![]() |
NAD рекомендует!
|
![]() |
Агнета Блоссом рекомендует!
|
Если вам скажут, дорогие читатели, что нет на свете настоящих рыцарей, что всё продаётся и покупается - не верьте!
Есть на этом свете верные, честные, надёжные мужчины, если нежная дева встретится им на пути и тронет их сердце - можете быть уверены, приданое не будет иметь никакого значения. |
![]() |
Diamaru рекомендует!
|
Прекрасная история, как будто правильное (наиболее правильное) продолжение истории Ларисы, которая вдруг раскрывается перед нами весенним цветком, и Андрея Обломова. Неожиданно, но в духе настоящей русской классики, написанное удивительно красивым, образным языком. Автор - настоящий мастер!
|
![]() |
|
Очень вканононно и вхарактерно, в такую историю очень хочется верить, рада за Ларису )
1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Агнета Блоссом
Спасибо, что вы откликнулись на призыв! И за упоительно приятный отзыв, от которого на душе легко и радостно. Очень отрадно, что вам понравилась новая история Ларисы)) А похвалы писательским навыкам просто замурчательны! Конечно, на мой взгляд, вы здорово тут поскромничали - принизили свои таланты (читала ваши тексты - они прекрасны во всех отношениях). Думаю, это от того, что большинство из нас склонны быть к себе максимально критичными)) Но похвала, конечно, получилась окрыляющая. Спасибо вам большое! 1 |
![]() |
|
Анонимный автор
Вам спасибо, это приятно до громкого мурлыканья... 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
M J Jason
Показать полностью
Привет! И от меня привет в ответ!Я встала с дивана и готова зажигать — сразу после того, как вздремну еще пару часиков. Ну, перед тем, как комментировать фик по Обломову, вздремнуть пару часиков - это святое)Пара слов про оригинал. Да-а... Ну т.е. я как бы немного в курсе)В оригинале нам очень прямо и жестко говорили о обьектификации женщины — и Ларису, которая как-то пытается выживать в этих условиях, и в конце концов решает просто пойти за золотом. Это грустно, но и круто. Невидимая рука рынка порешала жизнь Ларисы. Слова Карандышева про «не доставайся никому» — это жесть как явно тоже, до мороза по коже. Во-первых, стиль шикарный, вы знаток слова и это очень чувствуется. Это очень круто! Похвала стилю всегда приятна. А уж титул "Знаток слова"!.. И вовсе повод малость погордиться.Что в сюжете истории? Согласна с вами насчет того, что она пассивна, но кое с чем хочется поспорить.Тут для меня остается основной минус: Лариса это пассивный персонаж. Она не дает сама отпор никому из своих прежних знакомых (например просто отказываясь с ними разговаривать) — вместо этого это делает Обломов. В остальном так же, это не она сама изменяет свою жизнь, это Обломов приходит, чтобы спасти ее. По сравнению с Ларисой из оригинала, где она в конце хотела сделать, пусть глупость, но зато сама, это лично для меня проигрыш. Во-первых, при том, что она активничает мало, она все-таки совершает некоторые очень важные, на мой взгляд, вещи и принимает важные решения. В первую очередь, она переступает через свой комплекс неполноценности и признается Обломову в своем "бесчестии", чем только усиливает его симпатию к себе. Затем она решается развивать с ним отношения, несмотря на страх, что все окажется иллюзией. По сути, она устраивает свое счастье уже тем, что не боится оставаться собой, несмотря на все разочарования. В ее поступках нет демонстрационного сопротивления миру, но ее сила в том, что она и не прогинается под него в своей сути. Если честно, если бы я писала сиквел к бесприданнице, то она бы поехала в Париж на выставку с Кнуровым. И там бы какие-то были у нее жесткие misadventures… А вот это уже было бы прогибом. Да, не окажись с ней рядом кто-то вроде здешнего Андрея Обломова, к тому бы она и пришла. Но ни к чему хорошему ее бы это ни привело. Либо привело при условии, что Кнуров взял бы на себя заботу о ней по-честному от души, как это было в прекрасном фанфике-победителе недавнего конкурса Редкая Птица. Но это почти то же, что здесь делает для нее Обломов, только мотивация у мужчины отличается.А все почему? Потому что невозможно иначе сделать Ларису счастливой, не ускакав в лютый ее ООС. Потому что она совершенно не обладает качествами борца с системой. Только вот ничего плохого лично я в этом не вижу. Также в дополнение к вышесказанному замечу, что и в каноне она сама ничего не делает, даже все глупости она делает либо потому что ее уводит Паратов, либо не делает вовсе (не кидается с обрыва), либо за нее это делает Карандышев (стреляет). Что до желаний, они у Ларисы и тут есть. Также присутствует этакая легкая объективизация Обломова, характерная для рождественских фильмов про любовь. Он кажется девической мечтой больше, чем живым человеком. Не хочу вас обидеть, честно, но это я вижу часто и мне это не нравится. Насчет объективизации не могу согласиться, скорее удивлена, поскольку этот термин от слова "объект" - то, на что оказывается воздействие. А Обломов здесь самый что ни на есть субъект - основное активно действующее лицо, что и вы сами отметили;)Другое дело, если вы имели в виду "идеализацию". Тогда соглашусь. Да, он идеализирован, хотя я сама люблю более противоречивых персонажей обычно, а тут написала такого, да еще сама в него влюбилась:D Не знаю, как так у меня вышло. Но в то же время, на мой взгляд, он не до неправдоподобности идеален. У него есть и комплексы, и недостатки, и потому лично для меня он все-таки живой. И вы меня нисколько не обидели. Уверена, что переубедить вас я не сумела, но при все том подискутировать с вами было интересно;) Спасибо за работу! Хороших выходных! :) Спасибо вам за честный отзыв! И вам хороших выходных:) 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Lендосспб
Очень вканононно и вхарактерно, в такую историю очень хочется верить, рада за Ларису ) Благодарю! Рада, что понравилось) |
![]() |
Яроссаавтор
|
Dart Lea
Спасибо, что позвали. Спасибо, что пришли!Такой органичный вышел кроссовер. Прекрасно просто. Благодарю за позитив. Рада, что вам зашло. А Штольца я тоже вижу способным воспитать деятельного человека, поскольку он сам так воспитан, знает как.Так и знала, что из Штольца вышел отличный воспитатель. А формат писем как хорош. И вообще такой хороший у вас стиль, книжный, не скажу, что Гончарова или Островского, но прямо приятное. Да, я не старалась стопроцентно попасть в стиль одного или другого. Просто стремилась по возможности мимикрировать под стиль эпохи и не пускать в текст явно модерновые выражения)Удачи вам. Спасибо! И вам.1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
M J Jason
Показать полностью
Хммм, очень интересно! О, здорово, что вам тоже!Вообще, кстати, наверное так и есть, Лариса и в пьесе как мяч на волейбольном поле. Это довольно грустно… но все-таки ее решение ехать в Париж? Это, мне кажется, она захотела рискнуть и попытаться что-то взять в свои руки. Очень интересно, удалось бы у нее или нет. Думаете, решение? А я увидела просто истерический порыв в моменте, вызванный невозможностью и дальше выслушивать доводы Карандышева. Да, если бы она добежала до Кнурова, то, наверное, и крикнула бы "Я согласна", и потом поехала с ним. Только по моим ощущениям это было бы в еще большей степени не самостоятельное, а продиктованное обстоятельствами решение.Мне конечно хотелось бы увидеть ее становление как более «борца с системой» — но я не настаиваю. Понимаю, про борцов интересно читать, но, увы, красивый тезис: "любой человек может стать кем угодно, главное - поставить цель..." - это красивый миф. Мы ведь понимаем, что не каждый способен стать олимпийским чемпионом или всемирно известным композитором. Заняться спортом, научиться играть на музыкальном инструменте - каждый, но высот добьется лишь одаренный. Так как мы можем быть уверены в том, что не-лидер по натуре, может при желании стать лидером, да еще таким, чтобы проломить систему? Для этого нужно развить в себе очень многое: волю, стрессоустойчивость, собранность, хладнокровие, рациональный взгляд на события, причем до такого уровня, чтобы превзойти остальных, среди которых есть природные лидеры. Вы представляете себе Ларису такой? Я нет.Вообще ваши слова о том, что Лариса могла стать счастливой, только если кто-то ее спас, глубоко меня расстраивают. И я в них не верю (и тут уж agree to disagree, наверное) А насчет объективизации. Я поясню просто быстренько. Мужская объективизация немного другая тк причины. Обычно это вот «она его выбрала, а он решил все ее проблемы». Я чуть добавлю. Это когда: она орлиным взглядом окинула ассортимент товара (женихов), выбрала лучшего, ринулась на охоту, сцапала, а дальше он, как хороший качественный агрегат решил все ее проблемы. Т.е. в любом случае он объект охоты и не он решает, кому достанется. А дальше делает в первую очередь то, что нужно женщине. Мне кажется, это не похоже на тутошнего Обломова))1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
michalmil
Замечательная работа, прочитала ее с большим удовольствим. Благодарю за фидбек! Приятно, что фанфик доставил вам удовольствие)Андрей Ильич просто идеальный. Необыкновенно радует, что обстоятельства сложились таким образом, что они с Ларисой смогли жить счастливо вместе. )) |
![]() |
Яроссаавтор
|
M J Jason
Но мне всетаки приятно верить, что она что-то смогла бы. Ну вот просто :) Ну кто ж нам может запретить верить?) В конце концов вдруг в ней все это есть, но она просто старательно все в себе давила в угоду обществу, а после такого стресса ка-ак очнется!))Но спасибо вам за ответы и удачи на конкурсе! Пожалуйста. И вам спасибо за интересную беседу и добрые пожелания)ПС простите за мои кривые сообщения — с телефона очень тяжело писать Не заметила кривизны, так что и прощать не за что.1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
palen, большое вам спасибо за обзор!
