Свой выбор - 2 (джен)

Kireb
Чего только ни придумаешь, если очень хочется не только оправдать любимого героя для себя, но и других оставить безгласными. Но Гарри принёс Хагрид, а не Дамблдор. Хагрид не заморачивался зельями, ведь он нёс Гарри с самого пепелища. А после того как Хагрид отдал ребёнка Дамблдору, тот не только явно не вкладывал в корзинку ничего кроме письма, но и по характеру диалога был занят другими вещами.

Miresawa
Занятная теория но нет.
Хагрид сразу шел забрать именно ГП и доставить к Дурселям. Так он описывает свой поход в Трех метлах. Т.е. Дамби изначально рассчитывал именно на такой эффект. И решил убрать ребенка он тоже заранее. Как и убрать Сириуса. Иначе Хагрид просто не мог получить такую инструкцию...
Так что наиболее вероятный вариант- пророчество истинное (оно ведь попало в зал пророчеств), но Дамби сливает его Снейпу уже после того как услышал (например пригласив его в подходящее место и прокрутив звуковую иллюзию).
Будучи не глупым человеком понимает что Волди и ГП прикрыты пророчеством вот и засылает Волди убиться об младенца (логично предположив что нападение на младенца это не схватка с равными шансами, а следовательно это не событие из пророчества, следовательно случится чудо не в пользу Волди).

Дальнейшие ситуации сведения ГП и Волди - просто попытки Дамби поскорей создать ситуацию для сбычи пророчества. Потому он и игнорирует все идиотские маскировки Квирелла, ТР из дневника, Барти... Пацан же получает накачку/воспитание - лезь в атаку, ничего страшного не будет.

Calmius

Вы это про себя? Вы тут Снейпа чуть не облизываете.
Я же всего лишь выдвинул несколько предположений уровня "штаны Арагорна".
Ну ладно, признаю, насчет зелий слабовато? А как насчет чар?
Важен итог: Гарри попал в семью Дурслей. Без пневмонии и не обглоданным.

Никаких свидетельств "преступлений Дамблдора" нет.
Свидетелями же ПОСТОЯННЫХ издевательств Снейпа над тремя АБСОЛЮТНО БЕЗЗАЩИТНЫМИ ДЕТЬМИ - были все обитатели Хогвартса.
Почему беззащитными?
1. Гарри - круглый сирота.
2. Невилл - сирота с суровой бабушкой, которой и не пожалуешься(сама еще добавит).
3. Гермиона - де-юре сирота в магмире, ибо её родители в мире магии - даже не нули, а отрицательная величина.

А донос о пророчестве - это и вовсе НЕСМЫВАЕМОЕ НИЧЕМ ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Ибо юноша, состоящий в террористической организации, сообщил лидеру организации сведения, спровоцировавшие нападение этого лидера на семью мирных жителей. В результате чего двое объектов нападения погибли.

hludens
Хрестоматийное умножение сущностей. Вам явно пора побриться бритвой фирмы "Occam Corporation".
Без обид.

Miresawa
Мило, но нет. Потому что канон прямо утверждает другое. Более циничное. Дамблдор приговорил Гарри к Дурслям не позднее момента, когда Хагрид отправился проверять, что там произошло в Годриковой Впадине.

Внимательно читаем диалог в кафе Розмерты в третьей книге и сгоняем мурашки с кожи. Диалог недлинный, на авторские косяки из-за плохой вычитки не тянет.

Имется прямой и единственный доступный нам свидетель Хагрид. Я приведу ключевую часть, в переводе, но оригинал вроде соответствует. Поправьте меня, если не так. А прочитать самостоятельно желательно всё.


Ещё раз, если убрать вводные обороты от лесника.

1) Хагрид прибыл (почему - не упоминается).
2) Спас Гарри. Лоб ранен и залит кровью.
3) И тут - Сириус. an’ Sirius Black turns up. "Отдай, говорит, ребёнка мне, ведь я его крёстный".
4) Но лесник ребёнка не отдал, ведь (внимание!) Дамблдор велел отвезти его к тётке.

Мог ли в этой схеме пролезть Дамблдор?

