Tempus Colligendi (гет)

По-моему, он читателям никак не мешает. А вот польза от его комментов для тех, кто историей интересуется - немереная.

Poxy_proxy
Дык-ть и я об том, нету там расчеловечивания ни как метода, ни как цели. Практически потоки гуманизьма, добра и... ну чего-то там... ах, да - няшности)

Мысль в пространство: как далеко можно уйти в разговоре, начавшемся с вопроса, раздражает ли гет в Темпусе...



Где в Темпусе неканонный Волдеморт? Не вижу. Неканонного Гарри Поттера вижу, не канонную Луну Лавгуд вижу, неканонного Снейпа тоже. Все остальные вполне канонные, вернее, представляют собой результат естественного развития каноничных характеров под действием неканонических событий. Чем Волдеморт в Темпусе неканонен по-вашему?


Волдеморт выигрывал Первую Магическую войну? Он, конечно, мог так думать, но разве по событиям самой войны не видно, что он ничего не добился за 11 лет? До 1978-ого плюс-минус несколько месяцев он убивал направо и налево, сеял страх и ужас, ему особо не сопротивлялись. При этом за первые 7-8 лет войны он так и не взял власть. Примерно в 1978-ом произошло сразу два события, изменивших расклад: Дамблдор организовал Орден Феникса, а главой ДМП был назначен Барти Крауч-ст. С этого момента и до своего развоплощения Волдеморт теряет трёх упиванцев убитыми, восьмерых сажают в Азкабан (и это мы только знаем о восьмерых - сколько было реально, а не как Барти-мл, умерших в Азкабане до его возрождения неизвестно), потери среди оборотней, великанов и других менее важных, чем УПСы сторонников, неизвестно, но по логике таковых было не мало. Волдеморт выигрывал войну к 1981-ому году? Нет, её выигрывал Барти Крауч-ст. Ещё два-три года таких боевых действий - и Тёмному Лорду не кем стало бы командовать. Устроить же побег из Азкабана тогда он был не в силах - дементоры были на стороне Министерства.

В главе "Очистка поля" они уже убийцы. А в главе "Народные умельцы" ещё нет. Поттер мог бы предотвратить их становление в качестве убийц... Например, анонимно стукануть властям, чтобы их посадили за взрыв. Его убедили в том, что делать ничего не надо его же люди.
Про Скримджера. Он - Скримджер - человек, который никогда не стал бы министром в мирное время. Который не ожидал, что станет министром. Который плохо знает, что делать, как быть, когда ты главный и обязан защитить народ от Тёмного Лорда. У него нет своей команды, почти нет верных людей, потому что он стремился к власти и никаких команд не создавал. При этом он человек ответственный и готов бороться. Всё, что он придумал в каноне - использовать методы Барти Крауча-ст. И хотел бы Руфус сделать что-то большее, но ни Дамблдор ни Поттер ему тупо не дали в каноне никакой информации - что вообще можно было сделать. И в итоге в каноне ему осталось героически сдохнуть, потому что те, кто обладали важнейшей стратегической информацией либо хотели ей делится. В Темпусе у Скримджера та же самая ситуация, только хуже, потому что имеется Поттер с его ФОБ, который Министерству открыто угрожал. Вот и кинулся Скримджер искать поддержку там, где на неё есть намёки - за границей. Его можно понять, на его месте так поступил бы любой более-менее умный человек.
Если бы Орден Феникса, а теперь и ФОБ, действовали заодно с Министерством, с министром и главой ДМП, как было в конце Первой войны, Волдеморт власть бы не взял. Не было бы года истребления магглорождённых, не было бы битвы за Хогвартс и многие, очень многие остались бы живы.




Да, но разве не люди эти структуры создают и задают им идеологическую составляющую? В частности, Поттер и его ФОБ.

Фадж возник оттого, что так называемые победители в Первой войне не могли предложить никакой другой идеологии в противовес идеи превосходства чистокровных, да собственно и не стремились. Я даже могу назвать конкретного человека, который виноват в том, что к власти в Маг. Британии постепенно пришёл фадж. Это Альбус мать его Дамблдор, который и сам раз за разом отказывался стать у руля (уж во время Первой войны стоило!), и не воспитал достойного разделяющего его идеи человека, который мог бы стать министром вместо Дамблдора. Из-за своих юношеских комплексов и боязни стать чорным властелином всея мира Дамблдор махнул рукой на государственные структуры как способ нести благо обществу вообще. Результат видим.
Поттер Темпусовский альтернативную чистокровным идеологию предложить не может, как выяснилось в последней главе. Точнее, как автор нам это напомнил, обратив внимание на слова Гермионы в прологе, что Поттер никогда не занимался политикой. Сам по себе Поттер может создать только культ силы. Неспециально.
Чтобы изменить идеологию, изменить установки, создавшие Фаджа, во власти нужны люди вроде Гермионы - и те, кто может мирным путём эту идеологию проводить в массы, кто сможет быть авторитетом у обеих сторон, не переборщить - в общем, такие как Невилл или Седрик Диггори.