Показать полностью
Очень интересно было узнать ваше мнение об этом фанфике именно как от ценителя фандома. Собственно и знакомство с каноном Бесприданницы в моем конкретном случае произошло благодаря вашим фанфикам. Так что, вы примерно представляете, как волнительно мне было открывать ваш обзор. с одной стороны мне неимоверно радостно, что почти на каждом конкурсе приносят фики по Бесприданнице, с другой - я читаю их, как бабка, которая оглядывает внуков, выданных ей на выходные - с пристрастием. Ну все, думаю, не понравилось...Однако потом оказывается все не так плохо:) Язык замечательный, темп, ритм, переход фокала - все как надо. Каноны сшиты очень хорошо, выбрать на роль счастья Ларисы Обломова, воспитанного Шольцем - идея огонь. С одной стороны, мы можем себе представить, кого Шольц мог воспитать и в героя веришь, с другой - это не со всех сторон описанный и изученный персонаж, что дает автору достаточную свободу для воплощения своих идей. Мне очень приятно, что вы оценили идею. И да, именно из таких соображений я и выбрала ей в пару Андрея. А еще, если считать временем описываемых событий годы выхода произведений в свет (и чуть раньше), то они с Ларисой удивительно хорошо совпали по возрасту.В комментариях кто-то сказал, что Лариса пассивна и ее рывок воли, когда она решает дойти до края и поехать с Кнуровым в Париж, пропадает при таком развитии событий втуне, но мне кажется, что вполне так могло и быть. Один рывок против всех тех лет, где она томилась и изнемогала, но ни черта таки не делала. Вот да, мне тоже так кажется. Истерический порыв - не более.Кто прав? А вот идите, читайте и высказывайте свое мнение) Спорить тут можно не меньше, чем о Снейпе. Тоже согласна. Очень неоднозначный фандом, а значит - широкое поле для интерпретаций, миссингов, пре- и постканонов. Мне вот, например, тут очень понравилось, как показали Васю, но не очень близко, как выставили Паратова. Тут у нас с автором фломастеры разные. Вы не первая не соглашаетесь с моим видением Паратова. И потому интересно было бы узнать как его видите вы примерно лет через десять после событий канона? Спрашиваю не спора ради, а исключительно из интереса))И еще мне было бы очень интересно узнать, а как вам Лариса в этом фанфике? Она похожа на вашу хэдканонную? Еще мне (можно считать придиркой) не хватило некого катарсиса, некой высокой ноты. Все у героев ровно и хорошо, и так и будет, и даже появление Паратова едва тянет на что-то судьбоносное. Вряд ли это придирка. Я и сама вижу, чт история получилась очень ровной. Знаю, что надо бы вписать какой-нибудь кризис... Но он не вписался. Может быть, потому что он остался в каноне, а весь этот фик - выход из кризиса. Может быть, потому что лично для меня катарсис (когда сердце начинало учащенно биться) случился несколько раз за время описания событий: первый раз - когда Лариса признается в "бесчестии", а Андрей опровергает ее слова и спрашивает об отношении к нему, после чего повторяет, что хотел бы писать ей; второй - собственно признание в письме и появление его у них дома; третий - тревога и страх Ларисы при перепалке с Паратовым. Так или иначе, я, кажется, полностью удовлетворена этим текстом, что со мной бывает редко. Парадоксально, но факт)) А с другой стороны - спасибо вам, автор, за счастье Ларисы. Пожалуйста! Уползти Ларису и дать ей счастливую жизнь было изначальной целью фанфика.PS: и если позволите, небольшое занудное уточнение: фамилия персонажа Гончарова все-таки Штольц, а не Шольц, хотя в силу всем понятной причины, я сама периодически порываюсь обозвать его именно так)) Надеюсь, вы не обиделись) 1 |
![]() |
|
Анонимный автор
Ой, как круто! Я на бегу, отвечу подробнее позже. Шольца Штольца исправлю, не знаю чё на меня нашло Оо 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
1 |
![]() |
|
Я дома, ура)
Показать полностью
Итак) Собственно и знакомство с каноном Бесприданницы в моем конкретном случае произошло благодаря вашим фанфикам. вы не представляете насколько это приятно и лестно. Здорово, что кто-то, прочитав фик, идет читать Островского, но то, что после этого пишут сами фик - это просто в сто раз увеличивает радость (и мое эго)))А еще, если считать временем описываемых событий годы выхода произведений в свет (и чуть раньше), то они с Ларисой удивительно хорошо совпали по возрасту. Я знала, я знала, я знала, что вы смотрели годы и не от балды брали героя, а сопоставили возраст. Это еще плюс много к вашей работе. Вдумчивое отношение видно все-таки сразу)Вы не первая не соглашаетесь с моим видением Паратова. И потому интересно было бы узнать как его видите вы примерно лет через десять после событий канона? Спрашиваю не спора ради, а исключительно из интереса)) Да собственно я его уже написала в своих Сценах из не супружеской жизни. Он живучий, хитроватый, не упустит свою выгоду и единственный, кого он любит - это он сам. При этом в него вбито не просто хорошее воспитание, а понимание границ допустимого. Он может задевать Карандышева, подначивать офицерешку, но все это, заметьте, в достаточно узком кругу. Он не уронит себя на людях, тем более из-за Ларисы. Ни секунды не верю ему книжному, не раскаивается он, и даже когда Лариса видит его лицо, умирая, я думаю она видит на нем страх, что будет скандал, а не муки совести. Если он и будет "зажимать Ларису" то найдет возможность сделать это так, чтобы свидетелей не было. Может быть, потому что лично для меня катарсис (когда сердце начинало учащенно биться) случился несколько раз за время описания событий: первый раз - когда Лариса признается в "бесчестии", а Андрей опровергает ее слова и спрашивает об отношении к нему, после чего повторяет, что хотел бы писать ей; Да, очень хорошая сцена. ОченьТак или иначе, я, кажется, полностью удовлетворена этим текстом, что со мной бывает редко. Так текст реально хороший. И если его рассматривать как часть истории, то почему бы и нет? Другое дело, что у наших классиков счастье вот так вот не выдают, ну разве что редко, второстепенным героям) Традиция)))1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
palen
Показать полностью
вы не представляете насколько это приятно и лестно. Здорово, что кто-то, прочитав фик, идет читать Островского, но то, что после этого пишут сами фик - это просто в сто раз увеличивает радость (и мое эго))) Рада стараться!))Да собственно я его уже написала в своих Сценах из не супружеской жизни. О, вот дальше очень интересно! Мне)) (Извините, если надоедаю, но просто хочется поболтать))В общем я тут поняла в чем мы с вами сошлись в оценках, а в чем разошлись. Он живучий, хитроватый, не упустит свою выгоду и единственный, кого он любит - это он сам. Любит только себя? О да! Хитроватый? Да. Живучий и не упустит выгоду? Ну как знать... Возможно наложилось влияние фильма, в книге оно не так остро, но у меня сложилось впечатление о Паратове, как о человеке, живущем одними кутежами, загулами и прочими развлечениями, не способном вести дела. В начале фильма Вожеватов просит его продать Ласточку, которая кажется любимой его игрушкой, Паратов же отвечает: "Не дождетесь!", однако в итоге продает пароход и женится по расчету. Из чего я сделала вывод, что просто богатый наследник, который уже успел прос...ть свое наследство и, чтобы не остаться на мели, решился на выгодный брак. Так что, выгоду упустить он очень даже может. Если встает вопрос: выгода или кутеж, мне кажется, он выберет кутеж. И его решение "пожертвовать свободой" мне не кажется честным, ну либо имеющим шанс на исполнение. Скорее это так, на первое время. Он азартен, он игрок, но вряд ли на бизнес-арене. Ему нравится пощекотать нервы себе и окружающим, нравится сорить деньгами в обмен на поклонение. Отсюда и его развитие в сторону пристрастия к игре в казино, если загулы с цыганами и интриги с женщинами оказались под запретом. Он не уронит себя на людях, тем более из-за Ларисы. Нет, конечно же, не из-за Ларисы! Ему главное- потешить свое эго. Его только что унизили, выставив из казино. Он зол на жену, но об нее руки не почешешь (ну, здесь она такая оказалась, не по зубам птичка). А тут когда-то без памяти влюбленная в него женщина с каким-то другим мужиком, не особо впечатляющем на вид. Поэтому тут больше желание нарваться на драку, чем стремление еще раз заполучить Ларису. Ни секунды не верю ему книжному, не раскаивается он, и даже когда Лариса видит его лицо, умирая, я думаю она видит на нем страх, что будет скандал, а не муки совести Полностью в этом с вами согласна!Таким образом, мы с вами разошлись только в оценке его стратегической расчетливости, а дальше эффект бабочки) Мое видение, конечно, основано на домыслах по поводу причин продажи Ласточки и брака.Они вполне могли быть и другими, и тогда необходимо признать вашу точку зрения. В таком случае Паратов получился бы более опасной и интересной фигурой. Может быть, даже стоит над этим подумать на будущее) Так текст реально хороший. Спасибо! И если его рассматривать как часть истории, то почему бы и нет? Другое дело, что у наших классиков счастье вот так вот не выдают, ну разве что редко, второстепенным героям) Традиция))) Это уж точно!Но мы пойдем другим путем))) |
![]() |
|
Уважаемый автор, дублирую отзыв с забега:
Показать полностью
Жить любя, кроссовер по "Бесприданнице" Островского и трилогии Гончарова, где главными героями выступают Лариса Огудалова и Андрей Обломов. Слушайте, если Лариса придёт ещё и на следующий конкурс, то она точно отнимет лавры первенства по уползанию у Снейпа! Это я шучу в сторону, в отношении самой работы у меня только уважительные комментарии в сторону автора. Прекрасно! В духе романов того времени. Лариса не умирает от смертельного ранения на набережной, потому что некий прохожий, обладающий базовыми знаниями в области медицины, приходит на помощь в отличие от стада баранов, с которыми Лариса и оказалась в бедственном положении. Молодым человеком оказывается Андрей Обломов, сын того самого Обломова, который дал рождение термину "обломовщина". Таков ли его сын? Что его тревожит, к чему он стремится? И сможет ли вдохнуть каплю тепла в ледяное разбитое сердце Ларисы? Мне очень понравилось, как автор разбил свою повесть. Нравится и эпистолярная часть, и, безусловно, финал. Все получают по заслугам. Но это не слепая месть. Просто каждый на самом деле пожинает то, что посеял. Не хочется спойлерить, советую оценить самостоятельно. Автор не побоялся замахнуться на классику. И вдохнул в неё вторую жизнь. Я вот думаю, берись наши авторы чаще за русскую классику, многие персонажи вот так оживали бы и становились осязательнее. 4 |
![]() |
Яроссаавтор
|
![]() |
|
Из чего я сделала вывод, что просто богатый наследник, который уже успел прос...ть свое наследство и, чтобы не остаться на мели, решился на выгодный брак. Честно скажу - для меня первичен текст, фильм расставляет те акценты, с которыми я далеко не всегда согласна. Если говорить о прочтении, то мне ближе всего спектакль театра Фоменко, где Паратова играет Илья Любимов. Там нет вот этой Михалковской вальяжности, Паратов совсем иной.И есть там такой тонкий момент - когда идет разговор Паратова с Карандышевым, то Паратов горит, что работал с батраками и уважает их. Если вспоминать фильм, то там есть эпизод, когда они с Ларисой на Ласточке и, как мне кажется, на него смотрят с уважением. Да и Кнуров с Вожеватовым иначе б о нем отзывались, будь он просто растратчик отцовских денег. То, что он женится по расчету, можно трактовать по-разному. но по мне - он хорошо отдает себе отчет, что происходит и готов поставить свою свободу на кон. Азартен? Вроде как да, но он неплохой психолог и четко видит, с кем и как и до какого края можно. Не претендую на истину, но в казино я его не вижу. С циганами на пьянке раз в полгода, свинтив от жены - вижу, но вот в казино нет. Однако это исключительно мое виденье. Мое видение, конечно, основано на домыслах по поводу причин продажи Ласточки и брака. Ну и мое тоже. Не сказать, что Островский нам показал его полно. С другой стороны - какой простор для нашего творчества, а!Но мы пойдем другим путем))) Да, все время приходится себе самому додавать)))2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