До п.1 - нет, потому что сфига ли леснику тогда кого-то спасать?
До п.2 - тем более, потому что действовать нужно было быстро.
До п.3 - мог, если была очень большая пауза. Дамблдор пришёл после спасения, посмотрел на Гарри, дал указание про тётку и ушёл.

Но! Во-первых, Хагрид не умеет молчать, если имеется хоть какое-то положительное участие Дамблдора. А тут Хагрид даже намёком не говорит, что в ту ночь Дамблдор хоть как-то присутствовал в Лощине. Невероятно для этого психотипа.

Во-вторых, а чего Дамблдор ушёл, а Хагрид остался? Почему Дамблдор не аппарировал лесника куда надо? "Я спешу, вот адрес, пешком дойдёшь" - так что ли? Дамблдор поспешно свалил присоединиться к празднующим (очень по-дамблдорски!), а Хагрид остался топтаться на руинах с младенцем. И тут - Сириус. "Дай мне ребёнка, дубина, ты не имеешь к нему отношения!" - "Нет, Дамблдор сказал к тётке!" - "Ты на чём, дебил, к тётке собрался добираться? На хоть мой мотоцикл, дегенерат!" - так что ли?

Не складывается. Не было Дамблдора в Лощине до прихода Сириуса. А вот приказ отправить Гарри к тётке - был. Полученный до отправки Хагрида в Лощину. Только не рассказывайте мне про волшебную рацию - Хагрид не мог определить крестраж.

Гарри вытащили из руин с развороченным лбом, и вот так, без осмотра колдомедика, прямо с гари и кирпичной пыли - на сутки в мотоцикл, и вот мы в новом доме. Быстрей быстрей.

А через полтора суток, после того как Хагрид таки встретился с Дамблдором на Тисовой улице и пообщался с патроном на предмет диалога с Сириусом, Сириус сел в Азкабан пожизненно.

Это - строжайший канон. Сами прочтите и убедитесь. Сука он, этот Дамблдор. Циничная и жестокая.

И да, в приведённой мною ссылке разобрано и это. (Правда, сам я тот момент не читал, здесь приведены мои выводы.)

Kireb
Calmius тут выше подробно изложил все основные моменты происходившие октябрьской ночью в 81 году.
Хагрид получил инструкцию увезти ГП к тетке. ДО ТОГО как возникли причины не отдавать его Сириусу. Более того, именно Сириус, как крестный, должен был решать эти вопросы. Дамби там вообще никаким боком. Но тем не менее мы видим что Дамби это решение принял (ЗАРАНЕЕ!) и воплотил. И чудесным образом оно получилось несмотря на очевидные противоречия с законностью и логикой.
Просто внезапно крестный (без всякой вины!) оказался в тюрьме.


Ну и остальные факты приведенные мною четко подтверждены в каноне.

Пророчество истинное (оно в зале пророчеств, у спецов которые миллионы пророчеств видят, так что 99.99999% что они бы опознали подделку).

ГП прикрыт от смерти пророчеством. Простая логика из текста пророчества подтверждена всеми событиями канона. ГП должен был сдохнуть множество раз но выживает, часто чудом.
Если нужно- логику я вам распишу...

Дамби сливает пророчество Снейпу. Ну вот это конечно натяжка, но имеет несколько подтверждающих фактов. От невнятных- странный выбор места для собеседования, до серьезных - омут памяти позволил бы с легкостью дослушать пророчество несмотря на крики Дамби2. т.е. При настоящем событии способ узнать полный текст пророчества у Волдика был. Т.е. шанс что Волди знает удобную для Дамби часть пророчества но не знает самой важной есть только при искусственно принятых мерах.

Все события канона выглядят абсолютно бредово если смотреть на них с точки зрения наличных возможностей Дамби (омут памяти, лигимеция, домовики, магические системы замка отображения имен на карте, маховик времени и т.д.). Т.е. Дамби должен ОЧЕНЬ старательно не замечать очевидных и заметных действий оппонентов, причем не один раз, а в течении года... Ну или быть предельно тупым. Но он вроде как умный... Остается только Дамбигадство.

Kireb
Да. Выжил, как и всегда: укушенный василиском, вымороженный дементором, побитый свихнувшимся домовиком и так далее. Не благодаря, а вопреки.

