Комментарии «Инцидент с выдрой» (гет)

Какой у вас Гарри каблук, оказывается. Так бояться собственной жены - это нечто. Боюсь, что его не только выдра покусала.
А так забавная работа, конечно.

Specialhero
Ну не то что бы у меня...
Но поэтому я его и выбрала. Именно то, что он такой, меня и восхитило: так сказать, мягкая изнанка грозного аврора))

Анонимный переводчик

Что перевод не заметила, что точно вам плюсом

Specialhero
Спасибо)

Читаю и смеюсь, где ж такого мужика найти?))) может он еще и вяжет? Если да, то заверните два)) забираю.

То что перевод, кстати, тоже не заметила. Так что автору я бы скорее поставила минус, потому что уж очень наивно, а вот вам как переводчику однозначный плюс.

MaggieSwon
Вот и у меня были такие же ощущения, когда я впервые читала тот фанфик. Хочу-хочу-хочу!))

MaggieSwon
Автора вдохновили два фактика, которые он (а скорее, она)) указал в примечании, а я перевести не рискнула: выглядят спойлерно. Может, напрасно не перевела?
Первое: в то время, когда создавалась эта работа, многие британские города испытали нашествие выдр.
Второе: автор искал подробные пособия по выдрам для другого своего фика, и в одном из них наткнулся на фразу о том, что выдр не стоит обнимать - они, в отличие от некоторых других грызунов, этого сильно не любят. Инструкция, конечно, еще та: лично я, например, не стала бы обнимать ни выдру, ни любого другого грызуна, даже если бы мне за это приплатили...

Анонимный переводчик
Напишите в примечании от автора, потому что эта информация позволяет несколько иначе взглянуть на некоторые моменты фика и это явно будет ему в плюс

MaggieSwon
Вы советуете? И это не будет выглядеть спойлером? Что ж, тогда уже после конкурса добавлю примечание - во время конкурса в тексте ведь ничего менять нельзя...

Specialhero
Ещё и всю спину, поди, ему расцарапала.

aristej
Автор этого текста - большой поклонник памкинпая, в том числе довольно горячего. Наверное, и такой моментик не упустил... Может даже, с Гермионой в анимагической форме.

Анонимный переводчик
Я бы даже сказала я настоятельно рекомендую. И нет это не будет спойлером. Особенно если это разместить в шапке в графе от автора, потому что обычно читают фик, а потом заглядывают туда.
Имхо, можно спросить оргов и разместить эту информацию сейчас, это же не текст по сути, а просто историческая справка, мне кажется это не является нарушением правил.

MaggieSwon
Я, наверное, все же после конкурса сделаю это дополнение. А пока в качестве полумеры послужат наши с вами комментарии... Спасибо, что обратили внимание на всё это. У меня глаз так замылился, что во время перевода я не смогла понять, толковое ли это примечание от автора или же оно палит всю идею...

Голосом Снэйпа: Поттер, вы неисправимый балван.

ЭНЦ
Тем и прекрасен)) По крайней мере, в этом фике...

Да, Гарри в этом фике противный и трусоватый :(
Такой архетипичный забитый чиновник, "да-с", "нет-с", "чего изволите-с".
С решительным и борзым пареньком в каноне, из которого даже Дурсли не смогли выбить борзоту, ничего общего.

Дамам, которым Гарри здесь чем-то понравился, рекомендую обратить внимание на Акакия Акакиевича Башмачкина как на романтического героя. Только если он вам попадется в жизни, вы его не обижайте - а то у него человеческое достоинство еще осталось, так что можно потом о своих действиях и пожалеть, были уже прецеденты :)

Пайсано
Понимаю ваше негодование)) Ну что вам сказать... Если б это был джен и Гарри вел себя так со всеми подряд, вы были бы абсолютно правы. Но тут гет и безумная любовь, которую человек, не особо умея выразить словами, старается выражать через действия. В том числе и через работу по домашнему хозяйству.

Между Дурслями и Гермионой в данном случае есть большая разница: Дурслей Гарри, мягко говоря, не любил и вынужденно терпел, а в Гермиону он здесь безумно влюблен. Вы представляете себе Башмачкина, безумно влюбленного? Да это разрушило бы весь его мир и его самого! Он даже любви к шинели, неодушевленному предмету, не выдержал... А Гарри не боится разрушить часть себя, такого крутого и борзого, во имя любви. И для этого тоже нужна смелость. Из персонажей классики он тут (не по сюжету произвдения, а по силе и по типу любви своей) больше похож, если уж не отходить от темы маленького человека, на Желткова, а не на Башмачкина.

Конечно, образ влюбленного в этом фике утрирован. Хотя... Я в и жизни видела пару раз таких вот "Гарри" - довольно успешных мужчин, которые дома с любимой жены пылинки сдували, избавляли от любой работы по дому.

Анонимный переводчик

Действий-то особо нет, только постоянное осознание своей вины непонятно за что. "Это я виноват, что она убежала, что она меня укусила, вот я себя буду воспитывать книжкой про выдр, Гарри - плохой домовой эльф!"
Как вы помните, Гермиона в каноне была резко против такого поведения домовых эльфов и такого выражения ими любви к своим хозяевам (а ведь многие эльфы искренне любили своих хозяев: Винки Краучей, Кричер Вальбургу - "безумная любовь" и почти гет! :))


Если бы кто-то разрушил часть моей машины, которую я купил в целом виде за дофига денег, я бы ему руки выдернул.
Именно такое отношение должно быть - да и будет - у женщины, которая влюбилась в крутого и борзого, а он начал себя разрушать - из-за любви или из-за водки, какая разница.


Как человек, у которого скоро серебряная свадьба, могу сказать - очень это они зря! До добра не доведет, особенно если успешный человек своими золотыми руками по дому работает, а не пригоняет наемную прислугу. Да и с наемной прислугой тоже... праздность редко кто выдерживает в больших дозах, обычно люди начинают маяться фигней.

Пайсано
На мой взгляд, это не столько чувство вины, сколько страх потерять Гермиону. Потому что он ее хоть и любит, но плохо понимает, судя по сюжету. Вот и гадает на кофейной гуще - нет бы прямо спросить...

А прислуга - да, это, конечно, лучшее, что может дать обеспеченный мужчина своей женщине (в плане быта). Но не всем этот вариант подходит. Некоторые замужние женщины не хотят видеть чужих женщин в доме, потому что прислуга, бывает, пытается соблазнить хозяина. А некоторые люди (и не только женщины, между прочим) вообще плохо переносят, когда в их квартире или доме регулярно бывает кто-то чужой, пусть и по делу.

Кстати, насчет дам, которым нравятся такие мужчины. Ну, такие дамы понимают, что такие мужчины - это образ, далекий от реальности. Поэтому восхищаются шутливо. А вот что им нравится в таких сюжетах по-настоящему - это сама готовность мужчины окружить женщину заботой.

Анонимный переводчик

Я ж говорю, трусоват он здесь. В каноне они воевали вместе - я уверен, что он тогда боялся ее потерять в куда более непоправимом смысле. Но держал себя в руках, не квохтал над ней. И его стойкость вызывала уважение - а трусость никогда уважения не вызывает. Поэтому таких, которые настолько боятся потерять, не любят, а используют как домовых эльфов - ну или крутят ими, как Маргарита Павловна своим несмышленым Хоботовым.


Это проекция, происходит она от неопытности: в жизни человек даже со стороны не видел счастливую пару, поэтому фантазирует, строит ее из себя одного.
"Вот стану такой, какой я бы хотела видеть моего мужчину, и меня хороший мужчина полюбит" - а мужчинам, внезапно, пофиг, какой у женщины диплом и сколько она зарабатывает. Они, внезапно, ищут женщин, которые совсем не такие, как они сами - ищут мягких, уступчивых, неопытных.
"А вот пусть меня мужчина любит, как я любила бы мужчину - окружает заботой, романтикой, о чувствах постоянно говорит" - а как такого встретят: "фу, да что он как баба!" Потому что на самом деле женщины хотят найти опору и защитника, и защищать их надо не от грязных тарелок, с тарелками они сами справляются.
Даже статистика есть такая (из Скандинавии, кажется) - чем больше мужчина делает по дому, тем выше вероятность развода. Не на то человек силы тратит.
(пруфлинк: https://www.medicaldaily.com/more-chores-husband-does-more-likely-marriage-will-end-divorce-242815)

Пайсано
Страх потерять кого-то дорогого (в любом смысле потерять) - это прежде всего страх потерять смысл собственной жизни. Большая внутренняя психологическая проблема, какая вполне могла быть у Гарри, как у человека, уже потерявшего многих. Так мне кажется. Здесь, в фанфике, это выражено комедийно, но вообще-то это не смешное ощущение...

Говоря о готовности окружить заботой, я не имела в виду заботу именно в бытовом смысле, а саму идею заботы. Вот что ищут многие женщины в книжных героях. А там уже неважно - тарелку помыть или дракона убить. Забота в разных сюжетах разная бывает...

А если говорить конкретно о Гарри и памкинпае, то в фанфиках часто встречается вот такой вот Гарри - окружающий занятую по горло серьезной работой Гермиону именно бытовой заботой (непонятно, однако, как он все это успевает, будучи сам по горло занят не менее серьезной работой). Но далеко не везде это подается именно в юмористическом ключе, как здесь, а между тем именно юмор ощутимо смягчает такую идею.

Анонимный переводчик

Нет!
Может, женщины так ощущают - если вы женщина, я готов принять ваше свидетельство за истину.
Мужчина, который в принципе способен поместить смысл своей жизни в женщину, - бессмысленный инфантил.
А уж считать, что смысл твоей жизни в девушке, которую можно потерять, потому что мало знаешь о выдрах... для такой дурости даже нецензурных слов нет.


Этот болезненный опыт должен был давно научить его, что вот Сириус погиб - а смысл жизни остался. Вольдеморта по-прежнему надо замочить, например.
Психологические проблемы Гарри я представляю себе примерно как в старом-старом фильме Смертельное оружие https://www.youtube.com/watch?v=cBHvRuBtJqI (кстати, там есть и про смысл жизни вдового лейтенанта Риггза с ПТСР на всю башку)


Нет, это очень большая разница.
Вот смотрите, идут в Мордор Фродо и Сэм. Сэм играет женскую роль, заботится о Фродо в бытовом смысле. А Фродо играет мужскую роль: он тащит Кольцо, за что Сэм его безмерно уважает - потому что сам Сэм ни за какие коврижки не хочет иметь с Кольцом ничего общего.
И да, вы, пожалуй, правы: погибни Фродо - и все станет бессмысленным, Сэм не справится с Кольцом. Но и я прав: погибни Сэм - Фродо будет очень плохо без него и тяжело, Фродо будет горевать по своему самому верному другу, но смысл его поход не потеряет, он так и дальше пойдет к Ородруину.


Вероятно, я такой пай не читаю и уж тем более не пишу :)
Но вот из-за таких идей и сюжетов у нас средняя продолжительность брака - 8-9 лет. Фанфики как отражение проблем общества.
Фродо не знает, куда тащить Кольцо и зачем это делать в принципе, а Сэм вообще офигел и постоянно Кольцо у Фродо из рук вырывает - потому что тоже не понимает, что такое Кольцо и что оно с ним сделает.

Конспективно, как выглядела бы нормальная ситуация "Гарри, заботливый муж, перепутал выдру и попавшего в беду анимага".
"В Мунго появляется Гарри. В руках у него - дикая выдра, офигевшая от настойчивых попыток сделать из нее человека в полевых условиях. На лице у Гарри написано "вижу цель, не вижу препятствий": перевязывать его не надо, на войне и не такое сам латал; стоять на дороге не надо тем более, аврорские корочки тебе в нос! Через десять минут в Мунго появляется главный целитель в домашних тапочках, потом главный специалист по трансфигурации, вытащенный за фалды смокинга из-за столика в ресторане.
Еще через 20 минут прибегает Гермиона, ловит Гарри с криком "у меня все в порядке!" - с разгона получает головомойку: "Я уже МакГонагалл из Хогвартса притащил, на одной метле с ней в Хогсмид летели, чтобы аппарировать - а у тебя "все в порядке", блин?" Потом Гарри понимает, что случились обознатушки, выходит из боевого режима и просто уходит. Ему нужно выпить пива, протравить сослуживцам баечку про шухер в Мунго, подать главному аврору Кингсли рапорт о примененных спецсредствах.
Вечером он, наверно, скажет Гермионе: "Ладно, извини, психанул - вспомнил, как на втором курсе ты неделями окаменелая лежала, и что-то на меня накатило".
Она ответит: "Да что там, если бы ты так не психовал в нужный момент, меня бы уже давно на свете не было".
Через недельку мы увидим, как аврор Поттер читает в свободную минуту о том, как отличать зверей от анимагов, застрявших в анимагической форме. Жалко же ни в чем не повинных зверушек, включая целителей и привет-ведьму.

