О враг мой (джен)

Grizunoff
Ну, нет. Не один там был шаг, не один))

Captain Kirk
Grizunoff
Главы 15, 18, 19:

Главы 30, 35, 48:

Вывод: не зарекайтесь, дорогой профессор: Never Say Never Again, когда имеешь дело с Гарри Поттером (который всех темных лордов множит на ноль одними только своими воспоминаниями)!

ЦМОК!

Captain Kirk

Я собираюсь при случае выложить пару постов о переводах, потому что материала куда как много, а это – опять же – не та тема, которую можно хоть сколько-нибудь раскрыть в комменте под фанфиком. Тут только несколько замечаний сделаю, чтоб не было похоже, что я просто отбрехнулась 😉
Судьба Байрона в России примерно та же, что Пушкина – за границей. То есть русскоязычному читателю приходится верить на слово англичанам, что Байрон – гениальный поэт, как они верят нам в отношении Пушкина. Перевод Т.Гнедич – вероятно, лучшее, что можно было сделать: это переводчик высочайшего класса; но, сами понимаете, о соразмерности поэтического дарования (как Остап Бендер выражался – конгениальности) речь все равно не идет.
И Пушкин на Западе тоже известен как прозаик, хотя переводов того же «Евгения Онегина» существует более трехсот. Но в романе вдобавок ко всему прочему такая плотная русская концептосфера, что даже В.Набоков, который великолепно знал оба языка, сам был хорошим поэтом и отнюдь не страдал комплексом неполноценности (а как бы не наоборот – самомнение у него было будь здоров), перевел его на английский ПРОЗОЙ. И настаивал на том, что адекватный стихотворный перевод тут невозможен.
Существуют более или менее гладкие переводы ЕО на иностранные языки – но это и всё: по ним невозможно понять, «что такого» русские находят в этом романе.
Недавно я где-то в блогах приводила знаменитый пример из «Полтавы» – процитирую еще раз. Начальные строчки поэмы, переведенные на какой-то – немецкий, что ли, – язык, были потом обратно переведены на русский с немецкого (человеком, который не знал, что это изначально пушкинский текст). И вот то, что получилось в итоге, на мой взгляд, очень хорошо показывает, ЧТО слышат люди, читающие Пушкина в переводе.
Пушкинские строчки:
В обратном переводе с немецкого:
Ну вот смысл есть, рифма есть, содержание в принципе передано верно – а ведь полный отстой.
Кстати, забавная подробность: среди переводов «Евгения Онегина» одним из лучших считается перевод, сделанный в 1974 г. любителем – британским дипломатом сэром Чарлзом Джонстоном, который и в России-то никогда не был, и язык выучил чисто из интереса (чуть не написала – «по приколу»: это я от местного Гарри заразилась😀). Но не буду тут о нем рассказывать – при желании можно с этой историей вкратце ознакомиться по ссылке:
http://www.evedomosti.md/news/britanskij-diplomat-perevel-evgeniya-onegina

Вообще, конечно, идея с проникновением в мозги к злодею (который сам же, повторюсь, установил неотключаемый (практически) "черный ход" ("backdoor", используя соответствующую терминологию)) - просто великолепна, и порождает широчайший набор вариантов развития событий. В принципе, на данной основе может быть даже создано некое новое порождение произведения "fork"... В самом деле, если в открытом противостоянии Гарри не ровня не только Волдеморту, но и более простым персонажам, то, работая изнутри, подключаясь непосредственно к сознанию - дел можно наворотить от души: если твое подсознание верит, что ты мёртв - ты умеешь и в Глубине, и в реальном мире :)

nordwind
Что сразу отстой? Я так в школьные годы сочиняла (скорее всего, естественно, в разы хуже)🤣
Хотите вас повеселю? Я в детстве пыталась перевести кое кого из классиков с родного русского на английский🤣
"In a sea there is the lonly sail.
May be it have a fail"
Дальше уже не помню, но угадать можно, над кем я измывалась🤣

Спасибо вам огромное за такие интересные ответы)) Вы открываете мне новые грани прекрасного)) Обязательно почитаю ваши выкладки по переводам☺️

Как же это трогательно! Я про пробуждение Гарри. Улыбаюсь.