palen
Показать полностью
Честно скажу - для меня первичен текст, фильм расставляет те акценты, с которыми я далеко не всегда согласна. Если говорить о прочтении, то мне ближе всего спектакль театра Фоменко, где Паратова играет Илья Любимов. Там нет вот этой Михалковской вальяжности, Паратов совсем иной. И я в первую очередь смотрю в книгу! Фильм вторичен, да. А спектакль я не видела.И есть там такой тонкий момент - когда идет разговор Паратова с Карандышевым, то Паратов горит, что работал с батраками и уважает их. Я тоже обратила внимание на этот момент (он и в книге есть, и в фильме), только увидела там совсем другое. Будто не в уважении дело (да он и не говорит об уважении, он говорит, что сам - бурлак), а в желании устроить скандал, и неосторожное слово Карандышева - лишь повод зацепиться. Я, к слову, этот эпизод держала в уме описывая сцену в ресторане))Приведу его ниже, вдруг кому-то еще заглянувшему на огонек будет интересно: Паратов. Ну-с, чем же вы считаете бурлаков? Я судохозяин и вступаюсь за них; я сам такой же бурлак. Карандышев. Мы считаем их образцом грубости и невежества. Паратов. Ну, далее, господин Карандышев! Карандышев. Все, больше ничего. Паратов. Нет, не все, главного недостает: вам нужно просить извинения. Карандышев. Мне — извиняться! Паратов. Да, уж нечего делать, надо. Карандышев. Да с какой стати? Это мое убеждение. Паратов. Но-но-но-но! Отвилять нельзя. То, что он женится по расчету, можно трактовать по-разному. но по мне - он хорошо отдает себе отчет, что происходит и готов поставить свою свободу на кон. Азартен? Вроде как да, но он неплохой психолог и четко видит, с кем и как и до какого края можно. Не претендую на истину, но в казино я его не вижу. С циганами на пьянке раз в полгода, свинтив от жены - вижу, но вот в казино нет. А мне еще припомнился эпизод из его разговора с Вожеватовым и Кнуровым, который для меня стал одним из аргументов в пользу его, скажем так чрезмерной любви к риску и низкой ответственности. Не говоря уже о небережливости.Нет, я баржи продал (прим.: во, он еще и баржи продал). Я думал нынче рано утром приехать, мне хотелось обогнать «Самолет»; да трус машинист. Кричу кочегарам: «Шуруй!», а он у них дрова отнимает. Вылез из своей мурьи: «Если вы, — говорит, — хоть полено еще подкинете, я за борт выброшусь». Боялся, что котел не выдержит, цифры мне какие-то на бумажке выводил, давление рассчитывал. Иностранец, голландец он, душа коротка; у них арифметика вместо души-то. Какая осторожность, какие цифры!Но без циферок-то какой бизнес?) Ну и мое тоже. Не сказать, что Островский нам показал его полно. С другой стороны - какой простор для нашего творчества, а! Истинно так!Дорогая palen! Пожалуйста, не подумайте, что я все это пишу, чтобы настоять на своем. Просто, ну с кем еще поговорить о персонажах Бесприданницы, если не с вами? Если разговор утомил, то мы можем в любой момент его закончить. Если вам он тоже в удовольствие, то буду рада вашему следующему ответу)) 2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
NannyMEOW
Дорогой автор! Огромное спасибо за призыв! А вам огромное спасибо, что пришли! Совершенно искренне могу сказать, что именно такие отклики и мотивируют писать, участвовать в конкурсах и не только!))) Чистое авторское счастье!К стыду моему должна признаться, что не читала Гончарова вовсе, и не видела экранизаций, а сюжеты знаю лишь в кратком изложении... Но теперь непременно прочту и посмотрю! Знаете, а я сама прочла Бесприданницу недавно, заинтересовавшись фанфиками palen)) Спасибо вам за эту чудесную работу! Пожалуйста, от всей души! Я очень рада, что вам она так понравилась)))Если хотите, можем в будущем озвучить) С превеликой радостью! От озвучки я стану еще счастливее! (хотя, кажется, и так уже на седьмом небе))PS: перечитала ваш отзыв снова! Как же душевно вы написали про Ларису и Андрея! Ах))) |
![]() |
Яроссаавтор
|
Toma-star
Душа автора поет и жмурится от удовольствия))) Огромное спасибо за отзыв и рекомендацию! Очень приятно, что вам приглянулось раскрытие персонажей. 1 |
![]() |
|
Дорогая palen! Пожалуйста, не подумайте, что я все это пишу, чтобы настоять на своем. Просто, ну с кем еще поговорить о персонажах Бесприданницы, если не с вами? Если разговор утомил, то мы можем в любой момент его закончить. Если вам он тоже в удовольствие, то буду рада вашему следующему ответу)) Я тоже завсегда рада потрындеть о них!Вы уж простите, что не сразу отвечаю. Надо и подумать и главное - написать) Про Паратова спорить можно долго. Даже один и тот же факт можно сильно по разному трактовать. Я все-таки призываю вас найти в сети и посмотреть Фоменок. Там иной Паратов. Совсем. Чем хорошо пьесы? Почти чистый диалог без объяснений. Что там в голове у героя - мы можем только достраивать. И хорошо, что достраиваем разное. Я б, если предположить, что писала подобный фик, эту же сцену в ресторане сделал б иначе. Но это не плоскость "правильно-не правильно", это именно вот те точки бифуркации, который позволяют о героях писать и писать снова, и герои при том будут узнаваемые, но разные! Это ли не магия? О риске. да любит он рисковать. Но, условно, тот, кто полезет прыгать с горы, не факт, что пойдет играть в казино. Тот, кто готов спустить все деньги в казино, не сядет сам за руль гоночного болида. Любовь к риску у Паратова - ну мне кажется- имеет как раз физический характер, нестись, стрелять, у него такое - немного СДВГ. Именно поэтому мне томная вариация Михалкова не очень нравится) Кстати - если фильм смотрел, очень трудно все-равно от флера этого образа избавиться. Поэтому когда смотришь несколько вариантов - то, как ни странно, герой начинает видится вообще иначе. 4 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Ну, такой шанс упускать нельзя!
Призываю вас, Sofie Alavnir! И текст как раз соответствует первому условию, про второе предполагать не рискну) 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
NAD
Большое спасибо за рекомендацию! |
![]() |
|
Какая светлая и приятная история. Прям очень понравилось.
1 |
![]() |
|
Анонимный автор
Вам спасибо. После ваших текстов хочется повернуться к классике. 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
NAD
Анонимный автор О, это очень лестно! Мур-р-си)Вам спасибо. После ваших текстов хочется повернуться к классике. |
![]() |
Яроссаавтор
|
palen
Показать полностью
Спасибо за ваш ответ) Сама уже подумывала поискать спектакль. И, что касается вальяжности михайловского Паратова, согласна. Но мне кажется в фильме он ещё как-то даже немного облагорожен, что ли. Т.е. в первой части реально верится в его чувства, а во второй, несмотря на скотское поведение, остаются иррациональные сомнения: ну может всё-таки не так он плох?.. А вот в книге, имхо, предельно жесток и циничен. Показательный момент, измененный в фильме: когда Паратов предлагает персонажу Панкратова-Черного попасть в мишень, размещённую на Паратове, тот отказывается. Тогда Паратов предлагая сделать то же самое, спрашивает, кто готов ему довериться. И Лариса вызывается сама, а Паратов даже вроде как напрягается, стреляя. Но в книге персонаж Панкратова стреляет и разбивает стакан, однако бледнеет. Тогда Паратов, чтобы продемонстрировать свою уверенность, сам выбирает Ларису (якобы очень дорогого ему человека) и попадает в мишень у нее на голове, даже не побледнев, чем как бы демонстрирует собственное хладнокровие и скилл стрелка. Но ведь одновременно он показывает и свою социопатичность. Он не боится случайной ошибки, потому что ему по сути никого не жалко, он не умеет привязываться и сопереживать (*внезапная мысль: прямо Волдеморт русской классики, особенно если добавить расчетливости)). Признаюсь, я первым делом посмотрела Жестокий романс и была в итоге не слишком плохого мнения о Паратове. Но после прочтения книги оно резко изменилось в худшую сторону. Интересно, как повлияет на него спектакль:) 1 |
![]() |
|
Анонимный автор
Мне тоже было бы очень интересно узнать ваше мнение о спектакле. |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Анонимный автор
Показать полностью
palen Дело пахнет кроссоверомСпасибо за ваш ответ) Сама уже подумывала поискать спектакль. И, что касается вальяжности михайловского Паратова, согласна. Но мне кажется в фильме он ещё как-то даже немного облагорожен, что ли. Т.е. в первой части реально верится в его чувства, а во второй, несмотря на скотское поведение, остаются иррациональные сомнения: ну может всё-таки не так он плох?.. А вот в книге, имхо, предельно жесток и циничен. Показательный момент, измененный в фильме: когда Паратов предлагает персонажу Панкратова-Черного попасть в мишень, размещённую на Паратова, тот отказывается. Тогда Паратов предлагая сделать то же самое, спрашивает, кто готов ему довериться. И Лариса вызывается сама, а Паратов даже вроде как напрягается, стреляя. Но в книге персонаж Панкратова стреляет и разбивает стакан, однако бледнеет. Тогда Паратов, чтобы продемонстрировать свою уверенность, сам выбирает Ларису (якобы очень дорого ему человека) и попадает в мишень у нее на голове, даже не побледнев, чем как бы демонстрирует собственное хладнокровие и скилл стрелка. Но ведь одновременно он показывает и свою социопатичность. Он не боится случайной ошибки, потому что ему по сути никого не жалко, он не умеет привязываться и сопереживать (*внезапная мысль: прямо Волдеморт русской классики, особенно если добавить расчетливости)). 2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
palen
Благодарю! Mentha Piperita Анонимный автор Я б почитала... Буду рада поделиться идеей))Дело пахнет кроссовером 1 |
![]() |
|
Анонимный автор
palen Не, ну я так не играю. Я бы тоже почитала!Благодарю! Mentha Piperita Я б почитала... Буду рада поделиться идеей)) |
![]() |
Яроссаавтор
|
Mentha Piperita
Анонимный автор :DНе, ну я так не играю. Я бы тоже почитала! Не, ну чтобы |
![]() |
Яроссаавтор
|
Georgie Alisa
За обоих героев можно только порадоваться - насколько их встреча изменила жизнь к лучшему. И Обломов нашёл себя, и Лариса наконец получила уважительное к себе отношение, не как к вещи. Замечательная работа, спасибо!)) И вам спасибо за приятный фидбек)))1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Mentha Piperita
Анонимный автор Не, так он же попозжа родился... Хроноворот подключать придется))Дак вы уже скроссили. А я начало подскажу: "Волдеморт очень изменился за лето..." 1 |
![]() |
|
Анонимный автор
Mentha Piperita Во, сделал крестраж из хроноворотаНе, так он же попозжа родился... Хроноворот подключать придется)) 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Mentha Piperita
Анонимный автор Хах! Идея - огонь!Во, сделал крестраж из хроноворота Жаль, конкурс Совы и глобуса больше не проводят))) 2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Агнета Блоссом, большущее спасибо за рекомендацию!
