Быть Северусом Снейпом&nbsp; (джен)

Blumenkranz
К тому же Гарри меньше всего нуждается в том, чтобы ему "утирали сопли платочком". Он зол на Малфоя, зол на Снейпа (за все и былое, и будущее без разбору), но уж сочувствия от последнего он точно не перенесет. Уж лучше снятые баллы, чем объяснять Снейпу зачем он по своей воле полез в купе к слизеринцам и так бездарно попался. Нет уж, спасибо большое!

Добавлено 14.03.2017 - 15:13:
Gavry
^Мне, например, 38, и вряд ли я самая старшая их присутствующих здесь дам. Называть девочками тех, кто годится вам, судя по всему, если не в матери, то в тетки - как-то не очень вежливо, вам не кажется?^

Не самая. Учитывая, что моей старшей дочери 28, а я сама всего на полгода моложе Роулинг... В общем, не девочка))

	Blumenkranz 14 марта 2017
Aneta О, вот кто будет разливать чай :-) манерно подставляет чашку на блюдце Автор, простите за флуд.

	Aneta Онлайн 14 марта 2017
Blumenkranz притворно вздыхает Кто же как не я - самая старшая из присутствующих здесь дам. А кто не хочет сахару или сливок?

Gavry
А почему Снейп? Я читал Росмэн и там Снегг. Я высказываю свою точку зрения. Мне на мою точку зрения отвечают, я отвечаю им. Это и есть обсуждение. Обиделись походу только вы. Если автора и остальных достало это обсуждение, то я прекращаю.

Цитата сообщения Blumenkranz от 14.03.2017 в 14:38

Вам уже все объяснили. Вы все слова читаете?
Тут со Снейпом не все просто - Волди уже вовсю бушует, отдает приказы тоже подростку (!) Драко убить великого старого мага. Волди часто шарит в голове у Снейпа. Как думаете, что бы он сказал, увидев, как Северус вытирает сопли Гарри? Картина маслом. Холст, беличьи кисточки.

Пропустил ваш комент. Так Снегг так поступил потому что боялся что Волди прочтет это в его памяти? Это немного не верно, так как Снегг работает реально на Дамблдора и у него в памяти есть вещи посекретнее моментов где он выясняет что случилось с Поттером. Напомню, что Снегг превосходный окклюминист и постоянно водит Волди за нос. Так что это вообще не довод.

Blumenkranz

TimurSH
Волди - сильный легилимент, Снейп - эмоциональный мол.человек. Он может и "промахнуться" с окклюменцией. Зачем ему лишние воспоминания? И потом, его воспоминания, личные разговоры с Дамблдором, он может скрыть. Но как он скроет то, что происходит на глазах у всей школы? Обливиэйт всему Слизерину? Там дети Пожирателей - раз, Драко, к которому ему нужно втереться в доверие - два. Ну и поддержание статуса, чтобы получить должность директора от Волди - три. Вспомните канон - летом Дамблдор ухватился за кольцо, летом к Снейпу пришли сестры Блэк с этой просьбой. У меня дежавю уже, сколько раз все это разжевывали.
Кстати, многие обидные для Гарри высказывания Снейп делает на глазах у слизеринцев. Тоже баллы в карму, для выслуги у Волди. Все должны верить, особенно дети.

Aneta Онлайн

Blumenkranz
Когда Гарри при Амбридж и куче слизеринцев кричит Снейпу про Нюхалза, ему даже не приходит в голову, что как минимум Драко может потом рассказать Волдеморту, что Поттер пытался сообщить Снейпу какую-то шифровку, и это может вызвать у Волдеморта подозрения. А уж когда Гарри, не доверившись Снейпу, помчался в Министерство, и Снейпу пришлось мобилизовать Орден, Гарри вообще подставил его как шпиона по полной. Да еще теперь этот Обет: Северус должен оберегать и Гарри, и Драко, тогда как эти двое того и гляди поубивают друг друга. У Снейпа ОЧЕНЬ много поводов гневаться на Гарри, и то, что тот продолжает свои эскапады, должно было вызвать настоящую бурю.