Замечательная глава)
Раз тут зашла речь про тонкости перевода, расскажите пожалуйста, как получилась фраза "даёт другой шанс"? (Это в тексте курсивом, когда Гарри вспоминает хорошие эпизоды со Снейпом и свои эмоции собирает: " Прощает его, даёт другой шанс, доверяет настолько, чтобы погладить ядовитую змею..."). Я не филолог, конечно. Перечитываю текст и не могу избавиться от ощущения... зазубринки, что ли... " Второй шанс", "ещё один шанс" тут не подходили?

dariola
Можно я озвучу предположение?
В оригинале, скорее всего, слово another. Что можно перевести на русский как иной, другой, ещё один и второй сюда тоже просится, т.к. в русском это устоявшееся выражение.
Мне кажется, что "второй шанс" в случае с Гарри и Северусом неуместен, в конце концов, сколько раз они делали шаги навстречу, а потом столько же назад... Как много было у них попыток сближения, и сколько раз они прощали друг друга.
"Ещё один шанс" лучше, но звучит, будто Гарри косячит регулярно, да ещё и в одном и том же месте.
"Другой шанс", мне кажется, отлично подобрано. Имеет лёгкий оттенок "мы проехали то что было, будем двигаться дальше".

Соглашусь, глава замечательная))

Дочитать конечно интересно, но все превратилось в натуральный севетус и очень приторный.
От того конечно у меня не возникло опасений за судьбу Снейпа или Поттера. Тут точно будет хеппи энд для них обоих.

Ну и главное сила Любви возведена в абсолют какой то. Мне эта идея и в каноне казалась бредом сумасшедшего.
Ну т.е. тот факт что Редл воплощение зла, а не личность. Что мысли о любви и эти чувства убивают его каким то образом.
Это как вообще. Концепция любви должна быть ему знакома. Пирожные он любит же. Может нагайну. Или может кого то из приюта любил.
Ну т.е. он мб считает это слабостью и искореняет любые зачатки по отношению к кому либо.
Будучи искусным ментальным магом - ему это может даже проще.
И на фоне этого Поттер пару дней как знакомый с ментальными искуствами с наскоку наносит удар и выживает даже. Абсурд в стиле сказок или звездных войн где злодей жизнь тратит чтобы достичь могущества, силы, опыта и знаний. А потом какой то герой по наитию побеждает подобного злодея.

Не бывает такого. Чтобы стать сильнее - нужно тренироваться лучше и больше, и если у тебя есть условный талант при этом - у тебя есть шанс превзойти противника.

С этими битвами не умениями а чувствами и наитием дальше может быть какой угодно рояль в кустах.
Завтра он накопит любви строя ментальные стены. Или решит бомбу из любви сделать. И просто взорвет все это в голове ТЛ и все - успех.

И при этом эта любовь Поттера у каждого встречного поперечного есть, а то и более чистая и сильная.

Captain Kirk
Ну, отчего бы не погениалить немножко. Мой вариант продолжения:
In a sea there is the lonly sail.
May be it have a fail.
The sail is sad and pale,
That's the whole tale.
«Конских морд» и «сатин первый сорт» – точно такой же уровень 😁
dariola
Выше Captain Kirk очень точно объяснила (я даже поразилась). В оригинале действительно «another», и выбор слова «другой» и в самом деле объясняется тем, что в нём не присутствует, как в словосочетаниях с числительными, оттенок некой «квоты на ошибки»: вот столько-то можно, а дальше – стоп («три удара - и ты выбыл»).
Skyvovker
Оно и есть севвитус, изначально. Вы просто не на тот жанр настроились с самого начала – такое часто случается. 😉 В шапке обозначена драма, а не экшн.
А по части шансов вызвать у читателя приступ сахарного диабета – могу заверить, что риск тут меньше, чем в 99% севвитусов: я их много видела, но читать чаще всего не могла, именно из-за переизбытка сладкого (на мой вкус). Что касается поцелуя – это самая «умилительная» сцена во всем тексте, и она, как мне видится, достаточно мотивирована: Снейпа из такой ж*** вытащили, да еще и рискуя жизнью, что даже очень холодному человеку (если он не совершеннейшее уж бревно) немудрено не совладать со стремлением как-то излить соответствующие переживания по этому поводу; тем более, Гарри так удачно в отключке. Будь он в полном сознании, Снейп ничего подобного бы не сделал: это именно секундный порыв.
Про «силу любви» я вам выше уже отвечала – могу только повторить. Это даже не роулинговская концепция, а евангельская. А все без исключения библейские истины облечены в притчевую форму, и их нельзя воспринимать буквально, не скатываясь до уровня критики в духе «Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?»
Напомню, что и эпиграф к фанфику также взят из Библии (если кто не обратил внимания). Принятие или непринятие этих истин отдельно взятым человеком есть вопрос исключительно личностного выбора – тут нет почвы для дискуссии и ничего никому нельзя предписать: каждый вправе верить или не верить во что ему угодно.
(Впрочем, про общий посыл ОВМ я еще ниже скажу, если кому-то будет интересно.)

