Быть Северусом Снейпом (джен)

11) И ещё. Я заметил один момент. На самой первой встрече Пожирателей с возрожденным Тёмным Лордом, где был Гарри Поттер, тот перечислял Пожирателей смерти, кто и где стоит в Кругу. Естественно, что никакого Элиота Мерсьера там не было упомянуто. Severus_divides_into_H, это просто недочёт и ляп с вашей стороны, или этому будет объяснение? Скажем, Элиота Мерсьера на самой встрече могло не быть, поскольку у него была смена на работе, а отлучиться он не смог, так как это вызвало бы подозрение у Аврората. Или тому, что никакого Мерсьера Лорд после возрождения перед Гарри Поттером не упомянул или что аврора-француза на самой первой встрече не было, вы придумаете какие-то объяснения? Расскажете, почему Волди не упомянул Мерсьера перед Гарри или что француза скорее всего не было на первой встрече? Как это вы объясните насчёт персонажа,которого вы сами и выдумали?

Спасибо за продолжение.
Elio De Angelis
Как вариант, во время событий на кладбище аврор еще не был пожирателем?
Или никакого француза нет, а есть подсадная утка для поиска предателей?

Женёк, Мерсьер всего лишь через несколько часов после возрождения Темного Лорда защитил от него Снейпа, когда того под Круциатус Волди карал. Не мог же он за несколько часов взять и резко стать Пожирателем! Так что вариант с подсадной уткой для выявления предателей более вероятный.

Elio De Angelis
Скорее уж тогда засланный казачек от Грюма. Обратите внимание, что Мерсьер спас Снейпа от Круциатуса и в последней главе вроде как переживал, пройдет тот испытание или нет. Да и переглядывание Дамба и Грюма подозрительны.

TauynS, и это вполне может быть. Хотя переглядывания Дамблдора и Муди может означать лишь то, что они оба намного более осведомлены в происходящем, чем Снейп, от которого и Дамб, и Лорд, и тем более его давний враг Муди много чего скрывают. В том числе и насчёт Мерсьера.

У меня есть ещё одна теория насчёт Элиота Мерсьера: что, если Министерство Магии Франции, в котором наверняка сидят отнюдь не такие идиоты, как Фадж, завербовало Мерсьера как своего шпиона в Британии. Мерсьер как шпион Франции и представитель благородного французского рода, тщательно следит за ситуацией в Англии. Тут Тёмный Лорд возрождается, и Мерсьер докладывает французскому министерству про это возрождение. Министр магии Франции верит ему и принимает решение приказать Мерсьеру следить за ситуацией у англичан. Он также опасается, что Лорд может расширить свою деятельность на территорию Франции, и начинает предпринимать превентивные меры. Помните, в ОФ Хагрид вместе с директором Шармбатона, Олимпией Максим, отправился к великанам, чтобы переманить их на сторону Дамблдора? А вы не задумывались над тем, что французское министерство никак не реагирует на отлучку своей директрисы? Значит, или Дамблдор, или Мерсьер убедили французскую магическую власть в возрождении Волдеморта, а та предпринимает меры, чтобы террористическая деятельность Лорда и Пожирателей не перекинулась на Континентальную Европу, в частности, на Францию. Да и сидят там явно люди на несколько порядков умнее Фаджа.

Добавлено 08.08.2018 - 21:26:
А насчёт того, что другие министерства в Европе ничего не предприняли, когда Лорд в 1997 пришёл ко власти в Великобритании:сам Волдеморт после прихода ко власти понял, что надо идти на компромиссы - и с бюрократией вроде Амбридж и Долиш, и продолжать вести доброжелательнные отношения с другими странами, ибо у него нет сил и возможностей покорить другие страны, как некогда это сделал Гриндевальд. А те страны, в частности, Франция, не захотели лезть в дела Великобритании и считали - мы не трогаем Волдеморта, он не трогает нас, мы дружим с его режимом, а у себя он пусть делает что хочет.

Добавлено 08.08.2018 - 21:30:
Заметьте, насколько Волдеморта в ДС был склонен к компромиссам: Уизли как ни в чём не бывало работает и учатся, Артур и тот продолжает работать в Министерстве. Аберфорт как и раньше работал в трактире. Даже полулюда-полувеликана Хагрида на первых порах и то не трогают (если он не устраивал бы вечеринки в честь Гарри, и дальше работал бы лесничим!)!

