Свой выбор - 2 (джен)

Татбяна
Спасибо=))

Calmius
Долго отвечал, то ответ не грузился , то решил ответить более полно, то было некогда...
Поклонники Дамбигуда неоднородны, я бы их разделил на три неравные группы и
никому мы не нравимся, хоть убей...
Первая группа - это люди, которые зла не видят и видеть не хотят. Может, они и добрые люди , но их способность отрицать действительность и оправдывать самые гнусные поступки общим благом меня попросту выносит.
Я читал фанфики, где добрый(именно так считал автор)Дамблдор искренне не понимал, а что случилось?Ну ходил мальчик в обносках, а че такого?Был маленький и худой - потом подрастет!И каждый раз, когда Арабелла Фиг ему говорила что что-то не так, он отмахивался и говорил что-то вроде - не накручивай!
Автор искренне считал, что равнодушный и безответственный человек хороший и его надо понять и простить.
У меня не получилось.Я даже фанфик дочитать не смог, так меня корежило...
Вторая группа -это царь хороший, бояре плохие.Во всех ошибках виноват кто-то еще, но не Дамблдор.Зло они прекрасно видят, но Дамблдор величайший волшебник и ошибаться не может!Ему приходится творить плохие вещи ради высшего блага и это надо принять, ведь все это ради торжества добра!
Даже комментировать не хочу...
Третья группа самая мерзкая, это психопаты.Те замечательные люди, что заваливаются на тесте вагонетки и согласно исследованиям Плимутского университета являются психопатами либо людьми с ярко выраженными психопатическими чертами. Там все плохо.
Счас пару цитат приведу, лично я после этого подумал, что не хочу, чтобы меня любили такие люди...Нафиг, нафиг...
- "Пример первого типа аргумента - как он делал всё по спасению Гарри Поттера несмотря на наличие в нём куска души Волдеморта, хотя никаких решений подобной проблемы не было, и разумнее было прибить его младенцем. На момент, когда ещё никто не знает, что младенец выжил."
Это писал внешне нормальный человек.По крайней мере, он пытался дискутировать нормально.
- "Если цифры говорят, что убийство одного человека (тем более младенца, который пока что чистый лист) спасут жизни 1000 человек, он делает это. Дилемма вагонетки, конечно, всем хороша, но когда речь заходит о прям несопоставимых порядках (1 к 1000 и т.п.), то выбор очевиден. После этого человек может ради поддержания стабильности законов социума в тюрягу сесть, это тоже логично, но при этом быть полностью правым и морально даже не оправданным, а просто правильно поступившим - не за что тут оправдываться."
Это уже психопат, заваливший Defining Issues Test - в этот тест входит философская дилемма вагонетки - и гордящийся этим.
- "Гарри должен подставиться под Аваду Волдеморта без сопротивления." тот же милый человек.
Не знаю, как вы , но я любви от таких товарищей не хочу.
Мне кажется, главное, что их объединяет, это неуважение к чужой жизни.Кто-то(не они, их-то за что?)должен отдать жизнь за все хорошее.Я считаю , что жертвовать жизнью мы можем только своей, требовать от кого-то пожертвовать своей жизнью аморально и неэтично.
А для сторонников Дамбигуда важнее общее благо....
Хочу посоветовать как стороннику Дамбигада Слишком много Поттеров - очень многие моменты поднимает о которых я и не думал!Я был в восторге)
Сам я также как и Джеймс невзлюбил Дамблдора, представив своего сына в Хогвартсе...
Это же кошмар для любого вменяемого отца или матери!
А Дамблдор если и не гад, то сумасшедший точно.
Много букв получилось и коряво, но как есть.

hludens
Угу-угу...
Даже абсолютно несоциальная и неприспособленная к жизни Меропа познакомилась с маглом и организовала себе брак по любви, ну как смогла , так и организовала...
А например умная Эйлин Принц познакомиться не смогла?
Каждая история таких браков особенна и печальна.
С точки зрения магического мира их дети все равно бастарды.
Браки-то немагические, дети в род не приняты...

Спайк123
Есть ещё одна группа: знатоки национально-культурного контекста. Мол, для Британии всё то, что написано у Роулинг - норма жизни или сатирические аллюзии, понятные только британцам. Имеет право на жизнь, но несмешиваемо с мессианством. Если тебя веселит чугуний по детским затылкам, сила любви приобретает безумно-циничный оскал. В этом отличие Роулинг от Кэрролла: тот морализаторствовать не пытался, и потому его "Алису" с интересом исследуют до сих пор, но отнюдь не рубятся в ожесточении и переделывать не стремятся.

Говорю же: спорить неконструктивно. Стороны непереубеждаемы. Нужно просто делать своё.

Calmius
Ага, я тоже пришел к такому же мнению.
Про Кэрролла занятно)
И правда, часто его читал, но никогда не с кем не спорил.

hludens
Какое счастье, что "Гарри Поттер" - детская книжка со вполне регламентированными ограничениями. Потому что секс-туризм в мир маглов - одна из первых и напрашивающихся причин выходить и изучать большой мир. К сожалению.