За сравнение с Амелией спасибо) Рад, если у меня позиция примерно совпала с её позицией.
Война уже идёт, вы правы. Но война кого с кем? Волдеморта сотоварищи против Маг.Британии или Волдеморта, Министерства и ФОБ друг против друга? Министерство и ФОБ пока не воюют. Если они начнут воевать между собой - победит Волдеморт по принципу "разделяй и властвуй". Чтобы не допустить этого, Поттеру не нужно злить Скримджера и претендовать на власть. Ему стоит со Скримджером объединиться. Иначе Британия попадёт в околоканоническую ситуацию "Министерство подчиняется Волдеморту", и ФОБ придётся воевать с объединёнными силами Министерства и упиванцев. Т.е. с: 1. Противником, превосходящим числом и силой 2. Противником, среди которого будет много ни в чём не повинных министерских служащих, на которых наложили Империус и послали на бойну. Среди которых вполне могут оказаться и родственники ФОБовцев.
Разве такой расклад лучше союза со Скримджером и действий строго в рамках закона?

Я бы не стал так уверенно рассуждать о том, когда и кем создан Орден Феникса. А о Волдеморте — так не только он думал, что выигрывает. С другой стороны власть имущие уже ёрзали в своих креслах, и в среде ОФ настроения были так себе. Общество и государство стремительно разлагались, то есть, цели Волдеморта выполнялись.

Боцман с Утонувшего Брига, Скримджер союза Поттеру не предлагает, он требует подчинения.

Союз предлагает Амелия. А на требование подчинения ответ всегда должен быть один - Non Serviam!

На оба вопроса есть ответ в каноне. Орден Феникса создал Альбус Дамблдор - сказано много раз. Когда - после лета 1977-ого года, потому что на фотографии первого собрания Ордена Феникса, которую Грюм показывал Гарри Поттеру, уже присутствовали Мародёры и Лили - а, как известно из слов Люпина, в Орден Феникса принимали только совершеннолетних волшебников, окончивших Хогвартс.

Я помню, что это говорила Гермиона в ОФ, и всё.
То есть, ты не допускаешь варианта "не фотографировались на всякий случай"?

Я и не утверждаю, что Скримджер предлагает Поттеру союз. Я говорю о том, что Поттеру стоит попытаться предложить союз Скримджеру, поделиться хотя бы информацией о том, кто в Министерстве под Империусом или агент Волдеморта. Короче говоря, взять и прийти с Амелией к Скримджеру, долго разговаривать и договориться, что враг Волдеморт, и как именно они делят между собой борьбу с ним.

Добавлено 03.04.2015 - 15:34:

Я верю Грюму. А он сказал, что это первое собрание. До этого, может быть, и были какие-то тайные действия Дамблдора и его товарищей, но это были одиночные инициативы, не было ещё организации, не было названия и чёткой иерархии, многие будущие члены Ордена вряд ли даже знали друг друга. Такое событие, как официальное рождение Ордена фотографировать стали бы точно.

Боцман с Утонувшего Брига
Вы не забыли, что Гарри имел техническую возможность уничтожить Тома еще в конце четвертого курса, но предпочел его использовать, хмн, как политический ледокол?

Fluxius Secundus
Кстати, да. И это тоже уважения и симпатии к нему не прибавляет, лишний раз доказывая, что приоритеты у него совсем не в спасении людей от Волдеморта.
Правда, тогда, в конце четвёртого курса он уничтожил бы только тело младенца, в котором Волдеморт находился. Дух бы остался, и мог бы найти себе новое тело ака Квиррел.

Не, Володю во-первых так просто не убить, а во вторых, извините за аналогию, Музычко должен жить!
Война всё равно неизбежа, имхо, так уж лучше на третьей стороне будет пугало вместо лидера.

"...Отлично. А за что, в таком случае, я буду воевать?"

За Британский народ, как сам Поттер утверждает.

Который все эти люди немедленно про... понятно, хехехе.

Кто "все"? Амелия Боунс уж точно не "про...". Она ответственная. Да и Скримджер ответственный - просто не понимающий, на кого опереться и что делать.

Заметьте, Амелия подчинения и не требует.

Амелия требует осторожности и здравого смысла, а так же не делать то, для чего есть ДМП. Надеюсь, Поттер её послушает.