Elio De Angelis
Ну вообщем кроме Альбуса в возрождение Лорда никто особо не верил, а у вас расписан план, который должен был планироваться не один месяц. Участвие Мерсьера непонятно в первую очередь, потому что он не входит в ближний круг ПС. Когда автор даст немного информации, тогда и будем думать. Пока о Мерсьере ничего не известно, кроме , что он аврор.

Здравствуйте) Спасибо вам большое за такие прекрасные отзывы — и за такие абсолютно увлекательные теории!

serhiy, да, в этих частях будет больше глав, которые будут заканчиваться на весьма неприятных местах)) Очень хочется добраться до некоторых из них. Насчет быстротечности – тут, к сожалению, не уверена, так как пишу еще несколько работ и надо везде успеть. Но то, что писать буду с гораздо большим энтузиазмом, это точно))

Herry, спасибо большое, я очень рада, что продолжение понравилось!)) Как ни странно, я тоже люблю Сириуса, несмотря на всю его сомнительную сущность – возможно из-за того, что он напоминает мне любимого родственника… но это странный дисбаланс, любить и Сириуса, и Северуса)) Мои чувства в этом плане меня всегда озадачивают, всё же эти двое такие разные. И сколько перепалок им предстоит…

Isra, огромное спасибо за ваши замечательные слова!) Я рада, что глава вам понравилась и что участники Ордена показались похожими на себя. Прописать их более детально возможности не было, так как сцены не располагали, но всё равно, окунуться в их мир, вспомнить про мелкие особенности каждого было чрезвычайно приятно и до боли знакомо.
Северусу еще аукнутся его разработки)) Вроде бы выбрал относительно безопасные зелья, но помучиться всё равно придется. Тоже момент, до которого мне давно хотелось дойти))

Феномен, спасибо большое!) Я очень рада, что вам интересны оригинальные линии. У меня всё сознание кипит от потенциала сцен, которые могли случиться за кадрами)) Линию с Манцером я всегда планировала развить именно к пятой части – как по мне, по общим событиям она лучше всего впишется. Думаю, размер книги скажется на количестве глав – всё же событий куда больше, еще плюс оригинальные линии… но на деле не знаю) Надо будет посмотреть, как получится.

Rinn Solveig, хах, это точно)) Ну, на самом деле, я не думаю, что Лорд бы на этом этапе рискнул бы убить кого-то из своих Пожирателей — всё же союзников у него пока не так много, но да, и сейчас за провинность до кладбища не так далеко. Я вообще думаю, что с последним хоркруксом Лорд пересек грань зла и приблизился к самому настоящему безумию, несмотря на все его попытки держать себя в руках.

Sylvia Black, спасибо большое, я очень рада, что глава понравилась! Мне самой было очень интересно писать и об одной стороне, и о другой – и да, я восхищаюсь Северусом за то, что ему так долго и так относительно ловко удавалось маневрировать между двумя лагерями, несмотря на всю опасность и неприязнь, которые его окружали. Хотя и это меркнет по сравнению с тем, что его ждет в ДС.

ERous maris, спасибо!) Ситуация с Манцером относительно станет понятна в следующей главе, а задания Лорда… да, там будет несколько интересных моментов)) Надеюсь, вам понравится, когда мы до них доберемся))

Ningyo15, рада, что такая концовка вас заинтриговала)) Спасибо – надеюсь, продолжение понравится!