Забавная и очень тёплая история с классическим комедийным недоразумением) Гарри, принял дикую выдру-мальчика за Гермиону-анимага и попал в неловкую, но забавную ситуацию. Радует, что все закончилось хорошо для всех участников Надеюсь, плюшевая выдра-подарок всегда будет радовать их, напоминая об этом смешном, но трогательном случае))

Вот уж никогда не подумала бы, что под переводом забавного фанфика будут осуждать довольно серьезные вопросы... Но беседа выходит очень интересная.

Пайсано
Мне очень понравился ваш вариант изложения этого сюжета. По сравнению с имеющимся фанфиком - все равно что боевик против лирической комедии)) Но еще больше понравился показ проблем общества через Сэма и Фродо. Очень тонко подметили...
Да, разница между женским и мужским восприятием мира - в том, что смысл жизни мужчина видит (во всяком случае, должен видеть, как считается) в успехе в социуме, то есть в широком смысле - в работе. А женщина - в успехе в личной жизни. Но не все укладываются в эти рамки. А хоть и укладываются, окружающим не угодишь.

Хотя иногда окружающие и ошибаться могут. В комедийном ключе это хорошо показано, например, в дораме "Моя любовь из Вавилона". Есть там третьестепенная пара героев - старичок и старушка из такого глухого китайского поселка, где даже в наши дни многое все еще идет по старинке. Например, обучение учеников в школе, включая систему наказаний.
Бабуля эта - педагог в школе. Наказывает она учеников старинным методом: провинился - становишься к доске с ведром воды на голове, и только попробуй хоть каплю пролей. Стой и держи ведро обеими руками до самого звонка.
Дома она тоже крепко держит руль семейного корабля, так что дедулю все вокруг считают подкаблучником высочайшего разряда. Есть забавный момент: она резко высказывает мужу недовольство - и тот, без лишних слов, берет полное ведро и ставит себе на голову))
Но позднее выясняется, что они оба - маги, колдуны или кто-то еще в этом роде. И вот там, в этой сфере их жизни, дедуля покруче бабули будет...

michalmil
Эх, дорогой читатель, что ж вы спойлерами так закидали... Но да, аннотация у вас классная вышла))

Анонимный переводчик
Удалить?)

michalmil
Да нет, не стоит)

Анонимный переводчик

Китайцы - это свой мир и своя культура, я фиг знает, что там у них как. Я из китайского искусства знаю только Брюса Ли и Джеки Чана, и из фильмов с ними я сделал вывод, что даже если дедушка старенький и скромненький, ничего на голову ему ставить не надо, а то он шустро накидает тебе тумаков и объяснит, чье кунфу кунфуевее и кто кому должен поэтому кланяться.

У нас на районе тоже было так: каждый пацан знал, кому он способен набить морду, а кто при случае набьет ему. И эта пацанская иерархия определяла все общение: кто кому может поставить ведро на голову "напихать" за косяк, а кто должен высказывать свое недовольство уважительно, без вызова. Иерархия, конечно, была изменчивая, и случалось так, что один пацан начинал немного задевать другого, подначивать. Тогда подначиваемый понимал, что его место в иерархии оспаривают и пора драться.

У девочек, конечно, все было не так, в морду они друг другу не били, как у них была без этого устроена иерархия - Бог весть. Но, похоже, как-то неправильно - и с тех пор девочки не понимают, что для мужчины неуважение - это фактически прямая агрессия. Каждый раз, когда он слышит в свой адрес что-то, что собеседник не сказал бы начальнику на работе, он чувствует себя так, будто его схватили за грудки - и пора либо бить лбом в переносицу, либо признавать, что ты лох. Разумеется, взрослые знают другие способы разрешения конфликтов, но все же остается сомнение: "Не выступил ли я как терпила? Не надежнее бы было нос разбить?" Ну и вообще, "бей или беги", ситуации, в которых нельзя ни то, ни другое, очень дискомфортные.

И дело тут не в том, что "окружающие" подумают - ранг в иерархии у пацана внутри, он определяет его поведение, мироощущение, смелость, решимость. Иерархии с возрастом меняются, основания для иерархий меняются, но уважение как маркер ранга и агрессия как ответ на неуважение остаются навсегда.

Пайсано
Да, конечно... Уважение - основа любых нормальных отношений, и не только в браке. В разных видах отношений оно имеет разный процентный вес, уступая место чему-то еще. Но оно по-любому должно быть. Однако не все люди одинаково определяют ту самую процентную долю. Возраст, пол, воспитание, личный опыт вносят свою лепту в это дело.

Помню, у нас в старших классах был предмет "Этика и психология семейной жизни". На первом же уроке педагог устроила устный опрос: "Что вы считаете главным в семейной жизни?" Я раньше всех подняла руку, она спросила, и я ответила: "Уважение". Педагог была страшно разочарована - видимо, от девочки она ждала гораздо более романтичных мыслей, типа безумной любви навеки, а не вот эту сухую банальщину. Она насмешливо улыбнулась и высказалась в том духе, что я не права и есть вещи поважнее. Я мрачно глянула на эту тетку, которая сто лет как была в разводе, причем история ее семейной жизни была известна всей округе... Очень хотелось сказать: "Значит, уважение в браке ни к чему? То-то от вас муж ушел через три месяца после свадьбы..." Но я была девочкой из приличной семьи и не могла позволить себе сказать педагогу такое...

Анонимный переводчик


Ну вот видите, а вы говорите, чем фик зацепил. Да примерно тем же, чем канон зацепил: там же начинается с того, что Дурсли относятся к Гарри отвратительно, и читатель тут же вовлекается и начинает Гарри сочувствовать и желать ему побед. И в фике так же: автор не уважает своего героя, герой не уважает сам себя, да и девушка его не уважает... Отвратительная ситуация, привлекает к себе внимание.


Скорее люди по-разному определяют слово "уважение" - насколько я понимаю, женщины чаще под этим словом понимают "вежливость" и "внимание", а мужчины - иерархию. С моей точки зрения, в вашем примере с китайской бабкой она мужа не уважает - потому что командует им и его отчитывает. Я как мужчина понимаю так, что уважение - это то, что испытываешь к наставнику или к боевому командиру. Ими нельзя командовать и их нельзя распекать, это совершенно непредставимо.
Женщины думают: "Вот, я о тебе забочусь, мне не все равно, какой галстук ты наденешь. На, надевай этот!" Мужчина слышит: "Я лучше тебя умею выбирать галстуки! Я настолько тебя главнее, что даже одеваться ты будешь по моей команде!" - и думает, с чего и когда его мадам настолько офонарела.

Ну или можем вернуться к фику: "возомни он о себе подобное, Гермиона живо объяснила бы ему, как сильно он ошибается". Вы рискнете объяснить своему начальнику, что он возомнил, но ошибается? Нет, вам и в голову не придет. Вот в нормальной паре тоже подобное отношение исключено, особенно от женщины к мужчине (ну вот любят женщины выходить замуж за тех, кто богаче, успешнее, сильнее их - так пусть тогда любят и "саночки возить": в такой паре им иногда будут объяснять их ошибки и ставить на вид бестолковость, а они - никогда).
Или еще пара цитат: "Гарри перебирал в уме все то, что случилось сегодня, пытаясь понять, каким образом он так крепко влип", "[ведь] у Гермионы не оставалось абсолютно никаких поводов для недовольства" - иерархия, всегда помните об иерархии! Наказание идет только сверху вниз, никогда не горизонтально! В отношениях с другом, а тем более с подчиненным нельзя "крепко влипнуть" и гадать о "поводах для недовольства" - так бывает только в отношениях с вышестоящими. А когда вне формальной иерархии кто-то пытается занять положение вышестоящего - это агрессия, это неуважение. Подраться он не хочет для начала, силушкой померяться?

Пайсано
Вот здесь не соглашусь.
Автор явно шутит. У него это комедия положений. Вот если бы повествование было серьезное, тогда да... Противно было бы.
Гермиона Гарри любит, а ее уважение - это ее забота о нем. Не уважала бы - решила бы так: "Что, мой дурачок опять в больницу загремел? Какой же он невезучий, прям надоело уже... Пойти глянуть, что ли, что с ним там? Не-ет, я так устала сегодня на работе. Там, в Мунго, слава Мерлину, опытные целители, они со всем справятся..."
А сам Гарри... Он несколько инфантилен в отношениях, не умея объяснить своих чувств, - что да, то да. Ну так пусть учится... Возможность есть: Гермиона его любит, так что осталось только научиться с ней контактировать без вот таких ошибок. И книга про выдр тоже будет кстати. Хотя этой книгой Гарри не помешало бы обзавестись еще к свадьбе. А то и раньше.

Что касается иерархии, то да, у женщин и у мужчин это понятие не только по-разному выражается, но и ощущается тоже иначе. Именно поэтому в любовных отношениях между людьми разного пола складывается что-то иное - не та иерархия и не эта. Вспомнилась новелла О.Генри "Русские соболя" (не знаю, почему именно она - в литературе есть много примеров посерьезнее, но ведь и фик у нас тут несерьезный):

"Малыш Брэди обещал Молли стать паинькой. Малыш был самым сильным, самым
изобретательным, самым франтоватым и самым удачливым из всех членов банды
"Дымовая труба". Понятно, что ребятам жаль было его терять.
Но, следя за его погружением в пучину добродетели, и они не выражали
протеста. Ибо, когда парень следует советам своей подружки, в Адовой кухне про
него не скажут, что он поступает недостойно или не по-мужски.
Можешь подставить ей фонарь под глазом, чтоб крепче любила, - это твое
личное дело, но выполни то, о чем она просит" (с).

Анонимный переводчик


Пример с галстуком из предыдущего камента явно прошел мимо вас :)
Уважение и забота не имеют ничего общего - с точки зрения мужчины ваша фраза звучит как "твое мясо - это вот эти конфеты". Нет уж, извольте сервировать стейк и отставить газлайтинг :)
Ну вот например: о грудничке вы будете заботиться, но уважать вы его не будете в силу его несмышлености. Заботятся вообще чаще о тех, кто находится в зависимом, слабом положении. Кто о ком заботится: учитель об учениках или ученики об учителе? Генерал о солдатах или солдаты о генерале? То-то же.

Уважение - это всегда признание превосходства, хотя бы в чем-то. Ротный, который советуется с бывалым старшиной по хозяйственным вопросам, уважает старшину - потому что признает его больший опыт в хозяйственных вопросах и неформально отдает ему часть своей власти: не отдает ему приказов, которые старшине показались бы неразумными. Ну а что старшина в свою очередь уважает ротного - так это по чину положено. Хотя если ротный службу не тянет, то старшина перестанет его уважать, пусть и про себя. Может даже начать о бестолочи-ротном заботиться, чтобы вся жизнь в роте по звезде не пошла - и уж тогда точно не будет ротного уважать.


А Гарри в фике совершил только одну очевидную ошибку, и касалась она не общения с Гермионой, а общения с выдрой.
И вообще-то отношения Гарри с выдрой - Гермионы не касаются вот вообще никак :) Единственное, с чем она могла прибежать в больницу - с сочувствием Гарри и с помощью ему. Которая должна начинаться с вопроса: "Что случилось, как я могу помочь?"
А она сразу налетела с претензиями: "Я-то здесь, а вот что здесь делаешь ты?! Патронус сообщил мне, что ты в больнице из-за укуса животного. Что, опять?! … Как же ты ухитрился получить укус, а?!"
Он не ребенок. Его укусы и сколько он их получает - не ее дело. Отчитывать его она вообще никакого права не имеет. Она полностью обнаглела. Рон или Невилл какой за такое выхватил бы от Гарри в грызло, и совершенно по заслугам.

Соответственно неочевидная (вам, например :)) ошибка Гарри - это что он прям там в Мунго на нее не наорал хорошенько, да еще и за что-то теперь прощения просит. Он поймал на улице выдру, а выдра его цапнула. Ну и что, куда Гермиона в это лезет? Не ее дело совершенно.

И это не первая ситуация в фике, в которой Гермиона не умеет общаться, и ей надо крупно намылить шею, чтобы хотя бы научить простой вежливости. Собственно, с этого все и началось:
"Он приготовил завтрак себе и Гермионе. Потом, дожидаясь того момента, пока кофе наконец взбодрит их обоих, решил перекинуться с ней парой слов о ее работе. А она вдруг вскочила и опрометью кинулась к двери, бросив напоследок: «Поговорим об этом позже»."

Ну представьте себя на месте Гарри: вы приготовили мужу ужин, он пришел с работы, поел, встал и куда-то резко смотался со словами "поговорим об этом позже". Да любой в такой ситуации офигеет, разозлится и закричит вслед "Какого хрена?" Как там в детстве учили: "встал из-за стола - скажи "спасибо", уходишь - скажи "до свиданья"". А в семье еще желательно уведомить, куда пошел, когда вернешься (на всякий случай уточню - именно уведомить, а не разрешения спрашивать).

Плюс обычно из уважения к супругу и совместной трапезе сначала чинно доедают, потом уходят, что бы там ни вспомнилось. "Я вспомнила, что должна сегодня представить доклад, а он еще не закончен" - не катит, муж (и даже жена :)) важнее доклада. Ну представишь доклад с опозданием на 10 минут или урвешь их у своего обеденного перерыва. В конце концов, это ты болван с несделанным докладом - ни загодя не сделал, ни вовремя не вспомнил. Почему другие, самые близкие должны страдать из-за твоей дурости? Ты уже не ребенок, осознай свою вину, прими от жизни наказание - прежде всего, извинись перед супругом, что убегаешь раньше, чем хотелось бы.