Но извольте, поговорим об итоге. Понимаете, бросить ребёнка на пороге и поспешить смотаться - это не поступок взрослого. Такое максимум отчаявшейся четырнадцатилетней школьнице простительно, да и она скидывает ненужную проблему в бэби-бокс или (как было раньше) ОБЯЗАТЕЛЬНО звонит в дверь приюта. Если Дамблдору хоть сколько-нибудь дорог этот ребёнок, он бы передал его Дурслям лично, обстоятельно с ними поговорив. И не бросал бы его на десять лет.

В этом проблема Дамблдора: канонному - именно канонному! - директору абсолютно пофиг. Ему было пофиг, как примут дитя пророчества и надежду МагБритании эти "самые ужасные маглы". Ему было пофиг, как эта надежда жила десять лет. Ему было пофиг, что система отправки писем потеряла всякие берега (согласитесь: отправлять мешок магических писем МАГЛУ за гостиничной стойкой не находит вообще никаких оправданий). Его не насторожил адрес на письмах. Он послал к Гарри неопрятного недоучку, хотя к обычным маглокровкам присылают других людей.

Точно так же Дамблдору было пофиг, что активный член Ордена Феникса Сириус Блэк сел по странному обвинению. Дамблдор не почесался хоть немного навести справки и лично попытаться разобраться, ну хотя бы встретившись с Сириусом в тюрьме. Сириус - не последний человек для него.

Точно так же Дамблдору было абсолютно, космически пофиг на Первую магическую войну. Каждый год мы видим Хэллоуин - сиречь годовщину великой победы. Ни в одной книге на обжорном пиру с тыквами Дамблдор не поднимает хотя бы вшивой рюмки с памятным тостом. И это не штаны Арагорна. На первом Гаррином курсе - десять лет победы. Я не знаю, какой ещё нужен повод, но! Повествование переполнено описанием того, чего вывалили на столы голодным детям, а о рюмке Арагорна нет ни слова. Картофель в мундирах с точки зрения Роулинг - важнее памяти и хоть какой-то пищи для духа.

Роулинг и самой абсолютно пофиг. Она этого не скрывает. Её морализаторствование про силу любви отдаёт духаном "отъебись начальник". Видать, нужно было вставить хоть что-то.

Но канонный Дамблдор не верибелен.

hludens
Я напомню про последний гвоздь в домовину. До того, как мелкого волчонка Тома Риддла приняли в Хогвартс, были изготовлены две парные палочки. Отчего-то обе - из пера не просто феникса, а именно Фоукса. Согласно канону - феникса именно Дамблдора (не Хогвартса). Но генерал Янезнало опять был не в курсе.

Djarf
или усыпляющие чары

arviasi
да, мэм, нам очень не нравится самовлюбленный п..рас Дамблдор, использующий детей как вещи.

Kireb
Сэр, вы уверены, что младенцев только так и надо передавать - оставляя на крыльце? Для меня любой человек, который так делает должен быть подвергнут уголовному преследованию.По закону любой страны так и делается так-то.
Вы оправдываете преступника.

Спасибо.
Моё терпение закончилось. И я опять перечитала весь Фик с начала с обновлениями.
Совершенно не разочаровал.

Спайк123
Ну, с точки зрения магов - это норма - относиться к детям в духе анекдота про "прокормить крокодила". Примеров полно, начиная от взаимоотношений Невилла с милейшим дядей Элджи и заканчивая идеей заложников на втором испытании Турнира (конечно, час на дне озера на севере Британии в феврале месяце - офигенно полезен для здоровья).
Честно говоря, что Хогвартс мне напоминает Ловуд из "Джен Эйр" (разве что с едой получше), что Дамблдор - мистера Брокльхерста оттуда же.

