Инцидент с выдрой (гет)

Анонимный переводчик


Да нет, супружеская измена всегда была основанием для развода: изменивший терял право заключать брак, жертва измены - нет. Если кого брачная жизнь настолько тяготила, что впредь он уже не собирался вступать в брак, тот мог оговорить себя, и на основании самооговора тоже могли развести. Когда говорили: "жена не дает ему развод" или "муж дает ей развод", именно согласие на самооговор и имелось в виду. Старик Каренин, например, "не давал развод" Анне, потому что она желала забрать и сына, а он хотел иметь наследника, и потому не готов был оговорить себя. А Анна, конечно, каяться в своей измене не желала, поскольку хотела замуж за Вронского.
То, что развод был делом долгим и довольно дорогим - ну да, так и есть (в наших краях оно и посейчас так). Но "почти нулевая вероятность развода" была обусловлена имущественно - у кого были деньги, тот разводился совсем с другой вероятностью. А 90% населения, если не больше, даже просто разъехаться и жить отдельно не могло себе по деньгам позволить, откуда ж еще и на формальный развод денег взять. (Кстати, была еще такая вещь, как "разрешение на раздельное проживание", в обход церковных властей и подешевле - но опять же для обеспеченных господ и дам, которые способны сами себя содержать).


Да как вам сказать... внебрачных детей в Петербурге и Москве в конце 19 века было 20-25% от числа всех родов. В провинциальных городках и на селе - конечно, меньше на порядок. В крупных городах - 10% примерно (источник https://skaramanga-1972.livejournal.com/366106.html - там сканы дореволюционных книг со статистикой)
20% женщин не подвергнешь остракизму и не объявишь "запятнавшими репутацию до конца". Да и 10% тоже не объявишь.
Так что ужасы исторического нетерпимого общества, как всегда, сильно преувеличены.

Можно дать этим числам контекст: например, в современной Европе внебрачных рождений примерно 50%, плюс половина из рожденных в браке детей остается без отца вследствие развода. То есть в крупных городах Российской империи безотцовщины было 10-25%, а в современной Европе - 75% (пруфлинк https://tinyurl.com/4u3895tp). Последний показатель - конечно, п-ц и знак крайне больного общества. Первый - просто означает, что страна населена несвятыми людьми.
В современной России процент внебрачных рождений примерно как в Москве во времена Российской империи, 20-25%, но количество безотцовщины несравнимо больше за счет того, что на 100 браков в России 80 разводов.


Да это вы шутите - или повторяете какую советскую пропаганду. Состоятельные мужчины часто не женились лет до 35 - пойди его разбери, бобыль он или нет, когда именно на него пора "смотреть как на ущербного"? Он помрет скорее - лет с 55 в те времена уже начинался смертный возраст.
Возьмите, скажем, Записки охотника и посчитайте, сколько там дворян-холостяков. Недопюскин женат, Чертопханов нет. Однодворец Овсянников женат, а в Гамлете Щигровского уезда дело происходит в доме старого холостяка, где собирается "холостое общество". Понятно, что женатых в Записках охотника заметно больше, чем холостяков, но и холостяков весьма немало, и никому они не в диковину.
То же самое, понятно, касается старых дев - мужчин и женщин детородного возраста всегда примерно поровну, и среди дворян тоже.
Кстати, сам Тургенев был не женат. Гоголь был не женат, не женаты были Языков, Боткин, Белинский, Кириевский, Чаадаев. Никого это не удивляло.


Не надо современное слюняво-трусливое отношение к жизни распространять на более здоровые эпохи, когда и мужчины были с яйцами, и у женщин был внутренний стержень, а не одно квохтание.
Примерно в тот же год, в который был "эпизод с телегой", умер цесаревич Николай Александрович - за несколько лет до того он вылетел из седла, отбил спину и в результате долечился до туберкулезного менингита. И что, будем из этого заключать, что в царской семье наследника престола "ценили как крепостного", раз такое допустили? Да нет, просто ездить на лошадях такое дело - иногда с них падают, иногда лошади заваливают экипаж - ну или телегу. И порой приземлиться можно очень неудачно. Люди смертны, что делать.
И граф, и графиня (даже старая графиня, писавшая мемуары) отнеслись к эпизоду с телегой буднично - ну упала с телеги, дело житейское. Слава Богу, что в воду.