Так что вторая неочевидная ошибка Гарри - что он еще с самого утра Гермиону не поучил себя вести, не "дал ей сдачи" за нанесенную обиду.
Хотя в фике он, похоже, привык, что его так топчут - как у Дурслей привык ходить в обносках. Бедный, бедный мальчик :)


Да не, девушки и женщины не обделены разумом, и понятие об иерархии им интеллектуально доступно. Если муж хочет стейк, а не конфеты, жена научается делать стейк. Если мужу нужно, чтобы его уважали в мужском понимании и соблюдали иерархию - жена научится уважать и соблюдать. Мужьям ведь тоже нелегко, с женщинами тоже не сразу поймешь, чего им надо :) Вон посмотрите, как профессор Хиггинс мучался: https://youtu.be/Doz5w2W-jAY?si=qRW7T0AiyDxYsUDx&t=49 :))

Соответственно с иерархией варианта два: либо женщина, которой повезло на брачном рынке отхватить премиального мужа, привыкает к своей роли "второго номера" и понимает, кто тут товарищ командир и как к нему обращаться положено, а как не положено - либо между мужчиной и женщиной складываются равные, приятельские отношения, и она не делает и не говорит ничего из того, за что друга мужчина обложил бы матом или дал бы ему в ухо. Правда, во втором случае женщине приходится доказывать, что она - ровный, достойный пацан. Уважение в мужском мире не выдают со свидетельством о рождении, его заслуживают (см. выше пример с дворовой иерархией - каждому доставалось уважения соразмерно боевой доблести).


Тем, кто ставит своим мадамам фонари, конечно, живется проще.
Стала не просить, а требовать - получила фонарь.
Стала предъявлять претензии, что просимое долго не является, - получила второй.
Легко, доступно - теперь только просит, капризничает и дуется. Ну кто на такое будет в претензии? Сердце не камень, получит она рано или поздно то, что просит.

Замечу кстати, что в мое время предметов про "этику и психологию семейной жизни" в школе еще не было, а было вот как: примерно с 10 до 16 лет девчонки общались только с девчонками, а пацаны - только с пацанами. А в старших классах, когда возникал взаимный интерес вплоть до романтических отношений, очень многие пацаны были в офигении, насколько девчонки не умеют общаться - ведут себя так, что любому пацану за такое давно бы разбили всю морду, а то и сломали/отбили бы что-нибудь. Соответственно крайне полезно было бы, если бы девушки с ранних лет усваивали, за что на улице могут поставить фонарь - ну пусть не на своей шкуре, пусть в формате письменного экзамена :) Это существенно облегчило бы общение полов и даже заметно уменьшило бы градус пацанской мизогинии. Потому что ну что думать пацану, если во дворе самый последний дурачок уже понял, что вот так и вот эдак поступать нельзя, некрасиво, чревато - и только девчонки никак не поймут?

Пайсано
Пример с галстуком явно утрирован. Там ведь вариантов три: либо мужчина никого не подпускает в своему выбору одежды - и тогда женщина перестанет давать такие советы (или, если она с такими советами к нему никогда и не лезла, ей может быть просто плевать на внешний вид мужчины), либо женщина и вправду понимает в одежде лучше - и хорошо бы к ней прислушаться (особенно если выходишь в этой одежде туда, где дресс-код очень важен), либо мужчине вообще по фигу, как он выглядит, и женщина должна думать за него.

Нет, уважение - это не всегда признание превосходства. Это признание важных для тебя заслуг. Которые могут по модулю превосходить твои собственные, а могут и быть вровень. То есть, лестница, иерархия там необязательна. Бывает и то, о чем вы писали только что - "между мужчиной и женщиной складываются равные, приятельские отношения". Я бы назвала этот случай идеалом. И потому, что это удобнейший вариант, и потому, что он довольно редкий.

Редок же он, потому что люди очень разные, и выбирают партнера по многим признакам сразу, и приоритеты в этих признаках по-разному расставляют... Вот простой пример, из личных наблюдений, времен юности. Некие "три девицы под окном" беседуют о личной жизни. Одна жалуется, что ей оказывает внимание обеспеченный человек, но он старше ее на десять лет. Вторая, которая заглядывается на парней сильно помоложе, ужасается: "Старик!" Третья, которая уверена, что выходить замуж надо только за ровесника (плюс-минус три года разницы, не более, иначе понимания между собой не будет), рассудительно замечает, что да, и вправду немного староват. Тогда возмущенная их тупостью первая поясняет им, что с ее точки зрения он для нее слишком молод. И что мужчина, мол, должен быть старше женщины не менее чем на 20 лет - чтобы достойно ее обеспечивал. А ведь они обсуждали только один признак - возраст... Представьте, если сравнивать все предпочтения разом, по всем признакам, сколько вариантов выйдет... Поэтому и мало истинно равных пар - не совпадают приоритеты.

Да, Гермиона в этом фике хамоватая - видимо, так автор передает ее привычку высокопоставленного начальника всюду вести себя как на работе. Плюс утрирование ради жанра юмора в шапке.

Но хочу отдельно сказать насчет претензии по поводу укуса. Вот вы не заметили, а мне отчетливо видно, откуда у нее здесь раздражение. Живоглота сейчас нет дома - он в командировке)) А до этого ведь был. И Гарри постоянно, судя по словам Гермионы (это читается между строк) отхватывал от него укусы. И явно жаловался на это Гермионе, упрекая ее.
То есть, если бы Гарри укусила мантикора при исполнении им служебных обязанностей - это было бы совсем не Гермионино дело, действительно. Он аврор - ему и решать, кем быть укушенным. Хотя - и это тоже важно - опять же из текста видно, что в соответствующем отделении больницы он бывает очень нечасто. И то сказать - он же все-таки аврор, а не загонщик в драконьем заповеднике. Значит, что в таком случае Гермиона должна была скорее всего подумать? Что укус получен им не при исполнении. Но тогда где? Выходит, дома. Но от кого, если Живоглота нет?! То есть, Гермиона фактически говорит ему: "Видишь, не только мой питомец может тебя укусить, так что нечего меня упрекать!"

Пайсано
Наверное, все-таки не "еще", а "уже". В более поздние годы он, насколько я знаю, назывался иначе.

Анонимный переводчик

А можно и не прислушаться :)*
Важно понимать, что даже если вы что-то знаете лучше - это не дает вам никаких прав лезть с советами, а уж особенно настаивать на том, чтобы им следовали.
Может, вы вообще по профессии врач и видите, какой нездоровый образ жизни ведут окружающие. Ну ведут и ведут, их выбор. Может, им сегодняшнее удовольствие ценнее завтрашнего здоровья.


Нет!
Если мужчине пофигу, то он уже приладился жить с этим пофигом. Нашел себе работу и друзей, которым тоже в целом-то пофигу, как он одет. Он норм жил без вас и дальше так же проживет. Может, он своим внешним видом отсеивает душнил, которым не пофигу - если мужик так-то стоящий, то лучше не попадать под отсев :)


А можно всю эту теорию подкрепить цитатами из фика?
Что-то я сомневаюсь, что Гарри из фика способен Гермиону в чем-то упрекнуть.
- а он знай у нее прощения за ее выходки просит.
Укусит его Живоглот - он перед Гермионой извинится, купит ей кучу шоколада, а себе - книгу про котов. Очередную.


А если роли местами поменять: пусть будет хамоватый Рон, а Гермиона будет думать "чем же это я его довела, как же это я так влипла, как мне теперь перед ним извиниться?" - это тоже будет юмор, или от этого и в англофандоме, и здесь полыхнет так, что зарево будет видно с Юпитера?
Хотя ачотакова, пусть она учится контактировать с Ронни без ошибок и выражать свои чувства так, чтобы он в ответ не хамил. Здесь в каментах подобное для Гарри предлагали не раз.

Анонимный переводчик

Ну да, идеальный, но не работает. Не складывается как-то.

И я даже скажу почему: во-первых, мужчине не нужно в семье равенство, он готов жить с любым перекосом в свою сторону. А для женщины равенство - это последний рубеж, как только перекос сложится в ее сторону - так сразу и ей станет некомфортно, и мужчине она устроит адскую жизнь.
Если два молодых специалиста поженились, когда были в карьерном плане равны, а потом у мужа карьера пошла вверх, а жена пошла в декрет - ему обычно все норм, "хочешь - вообще на работу не выходи, деньги есть". Если карьера вверх пошла у жены, а у мужа забуксовала - тут же начнется "а чойта он не саморазвивается?"
Ваше "равенство" - это монетка, вставшая на ребро. Причем что обидно, так это то, что женщина с "идеалом равенства" даже в первом случае, когда у мужа карьера пошла вверх и ему все норм, вынесет ему мозг. Она начнет перезапускать свою карьеру, скидывать на него детей, хозяйство, и ради 20 тыщ прироста к своему заработку зарежет ему прирост в 200 тыщ.
Как было в одной хорошей статье в NYT, "Women don’t step back from work because they have rich husbands. They have rich husbands because they step back from work." Вот кому хватит ума подумать, когда муж пойдет в гору: "А может, мы просто казались равными сначала, а теперь стало ясно, кто тут умница и профессионал?" - вот той и будет в жизни счастье.

Во-вторых, равенство нужно вытягивать, а быть мужчиной женщине трудно. Ее этой социальной роли не учили с детства, и она часто сбрасывает с себя ответственность со словами "ну я же девочка". Если она действительно девочка-девочка, то это норм, лишь бы в нужный момент мужа слушалась. А вот если она при этом претендует на равенство, то такое жутко бесит - вообще любое непацанское поведение бесит: слишком эмоциональное, с требованиями какой-то галантности, каких-то уступок - все это начинает бесить, прям как профессора Хиггинса. Если требуешь уступок, потому что девочка, давай я тоже потребую уступок, потому что мужик - там много есть приятного и для мужчин, в мире разделения гендерных ролей.
Да и чисто биологически женщине трудно быть мужчиной: мужчины психологически устойчивее, агрессивнее и упорнее, намного физически сильнее и выносливее. Если вы всю жизнь будете играть в равенство, то потом в каком природном заповеднике на подъеме мужчина вам скажет: "Ну что ж ты, давай, поднажми" - он же привык к равенству, к приятельским отношениям. И знаете, все его друзья-мужчины - и щуплые, и жирные, и пьющие-курящие - в такой ситуации поднажмут. А вам сильно хуже придется, и в процессе, и потом. А ведь таких ситуаций, когда "поднажми!", очень много в жизни будет, если вы не объясните мужчине, что вы разные, и никто ему не объяснит. У него нет месячных, у него настроение и аппетит не зависят от цикла, у него ни беременности, ни последствий. Его для другого сделали.

Мои советские родители жили по-товарищески и до золотой свадьбы дожили. И все мои детство и юность мне мамочка объясняла: "Запомни - мальчики и девочки разные. То, что тебе легко, девочкам трудно". Тяжко ей давалось гендерное равенство, очень тяжко.
Я почтительный сын, я пятую заповедь помню и родительский совет слушаю. Моя жена не работала в своей жизни ни дня. Она довольная как слон, я довольный как слон. У нас все легко и просто, каждый делает то, подо что заточен. Когда нужно принимать решение, координировать усилия - путаницы не возникает, роли разучены, иерархия щелкает зубьями и становится на место. И да, ротный, конечно, уважает старшину, старшина реально лучше шарит по хозяйственной части :)) А что старшина уважает ротного - это уж само собой.


Да не, просто между собой мужчины понимают равенство ... как равенство! Внезапно, да? На шашлыки все скидываются одинаково, и богатые, и бедные. В походе и быки, и шпендели несут одинаковые рюкзаки. А кто начинает "сравнивать по модулю", что типа я тут у вас гитарист, и давайте я поэтому съезжу с вами на шашлыки на халяву - тот считается слишком хитрожопым, и его вскоре перестают брать на шашлыки.
И да, мужские компании часто поэтому однородны, быки не тусуются со шпенделями, богатые с бедными встречаются раз в год. Но как-то все естественно складывается, никто без друзей не остается.
Ну кроме тех, кто слишком хитрожопый и постоянно пытается продать за равенство ситуацию, в которой он не скидывается на шашлыки.

Можно ли молодой женщине иметь равные отношения с мужчиной на 15 лет старше, если ее просто вставляет мужская седина? Да, но придется на входе проглотить все "ну сделай, тебе же проще". У него всегда будет более дорогая машина, а свою рухлядь она будет возить в сервис сама - вон его племянник уже сам и чинит, и в сервис возит, и не жалуется, гордится даже. У нее не появится возможность обедать в более дорогих ресторанах - они будут платить пополам в тех, которые ей по карману, а в пафосные места он будет ходить с корешами без нее.
Это все, возможно, будет и трудно, и обидно - но равенство вообще малоприятная штука, постоянно приходится подтягиваться за товарищем и держать темп. Хотите хлебнуть равенства полным черпаком - отправляйтесь в войска и совершите несколько марш-бросков повзводно. Весь взвод движется всю дистанцию с одинаковой скоростью: красота, порядок, "удобнейший вариант"... хуже нету наказанья!