Кому-то очень интересны все ваши комментарии к тексту и переводу, буду ждать

nordwind
"«Свет создал господь бог в первый день, а солнце, луну и звезды на четвертый день. Откуда же свет-то сиял в первый день?»

Ну, это элементарно: Он запустил движение, и, следовательно, возникло электромагнитное излучение, в том числе и в видимом глазу спектре (если толковать термин "свет" буквально). А источником "света" может быть далеко не только звезда... ;) так что примитивный атеизм опровергается несложно :)

Grizunoff
😃Во-от, я всегда знала, что все проблемы от необразованности! Не знал бедняга Григорий ничего про электромагнитное излучение (он небось и церковно-приходскую школу-то не оканчивал). А если б даже и знал, Смердякову все равно это втолковать бы не вышло 😉

nordwind

🤣
Это потрясающе!🔥

Про общий посыл скажите, конечно, пожалуйста))

Это она и есть, зайка. Это любовь, даже если у Снейпа за всю жизнь ни разу не повернется язык сказать это слово вслух.

Хорошо.
И финал небанален, что вдвойне хорошо.
А эпилог - это отдельная, хотя и несколько "не моя", хотя и не в этом случае, аналитика.
Отличная работа!

Полностью согласна с Дамблдором 😉
"И всё-таки Северус — это… нечто"

nordwind
Спасибо вам большое за то, что перевели и выложили эту работу))

Когда то для меня эта работа стала откровением. Есть много разных севвитусов, но этот выделяется даже не только оригинальностью сюжета, но и некоторой достоверностью персонажей, прям можно поверить, что это каноничные Гарри и Северус.
Среди работ, где ищут взаимодействия Северус и практически совершеннолетний Гарри, - эта бесспорно самая лучшая. Любимая мною))
Когда-то я читала непереведенные главы, буквально продираясь через иностранный текст (мой метод перевода: вникнуть в суть на уровне абзаца, если не получилось, переходить к следующему, потом додумывать🤣). Сейчас же я с каким то детским восторгом читала ваш перевод и отмечала "аааа, так вот как это переводится, вот что имел в виду автор, теперь понятно, почему и транслейтор выдал бред"🤣
Спасибо вам за это! Это было чудесное приключение, полное открытий☺️

Что все нееет
Я не хочу

Спасибо тем, кто проходил через это «приключение» (едва не добавила: «для высокоорганизованного разума») целых два месяца: EnniNova, Captain Kirk, NastasiaP, Grizunoff, Пакахонтас ... всем-всем-всем, кто комментировал, рекомендовал и просто молча читал! Мы (с f#min и с автором тоже) хотели, чтоб с этой историей ознакомилось как можно больше людей.
И так как часть пользователей — им отдельное спасибо — настолько любезна, что заполняет свои профили, могу поделиться частью полученной благодаря этому информации: ОВМ читали люди в возрасте от 16 до 75 лет, проживающие на территории, которая с востока на запад простирается от Камчатки до Германии, а с севера на юг — от Баренцева моря до Израиля. Как будто неплохой результат: как ни крути, четвёртая часть земного шара. Даже, можно сказать, половина — учитывая, что бо́льшая часть остального пространства заполнена водой 😀
Своё ви́дение ОВМ, чтобы больше к этому не возвращаться, я изложила в Послесловии переводчика, которое нахально присоединила к фанфику, — в своё оправдание скажу, что автор в курсе моей концепции.
Всем читателям пожелания добра, любви и мира — также от имени кирбилейновских Гарри и Снейпа! 💖
(И если у истории появится сиквел, я непременно за него возьмусь.)