Blumenkranz
Они шли одни, это происходило не перед всей школы. Да и аргумент что Волди обидется, что Снегг не обижает Поттера смехотворен. Снегг может сказать что ему" приказал старый дурак обращаться с Поттером аккуратно и пылинки сдувать, потому что мальчик в депрессии изза смерти крестного. Туда и ему дорога" (что кстати он и Белле сказал)

Blumenkranz

Aneta
Да, это очень интересный момент, можно придумать много вариантов. Тоже задумывалась. Интересно будет увидеть авторскую версию.

Цитата сообщения TimurSH от 14.03.2017 в 19:02

Поттер бы заикой стал с перепугу, если бы Снейп с ним хорошо обращался, а потом с каменной физией провел бы через Зал. И потом, выше уже вам рассказали, это не единственная предпосылка.
Попробуйте себя поставить на место Снейпа,ок?
Да, забыла: подправьте рекомендацию. Иначе настучу Рефу.

	TimurSH 14 марта 2017
Blumenkranz Вряд ли, хотя наверняка удивился бы человеческому отношению.

Severus_divides_into_Hавтор

Женек, вот именно – сама мысль, что Гарри бы всерьез исключили из школы, просто смехотворна. И Снейп должен быть бы ну совсем уж глупым, поверхностным человеком, чтобы искренне на это надеяться.

Aneta, а, к подростковому возрасту)) Это, конечно, и радостный, и тяжелый период. У меня брат сейчас как раз в таком, это что-то с чем-то. Терпения вам – хотя думаю, после стольких детей, оно у вас и так железное)
Согласна с вами во многом насчет поступков Гарри. Он очень часто наступает на одни и те же грабли и делает те же самые ошибки. К тому же, его деление людей на хороших и плохих, ничего посередине, тоже влечет за собой неприятности. Мне было немного грустно, что в каноне он никогда особо не задумывался о том, сколько Снейп рисковал своей жизнью, и что хотя бы за это он заслуживал уважения. Тот случай с провалом в ОФ – вообще ужас. Мне очень любопытно, как Снейп вывернулся – идей много.
Случай с Малфоем, Крэббом, и Гойлом катастрофичен. И то, что троице ничего по этому поводу не сказали, хороший показатель общей обстановки. Дело ведь не закончилось тем, что они покинули вокзал – за ними наверняка долго разгребали случившееся.

Blumenkranz, спасибо вам за поддержку! И верно - в Хогвартсе, по сути, душевными переживаниями учеников занимаются крайне мало. Флитвик – вообще образец безразличного преподавателя. Он бы, наверное, и не заметил, что у Гарри нос был разбит. Согласна с вами, что много плохих ситуаций возникало из-за того, что Дамблдор не делился информацией, случай с Петтигрю – красочное тому подтверждение. Из-за незнания Снейп включил упертость и потерял драгоценные минуты. Кто знает, как всё бы повернулось, если бы Дамблдор был чуть откровеннее, а Снейп чуть менее подтвержден бурным эмоциям и слепоте. Оба наделали ошибок.

Про ситуацию в ПП говорить не стану, тут уже достаточно сказали. Глава, посвященная этой сцене, полностью выразит мое мнение)