Ну или девушке, которой нравятся мужчины на 15 лет старше, надо принять свою природу и признать, что не партнера она ищет, а папочку. Он к ней будет относится как к несмышленому дитяти, ей придется навсегда отучиться "включать мамочку", а научиться не путать заботу с (не)уважением, ничего мужу не впаривать, не поучать, а делать кавайные глазки. Тоже путь, детство не кончается, детство хорошая пора.

Пайсано
С чужими людьми - безусловно. Но к своим человек обычно относится неравнодушно и хочет, чтобы у них все было хорошо. И вносит в это свою лепту. Если женщина хотела бы советовать своему мужу, но не имеет на это права - это не жена, это рабыня. А если она никогда и не имела желания ему советовать - это тоже не жена, это просто совершенно чужая женщина, которой он без разницы.

Пайсано
Цитата: "Патронус сообщил мне, что ты в больнице из-за укуса животного. Что, опять?! Но ведь Живоглот сейчас у Луны — ей нужен полукниззл для исследований. У нас дома нет никаких животных!"
Из этой фразы ясно видно, что Живоглот не раз кусал Гарри дома. Но почему сейчас Гермиона так злится? Гарри же уже в больнице - там ему непременно помогут. Нет смысла беспокоиться, что он получил укус, не имея возможности вылечить это. Возможность у него есть, и он уже ею пользуется. Значит, Гермиону бесит не следствие, а причина. Автор же не просто так сообщает нам незначительную на первую взгляд информацию о том, что Живоглота как раз надолго забрали. Значит, эта деталь важна для понимания истоков нервозности Гермионы. Живоглота нет - а Гарри опять с укусом! Ну что, Гарри, теперь опять будешь говорить, что мой кот во всем виноват? Если б Гарри ей такого не говорил, такого раздражения у нее не было - был бы только страх за него.
А все колдомедики виноваты! Не могли послать Патронуса с более четким сообщением: не просто укус, но и чей!))

Пайсано
Ну, вы же понимаете, что конкретно с этими персонажами такое вряд ли возможно. Потому что в фандоме именно Гермионе, как заучке и отличнице, постоянно приписывают работу на высоком посту (а Рону - как раз наоборот), и в итоге она довольно часто выглядит этакой "мымрой" из "Служебного романа".
Конечно, ООС всегда к нашим услугам)) Но знаете, Рон для такого перевертыша как-то неинтересен. Вот если бы Драко...

Пайсано
Совсем не факт. Соперничество в работе ощущается, только если оба работают в одной и той же сфере. И то смотря какая сфера... А что касается денег, то здесь все зависит от общего благосостояния семьи. Где-то деньги жены - совсем не лишние в семейном котле. А где-то деньги жены идут только ей самой "на булавки". А еще где-то жена изначально не работала и не имеет такой необходимости. Люди разные, общих рецептов нет...

Пайсано
Тоже не факт. Конечно, женские слабости - имею в виду в данном случае чисто физиологию - никто не отменял. Но... У меня есть знакомая, она в альпинистские походы ходит. Там, в горах, ей легче, чем мужикам, потому что разреженный воздух она переносит намного лучше, чем они. Не знаю, отчего - то ли таково общее свойство женского организма, то ли это оттого, что она выросла в высокогорной местности.
Другой пример. Когда я в детстве была в "Артеке", там нас водили в Музей космонавтики. В одном зале была центрифуга. Всем желающим разрешили покататься. Мальчики из нее вываливались просто никакие, а девочки - бодрячком. Вожатые смеялись: так, мол, всегда бывает, потому что такого типа нагрузку женщины переносят лучше мужчин.
Так что из любого правила есть исключения. И опять же - люди разные...

Пайсано
Но и у женщин так... Только сравнение редко идет по признаку физической силы. И хитрость с подругами тоже не приветствуется. Скажем, дамочку, которая постоянно приходит на женские посиделки с контейнером, чтоб забрать изрядную часть вкусняшек домой, внукам, довольно скоро перестанут приглашать на такие собирунчики...

Пайсано

Никогда не понимала таких предпочтений, но... По опыту других людей вижу, что равенства там быть не может, даже если мужчине стукнет в голову молодиться ради более молодой партнерши. Но те, кто вступают в такие союзы, равенства ведь и не ищут. Старший партнер там обычно гонится за уходящей молодостью, а младший - за деньгами.

Анонимный переводчик

Вы советовали в институте профессорам, как им лекции читать, чтобы студентам понятно было?
На работе начальнику советовали постоянно, как лучше организовать общее дело?
А что так - вас на работе и в институте на положении рабыни держали?
Или, может, вам было наплевать на общее дело и на благо однокурсников? Ну как же так :)


Да нет, просто человек не лезет не в свое дело и не в каждой бочке затычка. Если другой что-то делает и не просит помощи - пусть себе делает дальше. Может, ему так проще.
Нужна будет ему помощь или там совет - он за ними обратится.
Многие женщины просто либо привыкли с детьми, либо им хочется в дочки-матери поиграть. И они начинают опекать, поучать, советовать, лезть под руку. Со взрослыми живыми людьми так нельзя. Они не дети, они по умолчанию не нуждаются в советах и даже в помощи.


Нет, из этой фразы видно, что Гермиона преувеличивает, как и все женщины. Ей достаточно однократного повторения ситуации, чтобы возопить: "Что, опять?!"
Если бы Живоглот Гарри постоянно кусал, Гарри бы хорошо знали в том отделе Мунго, куда он пришел - Живоглот все же магическое существо. Значит, раз Гарри там не знают, то либо Живоглот кусал всего разок (и см. выше), либо кусал совсем слегонца, что в Мунго обращаться не пришлось - а Гермиона из этих мелочей опять же очень по-женски раздула слона: кот давно успокоился, Гарри давно успокоился, одной ей неймется.


Да ей просто в ответ на ее "раздражение" сдачи не давали, вот она и не держит себя в руках. Не сталкивалась еще с последствиями - что согласуется с поведением Гарри в фике.
А что Гарри мог за кадром пытаться завиноватить Гермиону за то, в чем он сам виноват, - с поведением Гарри в фике не согласуется. В фике он действует ровно наоборот, виноватит себя за то, в чем виновата она.


Бгг. "Вот видите, ваше величество - вы уже торгуетесь" :)


Дело не в соперничестве, а просто полуркайте в интернетах, сколько женских жалоб "он не развивается, я его переросла" - и сколько мужских таких же. Разница на порядок, если не на два.


Люди разные, но во всех видах спорта - скоростных, на выносливость, игровых - женщины на фоне мужчин выглядят бледно.
Можно женщин и мужчин как-то подравнять? Таки да! Если женщина будет заметно выше и тяжелее мужчины, она сможет с ним на равных боксировать, поднимать штангу и т.д.
Много вы знаете женщин, которые влюбляются в мужчин ниже них ростом и на вид слабее? То-то же.


Я вам больше скажу: у женщин сравнение часто идет по ощущениям.
Мужчины делят по справедливости: "Мне нести 20 кг, и тебе 20 кг".
Женщины делят по справедливости: "Тебе нести 20 кг, а мне 8 кг, я от этого еще и больше тебя устану!"
Более того: хилый парень обидится, если ему дать нести 8 кг, когда другие несут 20.
А женщина может всерьез думать, что она больше сделала, если дотащила 8 кг, пока ты допер 20. Она же эвона как устала, а ты вроде как еще ничего!
Вот почему в наших краях борьба за женское равенство закончилась тем, что женщины чем моложе, тем больше голосуют за отбитых леваков? А вот поэтому! "Здесь мерилом работы считают усталость", теперь и американский вариант.

Пайсано
Некорректное сравнение. Профессоров и студентов по умолчанию разделяет пропасть - и в виде возрастной разницы, и в виде уровня профессиональной подготовки. Если сравнивать с профессорами и студентами, то выходит, что мужчина по умолчанию всегда больше подготовлен к браку, так что женщина не должна ему ничего советовать в семейной жизни. Так, что ли?)

Что касается работы - то да, случалось и начальникам советовать. Разумеется, не будучи в возрасте молодого специалиста, а когда уже стала постарше. Все зависит от атмосферы в коллективе, от сферы работы и пр.

Давать советы - не значит опекать постоянно, как ребенка. Ситуации бывают разные.

Возможно, Гермиона и "раздула слона" из укусов Живоглота. И скорее всего, именно потому, что он не просто кот. Мало ли там что с его укусами...

Насчет Рона и Драко. Да не торгуюсь я...
Я, например, вполне могу написать такое, да и многие другие фикрайтеры тоже могут. Но зачем? Читатели вряд ли оценят. И не потому, что Рон слабак - он вовсе не слабак в каноне, хотя до Гарри не дотягивает. Просто Рона - и вы об этом наверняка знаете не хуже меня - в фандоме не то что бы сильно любят. Некоторые - так прямо ненавидят...
Вот Невилл, например - тоже вроде как слабак (и тоже на самом деле - нет), но с ним такой сюжет прокатил бы намного лучше.
А Драко я назвала потому, что с ним вообще любой сюжет прокатил бы))

По поводу того, что "он не развивается, я его переросла". А зачем вообще соревноваться в профессиональных достижениях с собственным партнером по браку? Ладно бы зарплатами мериться - еще как-то понятно (правда, этим обычно мужчины грешат). Но смотреть, кто кого перерос как специалист? Кому это надо - по крайней мере, если люди работают в разных сферах? Если говорят такое, значит, на самом деле партнер не устраивает по какому-то другому параметру.

Касательно случаев, когда женщины влюбляются в мужчин ниже ростом или слабее... Бывает и такое. Даже в отрочестве, когда внешность объекта любви исключительно важна. И чем старше женщина, тем меньше ей важна внешность мужчины: на первое место выходят другие параметры. Впрочем, есть и такие женщины, которым в любом возрасте в мужчинах важен прежде один параметр - финансовое благосостояние.

Сравнение по ощущениям - часто просто манипуляция. А то, что это может влиять на предпочтения на выборах - это интересная версия. Но там, наверное, нужна статистика для подкрепления...

Анонимный переводчик

Нет. Просто каждый взрослый человек всегда больше подготовлен к тому, чтобы жить свою жизнь, чем непрошенный советчик. Который обычно даже не удосуживается подумать, почему человеку удобнее и лучше так, как он делает, а не как кажется со стороны.


Практика показывает, что интенсивность и ассортимент советов нарастают и нарастают, пока не дашь по носу.
И тут лично мне с моим дворовым прошлым приходит на ум мысль, что советы идут только сверху вниз, а когда ты надавал лещей и перевернул иерархию, то они вдруг прекращаются.


И тогда в "укусовом" отделении Мунго Гарри бы хорошо знали - притащила бы она его туда не раз, если "мало ли там что с его укусами..."
А Гарри там почти не знают. Пришли к противоречию.


Я фиг знает, но у женщин это настолько врезано в подкорку, что они даже проецируют это на мужчин и полагают, что мужчинам с женой-домохозяйкой или женой без высшего образования "будет неинтересно". Что, разумеется, полная чепуха, потому что мужчины устроены по-другому и с девочками не соревнуются. Красивая, верная/невинная, хорошая хозяйка и любовница - все, берем! Остальное проходит по категории "говорит ли она на суахили?" Если говорит - ну че, прикольно, но не в этом суть.
А у женщин гипергамия сплошь и рядом определяет и бытие, и сознание. Мужчина потерял работу и не может ее найти - с немалой вероятностью сожительница или даже жена от него срулит. Женщина засела дома - мужчина просто станет куда меньше делать по дому, и это только укрепит брак, как говорят нам в каментах выше скандинавские ученые.


Бывает все что угодно, дело в вероятностях.
В наших краях девчонки вон фильтр в шесть футов роста на сайтах знакомств выставляют, тысячи их. (Джонни Дэпп и Брэд Питт? Давайте, до свиданья, коротышки! :)) А девушку, которая согласится просто сходить на свидание с мужчиной ниже нее ростом, еще поискать.


Если эти женщины реально влюбляются в своих богатеньких буратин, устраивают им в постели ураган и не ходят на сторону - честь им и хвала, на самом деле.
Их поведение тогда куда разумнее, чем поведение тех, кто западает на (многочисленных) хулиганов и гитаристов, а потом выходит замуж за обеспеченного ботаника, которого просто терпит, да еще и считает, что мужу-ботанику с ней повезло.
К несчастью, честных и искренних любительниц бабла на порядок меньше, чем вот таких вот.

Сразу скажу - перевод отличный, всё супер легко и плавно читается. Вы отлично справились. Все следующие камни летят исключительно в автора оригинала.