Спасибо за интереснейшее продолжение! Набираюсь терпения и с надеждой жду следующую главу!

Спайк123
Именно! Меропа то в Хоге не училась! Она все это время провела в хижине у дороги и видела этого магла неоднократно! Девочка созрела и влюбилась в самого успешного самца в округе...
Для остальных девушек данный период наступает когда они в Хоге и они устраивают бодания за самого красивого парня в довольно большом коллективе. Вон, Гарри и конфеты с зельем присылали и хихикали и глазки строили... Нормально перебесились девочки...

А вот Меропа с ходу использовала зелье и получила проблем на всю оставшуюся жизнь...

А откуда девочка из старого рода может знать маглов? Она всю жизнь или дома или в Хоге!
Вот и нашла себе первого попавшегося... Который совсем не в восторге от ее коловской силы, так что можно быть уверенным, до свадьбы он об этом не знал, так же как и папа Симуса.
Нет, я разумеется допускаю что есть некий процент магов живущих настолько близко к маглам что их дети знакомы (хотя это огромный риск нарушения Статута, так что 99% что всем детям-магам запрещают играть с маглами, ну и постоянно убеждают об их превосходстве, чтобы не было желания возиться с низшими), и чтобы юные маги были достаточно социализированы в магловском обществе чтобы завести там любовный интерес.
Но среди тех персонажей которых мы знаем по книге - таких просто нет! ГП конечно не великий знаток окружающего мира, так что можно подозревать что такие люди существуют, просто не попадаются ему на глаза... Но их очевидно мало, иначе все косяки с незнанием магами магловских понятий вызывали бы насмешки окружающих.
А вот полукровок довольно много!
А это если что фанон :) Нет у Роулинг никаких магических браков и принятия в род.
А вот обычное понятие бастарда как ребенка от НЕЗАМУЖНЕЙ девушки - вполне есть. Для английского общества это позор.
Так что залетевшей ведьме срочно требуется муж, и если нет возможности отхватить парня волшебника (а в маленьком коллективе все, всё знают, так что девица вчера встечавшаяся с богатым парнем, а сегодня вдруг срочно охмуряющая серую мышь... все догадаются в чем дело), сойдет и магл. Просто чтоб избежать серьезного позора.

Calmius
100%
Учитывая широчайшие возможности магов в данном вопросе (от простейшего конфудуса, до зелий), от массовости таких затей маглов ограждает только то, что большинство магов считают это чем то вроде зоофилии.
Впрочем это так же наиболее вероятный источник маглорожденных...
Второй такой источник- сквибы.

Очень жду продолжения! Спасибо автору !:3

Спасибо за проду! Очень жду следующей! Опять на самом интересном моменте! Жду!

Kairan1979

Это не из Библии.

hludens
История Эйлин Снейп очень мутная, кроме того начинающие алкоголики бывают очень обаятельны...Это потом они теряют человеческий облик и жизнь с ними превращается в ад.
Предполагая худшее, вы забываете о магических проклятиях, лично я вовсе не уверен, что брак Эйлин был такой уж добровольный, очень мутная история...
У бедной Меропы вообще особого выбора не было, не считать же выбором брак-инцест с родным братом, который был тем еще подонком...На бедняге проклятий было как блох на бродячей собаке, брак с маглом был очень неплохим вариантом почистить кровь.Она выбрала лучшее из возможных вариантов.
Подозреваю, что большинство браков с маглами были двух вариантов:бегство из семьи от чего-то совсем ужасающего(вариант - изгнание за неподчинение чему-то кошмарному), при этом остаться в волшебном мире было нельзя и - возможно- очень не стоило оставаться девственницей.Они ведь не за маглорожденных замуж выходили, они бежали из волшебного мира и старались не колдовать и молчать, что они волшебницы! Вспомните Эйлин Снейп, вспомните маму Симуса...Девочки-то порядочные, вот и выскочили замуж...А там кому повезло, а кому не очень.
А второй вариант - чистка крови.Близкородственное скрещивание до добра никого еще не довело...
Что до магического брака и бастардов...Поверьте, если бы они были дворянками и вышли бы замуж за крестьян, их детей и воспринимали бы равные по происхождению как бастардов.В мире магии это такой же вариант, законный брак все только усугубляет.
И я ни за что не поверю, что нет каких-то ритуалов, привязывающих супругов друг к другу, делающих невозможной измену и вводящих кого-то в род.Между прочим, семейные гобелены являются косвенными доказательствами существования родовой магии , ведь если семья отрекалась от кого-то, он уже не мог наследовать, даже если все умерли.Его кровь теряла какие-то маркеры и те же гоблины или книги , например, не признавали родство.
Не думайте о девочках так плохо, они могли бежать от такого...Я навскидку пару-тройку вариантов могу назвать, например - жертвоприношение. Требование родить сына от отца или брата или от человека настолько отвратительного, что там уже вопрос не того, насколько тебе приятно или нет с ним в постели, вопрос тупо выживания...
Я эти варианты не выдумываю, я их из жизни беру
О господи, еще одну историю вспомнил,когда женился один брат, а женой пользовались оба...Двух жен забили до смерти, пока третья их не траванула...
И сразу история Андромеды вспоминается,которая выскочила за Тонкса лишь бы за Лейстренджа не выходить...
Жизнь так-то довольно страшная штука.