Noks, спасибо вам огромное за такой замечательный отзыв!)) Отношения Снейпа и членов Ордена (и других Пожирателей) действительно будут продолжать развиваться, хоть и потихоньку. В целом, я не думаю, что бОльшая часть орденцев относилась бы к нему негативно. Может быть, с недоверием, но для активной агрессии причины есть только у некоторых людей — и, к сожалению, они центральные фигуры, поэтому с ними Снейп будет пересекаться чаще всего.
Муди никогда никому не расскажет про Лили — я думаю, это нарушило бы канон, так как эти сведения бы быстро где-то выплыли. С одним Муди, по моему представлению, справиться было гораздо легче — Дамблдор точно провел с ним серьезный разговор. И несмотря на свою жесткость, Муди всё же профессионал и не стал бы пускать такую информацию в ход чисто из вредности. Изначально, я хотела, чтобы Муди узнал правду про Лили, потому что реакции Снейпа на него в КО были странноватыми, словно он от него в ужасе, хоть и пытается скрыть это. Как по мне, одними пытками или угрозами или физическими унижениями такой реакции не добиться – Снейп ведет себя намного увереннее с Блэком, с которым он проходил через подобное. Значит, предположительно, с Муди должно было быть что-то большее.
Я *обожаю* перепалку Северуса и Сириуса на каникулах! Тоже очень хочу до нее добраться. А присутствие Гарри сделает всё еще более интересным. Согласна, что Сириус бесится из-за своей неспособности помочь чем-то существенным, и это обостряет их и без того неприятные отношения с Северусом. И недоброжелателям сыграть на этом будет очень просто.
Простите за оборванную концовку! :D В ОФ таких будет несколько — наконец-то можно будет чем-то заинтриговать))

marhi, привет! Ох, огромнейшее тебе спасибо за твой как всегда детальный, объемный, и такой прекрасный отзыв! Я очень-очень рада, что глава понравилась. И я рада, что ты заметила неустойчивость и хаотичность общей атмосферы — я и правда хотела передать это. Учитывая, что Лорд не посвятил Снейпа в самые главные события в ОФ, очевидно, что полезной информации он долгое время приносить не мог, и это наверняка сказалось на отношении к нему остальных членов Ордена.

Любопытство орденцев стало для меня сюрпризом) Я, честно сказать, представляла себе всё несколько иначе, однако при перечитывании ОФ заметила, что доклады Снейпа — особое событие. Фред и Джордж привлекают внимание Гарри к этому, а потом сам Гарри замечает Снейпа прямо в центре других членов Ордена, окруженного вниманием. То есть, к нему явно проявляли повышенную заинтересованность, и не похоже, что она была негативной. Снейпу, несомненно, не могло это не льстить — особенно учитывая, что это всё происходило в присутствии Блэка, Люпина, и Муди.

Согласна, что осознание, что бОльшая часть присутствующих не справилась бы с его заданием придаст Северуса немного уверенности. Но с его характером, это наверное вызовет и очередной прилив самоненависти – потому что он оказался в роли Пожирателя не из благородных целей, как могло бы быть, а из-за собственной ошибки.
Ты как всегда правильно правильно оценила, кто относится к Северусу относительно положительно)) С Кингсли – да, скорее всего, Северус прав и они действительно учились вместе. Я пока что только подготавливаю почту для этой возможной линии, так что о деталях глубоко не думала, но учеба – самый вероятный вариант.

Абсолютно согласна насчет психологического состояния Снейпа во время убийства Бербидж! Мне тоже всегда казалось, что он не совсем адекватен в те моменты. И скука, которую он испытывает сейчас, развеется, когда в дело пойдут более жестокие и темные вещи — тогда времени на привыкание уйдет куда больше. Всё будет поэтапно, а порог чувствительности к подобному будет расти и расти.

Очень рада, что тебе понравилось решение Снейпа сыграть на чувствах и представить свое зелье с такой стороны. Мне всегда казалось, что Снейп показательно честен с Темным Лордом, говорит то, что думает, даже если это потенциально опасно (ну, конечно, только в глазах Лорда — понятно, что на самом деле Снейп врет). Судя по немногим моментах в каноне, которые они делят, Лорд уважает Снейпа — настолько, насколько может. Значит, Снейп должен отличаться от подлиз вроде Люциуса, одержимо и слепо преданных вроде Беллатрикс, и тех, кто не блещет умом. Прямолинейность, как по мне – самый верный ход.
Я рада, что Мерсьер заинтриговал)) Его линия довольно простая, но пока вроде никто не угадал ее на все 100%. Тем интереснее — я надеюсь, тебе и остальным понравится ее дальнейшее развитие! Манцеру тоже предстоит сыграть более объемную роль в ОФ, и в дальнейших частях… С домашним насилием – отголоски будут, но ничего особо детального. Я с опаской отношусь к этой теме.