Если честно, послевкусие после этой истории просто ужасающее. Гарри не просто каблук - он лютый чмоня, об которого ноги вытерли. Самый настоящий мазохист. Его шпыняет даже кот, боже, какой из него аврор вообще. Не то что мужчина. Там тестостерон днище пробил так, что Гарри уже и в Мунго не помогут.

Я искренне хотела промолчать и пройти мимо, но, видимо, уже не в этот раз, простите. Я негодую очень сильно.

Пайсано
Увы, это не так... И среди мужчин, и среди женщин.

Пайсано
И это не так. Есть такие, которые очень даже глубоко поразмыслят, прежде чем что-то подскажут, и плохого никогда не посоветуют. Кстати, Гермиона - канонная, а не фанонная - как раз из таких.

Но, конечно, полно и тех, о которых вы сказали. Тех, кто не удосуживаются подумать, прежде чем советовать. Этим важно не ситуацию улучшить своим советом, а просто доказать свое превосходство. Советы их в лучшем случае бесполезны, в худшем - опасны. Это как раз с ними складывается вот так:
Пайсано

Пайсано
Не обязательно... Допустим, Гермиона могла скрывать от общественности все прошлые укусы, полученные Гарри от Живоглота. Чтоб репутацию аврора не снижать, да и не вызывать лишних подозрений: а что это, мол, твой книззл героя постоянно кусает? То ли герой - не герой, и внутри у него очередной Волдеморт, то ли книззл - вражеский засланец... Это еще больше, кстати, объяснило бы ее раздражение: мол, Гарри, я столько времени скрывала это от людей и лечила тебя сама, а теперь ты все-таки докатился до больницы и все всё узнают? Между прочим, неплохой сюжет для фика: благодаря укусам Живоглота выясняется, что Гарри - не Гарри. Ну, или что Живоглот - не Живоглот (что еще интереснее)).

Пайсано
А в наших краях девушку ростом в 175 см частенько жалеют: бедняжка, как же она себе мужа подходящего роста найдет, еще более высоченного?)
Меня как-то в поисках сведений о герое одного аниме забросило в ленту комментариев российских анимешников к другому, незнакомому мне аниме-сериалу. Там с завидным единодушием восхваляли красоту, ум, честность и другие добродетели (но в основном таки красоту) главгероини того сериала. Отрицательный коммент был только один. Какая-то юзерша, видимо, позавидовав успеху нарисованной красотки, решила добавить свою ложку дегтя в бочку меда. И написала что-то типа: "Ну да, она, конечно, красивая... Жаль только, ростом не вышла - всего 175 см". И многие отозвались в том духе, что, мол, должен же быть у красавицы хоть один недостаток... А я подумала: ребята, ну вы и зажрались!
Так что все относительно.

Пайсано
Ну, это как повезет. Потому что любовь к деньгам не всегда соседствует с готовностью заключить своего рода деловой договор - поведение хорошей жены в обмен на деньги.

Zonga
Спасибо за отзыв! Как переводчику мне очень и очень приятно.
А как человек, выбравший этот фик отнюдь не для того, чтобы возмущать общественность, а просто чтоб повеселить людей очередной юморной историей (если не фарсом), я все еще продолжаю удивляться... Наверное, сама по себе эта тема такая, что располагает к бурным обсуждениям. Не ожидала. Но очень интересно рассматривать другие точки зрения.

Анонимный переводчик

Кажется, пришло время пересмотреть бессмертную комедию Кин-дза-дза:

- Они снедаемы страстями. Порочными. А продолжение жизни в виде растений для них благо.
- Может, мы их вызовем и спросим? Пусть они сами скажут, что для них благо, а что нет.
- Ну, если б мы им предоставили возможность что-либо решать, то...
- Девочка, вы тут самые умные? Это вам кто-нибудь сказал или вы сами решили?
https://www.youtube.com/shorts/rG86VR9BHdQ

Это вообще-то аксиома потребительского выбора: если некто выбирает А, а не Б, то с его субъективной точки зрения А лучше Б, даже если с вашей глубоко обдуманной и просвещенной точки зрения это не так. Но он сам знает, что для него лучше, это его внутреннее субъективное чувство, на уровне "если мне холодно, то мне холодно, убедить меня в обратном не получится".

Отрицание этого, как писал профессор Хайек, - начало дороги к рабству, на которой нас ждут продразверстка, продуктовые карточки и очереди за туалетной бумагой - ну просто вот порешали там где-то в Госплане, что лучше знают, что гражданам нужно, а что нет. И в результате гражданам нечем вытереть жопу, а в магазине один салат из морской капусты в консервных банках.

Единственные разумные способы изменить выбор другого между А и Б и не встать на дорогу к рабству - это уменьшение издержек приобретения Б (что обычно требует от советчика раскошелиться, и его пыл советовать заметно уменьшается) и предоставление выбирающему новой информации о А и Б (обычно выбирающий тогда сам приходит с вопросом, и проблема непрошеного совета снимается).


Конечно, они периодически будут советовать плохое, потому что не могут влезть в чужую шкуру и почувствовать за другого его "лучше" и "хуже". Как говорил старик Кант, нам доступна только кажимость, а не вещи как они есть. В частности, адекватное понятие о чужом благе нам тоже недоступно.


В первых книгах да, она невыносимая всезнайка. К концу семикнижия ее жизнь пообломала, и в седьмой книге она очень много молчит. Это делает честь ее уму и характеру.


Именно поэтому Гермиона первым делом, ворвавшись в палату с целителями, кричит о Живоглоте и "что, опять?!"


Ну вот видите - и у вас точно то же, что нас, как пел Летов :)


И глаза маленькие! =)


Если у вас есть сын, обязательно посоветуйте ему не заключать договоры, в которых за разрыв контракта не большую неустойку берут, а половину совместно нажитого выдают. На такие договоры полагаться нельзя.
Вот если влюблена без памяти и готова идти за тобой куда угодно - тогда можно попробовать. Может, за то время, пока горят чувства, удастся научить стойкости и чести.

Zonga

Категорически вас поддерживаю.
К счастью, большинство комментаторов офигевают от поведения героев фика вместе с вами и со мной.

Пайсано
Никто не в состоянии всегда и всюду делать правильный выбор. Даже если он постоянно учится, набирает опыт жизни, он все равно может где-то ошибиться. Просто потому, что никто не может знать всё.

Послушать чужие советы, даже непрошеные, всегда интересно - для начала просто послушать, а не послушаться: во-первых, там может попасться и рациональное зерно (может, правда, и не попасться), а во-вторых, то, какой совет подает человек, отражает не только уровень его знаний по данному вопросу, но и его отношение к тому, кому он советует.

Не слушать советов принципиально, отвергая их на корню - такое больше свойственно подросткам. Взрослому, если он одержим тем же принципом, лучше не создавать семью. К чему приближать к себе в жизни того, кого заведомо считаешь ниже себя по интеллекту? Это опасно: в случае трудностей ты просто не сможешь на него положиться. В семье люди дают друг другу в том числе и непрошеные советы (чего не должны себе позволять чужие люди) - просто потому, что заботятся друг о друге.

И да, давать каждому возможность делать его выбор, ничего ему не советуя - сомнительная философия. Если ваш близкий человек решился на неверный шаг, вы так и будете спокойно на это смотреть - типа, он же не ребенок, ему виднее, что для него лучше?

Кант безусловно прав, но то, что мы не можем влезть в чужой мозг - это благо, а не трагедия (и не только для обсуждаемого вопроса, кстати). На кой нужен еще один точно такой же мозг, ровно с тем же опытом и тем же взглядом на мир? Смысл именно в том, чтобы подключить к обсуждению другой мозг, сравнить их опыт и знания. Истина может оказаться где-то посередине.

А сравнение с Госпланом некорректное. Вообще, каждый раз, когда решения любой государственной машины сравнивают с решениями отдельного индивидуума, это выглядит, мягко говоря, странно. Различные задачи, различные возможности, различный подход.

Пайсано
Это делает честь автору, который прекрасно показал, как побитый жизнью человек уходит в себя и сужает круг тех, кому хочется советовать и с кем вообще хочется общаться. И только.

Пайсано
Ну а что ей теперь скрывать? Гарри уже попался, и все всё узнали...

Пайсано
Обижаете... Глаза как раз большие - в пол-лица! У анимешной героини не может быть иначе!))

Пайсано
Совести и чести надо учить в детстве - в браке уже поздновато... А брак по любви - он в принципе не для всех. Кто-то так и не нашел свою половинку, кто-то и не собирался искать, не веря во всю эту ерунду, а кто-то нашел - и очень об этом пожалел... Люди разные. Принцип выбора у каждого свой.

Хороший перевод, только в начале об "бы" я споткнулась, а дальше всё ровно. Идея действительно юморная, вот только показана она как-то не смешно, и тут претензии конечно же к автору, а не переводчику.
У меня сложилось впечатление, что Гарри здесь не просто тюфяк, хотя его поведение в Мунго на другую характеристику не тянет - у него с женой беда, а он вежливо разговаривает и спокойно ждёт своей очереди. Гораздо трагичнее здесь отношения между Гарри и Гермионой, причем настолько, что им обоим прямой путь к психологу.
Гарри здесь боится потерять Гермиону по любому поводу, самому мелкому и даже невидимому для него (хотя он пытается его разглядеть), считает ее смыслом жизни и считает, что без нее он чуть не умрет. Как мне кажется, такое поведение свойственно людям, которые считают, что их не любят и более того, что они недостойны любви, и тот человек, который всё же соизволил быть рядом может исчезнуть в любой момент. И самое печальное, что в случае с Гарри подобный загон вполне реален.
Гермиона же здесь не поддерживающий его друг или любящая жена, а самовлюбленная стерва - сначала обвиняет его во всех грехах (меня кстати в её речи про "кто же тебя тогда покусал, если не Живоглот" больше собственнические нотки покоробили из разряда "никому не позволено кусать моего муженька, кроме моего кота"), потом отчитывает перед персоналом больницы, а после даже не просит прощения за утренний побег и прочее, а просто равнодушно принимает его подарки. Она даже не говорит, что любит его! Для нее главное, чтобы с ним "было всё в порядке" - как с дорогой вещью. И даже ее объятия не показались мне по-настоящему теплыми - ведь это всё, что может получить Гарри в ответ на свою любовь-зависимость. А подарок для лопуха-мужа - как по мне, это скорее насмешка и указание выучить каждую шерстинку, чтобы не попадать больше в такие ситуации.
Автор этого фика - мастер зацепить читателя, ведь именно несправедливость цепляет сильнее всего. Вот и я не смогла пройти мимо и не высказаться. Очень жаль, когда из героев, прошедших такой долгий и сложный путь, делают подобных неприятных персонажей.

Анонимный переводчик

Люди делают оптимальный выбор с учетом всей имеющейся у них информации, а не всей информации на свете


И поэтому я говорю, что выбор человека между А и Б можно изменить, дав ему новую информацию. После этого с ним нет необходимости говорить в повелительном наклонении, "выбирай Б, а не А!" Можно даже о выборе не говорить - если информация полезная, он сам передумает. А если нет - ну, может, вы ошиблись насчет полезности информации.


Когда мне нужны советы, я их спрашиваю. В непонятных и новых случаях люблю, например, походить по кабинетам коллег, послушать, что скажут.
А если не спрашиваю - значит, мне не надо.


В семье все это легко решается специализацией.
Я не боюсь, что жена сделает неверный шаг по хозяйству, четверть века опыта - это немало. Мои советы ей в этой области ни к чему, я все эти годы по хозяйству не сделал ровным счетом нифига.
А она не боится, что я сделаю неверный шаг в области финансов, я же все-таки профессиональный финансист и намолотил уже очень немало бабла. Финансовые советы от жены мне тоже ни к чему, у меня коллеги есть и прочие профессиональные знакомые.
А когда у нас, скажем, барахлит кондиционер в доме, мы звоним специально обученным людям, а не даем друг другу дурацкие советы, как починить его синей изолентой. Надзираю за специально обученными людьми я сам, я их уже немало повидал, купив свой первый дом в 2009 году, и напарить меня теперь нелегко.


Это еще одна причина, по которой за одного битого двух небитых дают.
У меня вот сузился круг непрошенных советчиков до нуля. Вот вам "послушать чужие советы, даже непрошеные, всегда интересно" - а мне уже лень тратить на это время. Разве что найти по мере надобности специалиста и позадавать вопросы. К этому я еще интерес не потерял, иногда могу кого квалифицированного порасспрашивать, даже не имея прямой надобности.


Разумеется, если Гарри "попался" с одним укусом, надо громогласно заявить, что их было несколько!
А если он еще не успел рассказать, кто его цапнул - то надо успеть первой!
Маскировка уровня "бог".


Похоже, вы начинаете догадываться о соотношении пореаловых предпочтений анимешников и внешности их вайфу. Или еще нет? :)


Хорошо бы, да времена не те. Разве кто расскажет юной девице, что какая-нить героиня Титаника ведет себя как позорная шлюха? Нет, скорее римейк снимут и будут из всех утюгов дудеть, какая там романтичная любовь.


В наших краях есть традиция перед браком сначала несколько лет повстречаться, потом пару лет пожить помолвленными. Я раньше думал - странная традиция, а теперь начинаю видеть рациональное зерно. Сделать из современной девушки даже 20 лет нормальную жену - это долгосрочный проект.