Показать полностью

Severus_divides_into_Hавтор

Gavry, спасибо вам большое за поддержку)) Напротив, я очень ценю ваш комментарий, и ваше раздражение мне очень и очень близко. Конечно, я автор, но и человек, и естественно, придирки мне надоедают. На мой взгляд, рекомендация Тимура оскорбляет и меня, и Снейпа, и читателей. Что любят девочки, их личное дело, и это далеко не всегда априори означает, что их любовь нелогична и необъективна. Более того – «девочки» в том понятии, как имел в виду Тимур, действительно куда больше тяготят к Мародерам и Малфоям, а не к Снейпу. Я прекрасно понимаю, что виденье канона у всех разное, и я приветствую критику, но видеть, что моего Снейпа считают до невозможности обеленной версией, мне немного странно, так как я лично очень не люблю обеленных героев, возведенных на пьедестал. Намного больше меня интересуют темные и неприятные стороны их личности. Считать мою версию Снейпа мягче, чем в каноне – это да, я принимаю, так как опять таки, люди видят героев по-разному. Но считать, что они как «небо и земля»? Это мне уже непонятно)
Что-то я разошлась. Спасибо вам еще раз за вашу поддержку, это много для меня значит.

TimurSH, само обсуждение канона в целом и Снейпа в частности меня всегда только радует) Что мне не нравится, так это агрессивный тон, в котором вы вечно пишете комментарии. Ваша рекомендация вообще заслуживает отдельных слов – это не рекомендация, а поток грязи, вы уж извините. Вы, безусловно, имеете на нее право, но зачем ставить на это штамп «рекомендация»? Вы думаете, хоть один человек, прочитав ее, захочет почитать Быть СС? Потому что, судя по вашим словам, Снейп здесь плачет в подушку, собирает цветы, и так и жаждет сделать доброе дело, чтобы порадовать всех вокруг. Я бы, честно, решила, что история абсолютно флаффная и держалась бы от нее подальше. Причем здесь вообще актер? Если вы намекали на физическое влечение к нему, которое заставило меня слепо полюбить героя, то увы – мои вкусы лежат совершенно в ином направлении) А история любви Снейпа и Лили умиления у меня никогда не вызывала. Я не считаю эти отношения здоровыми или красивыми – хотя преданность Снейпа действительно трогает.
Обсуждения и критика – это всегда хорошо, но я просто не считаю, что ваша критика обоснована, или вежлива, если уж на то пошло. Как по мне, вы видите Снейпа только глазами Гарри, и не задумываетесь о его мыслях/поступках за пределами тех сцен, в которых он появляется в каноне.

Показать полностью

Aneta Онлайн

Severus_divides_into_H
Спасибо за комплимент про железное терпение, но, боюсь, мои дети (особенно старшие) могли бы его оспорить. В отличие от мужа, истинного le Chevalier suns peur et sans reproche, я дама вспыльчивая и нетерпеливая (недоброжелатели сказали бы, что нетерпимая, но это гнусная клевета, и я лично считаю, что, напротив, я очень толерантна:)). Как-то к нам приехали дочери и устроили со старшим сыном вечер воспоминаний на тему: кому, чем и за что попадало в детстве от матери. Упоминались учебник математики, зонтик, пенал, сборники нот, тапки, прыгалки...в общем, ювенальной юстиции хватило бы материалов, чтобы лишить меня родительских прав. Правда, детки с нежностью вспоминали, что некоторым из их выходок позавидовали бы и близнецы Уизли, а учитывая, что вся эта троица росла в суровые 90-ые, когда родителям и так хватало острых ощущений, дети все же сошлись во мнении, что их мать была "еще ничего"))
И естественно, с таким опытом матери-ехидны, даже не пытаясь намеренно обелять профессора Снейпа, я просто не могу не рассматривать события канона с его, взрослой, точки зрения. Потому что Гарри, при всех его замечательных качествах, часто ведет себя просто вызывающе. И, что еще хуже, такое поведение то и дело сходит ему с рук. Не только предубежденный Снейп и "вредные слизеринцы", но и другие ученики не могут не задаваться вопросом: почему Мальчику-Который-Выжил так многое позволяется? Причем, если на первых курсах Гарри еще это осознает (он искренне верит, что его должны наказать за напоминалку на первом уроке полетов, могут исключить за полет на Форде или за надувание тети Мардж), то потом он воспринимает свое особое положение как должное и даже не задумывается о том, к чему приводит его поведение. И да, он с друзьями оставил Драко, Крэбба и Гойла беспомощными слизнями со щупальцами на багажной полке, не заботясь о том, как и когда их найдут родители и как будут приводить в нормальное состояние, и не только не понес за это наказания, но даже ни разу не вспомнил об этом инциденте за все лето, пока Нарцисса ему про него не напомнила (но и тогда, он только нахамил ей в ответ, вовсе не раскаиваясь в своем поступке). И при этом он безмерно возмущен тем, что Драко сломал ему нос и так же оставил в поезде, а Снейп еще посмел снять баллы за опоздание. Гарри даже в голову не приходит, что это естественные последствия его же собственных поступков.