Честно говоря, сиквел, по крайней мере, сейчас, на мой взгляд - был бы не к месту. Мне кажется, что эта вещь - она в состоянии "ни убавить, ни прибавить". Она законченна и совершенна.

Вот же старый хитрый лис!
Не убавить, не прибавить.
Прекрасная работа. Просто идеальная. Спасибо вам, что поделились ею. И перевод просто потрясающий.

Работа шикарная
Перевод качественно. Спасибо за ваш труд

Grizunoff
Признаться, я тоже так думаю. Хотя автор когда-то и собирался, но…
Мне отлично знакомы чувства читателей, которым хотелось бы «ещё», но… сиквелы редко сохраняют уже взятую планку, а с учётом того, что здесь все внутренние задачи текста уже исчерпывающе реализованы, я бы на сиквел не поставила. (Разве что автор выйдет на совершенно иной комплекс проблем, что тоже сомнительно.)
Первый пример «сиквелов» для сюжетно якобы незаконченного текста, который пришёл мне в голову, — это продолжения «Унесённых ветром». Правда, они были написаны другими авторами, но… сам автор закончил там, где закончил, — и правильно сделал. Что М.Митчелл хотела сказать — она сказала; дальше уже только жвачка идёт. Ну или действительно нужно в принципе менять ракурс и проблематику.
Мне вдруг вспомнилось возмущение одного читателя (по поводу другого фанфика, естественно): как же, мол, так, почему на этом месте оборвали?! Он-то, бедолага, ждал, что ему покажут, как победили (ну, или НЕ победили) Волдеморта, а тут — раз! — и конец. А это просто было, что называется, «не о том». Нереализованные жанровые ожидания: вместо «мочилова» — тут тебе, понимаешь, какая-то психология занудная, да ещё и без вразумительного конца 😁

Вот именно: это "не о том". Это о победе двух людей над собой. Что, иной раз, куда сложнее, чем завалить, пусть и крутого, но стороннего "козла".
Задел на развитие - он есть, безусловно, по массе линий, как минимум для этих двух героев, а то и шире (политика Малфоя - ст. также неясна, как и его роль..). Но, мне кажется, эта линия закончена.
А " победить Волдеморта".. Ну, хорошо, по сути, у Гарри есть "черный ход" в его сознание, и, в какой-то момент, он сможет туда зайти, и, допустим, каким-то образом, заставить перестать дышать. Несколько минут - и всё, мозга нет.. Или паралич сердца.. Но лично я не уверен, что это можно положить в такую вот линию..

Ох, уже конец. Как быстро пролетело время однако. Фанфик мне очень понравился, не умею описывать свои чувства, поэтому лишь скажу что работа прекрасна.

Я наконец-то добралась до послесловия.
Это очень интересно, ознакомиться с вашим взглядом как на данное произведение, так и на некоторые моменты оригинального семикнижия.
Откровенно говоря, я не сильна в философии, а уж религиозные темы для меня совершенно новы. Тем интереснее прочесть ваши выкладки!
Если честно, я даже мужу местами пересказываю. Теперь он тоже в курсе того, почему Гарри обжигал прикосновениями, откуда такая концепция берет свое начало (это я про преобразование благодати в карающее пламя).

"герои Kirby Lane сумели нанести поражение Тёмному Лорду на самом важном поле боя — в собственной душе."
Это даже не щелчок по носу, а прям таки удар пяткой в нос🤣
Ещё после выкладки 59 главы хотела выразить небольшое сожаление, что автор оставила за кадром последствия освобождения Снейпа, реакцию Пожирателей, их семей и тд.