Другого теперь и нет. Вернее, можно считать, что никакого нет, но порядочные любящие люди еще держатся. Царь Соломон же писал "крепка, как смерть, любовь - большие воды не могут потушить ее, и реки не зальют ее". Современным веяниям тоже не справиться.

ГпФ_Lum
Спасибо за такой подробный отзыв!
Прежде всего, хотела бы спросить, где именно затесалось то лишнее "бы"... Спасибо за блошку.

Что касается остального... Мне казалось, что жанр комедии, даже фарса, плюс аушка - это оправдание для перебора, для "педали в пол" по некоторым параметрам привычных гп-персонажей.

Понравился прежде всего нестандартный случай. Не хотелось ни драмы, ни детектива, хоть и люблю их, и уж тем более - никаких любовных соплей. А тут - анимагия, то да се... Интересно же! Параллелей с реальностью я не проводила: подкаблучников в реале хватает, это правда, но цимес этого фика все же в оригинальности идеи с выдрой. Поэтому менее всего ожидала зацепить читателей несправедливостью - это вроде бы характерно для работ других жанров. А тут...

Всерьез жалеть такого Гарри или негодовать на такую Гермиону я не стала бы. Это, на мой взгляд, похоже на то, как герой Челентано в "Укрощении строптивого" всерьез жалеет упавшего героя комедии. Условность жанра предполагает, что такое не было бы нормально в реале, но в комедии (пусть простоватой) - вполне нормально. Поэтому я удивляюсь серьезности реакции читателей.

Мне очень понравились ваши наблюдения насчет Гермионы-собственницы. Очень интересный взгляд, который мне бы в голову не пришел... А ведь вы правы! Все же как интересно изучать мнения!

А насчет той игрушки... Не соглашусь, что это насмешка. Наверное, потому, что считаю анимагию чем-то вроде инвалидности. Иногда и от нее польза, но в целом - гемор, причем такой, от которого никогда не избавишься. А иногда, как вот здесь, это и совсем опасное дело. Так что если уж я гляну на этот фик без учета условностей комедии, то скажу, что та игрушка - это не страховка от того, что Гарри загуляет с другими выдрами (о чем натужно пошутила Гермиона). Это спасательный круг для того, чтобы он распознал Гермиону, если она и впрямь окажется беспомощной, запертой в теле животного...

Пайсано
Понятно: вам более важна "обертка" советов.
Кстати, консультации специалистов я к советам не отношу. Это предоставление услуг. Оно почти никогда не бывает непрошеным и редко бывает бесполезным.

Да, мне интересно слушать чужие советы. Они дают массу информации - хотя далеко не всегда той, ради которой высказываются. Это и для жизни опыт, и в фанфикшне пригождается.

О маскировке Гермионы. Да куда уж маскироваться, если укус явно книззловский. Ничего другого, кроме книззла, Гермионе в голову прийти не могло: по работе ведь Гарри с животными особо не контактирует. А экзотику с выдрой она предугадать не смогла бы, при всем своем уме.

Реальные и анимешные предпочтения любителей аниме мне абсолютно понятны - размышлять над ними всерьез могут лишь старшеклассники. Но эта тема меня не особо интересует. Разве что в качестве наблюдений, изучения человеческих типажей. Само аниме, с его морем условностей и жанров, мне интересно гораздо больше, чем его поклонники.

Насчет героини "Титаника" полностью соглашусь. Это безответственная девица, опозорившая связью с нищим парнем не только себя, но и свое сословие. И если бы корабль не затонул, ее репутации пришел бы конец. А так - она прожила остаток короткой жизни в свое удовольствие. Повезло ей - благодаря трагической случайности.

Чтобы сделать из девушки хорошую жену (кстати, это занятие по душе не каждому мужчине - многие предпочитают получать готовый продукт), надо иметь достойный материал. Он достается не каждому, отсюда и столько разочарований.

А современные веяния... В вопросе выбора партнеров им нет места. Всегда были и будут те, кто ставит во главу угла любовь. Всегда были и будут те, кто ставит во главу угла финансовое благополучие. А между этими полюсами есть еще масса других вариантов, тоже мало зависящих от веяний времени.

Пайсано
Я больше офигеваю от упорства уважаемого переводчика, с которым она игнорирует чужие аргументы :)))

aristej
Я не игнорирую чужие аргументы: я изучаю мнения, которые не совпадают с моими, и мне это интересно. Дискуссии только приветствую. Но ведь почему-то же я выбрала именно этот текст. Значит, он был мне интересен. И я написала тут, чем именно. Теперь вижу, что он может всколыхнуть душу читателя - хотя и не так, как мне виделось. Считать ли это успехом? Наверное...

Анонимный переводчик
Как просили: "В общем, мысли были из того разряда, в которых он ни за что бы не признался бы Гермионе."

Что касается остального. Комедия, кмк, сложный жанр - не легко сделать что-то смешным в принципе, да ещё чувство юмора у всех разное. Очень хороший пример вы привели про фильм, и кстати после указанной вами сцены тоже классная сцена следует на ту же тему. Лично мне не всегда смешно то, что смешно другим, и этот фанфик по юмору в меня не попал, уж простите. Идея с выдрой действительно крутая, и задумка автора была в том, чтобы посмеяться над Гарри, но в итоге этот персонаж получился слишком жалок, и смеяться над ним лично мне совсем не хочется.

По поводу анимагии не соглашусь с вами, какая же это инвалидность? Это редкое умение, которое далеко не каждый может освоить! И уж точно сам собой маг никак не обернется - это все равно, что Макгонагалл во время урока неожиданно для всех и самой себя на полуслове превращалась бы в кошку, а потом говорила: "ой, простите, так увлеклась объяснением новой темы, что отпустила контроль над своей анимагической формой". Про людей, застрявших в форме животного я судить не берусь - никогда этой темой не интересовалась и в текстах не встречала, но насколько помню по 3 книге превратиться из животного в человека гораздо проще, даже палочка не нужна.

Про подарок я именно об этом и говорила - Гарри поручено изучить супругу вдоль и поперек и более не путать с другими выдрами.

Анонимный переводчик

Ну что ж она так: вон Скиттер летает вокруг - и анимаг, и характер гнусный :) Того гляди укусит


Тем не менее, вы несете реплики с форума анимешников как свидетельство того, что женщины будут встречаться с низкорослыми.
Да еще и реплики мужчин несете - ну все же знают, что это женщины при выборе партнера перебирают щщами. Мужчине-то девущка волейбольного роста может быть и впрямь ОК, уж хотя бы для экзотики, а там посмотрим. Это она пойдет баскетболиста себе искать и кривиться от мужчин ростом с Федора Емельяненко.



Да не, меня достаточно не трогать. Как и любого пожившего мужика.


Интересно, что хорошие специалисты могут рассказать, как работают вещи, но редко посоветуют что-то конкретное. "Вы там сами решайте, как вам лучше, это все индивидуально".
Так что чем дольше живу и чем больше общаюсь со специалистами (да и сам бываю на месте специалиста), тем чаще признаю правоту Галича: "Бойтесь единственно только того, кто скажет: "Я знаю, как надо!"" Специалисты так не поступают. "Не верьте ему! Гоните его! Он врет! Он не знает, как надо!"


Готовый продукт вон Лев Толстой получил, ему Софью Берс отлично в родительском доме вымуштровали.
Теперь такого не выдают, даже готовить с первого дня умеют очень немногие. Девочек вообще не готовят к супружеству, "давай, учись, карьеру делай!", что уж говорить о том, чтобы корректировать поведение девочки-подростка с оглядкой на то, как она будет замуж выходить.
Приходится просто следовать поговорке you can't shake a whore tree and expect a wife to fall out, а дальше, как потрясешь wife tree, уже самому подправлять настройки.


Not sure if serious. Люди сейчас ищут партнеров для другого и, соответственно, с другими качествами. Возьмите хоть набившие оскомину интернет-разборы Гоши из Москвы слезам не верит и Женечки Лукашина из Иронии судьбы. В 1980ые и даже 1990ые совсем другое отношение было к этим героям, а в 2010ые поехало...


Эта схема больше не работает. С одной стороны, даму, пришедшую за финансовым благополучием, состоятельный муж может выпнуть в любой момент - ну половину совместно нажитого он ей отдаст, но обеспечивать он ее перестанет. Это только в Америке и вроде в Канаде кое-где осталась spousal support (типа алименты жене), а в других странах почти нет (в бСССР так и вообще нет).
С другой стороны, состоятельный муж, заполучивший себе красотку, больше не может быть уверен не то что в ее верности, а даже в доступе к телу. Во время оно во французском законодательстве был закреплен "супружеский долг", а за убийство от ревности чаще всего оправдывали. А в Америке во времена at-fault divorce неверная супруга могла вполне при разделе имущества остаться практически с голой задницей, чтобы неповадно было. И в таких условиях да, было неповадно, и сделка "деньги в обмен на эксклюзивный доступ к красоте" была честной. А сейчас без шансов.
С третьей стороны, при свободе современных нравов состоятельный господин может менять красоток хоть каждый год, не вступая с ними в брак (и это я не про эскорт) - так зачем ему вообще эта сделка?
Что самое забавное, так это что ворчун Шопенгауэр об этом всём предупреждал прямым текстом в "Житейской мудрости". Так прям и писал, что дамы, желающие от мужей финансового благополучия, строго наблюдают за нравственностью всех других дам, потому что без этого схема перестанет работать. Но кто б его читал.

Анонимный переводчик
Еще отдельно хочу написать про юмор: вы вот постоянно оправдываете поведение героев тем, что "ну это ж комедия, фарс". А ведь то, что это юмор и фарс, ничего не меняет. Если персонаж в фике дурак, то он дурак - в юморном фике он просто смешной дурак, вот и все.
И гиперболизация, на которую вы в основном уповаете, это сатирический прием - хамоватость хама гиперболизируют не для того, чтобы посмеяться и сказать "ну хамит, ну и что", а чтобы показать, насколько хам в своей хамоватости нелеп, уродлив. Другое дело, что автор фика не до конца выполнил прием сатирика, которому положено не только гиперболизировать, но и подмигивать читателю: "Я тоже негодую!" И поэтому такое тягостное впечатление - как если бы мы весь фильм сочувствовали хорошему Т-800 и Саре Коннор, а в конце Т-1000 их всех тупо замочил. И все, титры.

И в жизни, кстати, с юмором все так же: если людям говорят, в шутку и смешно, обидные вещи - они все-таки обижаются. Это только так говорится, что на шутки не обижаются, что это невсерьез, а на самом деле обида постепенно копится, и потом бац - и дошутился, как Лермонтов под горой Машук. Хотя Лермонтов наверняка шутил смешно, смешнее автора этого фика.

Видите ли, мы не жалеем Волка из Ну, погоди!, на которого упал бегемот, не только потому, что мы понимаем условность падающего бегемота и что в мультике другая физика, и волку не переломало ребра.
Важно и то, что бегемот упал на Волка по заслугам - если бы бегемоты начали падать на ни в чем не повинного Зайца, большинство зрителей были бы возмущены. Смех-то не столько в том, что на кого-то может упасть бегемот, сколько в том, что кому-то давно пора было дать подзатыльников, и тут-то на него целый бегемот упал. Гиперболизированное торжество справедливости превращается в хохот - а гиперболизированное торжество несправедливости в него не превращается, оно превращается в негодование.

aristej

Ну что вы как неродной: вам же написали, что женщинам нравится, когда мужчины о них заботятся. С интересом жду, когда в мультифандоме пойдут фички о том, как хорошо быть помещицей - сидишь себе такая красивая, а мужички вокруг бегают и заботятся :) Аристодроча вон в ГП-фандоме уже немало.
Полагаю, фичками про помещиц нас еще не завалило из-за проблем с романтической линией - как-то неловко, если тебя, такую красивую, сиволапые еще и трахать будут. Но тут, думаю, всех снова спасет Драко Малфой :) Он, с одной стороны, красавец-аристократ, а с другой - во многих драмионах он куда более тряпочный, чем в каноне.

ГпФ_Lum
Еще раз спасибо за блошку. Исправлю после окончания конкурса - до этого вносить изменения в тексты запрещено.

Что касается сюжета и способа его подачи в этом фике... Да, юмор - вещь тонкая. Я и не говорю, что у нас тут шедевр юмористического жанра. Но я - большая любительница оригинальных сюжетов. Чтобы была изюминка, свежая мысль, вотэтоповорот и т. д. Так что за идею с выдрой я прощаю этому фику то, что Гарри тут слабоват, а Гермиона - хамовата. Черт с ними. Зато есть выдра!))

Кроме того, это был лучший из трех фиков, какие остались у меня в финале "конкурса" исходных текстов, когда я их выбирала. Захотелось сделать именно перевод, благо правила конкурса позволяют.
Ставила при выборе разные фильтры - и по условиям этого этапа конкурса, и по личным предпочтениям. Чтоб обязательно больница как преимущественное место действия, и никакого слэша, и непременно ваншот, и размер скромный - чтобы успеть к дедлайну, и персонажи из числа любимых или хотя бы интересных мне, и желательно новизна какая-то в идее, и чтоб никто не умер, и т. д. Ах да, и жанры - юмор, романтика или детектив.