1 |
![]() |
|
Я ужасно рада автору, который любит и знает двух из моих самых любимых писателей, и к тому же и сам умеет по ним прекрасно писать)
Показать полностью
Я совершенно совпадаю с вами в оценке характера и состояния Ларисы. Мне тоже кажется, что она в пьесе лицо пассивное, не способное на резкие решительные поступки. Решительные героини у Островского есть, и Лариса на них совсем не похожа. Андрей сочетает в себе голубиную натуру отца и плоды разумного воспитания Штольца, бальзам на душу такой герой) Еще вам очень удались Харита и Вася. У Островского, опять же, есть множество самодуров-родителей, а Харита, несмотря ни на что, любит дочь и от души желает ей добра (как она его понимает). Вася вхарактерный со своим купеческим стремлением поглумиться над ближним и тонкими шпильками. А что касается Паратова, я ппксну palen, тут мы с ней полностью совпадаем. И присоединяюсь к рекомендации посмотреть спектакль театра Фоменко. Там прекрасны буквально все. Хрупкая воздушная трепетная Полина Агуреева может так же изменить представление о Ларисе, как Любимов - о Паратове. В последних сценах с ним она действительно похожа на сломанную куклу, которую он небрежно вертит и отшвыривает, это вдыхает жизнь в "я - вещь". В роли вашей Ларисы я представляла себе именно Полину. Ну... глупо говорить, что матчасть и слог идеальны, да? это же и так понятно)) 2 |
![]() |
|
Анонимный автор
Вам спасибо за работу!) 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Показать полностью
Я ужасно рада автору, который любит и знает двух из моих самых любимых писателей, и к тому же и сам умеет по ним прекрасно писать) Спасибо большое за такую высокую оценку! Я совершенно совпадаю с вами в оценке характера и состояния Ларисы. Мне тоже кажется, что она в пьесе лицо пассивное, не способное на резкие решительные поступки. Решительные героини у Островского есть, и Лариса на них совсем не похожа. Андрей сочетает в себе голубиную натуру отца и плоды разумного воспитания Штольца, бальзам на душу такой герой) Еще вам очень удались Харита и Вася. У Островского, опять же, есть множество самодуров-родителей, а Харита, несмотря ни на что, любит дочь и от души желает ей добра (как она его понимает). Вася вхарактерный со своим купеческим стремлением поглумиться над ближним и тонкими шпильками. Ух, аж мурашки от этой части отзыва. Это так приятно, когда совпадает видение персонажей. Просто на 100%))А что касается Паратова, я ппксну palen, тут мы с ней полностью совпадаем. И присоединяюсь к рекомендации посмотреть спектакль театра Фоменко. Там прекрасны буквально все. Хрупкая воздушная трепетная Полина Агуреева может так же изменить представление о Ларисе, как Любимов - о Паратове. В последних сценах с ним она действительно похожа на сломанную куклу, которую он небрежно вертит и отшвыривает, это вдыхает жизнь в "я - вещь". В роли вашей Ларисы я представляла себе именно Полину. Теперь приобщусь обязательно. Ссылочка от palen у меня уже есть, так что, может быть, прямо этим вечером.Ну... глупо говорить, что матчасть и слог идеальны, да? это же и так понятно)) Мур-р, вам))) Матчасть я усердно рыла, а похвала слогу всегда о-очень приятна. Спасибо!1 |
![]() |
|
#Амур_Всемогущий
Показать полностью
А я знала, что фидбэк надо завершать именно вашим произведением. Чтобы впечатление от конкурса в целом осталось приятным. И оно не просто приятное, а поистине благодарное. Вы не только написали шедевральную работу, но и заставили меня впасть в ностальгию. Люблю Гончарова и его трилогию, они вообще моя слабость, к которой я отношусь очень трепетно. Потому я безмерно вам благодарна, что вы так же с трепетом подошли к созданию собственного произведения на его основе. Андрей Обломов меня покорил своей порядочностью и тактичностью, искренностью и нежностью, умением достойно вести диалог с вызывающими личностями и уходить от конфликта. Он впитал лучшие черты отца и крёстного и стал идеальной версией их обоих. Пожалуй, только такой человек и мог понять и принять Ларису. Приятно увидеть её живой и обретшей счастье. Как он нужен был ей, так и она была нужна ему. Да, это неожиданная пара, но как будто бы предопределённая кем-то свыше, будто бы они были созданы друг для друга, хотя у персонажей разные "отцы". Слог ласкал глаз и душу, убеждая, что я читаю никакой не фик из 21 века, а продолжение "Обломова". У вас попросту не было варианта не получить мой голос. 5 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Алена 25
Добрый день! Как здорово вы придумали соединит 2 производстведения:Бесприданница и Обломов!! Очень надеюсь!Думаю я, что авторам, этих, произведений, наверное понравился бы ваш фанфик. Настоящий постканон!!! Благодарю вас за высокую оценку и интерес. Фильм - это здорово))) Очень интересно!! Прям фильм захотелось снять по этому вашему фику!!😃😃😃😃😃 Только кто вот Андрея хорошо играть будет? Безруков, Хабенский, Петров, Борисов? Насчет актера, я ближе всего к этому образу вижу Безрукова. А вы? А Паратова так и надо, но не думала я, что он уж по вашему фику такой пьяница будет... Да, он и в каноне употреблял, но свою меру знал. Думаю, он и здесь не пьяница в общем-то. У него здесь больше проблема с азартными играми)По фильму он там не был... Хоть с Цыганами на Ласточке то пел и плясал и пил )))) Спасибо! |
![]() |
Яроссаавтор
|
Rena Peace
Показать полностью
Огромное вам спасибо за восхитительно приятный отзыв! Я очень рада, что вам понравился фик и сама идея объединить эти два канона. Особенно радостно это слышать от ценителя творчества автора одного из канонов. Делают меня счастливой и добрые слова в адрес Андрея. Отрадно узнавать, что оценки читателя совпали с авторскими и персонаж считывается именно таким, каким и задумывался и сочетает в себе качества обоих отцов: кровного и крестного. Также не могу не отметить насколько приятно мне, что и на ваш взгляд он именно тот человек, который только и мог понять, принять и спасти Ларису. Да, это неожиданная пара, но как будто бы предопределённая кем-то свыше, будто бы они были созданы друг для друга, хотя у персонажей разные "отцы". Это просто чистая незамутненная авторская эйфория)))Слог ласкал глаз и душу, убеждая, что я читаю никакой не фик из 21 века, а продолжение "Обломова". У вас попросту не было варианта не получить мой голос. Спасибо огромное! Я безмерно счастлива и благодарна вам за отзыв и голос! Да, это тот редкий случай, когда отсутствие вариантов - безусловно повод для радости))) 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Алена 25
Анонимный автор Да, конечно, нужно помоложе. Я, говоря про Безрукова его в более молодом возрасте, чем сейчас, имела в виду. А Борисова я почему-то не знала. На фотках он прям очень брутальный, но может быть с другой прической помягче будет.Здравствуйте. Ну, да, возможно, и Безруков смог бы его сыграть, а, мб, кто и помоложе. Юра Борисов , допустим, тот же, кто Пушкина будет в Новом фильме играть . Расчет Паратова... Ну вот он у вас такой в фике, и все тут.... Да, согласна.Просто ни в книге, ни в фильме, он не пил особо... |
![]() |
|
Борисов будет Пушкина играть в новом фильме про него, что завтра на экраны выходит
1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Алена 25
Борисов будет Пушкина играть в новом фильме про него, что завтра на экраны выходит Спасибо, буду знать)1 |
![]() |
|
Несу вам, автор, свои фломастеры) Совершенно фломастерные, поскольку на хоть какую-то объективность у меня уже не осталось сил)))
Показать полностью
Для начала, я, вероятно, отдам голос вашей работе. Она написана прекрасным слогом, со стилизацией, с любовью к деталям и к исходным произведениям. Я в восхищении. Если откровенно, то я не слишком жалую большинство нашей классики. Лариса в пьесе всегда казалась мне инертной, отчасти виновной в том, что с ней происходило, и в итоге мне было ее вообще не жаль. Но вы ее не только уползли и откомфортили, но и знатно пофиксили. И за это вам честь и хвала, поскольку персонаж, наконец-то, заиграл красками. Ваша работа нравится мне гораздо больше оригинала))) Прекрасно и то, что вы не закончили вашу повесть на счастливой свадьбе в духе "жили они долго и счастливо". За Паратова в конце вам отдельное спасибо - дело в том, что на его фоне становится, наконец-то, виден личностный рост Ларисы, причем очень ярко. Она изменилась. И в этом главная прелесть вашей работы. Андрей. Для меня он несколько слишком идеален - без страха и упрека, благороден, воспитан, умен, от "обломовщины" излечился и нет в нем ни одного недостатка. Нет, я за Ларису очень рада, на самом деле, ей такой и нужен был, но он хоть и великолепен, а чуть менее верибелен, чем Лариса. Но это уже прям мои ковыряния в тексте. Не принимайте близко к сердцу - я не читатель, а привередливый монстр, которому всегда не так, даже если всё идеально)))) Обалденная работа) Финальная сцена в ресторане построена вообще потрясающе. Тут есть и напряжение, и удивительно прогрессивный, здравомыслящий взгляд Андрея на дуэль, и красивый финал с правильным посылом в самоуважение. В общем, я все равно осталась под впечатлением, хотя от Бесприданницы в свое время плевалась) Спасибо, что призвали, сама я бы читать вряд ли стала, и не из-за объема)))) 3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Diamaru
Показать полностью
Несу вам, автор, свои фломастеры) Совершенно фломастерные, поскольку на хоть какую-то объективность у меня уже не осталось сил))) Я вас дождалась, ура!Для начала, я, вероятно, отдам голос вашей работе. Это было бы здорово)) Но я пока остерегусь сильно радоваться по этому поводу, а то вдруг ваше сердце в итоге завоюет другая работа)Она написана прекрасным слогом, со стилизацией, с любовью к деталям и к исходным произведениям. Я в восхищении. Если откровенно, то я не слишком жалую большинство нашей классики. Лариса в пьесе всегда казалась мне инертной, отчасти виновной в том, что с ней происходило, и в итоге мне было ее вообще не жаль. Но вы ее не только уползли и откомфортили, но и знатно пофиксили. И за это вам честь и хвала, поскольку персонаж, наконец-то, заиграл красками. Ваша работа нравится мне гораздо больше оригинала))) У меня тоже было ощущение безвольности Ларисы. Очень рада, что получилось показать ее личностный рост. Я старалась сделать это, не уходя в ООС, чтобы характер остался узнаваемым.Прекрасно и то, что вы не закончили вашу повесть на счастливой свадьбе в духе "жили они долго и счастливо". За Паратова в конце вам отдельное спасибо - дело в том, что на его фоне становится, наконец-то, виден личностный рост Ларисы, причем очень ярко. Она изменилась. И в этом главная прелесть вашей работы. Мур-р-р вам))Андрей. Для меня он несколько слишком идеален - без страха и упрека, благороден, воспитан, умен, от "обломовщины" излечился и нет в нем ни одного недостатка. Нет, я за Ларису очень рада, на самом деле, ей такой и нужен был, но он хоть и великолепен, а чуть менее верибелен, чем Лариса. Но это уже прям мои ковыряния в тексте. Не принимайте близко к сердцу - я не читатель, а привередливый монстр, которому всегда не так, даже если всё идеально)))) Никакой вы не монстр, просто четко вылавливается сомнительные моменты. Я согласна с вами насчет Андрея. Но вот нарисовался он таким и все тут)) На самом деле, я верю в то, что бывают люди с таким букетом положительных качеств, другое дело, что не бывает людей без недостатков. И у него они наверняка тоже есть, просто остались за кадром и существенно мельче, чем достоинства. Например, он, возможно, трудоголик, и другая жена могла бы реально приревновать его к работе (как это заподозрила та же Харита). Но Лариса умеет любить с полным принятием избранника. Да, она мыслит так, что в любых обстоятельствах он находит время для нее и детей, но мы не видим, в чем это заключается. Может быть, в какие-то дни он ограничивается поцелуем и вопросом, все ли в порядке. Не каждая бы восприняла повторение таких моментов спокойно)Обалденная работа) Финальная сцена в ресторане построена вообще потрясающе. Тут есть и напряжение, и удивительно прогрессивный, здравомыслящий взгляд Андрея на дуэль, и красивый финал с правильным посылом в самоуважение. В общем, я все равно осталась под впечатлением, хотя от Бесприданницы в свое время плевалась) Благодарю вас! Ваш отзыв наполнил светом и теплом это утро)))Спасибо, что призвали, сама я бы читать вряд ли стала, и не из-за объема)))) Хвала ритуалу призыва! И вам за то, что рискнули прочесть вопреки нелюбви к канону)))Спасибо!!! 1 |
![]() |
|
Viola ambigua
Знаете, что мне пришло в голову... Возможно, Ольга со своей Casta Diva и прочим, при знакомстве с Ларисой несколько пренебрежительно отнеслась к ее цыганским романсам) И даже высказала Штольцу, что кто бы мог подумать, Лариса Дмитриевна, конечно, девушка добрая, но нет бы выбрать серьезную, хорошо образованную девушку, а ты заметил, что ее мать иногда ведет себя несколько развязно. )))Вот какой у Андрея тайный недостаток! Мама, она же свекровь! 3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Mentha Piperita Как же хотелось мимимикнуть вас обеих!))) Я теперь уверена, что все так и было) 1 |
![]() |
|
Mentha Piperita
Потому что существуют вечные ценности!)) 2 |
![]() |
|
Анонимный автор
В полночь мимимикнете))) 2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Анонимный автор По правилам, кажется, в 22.00 уже можно будет:)))В полночь мимимикнете))) |
![]() |
Яроссаавтор
|
Diamaru
Анонимный автор Спасибо большое!!!О, тут ппкс))) Именно, что недостатки нужны всем😁 Объяснение принимается))) Про свекровь, кстати, интересное предположение))) Надеюсь на вашу победу!))) 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Diamaru
Огромное спасибо за рекомендацию! 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Rena Peace
Вчера забыла поблагодарить вас за добавление фика в коллекцию с таким лестным названием))) Мерси! 1 |
![]() |
|
Анонимный автор
Это вам спасибо. Огромнейшее! 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Rena Peace
❤️ |
![]() |
|
Автор, вот это вы жахнули, такой отрыв! Чуть не все голоса в номинации на себя оттянули!