Ну, хоть покушали хорошо, а то столько информации друг другу предоставили и с обетом долго возились, а там уже и последствия этой возни на горизонте маячат. Интересно, а многие ли маги помнят про обоюдный клятвы и вред обетов для юных волшебников? Судя по реакции Северуса, Гарри смог его удивить, а профессор знаниями не пренебрегает - выходит, клятвами давно пользуются "усечённо". Знал ли Дамблдор об этих нюансах? Одно дело воспользоваться общепринятым инструментом или распространённым препаратом, упуская из виду, что и условия использования инструмента могут строго регламентироваться (например обязательно нужен кожух для звукоизоляции, иначе повышенный уровень шума быстро порадует последствиями от ухудшения слуха и головных болей до инсульта), и противопоказания у препарата могут иметься (как безобидный аспирин может спровоцировать приступ астмы) - просто все же пользуются; совсем другое дело быть сведущим во всех нюансах, но всё равно принудить подростков именно таким образом решить сложившуюся проблему, прекрасно понимая возможные негативные последствия, то есть сознательно нанести вред подопечному ребёнку! Незнание или злой умысел? Или же, зная о взаимности Непреложного Обета, директор школы предполагал, что после клятвы вражда мальчишек волшебным образом прекратится и напутал с клятвами? Ну, знаете, Непреложный Обет - символ прекращения вражды и это понимают и дающий и принимающий клятву, а формулировка клятвы должна обеспечивать им безопасность. В той ситуации безопасность Поттера (и не только его) обеспечивало молчание Снейпа, вот именно его в клятву и включили, а безопасность Снейпа от нападок самого Поттера и его дружков считалась априори разумеющейся, раз Джеймс принял руку Северуса для Непреложного Обета. Я вот думаю, что именно третий вариант и был - Дамлдор в лучших намерениях всех спас и всех помирил, а оказалось, что Северус ограничен в магическом развитии (Джеймс, вероятно, тоже был), а Поттер ещё и понятия не имеет, о том, что грубить-то Снейпу теперь может только с оговорками, не то что нападать, да и сама клятва тоже кривая и в лучшем случае не работает как надо, а в худшем у Поттера магические проблемы, потому что он-то, участвовал в ритуале взаимных обещаний, но сам ничего не обещал, значит либо ритуал нарушил, либо для обета считается нарушившей стороной! Получилось что прекрасный светлый план мира и добра не сработал, но это не ошибка планирования, это дети сами что-то напутали.
Интересно, не связаны ли ограничения в правах наследства Северуса с этими обетами, а потом ещё и рабской меткой? И что с самой меткой можно сделать - тоже интересно. Вдруг из неё что-то полезное можно перекроить - повелись же на что-то наследнички старых магических семей, что ручки под клеймо подставили. Даже если о рабстве не поняли, хоть какая-то полезная функция у метки должна была быть, чтоб подать её как особую привилегию. Что заинтересовало магов, у которых, кажется, в своём мире и так всё было, и должна была с детства вбиваться осторожность к чужим чарам, которые к ним собираются применять? Осторожность отбросили, проверять информацию не стали и сразу согласились подставиться под чужое колдовство - неправдоподобно беспечно для простых чар связи. В каноне школьники примитивные артефакты для этого создали, вряд ли взрослые маги этого бы не смогли. Буду с интересом ждать, что же по этому поводу придумает автор. Да и как другие обеты и их отсутствие повлияют на чужую магию тоже весьма любопытно.
Зато Северус сможет спокойно есть и спать целыми днями, потому что на все экстренные вызовы директора сможет честно сказать, что восстанавливается после поисков Поттера и продолжит это делать (восстанавливаться и искать, ведь Гарри и в мастерской может быть, и в саду, и в гостиной - совершенно честно искать - не переискать!), так как у него ещё не всё проверено (обеты в самом деле не все, а теперь ещё и некоторые варианты с меткой наметились - опять же запроверяешься!). Только отвлекать его, Северуса, не нужно, и дёргать по пустякам тоже не стоит, и вообще, ему ради дела ещё не раз придётся отлучаться по делам, так что директору не стоит ни его дёргать, ни самому приходить - зельевара дома может не оказаться. Ну а если Северус внезапно где-то в на материке защитит мастерство, в какую-нибудь коллегию зельеваров вступит или статьи опубликует - так всё исключительно по просьбе уважаемого директора, просто это обходной манёвр. Честно-честно, вот прямо очень нужен был свежий повод, чтоб по домам Пожирателей пройтись! Чего не сделаешь для Общего Блага, да? Заодно и в новом качестве (наследник Принц?) представится, но это, опять же, исключительно для дела. Для чего ж ещё?!
Надеюсь, про обещанные джемы Гарри всё-таки не забыл - нечего хозяйственных домовиков расстраивать, да и профессору витамины с глюкозой не повредят. Да и мало ли кто ещё его на каникулах искать возьмётся - зельевар-то многим нужен, да и несчастные случаи никто не отменял, может что-то экстренно понадобится.
Спасибо за историю.