Насчет «в одном куске» - ох, как же ты заставила меня смеяться)) Ты не представляешь, сколько я сидела и ломала голову над этой фразой. Я до сих пор не уверена, что она звучит по-русски. На мне действительно очень сказывается постоянная работа с английскими текстами – я теперь не всегда могу отличить, что звучит нормально, а что нет. Я до сих пор шокирована, что слово «климакс» не означает «кульминацию» :D Недавно опозорила маму за столом с гостями))
Спасибо большое еще раз – надеюсь, следующая глава и развитие отдельных линий тоже понравится!)

Severus_Prince, AnnaKD03 - спасибо большое, я очень рада, что глава вам понравилась!))


Круги-на-Воде, я рада, что вы заметили тот небольшой момент с Манцером)) Это действительно имеет определенное значение и связано с психологическим состоянием Манцера и манипуляциями некоторых старших слизеринцев, которые не в восторге от присутствия магглорожденного с ними на факультете. Про забрать из школы – да, в точку) Эти моменты взаимосвязаны.
Насчет Лорда и легилименции – на самом деле, лично я не думаю, что он пока ей пользовался. Судя по всему, он однозначно слабее в этих навыках, чем Снейп, и Снейп бы почувствовал вторжение. Конкретно в этой главе, Лорд продолжает психологическую игру и заставляет Снейпа усомниться и в своих навыках. Это своеобразная проверка – проверить, запаникует или нет, если виноват; решит ли, что его прикрытие расколото и попытается ли что-то предпринять. Но в то же время, я не против и иной интерпретации – наоборот, так интереснее))

Евений, спасибо вам за ссылки, обязательно ознакомлюсь!)

Теперь насчет теорий и вопросов)

Elio De Angelis, спасибо вам огромное за ваши замечательные слова, вдумчивые вопросы, и такие интересные версии! Было так увлекательно - я их прямо как отдельное произведение читала)) БОльшая их часть, признаться, мне даже в голову не приходила – и от этого читать было еще интереснее и даже вдохновляющее.

1) Да, я действительно планирую развивать линию Сириуса и Северуса – не то, что она будет основной или даже главной, но определенное место у нее точно будет. Сириус постоянно проводит время на Гриммо, так что их встречи со Снейпом (и соответственно, их конфликты) неизбежны.

2) На самом деле, судя по канону, Крэбб старший тоже особо умом не блещет, но всё же я думаю, что хоть задатки интеллекта у него быть должны — не думаю, что пока Лорд был относительно вменяем, он бы взял к себе кого-то абсолютно безмозглого и бесполезного. Что-то в нём быть должно.

3) Про Пиритса будет в следующей главе)) Весьма подробно. Крэбб и Нотт пока только немного «встряхнули» его. Казнь будет проведена при всех – я думаю, это хороший способ для Лорда внушить всем еще бОльший страх.

4) В этом пункте я объединю ответы и на 4й, и на 10й и 11й вопросы) Я очень рада, что вас настолько заинтересовал Мерсьер! Я обычно пытаюсь не вводить много своих персонажей, чтобы не испортить/не перегрузить канон, но Мерсьер и его линия необходимы. То, что Лорд принял его для усиления связей во Франции – официальная версия, но только узкий круг лиц знает, сколько в ней правды. Насчет самой французской политики - у вас прекрасная теория на этот счет и часть ее действительно будет исследована в дальнейших главах.

Сейчас Мерсьеру 29 лет. Во время падения Лорда ему было всего 16 и он был очень глупым и наивным мальчишкой. За эти годы он не особо изменился. Метка у него есть – он говорит в предыдущей главе, что принял ее незадолго до падения Лорда. На кладбище во время присутствия там Гарри его не было, но он прибыл чуть позже – я думаю, Гарри вообще видел только меньшую часть Пожирателей, потому что все не могли вот так просто сорваться с места за какие-то 10 минут. Должна сказать, что Мерсьер не является правой рукой Лорда. Влияние, которое у него есть и которое вы заметили, лишь иллюзия – то, как Мерсьер себя ведет, очень безрассудно и опасно. Лорд послушал его во время сцены с Круцио только потому, что сам был согласен с его словами. Я бы не стала давать своему выдуманному персонажу такую серьезную роль, как правая рука ТЛ – да и я сомневаюсь, что Лорд вообще-то кому-то доверяет в этот момент, какими бы полезными эти люди не были. Так что Мерсьер играет с огнем - и этому будет объяснение.