Очень интересно читать все ваши произведения! Спасибо! Пожалуйста, не забрасывайте :) А мы будем ждать...

Спайк123
На счет "бегства от чего то" согласен,, возможный вариант, но бегство в мир маглов это очень странный выбор, наверняка есть заклинания /ритуалы писка, так что отыскать беглянку которая спряталась в соседней деревне не сложно...
т.е. я допускаю что такое возможно, но это должна быть редкость, а полукровок много...

С чисткой крови все еще забавнее, это мы, отлично зная про генетику и прочие проблемы близкородственных браков понимаем что чистка крови нужна, а вот у магов отношение к браку с маглами резко отрицательное, они свою чистоту крови блюдут со страшной силой.
И если бы они осознавали необходимость чистить кровь то не стали бы отпускать девицу с маглом, это делает процедуру чистки бессмысленной, с учетом отношения к маглам или взяли бы в дом маглу (до рождения ребенка, а там обливейт и на улицу) или переспала и забыла...
Так что вариант с чисткой крови абсолютно маловероятный.

На счет ритуалов по введению в род...
Начнем с того что магический Род это чистый фанон, у Роулинг ничего даже близкого нет. А раз нет некой системы то и входить в нее не нужно.
Есть наследуемые признаки (метаморфизм, парселтанг) и... и собственно все.
С деревом Блеков проблема в том что это тупо гобелен. Ни о каких магических свойствах этой тряпки нам неизвестно. Просто украшение с которого невменяемая бабка решила выжечь упоминание о тех кто ей неприятен. Нам неизвестно ни когда именно она это сделала ни зачем...
Никаких последствий это выжигание не имело, Сириус стал наследником и завещал все Гарри. Т.е. юридической силы это действие точно не имело.
Далее, в дом Сириус зашел без проблем, Домовик ему подчинялся плохо, но тут скорее вопрос в личной привязанности домовика к Вальпурге, так что магических влияний на некие защиты дома выжигание так же не оказало.


Короче, главная проблема с этими вариантами "побег от страшного" в том что полукровок МНОГО, 40-50% (у Ро есть упоминание что чистокровных меньше половины, а по тексту ясно что маглорожденных 5-10%), а следовательно половина поколения молодежи куда то бегут... Слишком уж беспросветный мир получается...

Конечно тут еще сказывается то что чистокровный+маглорожденный тоже считается полукровкой, но это дает только четверть от полукровок...

Короче все сводится к тому что ведьмы должны иметь некий солидный стимул чтобы искать мужа в мире в котором они ничего не знают, которого опасаются и презирают...
И таких ведьм ежегодно много!

hludens
У меня два вопроса:откуда вы взяли ,что чистокровный +маглорожденный дает только четверть полукровок?
"от чистокровного волшебника и магла;
от чистокровного и маглорождённого волшебника;
от чистокровного и полукровки;
от полукровки и магла;
от полукровки и маглорождённого;
от двух полукровок;
от двух маглорождённых;
от магла и маглорождённого."
Это по Роулинг происхождение полукровки.
В сущности, полукровка - это незнатный волшебник.
Ну и про семейный гобелен.Это не фанон.
"Если кто-то из Блэков женился (выходил замуж) за нечистокровного волшебника, портрет супруга и дети (если были) вообще не появлялись на гобелене. Дочери «выжженной» Андромеды — Нимфадоры на семейном древе нет. Поэтому эльф-домовик Кикимер не служит ей, хотя должен прислуживать каждому члену семьи."
Это прямо канон-канон, цитата из Потер-вики
Кстати, забыл про поиск.
Есть Статус, согласно которому преследуется волшба среди маглов, что затрудняет поиск среди маглов.

Спасибо за продолжение! Очень хочется узнать, что будет дальше! И как снятие остальных обетов повлияет на магию Снейпа)

Спайк123
Самое смешное, что вы сдесь уже который день спорите, откуда так много полукровок, точнее куда бегут девушки! 🤣Да Мама Ро наверняка даже не задумывалась на этот счёт , а вы пытаетесь найти логику, которой и в помине нет!🤣😂 Зато коменты веселят, можно почитать и посмеяться 🥰😘🤪🤭

Revuskaa Angelina
Да мы не спорим, просто мнениями обмениваемся..
У мамы Ро логика жизни , где люди не обязательно добрые, умные и порядочные, а вот не подумавши сделать - только в путь.

Спайк123
😏Это точно 😏