Отвечает сама графиня:
"Часто я скучала одна дома без него, а то бегала за речку Воронку на пчельник и носила туда ему обед, или ходила вечером с ним пить чай. ... Помню, раз приехал Фет, и мы отправились с ним вечером на пчельник, к Льву Николаевичу, пить чай."
Похоже, от пчельника ее было не отвадить.
(И да, из цитаты видно также, что первые годы они нормально жили, даже несмотря на различие половых темпераментов. Конечно, обоим было бы лучше, если б она вечерами на пчельник к нему бегала не за чаем... со временем это молчание "ночной кукушки" и вышло им боком).


Вот поэтому тогда и были нормальные крепкие семьи, что люди не виноватили друг друга, не рассчитывали, что с ними будут носиться как с фарфоровыми, и не ссорились из-за фигни, которой в жизни полно.


"Нехорошо человеку быть одному - сотворим ему помощника, соответственного ему". Жена - это помощник в существующем уже образе жизни.
А поставишь женщину в центр своей жизни - она тут же тебя разлюбит. Потому что полюбила-то она тебя такого, какой ты был, с "образом жизни" вместе.
Собственно, переведенный вами фик - прекрасная тому иллюстрация. Как говорит местный народ, "treat a woman like a Queen, and she will treat you like a peasant".


Демографический переход неумолим.
Забейте в гугль какую-нибудь общую фразу типа "Брачность, рождаемость и смертность в среде дворянства" и почитайте, что ответит.
Мне вот написал: "До середины XIX века в дворянских семьях рождалось много детей (по 6–8 и более). Однако в пореформенный период (после 1861 года) ситуация резко изменилась. Дворянки стали рожать примерно на треть меньше, чем в крепостную эпоху. К началу XX века нормальной стала семья с 2–3 детьми."
А если дальше дробить по богатству и смотреть на более и более богатых дворян, то будет ближе и ближе к современной рождаемости.


В обмане виноват всегда обманщик - я всегда думал, что это очевидно.
Если обманщик потом сталкивается с последствиями обмана, то его жалеть не стоит, можно даже позлорадствовать, "не рой другому яму..."

Конечно, жертве обмана тоже не стоит щелкать клювом, но обманщики, как правило, прекрасно понимают, кого и когда обманывать.
В историях с Реддита распутные девицы в основном обманывают насчет своей невинности обеспеченных ботанов (nerds), чей романтический и сексуальный опыт невелик. Попытки обмануть бывших донжуанов или поживших и побитых жизнью мужиков намного более редки, и заканчиваются они для обманщиц быстро и скверно.
В 19 веке девицы обманывали по-другому, пользуясь формальностью процесса ухаживания и сватовства: имитировали влюбленность, нарочно наряжались так, чтобы спровоцировать в мужчине страсть - а в наличии ответной страсти он убедиться не мог и бывал обманут. Собственно, в Крейцеровой сонате это хорошо описано.
Обман - всегда обман. Обманывать нехорошо, а как жизнь накажет - так будет поделом.

Пайсано
Да, измена тоже была основанием для развода. Но не всякий на такое шел - скандал и пр. Случай не для всех. Далеко не для всех.

Ужасы исторического общества - не сама статистика, а ее соответствие тогдашней морали. Проводить параллель с современной статистикой некорректно вообще, ибо понятия о морали с позапрошлого века сильно изменились.

Что касается одиночек - такое могли себе позволить больше богатые, чем бедные. Деньги - они от многих хлопот освобождают. Включая зависимость от людского мнения. И причем тут советская пропаганда? Есть источники соответствующего времени, начиная с художественной литературы.