Мне очень нравится ваша версия и я нахожу ее куда более впечатляющей, чем мою – но нет, Мерсьер не связан с Манцером, хотя мне и правда было очень интересно развить эту линию. Тот небольшой момент, где Манцер коснулся предплечья, имеет объяснение, но куда более обыденное.

5) Нет, Северус пока не видел Питера на собраниях. Это точно будет важный момент))

6) Момент со словами Лорда об окклюменции и легилименции можно интерпретировать по-разному) По моей задумке – нет, он пока что еще так и не вторгся в сознание Снейпа. Его слова – лишь часть его психологической игры, направленной на то, чтобы выбить Северуса из колеи, заставить его потерять равновесие и запаниковать, решить, что он раскрыт (а Лорд пока что ему абсолютно не верит, хоть и считает потенциально ценным). Момент, когда Лорд однозначно применит легилименцию, будет ярким и открытым – этому будет посвящена отдельная линия.

7) Ваша теория насчет Манцера ну очень интересная и необычная – и в то же время абсолютно логичная. Я была в не малом шоке и изумлении, когда с ней ознакомилась, потому что такое мне не приходило в голову – и я сама с большим интересом такое прочитала. На самом деле, в какой-то мере, это может быть правдой. Отец Манцера действительно был замешан в не самых приятных делах, и так как особо упоминаться он не будет, вполне могло бы быть, что он был как-то связан с ТЛ. Но в остальном - боюсь, что моя версия окажется куда менее интересной в этом плане) Искушение велико, очень, но я всё же не думаю, что буду менять свои первоначальные планы, так как это затронуло бы дальнейшие запланированные мною события. Моя версия намного менее зрелищная, но она важна именно из-за магглорожденного происхождения Манцера. Мне всегда хотелось исследовать, как жилось таким детям на Слизерине, и в целом, и особенно во время ДС. Религиозное воспитание тоже играет свою роль, так как наверняка были подобные дети, с очень обыденными проблемами и семьями, которые не могли принять их магию. Обыденность и так называемая «маггловость» - важная черта линии Манцера.

Теоретически, его отец мог бы быть ПС, но развиваться это не будет, так как и Манцер, и его мама не поддерживают с ним контакт и вряд ли когда-то снова встретятся. Я бы не назвала линию Манцера особо темной – скорее, угнетающей… но определенные темные элементы прибавятся в ДС. А вот линия Мерсьера действительно темная и во многом трагичная, и мне даже не по себе развивать ее, так как я знаю ее финал. Но в то же время, я считаю ее необходимой и уверена, что в каноне такое легко могло случиться.

8) Нет, Северус еще не до конца привык к этой жизни. Он думает (возможно, даже надеется), что это так, но он еще не видел самого главного, ни в чём особо не участвовал. Всё, что происходило до сих пор, было лишь разминкой. К этому он действительно привык. Когда же начнутся настоящие расправы, настоящие испытания, справиться будет гораздо сложнее - а выдержать наплыв жестокости, убедить себя, что он тоже наслаждается ею для вида, но при этом остаться нормальным, будет еще тяжелее.

9) Я думаю, Люциуса и Снейпа связывает некое подобие дружбы. Как по мне, Люциус вообще не имеет по настоящему близких друзей, но со Снейпом он настолько открыт, насколько может себе позволить. Он бы сдал его, если бы это принесло ощутимую выгоду, но в то же время он бы наверняка сожалел об этом. Снейп же испытывает определенную привязанность к нему, возникшую еще во время пары лет, что они провели в Хогвартсе. Именно в этом русле я собираюсь продолжать развивать их отношения) Никаких особы перемен их не ждет, но некоторые моменты они будут делить.