Показать полностью

Женек

Aneta
В общем, первые пару книг он способен критически оценивать свои действия... И вполне признает, что в чем-то виноват.
В дальнейшем - согласен. Все свои действия считает правильными, а кто выговаривает - в лучшем случае ошибаются. Или и вовсе по ту сторону баррикад. А если кто-то упирается - надо идти напролом, даже если единственная ответная реакция - неприятности всей школе и изрезанные руки у самого. Плюс реальная угроза исключения.

А с чего все началось? Вспоминаем его проступки и наказания...
Попытки отобрать напоминалку у Малфоя - место в команде по квиддичу и метла(сам считаю, что Поттер поступил правильно, но вот наказание тем не менее впаять стоило и уж тем более сразу же включать в команду не следовало).
Полуночная дуэль - так сказать, не пойман не вор. Ничего не скажешь.
Беготня к Хагриду по ночам - без наказания (причем минимум Рон попался с ранением). Да за это самого Хагрида еще на пылесосить и пылесосить за подрыв дисциплины.
И вообще, история с драконом весьма мутная. Ну, не верю я, что ДДД про него не знал, а Помфри не опознала укуса, после чего не доложила на верх (какая нафиг врачебная тайна, если в округе опасное существо на детей нападает?).
Тролль - ну, взыскание накладывать не за что - дети реально приключений на свою задницу не искали и бежали лишь предупредить о ЧП одноклассницу. Но вот за то, что побежали сами не сообщив о Гермионе учителям - им должны были капитльно по ушам поездить. Только, блин, поощрили. Кто-то реально верит, что вранье правильной девочки Гермионы преподы купиться могли?
Прогулки по ночам к зеркалу. Поттер попался. На горячем. И что Дамблдор? НИ-ЧЕ-ГО.
Поход за камнем. С одной стороны - поощрить нужно того, кому предстоит авады лбом отбивать, показав, что ему следует гордиться попыткой одолеть Реддла. НО, школьные-то правила нарушены самым циничным образом. Плюс он подверг опасности своих друзей. Так что если и поощрять, то ни разу не баллами факультету. И дисциплинарое взыскание назначить, пусть и с последующим снятием.
Полет на машине - отделались испугом.
История обротным зельем - спалились, как ни крути ("неко" в лазарете) - без наказаний (там не только варка запрещенного зелья).
Поход с Локхартом в Тайную Комнату. Там как минимум стоило устроить разнос как за угрозу человеку, так и за то что не позвали остальных преподавателей.
А Снейп еще и отметился с совершенно необоснованными и несправедливыми взысканиями. Так что не удивительно, что к нему хреново относились золотое трио (вель Дамблдор наглядно показывает, что он думает о дисциплине, не наказывает даже за серьезные проступки и, более того, все запреты не он накладывает, а злобный смотритель (завхоз),который явно обладает полномочиями покруче директорских) и в последствии даже абсолютно объективные претензии в штыки принимали.

Добавлено 15.03.2017 - 19:12:
Aneta
Что же касается истории в поезде... Малфой и Ко однозначно высказались по своей позиции в войне. В общем, враги, причем не школьные.

Показать полностью