Темный лорд был настолько самоуверен, настолько опьянён собственной силой, что верил, будто у него все под контролем. Даже пытался сыграть на чувствах и мотивах героев, но сказочно облажался, о чем вы писали в послесловии))
Но если отбросить большинство сюжетных линий и подробностей, что что мы имеем? Меня прям разбирает смех, когда я подбиваю сухой остаток 🤣
Предатель-Снейп сбежал.
Найти Снейпа не удалось.
Плененные Поттер и Снейп отказались причинять друг другу вред.
Поттер почему то умудрился отбить его атаки и атаковал в ответ
Напоенный зельем Поттер пропал.
Умерший Снейп оказался жив, да ещё и выкрал Поттера.
Предатель никак не сдохнет от боли.
Поттер освободил Снейпа от метки.
У Волдеморта, что ни неделя, то новые потрясения🤣

Эх, хотела бы я посмаковать обалдевание Малфоя, что с крючка таки можно сорваться)) Ярость Волдеморта, который понимает, что все вокруг понимают, что он облажался😁 Ну, да и ладно, работа же вообще не об этом))

Кстати, я когда сама пыталась вникнуть, немного упустила оттенок повествования. У меня сложилась картинка, что Снейп взял документы на опекунство и собирается заняться поиском подходящего кандидата. И это в целом так и есть. Кроме того, все его реплики выражают однозначный протест.
Но читая ваш перевод, я вижу, что не главное, что сказал Снейп, что он отказался. Мало ли что он сказал, а о чем умолчал. ВСЕ уже случилось. Он впустил Гарри в свою душу и теперь уже не сможет отказаться от него.
Как говорится "Всё получится. Это дело сделано"☺️

СПАСИБО от всей души и низкий вам поклон!

Грустно, что закончилось! Но какая же великолепная история и колоссальный труд!
Мне надо осознать, потом что-то внятное напишу..
Спасибо огромное переводчику!
(И автору тоже)
И комментаторам. Я с удовольствием читала не только историю, но и комментарии к ней)))

Так странно не ждать с утра очередной главы. Может, найдете для нас еще что-нибудь особенное и переведете?))

EnniNova
Мой вкус безнадежно, скажем так, откорректирован классической литературой. Отсюда легко представить, сколь трагикомическое зрелище являли бы собой таковые поиски 😄

nordwind
Но ведь нашли же эту работу. А вдруг?))

EnniNova
Не я нашла. А f#min. (А потом фанфик просто оказался заброшенным, ну и так далее.)
P.S. Честно, я была бы только рада найти что-либо подобное. Но не хочу никому подавать ложных надежд 😉

nordwind
Вы прям цитируете моего преподавателя по культуре речи. Он никогда не ходил на студенческие выступления, т.к. его "безнадежно испортила музыкальная школа", поэтому он не в состоянии выносить пение уровня "самодеятельность"🤣

Такой милый старый интриган Дамблдор, ну прямо почти дамбигад :)
А Снейп, как собака на сене, и на себя опасается взять заботу о Гарри, и другие все недостаточно хороши. Хотя по факту уже и так заботится, но как же страшно сделать формальный шаг и взять на себя ответственность официально.
И ведь это они ещё Гарри не спросили, понятно же, какой будет его реакция, когда до них дойдёт, что его мнением тоже надо поинтересоваться. Жаль, что у автора не описана подобная сцена, но даже так она в моей голове вызывает улыбку.
Спасибо за пояснительную главу. Мне, бесконечно далёкой от религии, было интересно. И если параллели в ситуациях героев я замечала, пусть и не очень-то осознанно, то библейские мотивы были бы совсем мимо.

pegiipes
Да уж, Снейп такой. Вон как на Брукса глазками-то сверкал (и чуть на месте не загрыз), стоило тому показаться в компании Гарри.
Конечно, Снейпу в глубине души хочется держать Гарри при себе, но он боится, что не справится, не окажется на уровне, а больше всего — что Гарри будет в шоке от такого предложения (он абсолютно искренне предполагает такую возможность — Дамблдор-то в положительной реакции Гарри уверен). Хотела бы я посмотреть, как они будут друг вокруг друга круги и восьмерки описывать, когда на эту тему придется объясняться: каждый из них ведь не верит, что другой и в самом деле может хотеть чего-то подобного 😉

Это было великолепно! Прекрасная история! И не менее чудесный перевод! И очень порадовала организованность переводчика)Спасибо! Буду с нетерпением ждать новых работ!

Ну и я наконец-то добралась до конца 🙏Большое спасибо переводчику, замечательная работа. Вы помогали мне переживать каждое утро, делали его чуть легче))) Спасибо, что ваши герои такие живые, за них переживаешь, им сочувствуешь, их не хочется отпускать. Будем надеяться, что вам попадется еще работа, которая вас заинтересует и вдохновит на новые подвиги. Мы с удовольствием будем читать)) ❤️