Кстати, вы очень тонко подметили – Лорд действительно идет на удивительные компромиссы во время ДС. Во многих аспектах, перемены даже не сразу бросаются в глаза. Полагаю, это умная стратегия – вводить перемены постепенно, чтобы меньшее количество людей было заинтересовано в активном сопротивлении.
Спасибо вам еще раз за такую увлекательную и необычную дискуссию!

Женек, спасибо за отзыв!) У Мерсьера действительно есть очень конкретная цель.

TauynS, рада, что вы обратили внимание на переглядывание Дамблдора и Муди. Это действительно имеет значение. И спасибо за отзыв!)

Severus_divides_into_H
"Я бы не стала давать своему выдуманному персонажу такую серьезную роль, как правая рука ТЛ – да и я сомневаюсь, что Лорд вообще-то кому-то доверяет в этот момент, какими бы полезными эти люди не были."
То есть, вы считаете, что в КО Тёмный Лорд всецело, на 100%, не доверял даже Барти Краучу-младшему? А то из того, как вы описали Тёмного Лорда в главе "Маска", такое впечатление, что Тёмный Лорд всецело доверял Барти Краучу-младшему и очень любил его, как сына, потому и наказал Снейпа Круциатусом за то, что Северус бездействовал. Или всемерное доверие Краучу-младшему - это тоже всего лишь иллюзия?
Барти Крауч-младший под Веритасерумом искренне сказал, что он станет Тёмному Лорду как сын и будет превознесён выше всех ПСов. Прав ли был Бартемиус, на Ваш взгляд. Допустим, он ускользнул бы из Хогвартса и вернулся бы к Тёмному Лорду. Стал бы ли он Тёмному Лорду ближе, чем сын? Он в разговоре с Гарри сравнивал себя в Тёмным Лордом и проводил параллели, в т.ч. и отцеубийство. Стал бы ему, самому преданному ПСу из всех возможных (за исключением Беллы), Волдеморт доверять всецело?
Короче говоря, стал бы Барти Крауч-младший Правой Рукой Лорда, останься он в живых?

Кстати, самое любопытное то, что в ДС он Орден Феникса не трогал. Те же Уизли, к примеру, даже не пытались прятаться до попадания Рона в руки Малфоев.

Женек
Верно, и Артур, и Билл, и Перси, и близнецы работали как ни в чём не бывали.

Elio De Angelis, нет, вы правы - просто я не брала Крауча в расчет, поскольку он уже был мертв к этому моменту. Безусловно, Лорд доверял ему больше остальных - как вы и сказали, он об этом даже говорит на собрании. Без Крауча у него ничего бы не вышло, по крайней мере на этом этапе. Стал ли Лорд доверять ему всецело, если бы он выжил... честно, не знаю) Возможно много вариантов. Крауч не показался мне особо адекватным во время допроса, хоть он и блестяще играл роль Муди столько времени. Мне кажется, при малейшем существенном потрясении, его рассудок бы поплыл - а доверять такому было бы небезопасно. А возможно, наоборот - это бы еще больше расположило Лорда к нему, так как Крауч на нём явно помешан в нездоровой степени. Опять же, можно доверять в плане делиться всей информацией, а можно доверять конкретные задания. С последним, мне кажется, Лорд никому и никогда не доверял безусловно, даже Белле, потому что идеального ПС нет и у всех у них есть слабые точки, способные привести к провалу задания. Снейп в этом плане, наверное, самый выгодный вариант, так как свои слабости хорошо скрывает.

В целом, я не думаю, что Лорд был искренне привязан к Краучу, но то, что он ценил его больше остальных, доверял, и был ему благодарен - точно.

Женек, да, я когда впервые читала, это было для меня удивительно) Мне интересно, сам Лорд выбрал такую стратегию или послушал чей-то совет - вроде Снейпа, кому было выгодно свести потери к минимуму.

Severus_divides_into_H
Вы сказали, что во время расправы над Пиритсом должны присутствовать ВСЕ Пожиратели Смерти. Значит, Северус впервые встретит Хвоста на этой казни?

Добавлено 13.08.2018 - 13:56:
Петтигрю будет присутствовать при расправе над Пиритсом?

И ещё. Раз отец Манцера впредь не будет присутствовать в повествовании, можно ли мне для себя считать его Пожирателем Смерти, а Манцера - де-факто полукровкой?