Miresawa
Дамблдор - фанатик. Методично на протяжении всей истории ломать психику ребенка нужно быть очень хладнокровным человеком

Эх, как уже хочется продолжения...)))

Kireb

Вообще-то вы сейчас сами себе противоречите. Если "все обитатели Хогвартса" были свидетелями издевательств над беззащитными детьми, значит, и директор Хогвартса был в курсе, правильно? А если он был в курсе и, как власть имущий, вполне мог пресечь эти издевательства, почему бездействовал? Если уж вы считаете Снейпа садистом, издевающимся над детьми, почему вас не возмущает его руководитель, допускающий все эти издевательства? Хромая логика получается: профессор - злодей в черных одеждах, а тот, по чьему попущению эти злодейства происходят - добрый дедушка с пушистой белой бородой.

Kireb
Да? А вот есть у нас чудная беседа Снейпа с портретом Дамби. Та самая "мы растили его на убой?"
Т.е. прямо в каноне есть прямое подтверждение того что Дамби изначально готовит именно смерть ребенка. Умышленно подталкивает его к смерти. По сути доведение до самоубийства.
Это по вашему не преступление?
Впрочем в первой книге Дамби так же не отрицает что всю затею с полосой препятствий он устроил специально чтобы столкнуть ГП и Волди. Гарри по глупости считает это хорошим поступком...

hludens
После такого номера вообще удивительно, что Гарри вернул Бузинную Палочку в могилу Дамблдора, а не раздолбай эту самую могилу к чертям и не надругался грязно над трупом Дамблдора, за всю испорченную жизнь. Слишком добрый он все же.
Хотя... Неизвестно ещё в каком месте у Дамблдора он эту самую палочку оставил. Может он ее ему совсем не в руки засунул, а куда следовало.

Miresawa
Самое печальное, что Дамблдор отправлял на убой не только Гарри и не только ради великой цели покончить с Волдемортом. Он, для примера, легко подставил под молотки всех детей Хогвартса на втором курсе (1992-93), не выставляя существенных препятствий василисковому террору и другим преподавателям этого делать не разрешая.

Трудно предположить, что о василиске не догадались ни столетний политик Дамблдор, уже в юности настолько прошаренный в магических знаниях, что его не побрезговал взять в соавторы и сам Фламель; ни бывший аврор МакГонагалл; ни прочие деканы и преподаватели; ни седьмой курс; ни шестой курс; ни пятый курс... ну, вы поняли цепочку; а догадались только три гениальных пионера.

У школьного руководства было всё: знания, опыт, доступ к специальной литературе, к знакомым, к возможностям расследования на месте преступления, к любым закоулкам в школе. У Трио не было ничего: даже их детсадовское расследование велось нелегально, а средства для него приходилось красть. Тем не менее они смогли. Даже они, второкурсники - смогли.

Разумеется, как минимум Дамблдор всё понимал. Но он не позволил работать над этой проблемой ни преподавателям, ни Аврорату, ни Отделу тайн, ни специалистам из родителей учеников. Всё шло естественным самотёком, как говно в канализации.

Дети реально рисковали жизнью. ВСЕ дети в Хогвартсе. Роулинг с ног сбилась, доказывая читателям, как же уникально и каждый раз по-разному везло всем жертвам, которых в последний момент всего лишь окаменяло, но не убивало. Сам василиск изнутри стен постоянно шипел "Убить!". Он хотел только убивать.

Про то, что как минимум два ученика пропустили целый учебный год, Роулинг вообще не вспомнила.

Объясните мне: ради какой великой цели делался этот мясной спектакль? На первом курсе хотя бы все беды сыпались только на Золотое трио, и во всех своих бедах (кроме тролля, о нём отдельный разговор) шиложопые приключенцы формально были виноваты сами, ибо вполе могли бы их избежать, если бы просто не лезли в подозрительно гудящую трансформаторную будку. Но второй курс - это за гранью. Он оправданий не имеет.

Вот то, чего Дамблдору простить не могут.