А Лариса становится популярной, я смотрю 2 |
![]() |
|
С победой)))
1 |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
С победой! Да с таким убедительным преимуществом - просто вай!
2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Mentha Piperita
Diamaru Тауриндиэ Агнета Блоссом Спасибо огромное за поздравление! И за то, что были со мной!))) Ну что, снимаю маску...))) 4 |
![]() |
|
Яросса
Ого, я вас за мисс Элинор приняла😁 Забавно)))))) 1 |
![]() |
|
1 |
![]() |
|
Поздравляю с победой от всей души (не секунды в ней не сомневалась)
1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Агнета Блоссом
palen Спасибо! Я не была уверена, особенно пока было совсем мало проголосовавших, но статистика и фидбек в этот раз очень радовали! Я даже решила, что этот конкурс для меня удачный вне зависимости от места. 2 |
![]() |
|
Яросса
Поздравляю! Как фанатка русской классики особенно рада, что вы ее вот так уверенно привели к победе)) 3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Яросса Спасибо! Очень приятно было получить похвалу от ценителя)))Поздравляю! Как фанатка русской классики особенно рада, что вы ее вот так уверенно привели к победе)) 2 |
![]() |
Сказочница Натазя Онлайн
|
С победой!
2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
1 |
![]() |
|
Яросса
Была мысль, что это вы. Достойно! Вы правда молодец. 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
NAD
Яросса Спасибо! А в Угадайку вы не ходили?)Была мысль, что это вы. Достойно! Вы правда молодец. |
![]() |
|
С победой!
1 |
![]() |
Lothraxiбета
|
С победой! (Я не сомневалась, что так и будет)
С удовольствием читала этот чатик Повеселила идея, что главный недостаток идеального мужчины - его мама 3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Хелависа
С победой! Спасибо!Lothraxi С победой! (Я не сомневалась, что так и будет) Мерси! Мне приятно, что ты в меня веришь!)))С удовольствием читала этот чатик Это да это было шикарное! А когда Viola ambigua добавила, что все это потому что "существуют вечные ценности" меня вообще вынесло:ВВВПовеселила идея, что главный недостаток идеального мужчины - его мама 2 |
![]() |
|
Яросса
NAD Я вас в другой работе подозревала, но вы там комментарий оставили.Спасибо! А в Угадайку вы не ходили?) 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
NAD
А в какой, если не секрет?) |
![]() |
|
В номинации Хагрида. Работа про Снейпа и Петунию.
1 |
![]() |
|
NAD
Ну там стиль совершенно не Яроссы 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
1 |
![]() |
|
Девочки, уползите тетушку Лизавету из Обыкновенной истории, а? Давайте, Петр Иванович поедет с ней в Италию, она там вылечится, расцветет, и у них будет второй медовый месяц. А?)))
4 |
![]() |
|
Яросса
Я подумала, вы любите брать необычные пейринги. 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Девочки, уползите тетушку Лизавету из Обыкновенной истории, а? Давайте, Петр Иванович поедет с ней в Италию, она там вылечится, расцветет, и у них будет второй медовый месяц. А?))) Ой, с этим произведением я пока не знакома. Нужно будет устранить пробел.1 |
![]() |
|
Яросса
Страстно рекомендую! Петр Иванович - умница и тролль 80 лвл, обожаю его! 5 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Показать полностью
palen Я приобщилась к спектаклю, спасибо за наводку! Соглашусь, что образы в спектакле сильно отличаются и от фильма, и от книги. На мой взгляд, фильм в этом смысле поближе к книге, т.е. к моему восприятию книги, но интерпретация, данная в спектакле по-своему интересна. Самым разительным отличием для меня стал образ Карандышева. Это персонаж мне неприятен в книге, еще более неприятен в фильме, а вот в спектакле почти не вызывает отторжения, напротив, где-то даже заставляет сострадать. Лариса мне ближе в более сдержанном исполнении Гузеевой, а в исполнении Полины Агуреевой она мне напоминала, особенно по началу, знаете кого? Скарлетт О'Хару))) Только Скарлетт, конечно, гораздо больше повезло с жизненным стартом, ну предпринимательская жилка в ней была в отличие от Ларисы. Поэтому не удивительно, что чем дальше, тем меньше оставалось сходства, вплоть до полного исчезновения к финалу, когда Лариса действительно похожа на сломанную куклу - я полностью согласна с этим определением, данным Viola ambigua. Наконец тот, ради которого я и начинала смотреть спектакль. Паратов. Да, в спектакле он в самом деле совершенно не похож на того, которого изобразил Михалков, и, наверное, ближе к книге. Он здесь очень жесток, холоден, какая уж тут вальяжность. Но при этом - и я это выловила в момент - он и здесь "мотоват". Это слова Кнурова. Опять-таки в спектакле сам Паратов говорит Харите, что управляющие довели его дела до аукциона и поправить свои проблемы он не сумел, потому и женится. Соответственно, мое изначальное впечатление о том, что этот человек спустил состояние и совершенно не годится для ведения бизнеса сохранилось. Однако, если персонаж Михалкова создавал цельный образ вальяжного гуляки, которому лишь бы пить, кутить, устраивать дуэли и соблазнять женщин (а там не так далеко и казино, имхо), то с персонажем Любимова у меня паззл долго не складывался. Т.е. человек, которого я видела в спектакле не был похож на обычного блестящего барина - прожигателя жизни, у него должна быть цель. Но при этом это явно не деньги, точнее деньги явно рассматривались им как средство, но не смысл жизни. Что же тогда? Остается власть. Да, он любит власть, он упивается ею. Поэтому, если и задумываться над развитием этого перса в постканоне, то это может быть только политика. Конечно, для человека с далеко идущими политическими целями его интрижка с Ларисой выглядит слишком уж мелкой, но, с другой стороны, мог же у него быть на ее счет некий не закрытый гештальт, который ему нужно было закрыть, чтобы забыть и двигаться дальше без сожалений? Мог. И это, конечно же, ни разу не любовь. Это самолюбие и самооценка с точки зрения собственного умения манипулировать и добиваться своего. И вот если мы пришли к политике... Mentha Piperita Анонимный автор Да тут и меняться сильно не надо: у Любимова тот же типаж внешности, что и у Файнса. Все, держите меня семеро!..))))Дак вы уже скроссили. А я начало подскажу: "Волдеморт очень изменился за лето..." Не, шучу, конечно) Островский максимально плохо сочетается с ГП. Это Достоевский с его болезненной глубинной психологией, имхо, очень близко, вплотную, подходит к мистицизму (особенно в кошмарно-бредовых снах персонажей), а там полшага и магия руками машет, но даже такой кросс не всем зашел. С Островским даже я сама не вижу. Но если без кросса, а просто писать характер, то очень похоже, кмк. Такие вот мысли. Буду очень рада, если кто-то захочет поддержать разговор)) 3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Мне видится, что у Михалкова вся роль основана на любовании своим персонажем. Он прям постоянно говорит: нет, вы гляньте, как я прекрасен. А в спектакле Паратов не настолько солирует, а часть ансамбля - часть стаи хищников. Каждый из них сразу загрызет и сожрет кого угодно при случае. Да, но если, например, писать фик о нем, надо же понять каково его соло)), т.е. его приоритеты и ценности. Я пыталась взглянуть на него с этой точки зрения.3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Хелависа
Мне кажется, в фильме образ Паратова смягчает и продавливает харизма Михалкова - мы видим подлеца, но подлеца обаятельного и "нестрашного". А вот в авторском варианте (спектакль ещё не посмотрела) Паратов выглядит более жёстко и неприглядно. Совершенно согласна.2 |
![]() |
|
Вот сейчас Ларису стало жаль.