Большинство отфильтрованных отсеялись еще по шапке. В итоге, когда я пробежала несколько десятков оставшихся, остались три текста. Вот этот - забавный, а главное, с внезапной выдрой. Романтичный - о том, как целитель Панси частенько лечит аврора Рона и у них постепенно завязывается роман. И третий, рыдательный - где немолодая бездетная пара на краю света получает каждое Рождество от какой-то молодой женщины открытки с поздравлениями и как бы зашифрованным отчетом о ее личной жизни. А потом та женщина приходит за ними, чтобы вылечить их от заклятия и чтобы снова все было как раньше... Сами понимаете, кто та пара и кто та женщина.
Но у меня не было настроения на романтику, хотя против Рона и Панси ничего не имею, даже в комплекте. А слезодавилка не подошла потому, что больничного антуража там, как оказалось, кот наплакал. И я решила: ок, тогда будет выдра! Ура!
Хорошо, кстати, что не взяла Панси и Рона, а то тут кто-то, оказывается, принес на этот этап целителя Панси и аврора Гарри с похожим сюжетом... Я бы очень огорчилась. Мне-то казалось, что целитель Панси - это очень оригинально... А выходит, что нет.

По поводу анимагии. Если мне что и не понравилось в этом фике, так это легкая тень вот именно такого несчастья - застрять в собственном анимагическом облике. С одной стороны, это объясняет тревогу Гарри, так что сюжетно вполне оправдано, но с другой - от такой идеи прямо мороз по коже... Мне такая тема - застрявшего анимага - очень близка, я даже как-то сделала фик об этом. Потому и на выдру-игрушку смотрю как на спасательный круг для Гермионы. На тот самый, очень жуткий случай.

Пайсано
Скитер не прокатит: анимаг не будет кусать мага. Особенно если этот маг - аврор Поттер. Да Рите и кусать-то особо нечем...

Цитаты с форума анимешников были в доказательство того, что рост - очень относительный показатель. Кстати, а почему вы решили, что это именно мужские реплики? Я такого не говорила. Первая реплика была точно женской. Остальные - не знаю, чьи. Зачем мне вглядываться в людей с незнакомого форума?

О специалистах. Начнем с того что прежде чем прибегнуть к услугам спеца, я читаю по этой теме, и пока он говорит, сравниваю. И оцениваю его. От спеца мне нужно, чтоб он показал мне варианты выхода из ситуации (с аргументами к каждому) и назвал цену. Не надо описывать в подробностях работу, например, стиральной машины. Или человеческого пищевода. Это я и без него прочесть могу. А может, уже давно знаю.

Во времена графа всех девиц готовили к замужеству. Некоторых - строже остальных. Но именно Толстой - так себе пример... Он был тем еще тираном.

Насчет Гоши и прочих героев уже не нашего времени. Мне лично что тот, что другой фильм никогда не казался любовной историей. Тем более - любовной историей со счастливым концом. Но многие любовались этими мужчинами, да... Потому что в те годы гораздо более обязательным считалось вступление в брак. Поэтому романтизировали в том числе и многое такое, что не дотягивало до романтики. Типа, ну а у кого нет недостатков? Смотри, какой мужик! Бери, пока не увели! Сейчас на вещи смотрят иначе. Но и личных предпочтений никто не отменял. Интеллигенты с гитарой и рукастые пролетарии по-прежнему в цене. Кстати, и обеспеченные мужчины тоже имеют успех. Ничего не меняется.

ГпФ_Lum
Пайсано
Насчет того, что автор недокрутил юмор в этом фике, я согласна. Но не фатально недокрутил. Да, он извратил персонажей - но так ведь и АУ в шапке честно проставлено.

Кроме того, вы оба исходите из того, что надо воспринимать персонажей исключительно канонно. А фикрайтеры с ними что только не делают... И во многом потому, что одних героев они любят и стремятся идеализировать, вторых - ненавидят и стараются поставить в неприятные условия, а третьи герои авторам вообще безразличны и часто выступают как расходный материал для выражения какой-то идеи. Может, наш автор относится к Гарри и Гермионе не столько как к обожаемому памкинпаю, сколько как к персонажам из второй или третьей категории...

Анонимный переводчик

Таким тираном был, что аж в глубокой старости от жены сбежал, и все боялся, что она его догонит.
Почитайте Бунина, "Освобождение Толстого" - он с Толстым был дружен и многое знал от участников событий. Ваш взгляд на несчастную Софью Андревну несколько изменится, хотя там про нее и немного.


Это какие-то спецы на уровне ПТУ.
Взгляд настоящего специалиста на проблему - это то, что так сразу в учебниках, а тем более в интернетике не прочитаешь. Это квинтэссенция - иногда так сидишь с человеком за ужином или по кампусу с ним идешь, а он как скажет. А ты потом сидишь и думаешь, смотришь на все под новым углом, и действительность собирается в красивый паззл.


Да, тогда недостатки искали в зеркале, а теперь их ищут в ближнем.
В результате разводы, безотцовщина, плохие отношения с родителями.
Зато не "романтизируют то, что не дотягивает..." - и сами тоже не дотягивают ни до чего, но об этом не задумываются.


Да никто вам не жаловался, что в переведенном вами фике персонажи неканонные.
Жаловались, что неприятные, раздражающие - и дело тут не в их фарсовости, а во множестве перечисленных уже неприятных их черт.
Если бы было видно, что автор хейтит пай, а также хейтит ГП и ГГ по отдельности, то кто б ему запретил? На сайте вон даже тэги есть специальные, "Поттергад" и "Грейнджергад" (сюда бы второй подошел).

Офигевают люди с того, что автор так представляет себе нормальные отношения и даже любовь.
А меня выморозили первые комментарии - кому-то хотелось такого мужчину, как Гарри из фика, кому-то казалось, что это Гарри виноват в том, как отвратительно себя Гермиона с ним ведет - чувства, видите ли, он выражает плохо.
Вы вон целую теорию выстроили, что, оказывается, отчитывает она его при людях, как обосравшегося котенка, потому что он ее где-то там за кадром в укусах Живоглота обвинял.

Такого уже полно, на самом деле, просто вы удачно от этих коричневых пуль уворачиваетесь :)

ПайсаноЯ бы их поняла, только если бы это был серьезный, реалистический сюжет. Да, автор шутит не как Лермонтов, но он именно что шутит.

Насчет графа-тирана: я только рада, если на самом деле его жена была отнюдь не беззащитной жертвой))

Насчет спецов: я не настолько требовательна и не жду от, скажем, мастера по кондиционерам, что он будет мне рассказывать про влияние стихии воздуха на чакру Манипура...

#забег_орга
Однако как тут у вас живенько, уважаемый автор! То есть, переводчик. Кажется, это первый перевод на конкурсе, если я не ошибаюсь.
Сама работа и особенно дискуссия под ней напомнили старые добрые фики и дебаты под ними. Когда до хрипоты спорили, и каждый оставался при своём, но это были самые мирные споры.
По поводу сюжета скажу, что юмор здесь заявлен не просто так. История задумывалась для лёгкого чтения, тем удивительнее, что народ такие серьёзные темы поднимает. И мне не показался Гарри тут подкаблучником. Скорее, наивным и доверчивым, простым и простодушным, каким он и был в каноне. Правда, в первых книгах, поэтому я всё время делала скидку на то, что в фике Гарри - взрослый аврор.
История неплохо бы смотрелась и на Рождественском конкурсе. Она ламповая, хоть и комедия положения присутствует.
Спасибо вам, уважаемый автор. Перевод вообще не заметила, начало так вообще таким разговорным хорошим слогом написано, что ни за что не сказала бы, что это перевод с чего-то другого.

NAD
Привет оргу! Рада вас видеть!

Спасибо за комплимент. Сама я до этого не особо интересовалась больницей Мунго как локацией, поэтому на данном этапе решила поискать вдохновения в зарубежном фанфикшне. Думала найти что-то такое, где будут занятно (может, даже в детективном ключе) описаны магические способы лечения - чтоб не напоминало настоящую больницу... Но выловилось в итоге кое-что совершенно другое)))

Да, мы тут общаемся... Меня по этому поводу тоже на ностальгию пробило))

И вот знаете, я тоже подумала о Рождественском конкурсе, но спохватилась, что до него еще дожить надо - и не факт, что я на него пойду. Так что пока есть возможность, надо перевести эту историю с выдрой...

Анонимный переводчик
Удачи вам! Ждём на финале!

NAD
Спасибо! Попробую успеть. Идея есть - теперь бы времени и сил.

Анонимный переводчик

Да не была она никакой жертвой, просто из-за климакса и из-за смерти младшего сына (в нежном возрасте) у нее на старости лет протекла крыша. К несчастью, в это же время и у графа стала ехать крыша, только на религиозной почве. Помимо того, что поехавший на религии человек становится неудобным в общежитии и в целом-то незнакомым, настолько он сильно меняется - помимо этого, религиозные заморочки графа привели его к несвойственному ему "смирению", и графиню обратно в рамочки он не ввел. А ведь его же собственный герой говорил: "Кабы он спервоначала не дал ей ходу, а укороту бы дал настоящую, жила бы небось!" Истинно так: не настолько старая графиня была и поехавшая, чтобы картинно бегать на пруд топиццо, постоянно закатывать истерики и тыкать себя ножом. Вздрючил бы он ее добросовестно еще за Танеева, и была бы она такая же разумная, как на страницах "Моей жизни" (которую писала в последние 10 лет жизни), а не долбанутая, как в "Освобождении Толстого" и в поздних дневниках. Но увы, кротость старого графа графиня приняла за слабость и признание вины, и сама себя накручивала на истерики.

Если начинать с самого начала, то при сватовстве у графа была одна ошибка и одна невезуха. Ошибкой было то, что он женился на своей фанатке - всю свою жизнь она больше любила писателя Толстого, чем своего Леву. И было от этого Леве одиноко и порой горько, он все же человек, а не портрет в хрестоматии. Невезухой было то, что у них не совпадал половой темперамент: граф был крепкий, здоровый мужчина, и до этого дела был охоч. А молодая графиня только вздыхала в дневниках, что "У него играет большую роль физическая сторона любви. Это ужасно – у меня никакой, напротив" - и опять же, до самой смерти ничего не поняла. Уже пожилой женщиной она пишет в дневнике: "Когда от его дряхлости прекратились его отношения к жене как к любовнице, на этом месте явилось не то, о чем я тщетно мечтала всю жизнь, – тихая, ласковая дружба, а полная пустота". Да блин! Ну уже ж написана (и прочитана) Крейцерова соната: помимо мучений ревнивца (да-да, пореаловая история с Танеевым была очень некрасивая, стыдно графине должно было быть), там отлично описаны чувства постоянно отвергаемого мужа, которого это так травмировало, что ему уже секс опротивел, и его повело на всякие рассуждения, что лучше пусть человечество вымрет, чем заниматься этой фигней. Какая ей, блин, "ласковая дружба", если у них десятилетиями в спальне была война. Она ж ему всю душу вынула со своей фригидностью.

Несмотря на это, первые лет 15 жили они в целом очень неплохо, чему свидетельством и ранние дневники, и "Воспоминания" их соседа Фета. Жизнь, конечно, у них легкой не была: граф был небогат и жил литературным трудом; хозяином поместья он был практичным, но не особо коммерчески одаренным - он старался и даже своими стараниями ничего не испортил (в отличие от многих и многих), но и барышей особых не получил. Жену же граф считал за друга и соратника (вот они, ваши "равные, приятельские отношения"!): "если не понимаешь - подумай; если не справляешься - соберись!" Сам-то он был очень умный, энергичный, волевой - и работы жене выдавал как себе. Она ж тоже человек, правда? Ну так чего она тогда! Если б он ее считал бабой-дурой и дальше детской не пускал, жить бы ей было куда легче. А если б она и действительно была простой бабой, которой только б мужа да ляльку, она бы еще и намного счастливее была, и он бы вдобавок был счастливее. Веселый был бы, ходил бы посвистывал - всегда с полным желудком и пустыми яйцами.

Большой ошибкой графа было то, что он был всегда с женой откровенен (ну она ж хотела "тихой дружбы" - так вот он с ней решил подружиться). То, про что все знают - это как он ей свой эротический дневник дал почитать перед свадьбой - это очередной случай проекции, он бы очень был признателен в похожем случае, если бы невеста ему исповедовалась о своей романтической жизни: и чтобы он по незнанке потом ее бывшего воздыхателя в дом не пригласил, и чтобы до свадьбы прикинуть вероятность, что он будет растить чужих детей и рога спиливать. В наших краях мужья с женами порой через 20 лет брака разводятся, если жена все это время делала вид, что до свадьбы была скромницей, а потом внезапно про нее вскрываются бездны. Очень мужчины обижаются на такой обман, весь Реддит в подобных историях. А вот женщины такие случаи переносят куда легче, им в принципе романтическое прошлое мужчины не слишком важно - и графиня тоже перенесла довольно легко, ну поплакала маленько, что в жизни не как в романах. Но с нее было бы достаточно просто информации, что у Левы от дам отбоя не было, без подробностей - это ей даже по душе пришлось бы, думаю: эвона сколько женщин ее выбор одобрили и сами бы хотели такого Леву! (Разумеется, мужчины мечтают услышать ровно обратное: "крепость сия покорилась тебе одному" - но свои убеждения на другой пол проецировать не надо).