Сравнением с цесаревичем вы меня удивили... Как тут можно сравнивать? Беременная женщина в телеге и наследник престола на коне - совершенно разные вещи.

Зачем обеспеченной беременной женщине таскаться куда-то в телеге без острой необходимости? Тем более во времена кринолинов, которые стали причиной трагических смертей многих дам. Или езжай в чем-то поудобнее, чем телега, или дома сиди... Ладно, она молодая, глупая, а муж чем думал? Да не думал он о ее здоровье вообще.

Цесаревич же приобрел себе проблему во время занятия, абсолютно свойственного и даже обязательного для человека его пола, возраста и положения в обществе. Ему просто не повезло. Сказать, что он дурак и сам виноват, никак нельзя (если, конечно, он был трезв во время того несчастного случая).
Можно даже расширить и сказать, что ему не повезло глобально, что он родился в такое время и в таком месте, где наследник престола мог и даже обязан был увлекаться верховой ездой. Родись он в средневековой Японии - и ему, члену императорской фамилии, никто не позволил бы сесть на коня. Ибо не царское это дело - самому себя возить. Родился в императорской семье - будешь ездить только в повозке и никогда - верхом.

Насчет пчельника - это, скорее, графа оттуда было не отвадить, раз уж жена к нему туда часто бегала.

А обман, безусловно, всегда обман. Но чем старше человек, тем более странно с его стороны выглядят жалобы на обман со стороны противоположного пола.

Анонимный переводчик


Несмотря на это, доля разводов на основании измены все увеличивалась и увеличивалась, и к концу 19 века прочно заняла первое место.
Возможно, частично тому виной падение нравов, но также вероятно, что люди просто прочухали, как расторгать брак, когда развод просто по требованию не предоставляется.
В наших краях at-fault divorce продержался до 1970ых, у нас про такие казусы даже голливудские фильмы снимали - то частный детектив за супругом следит, то супруги договариваются, кто будет "изменщик" и в обмен на что.


Очень жаль! Очень, очень жаль!


Корректно из распространенности греха заключить, что наказание и порицание было не особо строгим. Небось если бы за блуд камнями побивали, внебрачных беременностей была бы доля процента.
А когда 20% - тогда, похоже, и не ругают сильно. Как в некоторых мусульманских странах: официально алкоголь под запретом, а на самом деле в выходные половина бухие, а вторая половина точно знает, где взять.
Отличие от современности, в которой те же 20% внебрачных беременностей - в том, что блуд не осознается уже как грех, привыкли. А это дурно - люди грешные, но стремиться должны к праведности.


Обо что я вам изначально и...
Очень, очень многое определялось имущественно. Когда без семьи не выжить, вести разговор о морали и нравах довольно бессмысленно. Ну да, все женаты и никто не разводится - "куда ж ты денешься с подводной лодки?"
Это не попы запрещают и не общественное порицание, это нужда людей прибивает друг к другу.


Прааальна! Пущай шкандыбает пешком, вброд, с кринолинами! Целей будет :))


Вот-вот. На лошадках, что в телеге, что верхом, что в экипаже, катались все, кто мог себе позволить. Альтернативой было тащиться пешедралом. Поэтому рисковали свалиться с лошади или упасть с телеги все: и старые, и малые, и беременные. Как все сейчас ездят на машине.
Так что ваше возмущение графом на текущий момент звучит как "Да как он смел беременную на машине повезти!" А что, были варианты?


Экий он озорник - хозяйством своим помещичьим занимается, и не отвадить его! Лежал бы целыми днями в халате, как Илья Ильич Обломов, да смотрел на беременную жену :))
А что жена носит мужу в поле обед и бегает к нему, когда он в ночном - это так и должно быть. И крестьянки так делали, находили время, и дворянки. Будь оно по-другому, я б решил, что Толстые с самого начала жили плохо и без любви.