Не было у девчонки жизни, если рассуждать. А она ведь неглупая, все понимает, и думает не только о себе, о других тоже 4 |
![]() |
|
Йееее! I knew it 😄 поздравляю, дарлинг!;)
1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Mama Kat
Йееее! I knew it 😄 поздравляю, дарлинг!;) Thanks so much, my lovely friend!)))Мне очень приятно! 2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Птица Гамаюн
Вот сейчас Ларису стало жаль. Да, мне ее и при просмотре фильма, и при чтении книги было жаль. С одной стороны, сидела мысль, почему бы ей не попробовать самой зарабатывать (например, Дуня Раскольникова работала же гувернанткой, оказавшись с сходной ситуации), да и Харита с ее хваткой могла бы замутить какой-нибудь бизнес, то же ателье. Но с другой стороны, Лариса сама не распоряжалась своей жизнью, а мать решила, что главное - замуж. И мы не знаем позволяло ли образование Ларисы пойти в гувернантки, а кроме того я и сама для нее профессии придумать не могу как-то. Вот и получается, что ее в сложившихся обстоятельствах только пожалеть можно.Не было у девчонки жизни, если рассуждать. А она ведь неглупая, все понимает, и думает не только о себе, о других тоже 4 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Птица Гамаюн
А мамаша ее...в фильме более приятный образ, в пьесе - она такая же. Ура, и дочь цела, и деньги живы. И надо скорей с Ларисой определяться, не в любовницы купцу, так замуж за первого попавшегося дурака. Ну, она и в книге, как мне кажется, дочь любит. Просто в ее представлении лучшее, что она может сделать - это пристроить ее замуж, чтобы муж жизнь обеспечивал. Ну а то, что она оптимизма не теряла, так то к лучшему же))Не так уж беден был Карандышев, кстати, раз в судьи хотел. Ну да. Это, как говорится, с чем сравнивать. По меркам Кнурова он, конечно, нищий. А взять того-же трактирщика, так и со средним достатком человек, в глазах бурлака же - вовсе богач.4 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Птица Гамаюн
И как у Ильи Ильича получился такой замечательный сын! От родного отца он взял доброту и полное отсутствие классовой спеси, а деятельный он в своего приемного отца. Да-да! Из того и исходим: взял лучшее от обоих отцов)))Хорошо Васю на место поставил. Так ему! Мур-р)4 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Птица Гамаюн
А я в первой главе подумала, что он доктор и есть. Да как знать, чего они хлопали. Если медподготовки даже начальной у них нет и никогда с подобным не сталкивались, то могли и растеряться. Хотя им по-большому счету на нее чихать и есть, но я все-таки не думаю, чтобы до такой степени, чтобы прям хладнокровно стоять и смотреть: умирает, а и ладно, постою понаблюдаю...Остальные на фоне этого ещё хуже выглядят - значит, они хлопали ушами не столько из-за отсутствия медицинских навыков, сколько потому, что на больную Ларису им чихать. Что же, прекрасно, что молодой Обломов человек действия! А Обломов по задумке к таким ситуациям подготовлен благодаря специальным урокам, наподобие как в школах раньше ОБЖ и НВП были (имею в виду времена, когда их еще нормально проводили). 2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Птица Гамаюн
Показать полностью
Да не надо жену Паратова жалеть, она там явно деньгами большими крутит, значит, есть ей в этом браке выгода. А то б давно летел Сергеич белым лебедем без гроша в кармане. Может быть и так. А с другой стороны я пыталась показать, что уж соратником он ей точно не является. И денег он, когда женился, уже не имел особо, капитал как-нибудь заметно пополнить не мог. Единственная выгода, которая мне кажется вероятной - это переход в дворянское сословие. Гипотетически она могла в него еще и влюбиться, тогда ее уже реально есть в чем пожалеть, даже если ума ей хватило не пойти на поводу у чувств и сохранить имущество в своих руках.. Как он стал мелок и смешон, рядом с настоящим человеком. У Обломова спокойствие слона, который идёт через джунгли и все расступаются. А Паратов из хищного опасного тигра превратился в Моську. Тут дело в том, что я изначально видела в нем человека мелкого душой. Т.е. внешне да, он выглядел очень яркой, сильной личностью, действительно был опасным хищником, но вот благородства в нем было ни на грош. Потому и не так уж он и скатился, просто внутренняя начинка конкретно в тот вечер сильно проявилась сквозь внешний лоск.И Лариса заразилась от мужа достоинством. Благодарю за прочтение и комментарии. Извините, что я не отвечала по мере их появления, хотелось дождаться, когда вы прочтете до конца и поделитесь общим видением))Прекрасное завершение истории! Очень рада, что история вам понравилась! 3 |
![]() |
|
Яросса
Единственная выгода, которая мне кажется вероятной - это переход в дворянское сословие. Не, она и так дворянка. Из пьесы:Паратов. Отец моей невесты важный чиновный господин; старик строгий. Ну, то есть если _важный_ чиновник, то уже, скорее всего, получил право на наследственное дворянство, даже если сам из разночинцев. 2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Яросса Не, она и так дворянка. Из пьесы: Вот это от меня ускользнуло, я думала, он просто очень богатый купец. А раз так, что остается? Либо девушка влюбилась, либо Паратов Харите приврал, что едва не разорился, чтобы ему не пеняли, а на самом деле все у него в порядке и деньги к деньгам.Паратов. Отец моей невесты важный чиновный господин; старик строгий. Ну, то есть если _важный_ чиновник, то уже, скорее всего, получил право на наследственное дворянство, даже если сам из разночинцев. 2 |
![]() |
|
Viola ambigua
Или сама влюбилась, или Паратов лапши навешал: да и у меня много чего имеется, а что заложено-перезаложено, я не соврал. Я просто умолчал. Таких женихов у Островского в каждой второй пьесе. Может, дочь влюбилась, а делами вершит строгий папа. То есть зять, иногда бухай, но меру знай 1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Птица Гамаюн
Viola ambigua Он то мог попробовать умолчать, но если тесть так крут, неужели не проверил дела будущего зятька? Это ж не женщину, далёкую от всех таких дел, обманутьИли сама влюбилась, или Паратов лапши навешал: да и у меня много чего имеется, а что заложено-перезаложено, я не соврал. Я просто умолчал. Таких женихов у Островского в каждой второй пьесе. Может, дочь влюбилась, а делами вершит строгий папа. То есть зять, иногда бухай, но меру знай 2 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Птица Гамаюн
Видимо, Харита сама этого не умела Видимо так. Дальше выпрашивания подачек, значит, хитрость ее не заходила. А жаль.3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Алена 25
Да, в том-то и дело, поэтому у нее и ресурса для маневра особо не было. 1 |
![]() |
|
А смысле? Что не могла быть гувернанткой, тк не было необходимых знаний, для этого, так, что ли?
1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Алена 25
А смысле? Что не могла быть гувернанткой, тк не было необходимых знаний, для этого, так, что ли? Да. Она про это даже сама вскользь говорит. А ещё я узнала, что для работы гувернанткой нужно было дополнительный год в гимназии учиться. А Харита вряд ли на это деньги выделила бы, как мне кажется.2 |
![]() |
|
Птица Гамаюн
Viola ambigua У Островского есть и невесты, которые влюблены и хоть трава не расти. Как, например, Сусанна Сергеевна в "Красавце-мужчине", которая была готова дать красавцу денег на развод, или Юлия в "Последней жертве", которая всё состояние спустила. Но вообще у меня даже миник есть о паратовской невесте) Барышня с приданымИли сама влюбилась, или Паратов лапши навешал: да и у меня много чего имеется, а что заложено-перезаложено, я не соврал. Я просто умолчал. Таких женихов у Островского в каждой второй пьесе. Может, дочь влюбилась, а делами вершит строгий папа. То есть зять, иногда бухай, но меру знай 3 |
![]() |
|
Птица Гамаюн
Были же и чиновники, и врачи, и учителя, как раз формировалась новая буржуазия. На это у меня есть две цитаты:Кнуров. Как это она оплошала? Огудаловы все-таки фамилия порядочная; и вдруг за какого-то Карандышева!.. Лариса. Мама, я боюсь, я чего-то боюсь. Ну, послушайте: если уж свадьба будет здесь, так, пожалуйста, чтобы поменьше было народу, чтобы как можно тише, скромнее! Огудалова. Нет, ты не фантазируй! Свадьба — так свадьба; я Огудалова, я нищенства не допущу. Ты у меня заблестишь так, что здесь и не видывали. Так что понты дороже. Ой, то есть дворянская честь. 4 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Помню тот миник. Там девушка хваткая, себя в обиду не даст. Да только ведь и переделать такого, как Паратов, и такой не под силу. Потому вряд ли у них счастливый брак мог быть. К слову, я тот миник в уме тоже держала, когда представляла себе жену "здешнего" Паратова. 5 |
![]() |
|
Сколько всего интересного и без меня! Я приду, дайте срок! мысленно я с вами!
3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
palen
Сколько всего интересного и без меня! Я приду, дайте срок! мысленно я с вами! Это прекрасно! Приходите!)))2 |
![]() |
|
Яросса
Показать полностью
Наконец тот, ради которого я и начинала смотреть спектакль. Паратов. Да, в спектакле он в самом деле совершенно не похож на того, которого изобразил Михалков, и, наверное, ближе к книге. Он здесь очень жесток, холоден, какая уж тут вальяжность. Но при этом - и я это выловила в момент - он и здесь "мотоват". Это слова Кнурова. Опять-таки в спектакле сам Паратов говорит Харите, что управляющие довели его дела до аукциона и поправить свои проблемы он не сумел, потому и женится. Соответственно, мое изначальное впечатление о том, что этот человек спустил состояние и совершенно не годится для ведения бизнеса сохранилось. Однако, если персонаж Михалкова создавал цельный образ вальяжного гуляки, которому лишь бы пить, кутить, устраивать дуэли и соблазнять женщин (а там не так далеко и казино, имхо), то с персонажем Любимова у меня паззл долго не складывался. Т.е. человек, которого я видела в спектакле не был похож на обычного блестящего барина - прожигателя жизни, у него должна быть цель. Но при этом это явно не деньги, точнее деньги явно рассматривались им как средство, но не смысл жизни. Что же тогда? Остается власть. Да, он любит власть, он упивается ею. Поэтому, если и задумываться над развитием этого перса в постканоне, то это может быть только политика. Конечно, для человека с далеко идущими политическими целями его интрижка с Ларисой выглядит слишком уж мелкой, но, с другой стороны, мог же у него быть на ее счет некий не закрытый гештальт, который ему нужно было закрыть, чтобы забыть и двигаться дальше без сожалений? Мог. И это, конечно же, ни разу не любовь. Это самолюбие и самооценка с точки зрения собственного умения манипулировать и добиваться своего. 4 |
![]() |
|
Viola ambigua
Полностью согласна. Вообще мудак он и сволочь. Что меня поразило в спектакле....А впрочем, если автор позволит, я притащу свою старую рецензию, которую написала, как только посмотрела. 4 |
![]() |
Яроссаавтор
|
palen
Интересно-интересно. Конечно, не против) |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Да, наследственное он спустил, но не только на цыган, а и на бизнес - не пошло, зарвался. Насчёт бизнеса: если он не врал Харите, то сам он делами не занимался. Он же так и говорит: управляющие до аукциона довели, а он до последнего не в курсах был.Не факт, что ему это удастся, см. эпизод с гонками пароходов, где бедный механик чуть не утопился. А в Бряхимове он отфестивалил напоследок, так сам и сказал. Вот совсем не факт. И не только в безбашенности дело. Ведению бизнеса ведь тоже учиться надо. А хватит ли ему усердия усмирять свои порывы получать все и сразу? И тестю кланяться за советы и поучения? Ой, не знаю - не знаю.3 |
![]() |
|
Яросса
А гимназии тогда были платные? |
![]() |
|
Яросса
Показать полностью