Предсвадебными чтениями эротического дневника дело, увы, не ограничилось - он ей и потом дневники свои давал, о чувствах с ней беседовал и вообще вопреки народной мудрости "показывал ей жопу всю". Часть она не понимала, часть воспринимала по-женски "Левочка меня не любит", и толку с этого не было никакого, окромя вреда. Супруги все же должны быть друг в друга немного влюблены, особенно жена в мужа. (Нужны ж женщинам чувства - таки вот! Для этого имеется муж - а не актеры с музыкантами). Бытовая жизнь частенько достаточно супругов разочаровывает, чтобы еще и психоаналитиком друг у друга работать. Ездил бы он лучше и с заумными разговорами, и с нытьем к своему соседу Фету. Выпили бы они водки, поаукались бы в ночном саду, вошли бы спьяну в стеклянную дверь, забыв ее открыть (реальный эпизод из жизни Фета) - и отлегло б.

Спустя лет 15 после свадьбы у графа и графини стала сказываться разница в возрасте: граф был человек поживший и даже пожилой, его вполне устраивала тихая семейная жизнь в поместье, где можно вволю поработать. Графине же было под сорокет, у нее начиналась вторая молодость, и хотелось ей жить зимой в городе, мотаться по операм и всяким вечерам, и вообще начинали у нее бушевать гормоны, а трахаться нормально она так и не научилась. Ей бы вцепиться в своего Левочку да дать в спальне жару на годик-другой, многие так делают, и благослови их Бог. Ан нет: у нее сначала томления, потом мечтания, потом Танеев - и понеслась с тех пор их телега по кочкам.

Я, кстати, жене давал читать дневники графини: думал, может, она покажет мне, где там графиню тиранили. Жена сломалась на первых двух годах, принесла мне дневники назад со словами "Не могу я эту дуру читать!" Я спросил, что не так, она мне показала запись через полгода после свадьбы: "Я слышу, как он спит, а мне одной страшно. К себе он меня не подпускает, и мне это грустно. Так противны все физические проявления…" - и громко негодовала, типа что дальше-то тогда будет?! Где это видано, через полгода после свадьбы? Офигели вообще! Не смогла она преодолеть пропасть житейской мудрости, которая отделяет сорокалетнюю женщину от восемнадцатилетней юной графини.

Пайсано
Трагедия этой пары в том, что в те времена развод был довольно сложным предприятием, и им поневоле приходилось мучиться друг с другом.

Он женился на молоденькой - и хлебнул в постели сполна того, что часто бывает в таких случаях. Тут все понятно. Если помножить на личные качества жены - тем более понятно.

Что касается ее, то судя по тем же дневникам, такой женщине больше подошла бы жизнь в монастыре. Хозяйством она заниматься очень любила, поместьем заведовала усердно, хорошо заботилась о семье... Неплохая вышла бы игуменья - заботливая и толковая. Вот разве что место Левочки в ее жизни занял бы Бог.

Вы считаете, что он зря женился на своей фанатке. А я скажу, что она была не такой уж и фанаткой, если все вышло так, как вышло. Настоящая безумная фанатка, выйдя замуж за своего идола, так до конца жизни и молилась бы на него, выполняя все его прихоти и почитая это за счастье - быть рядом с ним и во всем помогать ему. То есть, любое его желание воспринималось бы с энтузиазмом, как веление Всевышнего.

Анонимный переводчик
Да не было особых проблем тогда с разводом, если цель - уйти в монастырь. Волокиты многовато, но где ее нет? У нас вот в некоторых штатах надо сначала год жить отдельно, только потом разведут.
Вот развестись так, чтобы потом еще раз замуж выйти, как Анна Каренина хотела - это да, было проблемно. Но то ли свояченица, то ли одна из дочерей графа провернула и это!
Другое дело, что не годилась графиня в монахини: слишком она была приземленная женщина, слишком любила мирские удовольствия. Шутка сказать, о греховности своей страсти к музыке она не задумалась даже тогда, когда эта страсть ее чуть до измены не довела (а местные сказали бы, что и довела - у них есть выражение emotional cheating, а в некоторых штатах - иски за alienation of affection - ух, вчинил бы граф Танееву на миллиончик! :))

Фанатки давеча были совсем не те, что нонеча. Нонеча фанатки фанатеют по смазливым мордашкам и крепким задницам - ну правда, что бы понимали фанатки Ди Каприо и Роналдо в кино и в футболе. Поэтому неудивительно, что, доберись они до кумира, они устроят ему в постели фейерверк, а потом и еще много что для него сделают - хорошо оттраханная женщина как правило очень покладиста.
А вот давеча фанатки в литературе все-таки шарили неплохо и фанатели от литературного таланта, от лирического голоса. И ради вот этого графиня реально была готова на многое. Все эти якобы страшилки, как она Войну и мир от руки семь раз переписывала - да в кайф ей было, в кайф, как фанатке Ди Каприо с ним целоваться. Такая близость с писателем: первой читать его роман, видеть, как роман рождается, формируется, получает свой блеск! Она и обижалась немало, когда под старость граф стал свои поздние творения отдавать на переписку дочерям, которым они были более близки по духу. Графиня даже Крейцерову сонату от цензоров отбивала, к самому Государю с этим ходила, позабыв про гордость.
За тем, чтобы великий писатель земли русской не загнулся, графиня тоже присматривала: в "Моей жизни" есть забавная история, как она уже и под старость даже везла ему пальто из Москвы чуть не под Серпухов (он тогда уже чудил и пошел в мае с мужиками из Москвы в Ясную Поляну пешком, а тут погода сменилась почти на зимнюю).
А что другое, интимное - так это не, это типа не было такого уговора. На это фанатство не распространялось. Лирический герой - он же бесплотен, половой потребности не имеет, его по голове даже не погладишь - да и много ли у графа в его романах эротизма? Чай, не Арцыбашев какой и не Джакомо Казанова.

Молоденькие в постели ураган, самый кайф - если, конечно, темперамент у них норм и у них от тебя сорвало башню. Приятно вспомнить.
Граф в 34 был очень свеж и моложав (да, я видел портреты и дагерротипы), вполне мог бы рассчитывать - но чуял все ж таки какой-то подвох, недаром предложение делал письмом и умолял отказать ему, если есть хоть малейшее сомнение, что она может любить его как мужа. Но, видно, юной Софье уж больно хотелось стать графиней и женой великого писателя, и просьбу графа она не выполнила. Жалко ее после такого? Да нет, всего ей плохого, это графа жалко.
Я, конечно, писем в таком случае не писал бы, а проверил бы, сорвало башню или нет, наглым донжуанским способом. Прижать где в коридоре - если будет губы прятать, то и ну ее совсем, а если не будет - очень скоро все перспективы в спальне будут ясны, даже если сильно руки не распускать. А что мог бы быть скандал - да лучше три скандала, чем 40 лет подряд в спальне бревно. Наглецам, я вам скажу, всегда счастье и от них как раз башню у девушек и рвет - а граф, похоже, решил стать на период сватовства очень положительным. Итог немного предсказуем, nice guys finish last.

Пайсано
Трагедия графини была, возможно, в том, что само по себе высокое и прекрасное она любила больше, чем тех людей, которые его создают. Иначе она знаменитому своему мужу истово поклонялась бы, и ее фанатство распространялось бы на все сферы их отношений. Ну, или загуляла бы как следует с композитором, если муж к тому времени уже казался ошибкой молодости. А в итоге... Ни то, ни се. Ни самой счастья, ни мужу, ни тому композитору. Может, лучше для нее было бы вовсе не вступать в брак (не то что именно с Толстым, а вообще ни с кем). И самой заняться творчеством, найдя в этом цель жизни.

А граф... Ему ли жаловаться? В те времена выбор был исключительно за мужчиной. Ошибся в выборе - мучься до самой смерти. Сам виноват, если в итоге остался чем-то недоволен. И вообще, ему еще очень повезло. Вполне мог бы, польстившись на молоденькое мясцо, попасть в по-настоящему ужасную западню, которая, быть может, под корень подрубила бы его талант. Что могло бы быть страшнее для него? А быть недовольным при том раскладе, что у него имелся (именно с этой женщиной, какая у него была), - это с жиру беситься.

Вы, кстати, очень ярко все описываете. Вам бы собрать эти комментарии в статью о личной жизни писателя - и опубликовать тут, на Фанфиксе. Было бы интересно.

Анонимный переводчик
Так граф и не был особо недоволен - только перед своим бегством он запишет: "Накануне она просила, требовала, чтобы я не запирал дверей. Ее обе двери отворены, так что малейшее движение слышно ей. И днем и ночью все мои движенья, слова должны быть известны ей и быть под ее контролем" - ну тут трудно обвинять старика, описанное - действительно тиранство над ним и надругательство. Но большую часть их жизни не было так.
Это графиня в своих дневниках все ныла и ныла, что Лева с ней холоден, а теперь на него еще и напридумывали, что это он жену тиранил - опять же на основании ее дневников.
Тогда как изначально киданула она его, а не он ее - он хотел жениться по любви, и была у него к ней и любовь, и влечение. И спрашивал он ее тогда, перед свадьбой: действительно ли она готова ответить ему взаимностью? А у нее влечения не было, и желания это менять не было тоже - но она ответила "да", лишь бы замуж выйти.
Это какой-то прям экстремальный вариант демо-версии: демо-версию даже не включали, а только обещали.

Выбор всегда за мужчиной - и сейчас тоже. У женщины есть только право вето: принять или не принять ухаживания. Выбор за женщиной будет лишь тогда, когда она сама начнет активно ухаживать, завоевывать и соблазнять. Но вместо того, увы, женщины частенько предпочитают ухватить синицу, которая сама в руки идет, а потом всю жизнь ее терзать, зачем она не журавль или хотя бы не снегирь.
Дело ведь именно в честности - вот Фет, поскольку был незаконнорожденный и наследства не получил, женился на деньгах и честно со своей будущей женой планы на супружество оговорил - она была старая дева из богатой купеческой семьи (сестра литератора Боткина), и такой вариант ей подходил. Жили они довольно дружно, и она не жаловалась, что Афанасий-де к ней равнодушен и стихи ей не пишет. Романтической любви между ними не было, но никто из них ее не ожидал.
А граф ожидал ее, и в ответ на прямой вопрос ему ее обещали "как только, так сразу" - в результате графу шиш, и он же еще и виноват?

ЗЫ Ходят и ходили упорные слухи, что Танеев был педераст - что каким-то образом не помешало графине в него влюбиться, а графу, разумеется, не помешало на нее справедливо за это обидеться. Не спрашивайте меня, следует ли на влюбленность жены в педераста обижаться больше или меньше, чем на влюбленность в гетеросексуала - я и сам от их казуса в растерянности :)


Спасибо на добром слове. Даст Бог, найдется когда время.

Пайсано
Вышла замуж ради штампа в паспорте? Так это и в наше время сплошь и рядом, а уж в его время нормой было. Повторю, ему еще повезло, что рядом оказалась та, для которой он хотя бы писателем великим был. Больше писателем, чем мужчиной? Ну пусть хотя бы так. Хоть какая-то польза. Хоть роман перепишет, что ли... Ну и детей нарожает, куда денется.
А могла бы оказаться и такая, для которой он вообще был бы всего лишь пропуском в престижную социальную группу - группу замужних. Мол, женился - ну и молодец. Теперь радуйся, что я, такая молодая и красивая, тебя осчастливила. Требовать он еще что-то собирается, как же...
Вот как такая смотрела бы на такой брак. И таких девиц было полно. Их во все времена полно.

А обещания любви (или обещания чего-нибудь еще - может, материального) до брака - это вообще то, чем грешили и грешат обе стороны во все времена... Только ли женщины обманывали мужчин? И мужчины их - тоже.
Но одно дело - когда точно знают, что обманут, только помалкивают до поры до времени. Это обычный обман. А если говорить о том якобы выборе, который он ей дал... Ввиду разницы в возрасте она не могла мыслить так, так он. Он что, всерьез ожидал отказа от молоденькой поклонницы? К ней что - женихи в очередь стояли? Смешно же... Впрочем, даже если бы она лично и помыслила отказать, родители ее все равно пинками загнали бы под венец. Таким женихам, как граф Толстой, не отказывают.

А у Фета все иначе было, кстати - с Толстым не сравнить. Фету любви с трагедией и до брака хватило... Он искал покоя.

Какая тут продолжается интересная дискуссия.

NAD
О да! От способов распознания выдры до личных проблем Льва Толстого... Фанфикшн вдохновляет!)