palen Ну если что - простите за многословие)Интересно-интересно. Конечно, не против) Остро. Глубоко. Актуально. На все времена. Концентрированный, настоящий, не слащавый Островский. Страшная пьеса о страшных людях. Эгоисты – все. Все продают-покупают с разной степенью удачливости. Никто не смотрит друг другу в глаза, избегают, за редким исключением. Скользят, случайно сталкиваются взглядами и отводят глаза. Правильно – так торговаться легче. Нет диалогов – монологи перебивкой. Каждый о своем, о своих интересах. Не слушают, не слышат. Лариса – уже в начале пьесы не живет, существует. Училась-училась себя продавать, да не может, не умеет – тошно. Убежать хочет, а сама все смотрит на Волгу ждет… И требует от Карандышева чтобы увез, но не хочет этого, надеется на что-то. Карандышев – любит? Нет, желает пролезть в общество, самоутверждается за счет Ларисы. Любил бы – увез, как только попросила. Жалок, но не жалко его. Всё – заслужил, и репутацию «мелкого» человека тоже. Паратов. Барин. Умен, красив, шикарен. Любит, когда его любят. Всё должно быть так, как хочет он. Великолепен до омерзения. Мерзок настолько, что не может не вызывать восхищения. Вершина эволюции эгоистов. Кого же любить в этом обществе, как ни его – самого-самого? Права Лариса – идеал. Прав Карандышев – без сердца. Кому оно тут надо? А вот уговаривает Ларису ехать за Волгу и думаешь: «А вдруг правда – решил бросить все и отдаться на волю волн, своей любви?» Ведь любил! И сейчас любовь вспыхивает, трепыхается. Только сердца-то нет и негде этой любви-бродяге жить. И тут же все на места встает, когда довольный (получилось!), говорит своим сообщникам-друзьям: «Едет!». Вот и еще раз утвердился в том, что он – венец природы. Квинтэссенция спектакля – объяснение Паратова и Ларисы. Как сыграно! Лариса – торгующуюся, требующая, цепляющаяся. Паратов – растерянный, словно на весах взвешивающий. Взвесил, оценил: любовь – бесценок, состояние – дело другое, так что падите Лариса Дмитриевна домой, к маменьке и к жениху. Финал предопределен. И так не жила Лариса, существовала, а теперь и существовать не сможет. Смерть ее закономерна, и жаль не ее, других – оставшихся в живых. Каково им будет жить в вечном ожидании - вдруг проснется, зашевелится совесть? Нажал на курок Карандышев, да только убили все, и все до одно виноваты. Сыграно потрясающе. Лариса Агуреевой – на грани истерики. И не приехал бы Паратов, что-то не верится в то, что у Ларисы все тихо-спокойно было бы. Курдюбова – божественна. Четко выдерживает пропорцию гротеска, иронии и трагизма. Смотреть на нее одно удовольствие, впрочем – как и обычно. Циганов – органичен и его героев-любовников и не вспоминаешь. Паратов Любимова – живой, настоящий. Не вальяжный, но быстрый, цепкий. Хозяин, но не купец, а барин. Веришь безусловно, то и дело посочувствовать хочется, даже все зная и понимая. Какого же Ларисе, все за чистую монету принимающую? Об остальных актерах так же можно много лестно сказать. Но важнее другое – все работает на спектакль, на единую цель. Резюмируя: прекрасный спектакль, который нельзя сравнивать с другими постановками. Никаких готовых ответов – вопросы, о которых каждому зрителю думать, примеряя ситуацию на себя. 5 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Алена 25
Яросса Насколько мне известно, да. Возможно (смутно припоминается), были какие-то льготы для бедных, но не думаю, что Огудаловы воспользовались бы ими.А гимназии тогда были платные? 3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
palen
Классный обзор! 3 |
![]() |
|
Яросса
Сирот военных офицеров принимали бесплатно, не скажу за всю Одессу, то есть за весь 19 век, но в самом конце - да. Вполне возможно, что и в годы детства Ларисы, недавно кончилась Крымская война, таких сирот было много. Только сомнительно, чтобы Ларин папа погиб на фронте. Жена заездила попреками - верится больше) 3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Птица Гамаюн
Яросса Согласна) Я тут тоже немного покопалась. Для одаренных детей также бесплатно было, но все, кто шел в общем порядке, платили.Сирот военных офицеров принимали бесплатно, не скажу за всю Одессу, то есть за весь 19 век, но в самом конце - да. Вполне возможно, что и в годы детства Ларисы, недавно кончилась Крымская война, таких сирот было много. Только сомнительно, чтобы Ларин папа погиб на фронте. Жена заездила попреками - верится больше) 4 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Птица Гамаюн
Байка ещё вспомнилась. Как якобы к Бернарду Шоу кадрилась красивая актриса и намекала: у нас были бы прекрасные дети, они бы унаследовали мою красоту и ваш ум. Шоу вежливо выслушал и сказал: а если бы наоборот? Бывает и так, чего уж:В4 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Птица Гамаюн
В интересах богатого папы не пускать зятя к управлению делами вообще. Вот и я также рассуждала. И думаю при живом тесте ему точно не светило богатства к рукам прибрать, а дальше уже от разумности жены зависело бы.2 |
![]() |
|
Мне вспоминается роман Боборыкина "Китай-город", 1882 года. Там одна из героинь - купчиха, владелица фабрики. Муж тоже из купцов, владеет торговой фирмой, мотает, как не в себя. Если кому интересно, как велись дела и решались проблемные семейные и имущественные вопросы - рекомендую. Другая героиня на уровне Ларисы, дворяночка-бесприданница, но более земная. Работать, кстати, нанялась к первой героине чтицей, мечтала стать актрисой. Если Яросса не против - отрывок для затравки:
Показать полностью
-- Ваши [векселя],-- еще раз сказала она и отвела его от себя рукой.-- Виктор Мироныч, вы видите, кем андосованы? Она знала деловые слова. -- Кем? -- нахально спросил он ее, подняв голову, и засмеялся. Вся кровь мигом бросилась ей в голову. Она схватила его за руку, силой посадила в кресло, оглянулась и, нагнувшись к нему, стала говорить раздельно, точно диктовала ему по тетрадке. -- Вот до чего вы дошли. Я купила эти документы. Вы знаете, кому вы их выдали. Подпись видна. Из Парижа они пришли или из Биаррица -- я уж не полюбопытствовала. Вы мне, Виктор Мироныч, клялись, образ снимали, что больше я об этой барыне не услышу! Он повел глазами, и дерзкая усмешка появилась опять на его губах. -- Не смейте так на меня глядеть!-- глухо крикнула она.-- Мне теперь все равно, какие у вас метрески. Я вам не жена и не буду ею. Значит, вы свободны. А я только не хочу, чтобы вы срамили меня и детей моих. Разорить их я вас не попущу! -- Да в чем же дело?-- нетерпеливо и на этот раз трусливо спросил Станицын. -- Я пришла вам сказать вот что: извольте от дел устраниться. Дайте мне полную доверенность. Кажется, вам нечего меня бояться? Только на моей фабрике и есть порядок. Но вы и меня кредиту лишаете. Долгу сколько? -- Сколько? -- повторил он совсем глупо. -- Сто семьдесят тысяч вами одними сделано в одиннадцать месяцев. Хотите, мы сейчас Трифоныча позовем? -- и она указала на дверь.-- И это такие, которые в известность приведены, а разных других, по счетам, да векселей, не вышедших в срок, да карточных... наверно, столько же. Вы что же думаете? Протянете вы так-то больше года? Он молчал. Два векселя в сорок тысяч держит в руках жена. В кассе значилась самая малость. Фабрика шла в долг. Банки начали затрудняться усчитывать его векселя. Это грозное появление Анны Серафимовны почти облегчило его. -- А перед братом у вас и совести нет,-- продолжала она совсем тихо.-- Благо он слабоумный, дурачок, рукава жует -- так его и надо грабить... Да, грабить! Вы с ним в равной доле. А сколько на него идет? Четыре тысячи, да и то их часто нет. Я заезжала к нему. Он жалуется... Вареньица, говорит, не, дают... папиросочек... А доктор ворчит... И он -- плут... Срам!.. И она отвернула лицо. Глаза ее закрылись, и тень пробежала по щекам... -- Mais vous êtes drôle... {Но вы смешны... (фр.).} -- начал было он и смолк. -- Претит мне!-- перебила она повелительно и страстно.-- Скройтесь вы с глаз моих! Уезжайте и проживайте где хотите! Будете получать тридцать тысяч. -- Две тысячи пятьсот в месяц? -- со смехом крикнул он. -- Да, больше нельзя... Не хотите?-- с расстановкой выговорила она.-- Ну, тогда разделывайтесь сами. Вам негде перехватить. Фабрика станет через две недели. За вас я не плательщица. Довольно и того, Виктор Мироныч, что вы изволили спустить... Я жду! Станицын вынул двухцветный фулярный платок, обмахнулся и зашагал взад и вперед. Она дело говорила: занять можно, но надо платить, а платить нечем. Фабрика заложена. Да она еще не знает, что за этими двумя векселями пойдут еще три штуки. Барыня из Биаррица заказала себе новую мебель на Boulevard Haussman и карету у Биндера. И обошлось это в семьдесят тысяч франков. Да еще ювелир. А платил он, Станицын, векселями. Только не за тридцать же тысяч соглашаться! -- Mais, ma chère {Однако, моя дорогая... (фр.).},-- начал он,-- как же я могу... есть, наконец, привычки... -- Через три года будете получать вдвое. Я ручаюсь. А теперь и этого нельзя. И одна моя просьба, уезжайте вы поскорей, Виктор Мироныч; вы видите, я не могла вас дождаться, сюда приехала!.. Она надела шляпу, стала посредине комнаты и сложила руки на поясе. -- Comme c'est...-- Станицын искал слово,-- comme c'est propre... {как это чистоплотно... (фр.).} От жены такая сделка... Ха! Ха! -- Вы это говорите?! -- Разумеется... Лучше уехать... Вы на все способны!..-- Он приложился к пуговке воздушного звонка. 6 |
![]() |
|
Viola ambigua
Классно 3 |
![]() |
Lothraxiбета
|
Viola ambigua
Ой все, теперь есть что почитать. 2 |
![]() |
|
Lothraxi
Если что, там не весь роман про Анну. Там несколько линий, идея в целом такова, что промотавшееся дворянство сдает позиции крупной буржуазии. Бесприданница вот идет к купчихе служить, главгерой решает, как Паратов, заняться бизнесом. 5 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Lothraxi
Viola ambigua А у меня список на почитать растет и растет, еще бы время находилось(Ой все, теперь есть что почитать. Viola ambigua А по отрывку у меня вопрос возник: у них там практиковалось уже что-то вроде брачных договоров с раздельным владением имуществом? Не мог муж заложить и фабрику жены? Потому что если мог, то мне бы на ее месте было очень тревожно верить такому на слово. Тут уж только киллера нанимать. Хотя его последняя фраза наводит на мысль, что такая вероятность существовала и он ее осознавал. 5 |
![]() |
|
Яросса
Показать полностью
Я не изучала тогдашние законы, но в литературе ни разу не сталкивалась с тем, чтоб муж имел право распоряжаться имуществом жены. Муж мог только уговорить жену платить за него или запугать, что и у Островского не раз встречается. Вот сейчас погуглила, чтоб убедиться: "Окончательно вопрос раздельности имущества супругов решил Свод законов Российской империи 1832 года. Несмотря на то что жена занимала подчиненное положение в семье, брак не оказывал влияния на имущественную сферу супругов. Статьей 109 Законов гражданских (в первой трети XIX века включены в Свод законов Российской империи (т. X, ч. 1)) прямо закреплялось: «Браком не составляется общего владения в имуществе супругов, каждый из них может иметь и вновь приобретать отдельную свою собственность». Отдельной собственностью жены ст. 110 Законов гражданских предусматривала приданое, а также любое иное «имение, приобретенное ею или на ее имя за время замужества через куплю, дар, наследство или иным законным способом». Таким образом, супруги были наделены правом вне зависимости друг от друга совершать сделки и считались абсолютно независимыми лицами в гражданском обороте. По замечанию Д.А. Ефременковой, даже в крестьянской среде женщины крепко держались за право неприкосновенности их имущества". Прошу заметить, что этим РИ выгодно отличалась от прогрессивной Европы) 6 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
О, спасибо за ценную инфу! 3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Анна Хаферманн, безмерно рада вас видеть!
Спасибо, что прочитали этот фанфик))) Мне очень приятно, что он вам понравился! Одно маленькое "но": читая "Бесприданницу", я была уверена, что секса никакого с Паратовым у Ларисы не было, порочащим был сам факт проведения ночи на пароходе в компании мужчин. Сейчас, кстати, уверена в том же. Надо будет перечитать. А мне по косвенным намекам казалось, что точно был. Она же спрашивала его: "Жена я вам теперь или нет?" Просто покататься на пароходе для такого вопроса мало даже в то время, имхо. А уж спектакль и экранизация в "Жестоком романсе" вовсе сомнений не оставляют.Может быть, вы читали в юном возрасте?) Тогда все кажется чище, психика так защищается, наверное. Интересно, каким будет ваше мнение после перечитывания. Подумала тут: а что, если "скрестить" "Бесприданницу" с "Алыми парусами" Грина? То-то жители Бряхимова прифигели бы, встречая корабль под алми парусами... Интересная мысль. Сама я вряд ли напишу, но почитать бы однозначно пришла)3 |
![]() |
|
Яросса
Анна Хаферманн, безмерно рада вас видеть! И это так взаимно!Интересная мысль. Сама я вряд ли напишу, но почитать бы однозначно пришла) Особенно весело было бы читать о том, как Грэй утюжил кулаками Паратова.))))))3 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Анна Хаферманн
Яросса ❤️🥰❤️И это так взаимно! Особенно весело было бы читать о том, как Грэй утюжил кулаками Паратова.)))))) Хах, представила!)))1 |
![]() |
|
Яросса
Анна Хаферманн, безмерно рада вас видеть! Мне тоже кажется, что секса не было. Спасибо, что прочитали этот фанфик))) Мне очень приятно, что он вам понравился! А мне по косвенным намекам казалось, что точно был. Она же спрашивала его: "Жена я вам теперь или нет?" Просто покататься на пароходе для такого вопроса мало даже в то время, имхо. А уж спектакль и экранизация в "Жестоком романсе" вовсе сомнений не оставляют. Лариса. Я не поеду домой. Паратов. Но и здесь оставаться вам нельзя. Прокатиться с нами по Волге днем — это еще можно допустить; но кутить всю ночь в трактире, в центре города, с людьми, известными дурным поведением! Какую пищу вы дадите для разговоров. Прокатились по Волге в компании, отдельная каюта в "Жестоком романсе" - чистая отсебятина. А жена - по, так сказать, моральным причинам, а не физическим. 2 |
![]() |
|
ХЗ, видимо, в фильме и книге разные версии того, как далеко они зашли. Хотя мог же в трактире быть отдельный кабинет для веселящихся бар?
3 |
![]() |
|
Mentha Piperita
Мне тоже кажется, что в фильме и книге разные версии того, как далеко они зашли. Хотя мог же в трактире быть отдельный кабинет для веселящихся бар? В трактире она с ними не была, в 4 акте Паратов и Лариса входят в кофейную и он сразу начинает спроваживать её домой.1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Показать полностью
Лариса. Я не поеду домой. Так они же не покататься по Волге ездили, а на пикник за рекой. А слова эти Паратова я расценила, как намек на то, что никто не видел, чем они там на самом деле занимались, для всех она просто покаталась по Волге.Паратов. Но и здесь оставаться вам нельзя. Прокатиться с нами по Волге днем — это еще можно допустить; но кутить всю ночь в трактире, в центре города, с людьми, известными дурным поведением! Какую пищу вы дадите для разговоров. Хотя, может быть, это я такая испорченная:D Прокатились по Волге в компании, отдельная каюта в "Жестоком романсе" - чистая отсебятина. А жена - по, так сказать, моральным причинам, а не физическим. А в спектакле? Растрепанная она такая была и висла на нем просто от катания на лодочке? И лежали они там на сцене прикрывшись шалью, имхо, очень недвусмысленно.Ну и опять-таки, если ничего не было, то с чего бы так-то уж на себе крест ставить. И Вожеватов с Кнуровым почему уверены, что ей одна дорога в содержанки? Если она честь сохранила? Ну скомпрометирована немного, так день же! И никто посторонний не видел, оставалась ли она с Паратовым наедине. В общем, если не было, то мне немного непонятна вся острота драмы. Нет, влюбленная девушка истерить может конечно просто от того, что любимый ее не будет. Но орлянка... нет для меня это не объяснимо. Хотя не настаиваю. Думаю, тут каждый может выбрать для себя вариант, который кажется ему наиболее правдоподобным)) 5 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Mentha Piperita
ХЗ, видимо, в фильме и книге разные версии того, как далеко они зашли. Хотя мог же в трактире быть отдельный кабинет для веселящихся бар? Они были на пикнике, и Лариса с Паратовым задержались там почему-то дольше остальных. Вернулись, как я поняла, на отдельной лодке. Лодок там изначально было несколько. Пароход в книге не задействован.3 |
![]() |
|
Яросса
Согласна, если ничего не было, накал страстей смотрится неуместным 2 |
![]() |
|
Яросса
в Жестоком романсе каюта, в спектакле расхристанная, а в фильме 1936 ничего такого. Мне кажется, ситуацию проясняет разговор Кнурова и Вожеватова. Они ни намека не сделали, что, мол, того... А ведь за ними не заржавеет. Кнуров просто сказал: "Ведь чтоб бросить жениха чуть не накануне свадьбы, надо иметь основание. Вы подумайте: Сергей Сергеич приехал на один день, и она бросает для него жениха, с которым ей жить всю жизнь. Значит, она надежду имеет на Сергея Сергеича; иначе зачем он ей! ... И, должно быть, обещания были определенные и серьезные; а то как бы она поверила человеку, который уж раз обманул ее!" В общем, если не было, то мне немного непонятна вся острота драмы. Согласна, если ничего не было, накал страстей смотрится неуместным Ну... Не знаю. Мне понятна острота, когда горячо любимый человек (уже раз бросивший) практически пообещал жениться, заставил бросить жениха - последнюю надежду на нормальную жизнь, испортить репутацию (в маленьком городке, где о них и так все сплетничают) - и всё это чисто по приколу.1 |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Показать полностью
Мне кажется, ситуацию проясняет разговор Кнурова и Вожеватова. Они ни намека не сделали, что, мол, того... А ведь за ними не заржавеет. Кнуров просто сказал: "Ведь чтоб бросить жениха чуть не накануне свадьбы, надо иметь основание. Вы подумайте: Сергей Сергеич приехал на один день, и она бросает для него жениха, с которым ей жить всю жизнь. Значит, она надежду имеет на Сергея Сергеича; иначе зачем он ей! ... И, должно быть, обещания были определенные и серьезные; а то как бы она поверила человеку, который уж раз обманул ее!" А разве не намек вот эта часть диалога?Кнуров. Я все думал о Ларисе Дмитриевне. Мне кажется, она теперь находится в таком положении, что нам, близким людям, не только позволительно, но мы даже обязаны принять участие в ее судьбе. Не только позволительно, но обязаны склонить к роли содержанки девственницу, только потому что она покаталась на лодочке? Или потому что она расстроена обманом любимого? Надо не поддержать просто сказав, да не стоит он твоих страданий, а развратить позволительно и обязаны? Робинзон прислушивается. Вожеватов. То есть вы хотите сказать, что теперь представляется удобный случай взять ее с собой в Париж? Кнуров. Да, пожалуй, если угодно: это одно и то же. Не, при всей их сволочности мне это странно. Все же какие то внешние приличия они друг перед другом, как минимум, блюли. Ну... Не знаю. Мне понятна острота, когда горячо любимый человек (уже раз бросивший) практически пообещал жениться, заставил бросить жениха - последнюю надежду на нормальную жизнь, испортить репутацию (в маленьком городке, где о них и так все сплетничают) - и всё это чисто по приколу. Нет, относительно того, что истеричная девочка могла из такой ситуации слепить трагедию, я не спорю. Некоторым и меньшего повода достаточно. Меня тут именно позиция Вожеватого и Кнурова убеждает, что все зашло гораздо дальше катания и обманутых ожиданий. Это одно.Второе, все-таки слово "жена". Позвал на лодке кататься - женись? Нет, мне кажется, российское общество конца 19 века все же было не настолько пуританским. Кроме того, даже если Лариса как-то так это поняла, то уместнее было бы на ее месте спрашивать: "невеста я вам теперь или нет"? А "жена" все ж подразумевает консумацию брака, имхо. Тем более что никаких других фиксирующих событий не было - брак никак не регистрировался. Так с чего это вдруг "жена"? И третье: это ее "Вася, я погибаю. ...что мне делать — научи!" Это не фраза истеричной девушки, которая только из-за того, что ей по ушам красиво проехали и слиняли, считает жизнь свою конченной. Такая скорее всего бы разыграла попытку самоубийства и представляла бы себе все так, что никто помочь не в силах. Тут именно глубокое что-то, объективно создающее большие сложности: лишилась чести = погибла - вот это вполне в духе того времени, потому что рассчитывать на нормальный брак уже не особо приходится, тем более бесприданнице, на нормальное отношение общества - тоже. И Вожеватов с Кнуровым это подтверждают. 3 |
![]() |
|
Яросса
Паратов. Извините, не обижайтесь на мои слова! Но едва ли вы имеете право быть так требовательными ко мне. Лариса. Что вы говорите! Разве вы забыли? Так я вам опять повторю все с начала. Я год страдала, год не могла забыть вас, жизнь стала для меня пуста; я решилась, наконец, выйти замуж за Карандышева, чуть не за первого встречного. Я думала, что семейные обязанности наполнят мою жизнь и помирят меня с ней. Явились вы и говорите: «Брось все, я твой». Разве это не право? Я думала, что ваше слово искренне, что я его выстрадала. Однако Лариса предъявляет претензии только по поводу его слов "я твой". Она не говорит: как это не имею права, если я вам отдала себя и свою честь. Да и Паратов бы для приличия что-то брякнул покаянное. |
![]() |
Яроссаавтор
|
Viola ambigua
Однако Лариса предъявляет претензии только по поводу его слов "я твой". Она не говорит: как это не имею права, если я вам отдала свою честь. На мой взгляд, она давит на именно на эти слова из тех соображений, что без них ее падение было бы только ее проблемой, а так она не из-за распущенности ему отдалась, а доверившись обещаниям. И какой смысл говорить об отданной чести, если Паратов и так об этом знает? Единственный шанс не потерять все - это взывать к его совести, напоминая об обещаниях.2 |
![]() |
|
Яросса
Ок |
![]() |
Яроссаавтор
|
Счастье - это жить любя. Любовь - это жить счастливо. Жизнь - это счастье в любви.