Последствия одного решения (джен)

У меня ещё примерно тонна опечаток ещё от Хэлл, которая взялась бетить, и это меня немного подавляет. До их исправления... А на их исправление сколько месяцев уйдёт? Вот-вот.

Матемаг, могу предложить свои скромные услуги беты если есть такая возможность.

Чтобы написание нового задержалось на ещё большее время?:)

Матемаг, ну главное чтобы работа вообще с данной сагой шла, для меня это главное)

Матемаг, вот уже и 2020 год, ждём-с интересного продолжения историй с Сапфиром и Атикой.

Извини, не так быстро, "Иное" несколько замёрзло из-за сложного сеттингового момента, связанного с метафизикой трёх фундаментальных аспектов метадействительности. Поэтому допишу его позже, чем хотелось бы, а значит, позже приступлю к прочим текстам.
...а с "Последствиями" ещё проблема в том, что надо делать правку вообще всего. Бета подкинула беттинг. Ну. Собственно. Беттинг всего. Хех.

Добавлено 14.03.2020 - 08:35:
Хотя, конечно, всегда есть шанс, что я решу таки отвлечься от того, как связана синхронизация тоннелей реальности с формированием через чистый Йатос ландшафта пересечения реалполя и ордополя, но это призрачный шанс.

Матемаг, кстати, ты специально фамилию техномага Синего ордена Фёдора Бардина подобрал в весь. Джона Бардина- дважды Нобелевского лауреата по Физике?

Причём все в области физики конденсированных сред, де факто один из отцов основателей электроники.

Palladium_Silver46, да, разумеется. Надо же, кто-то догадался! Я думал, совсем неочевидно-с.

Добавлено 19.03.2020 - 05:28:
+ первая глава перезагружена с учётом беттинга-гамминга Хэлл. Решил немного отвлечься и разобрать принесённые ей баги.

Матемаг, я как Шелдон Купер из ТБВ не всегда понимаю сарказм :-) Но если не сарказм - то очень тонко, круто, люблю такие пасхалки. Я когда второй раз перечитывал у меня прям внутри головы все «чесалось» видно от ассоциативных связей.

Посмотрим обновлённую главу! Блин эта тема с Эмпиреем и вся линия Сапфира - классно!

А я не умею в сарказм. Наверное. Сложно назвать это пасхалкой: разве бывают пасхалки на реальность? Именно.

Там нечего смотреть. Исправлены ошибки, по смыслу разницы нет. Скорей всего, аналогично будет и в дальнейшей правке, но гарантировать не могу-с, конечно.

Матемаг, надеюсь что в скором времени будет продолжение. Так качественно украсить и без того хороший сюжет новой линией и потом не обновлять, хотя я понимаю что и по объективным причинам, не может ее причинять читателям боль.

В такое сложное для всего мира время пандемии коронавируса и практически глобального карантина, было бы замечательно увидеть продолжение. Кто его знает вдруг завтра апокалипсис, а я так и не узнал чем закончится история с Сапфиром, Атикой и Безымянным. Не то чтобы это главное что бы меня волновало если будет так, но все очень хотелось бы увидеть продолжение и раз пишу значит важно :-)

P. S. Понял что недавно пронастальгировал по временам когда ты писал {вырезано антиспойлерной цензурой}. Хотя казалось бы что тут настальгировать....но все же.

Palladium_Silver46, маловероятно. Как и любой (автор-)садист, я люблю причинять боль (читателям).

"вдруг завтра апокалипсис" - нет. В самом худшем случае это будет апокалипсис для людей 55+ лет и бедняг-врачей, которым придётся выбирать, кого подключать к аппаратам ИВЛ, а кого - нет.
"чем закончится история с Сапфиром, Атикой и Безымянным" - Атика died, Сапфир won, Безымянный dominated над всеми и вся, разумеется. Или наоборот. В любом случае, всем будет плохо! А как иначе?

Матемаг
Случай "Атика died" невозможен, поэтому мы знаем, что всё будет хорошо.
Осталось только понять, как.

Матемаг, да хоть такой конец увидеть. Ты главное пиши)

Матемаг, не думал написать миник про Бабу Ягу в сеттинге вселенной Новых магов как великого мага-химеролога?) Как бы ее избушка на курьих ножках намекает :-)

Не знаю с чего приходят такие мысли, но в ожидании продолжения и не такое в голову придёт.

Вчера смотрел хорошие видеолекции МГУ по классической теории поля, пару раз за лекцию невольно приходила мысль как Аттика бы смогла использовать некоторые приемы для улучшения спэйбла.

Адский Бетономешатель, никто не мешает мне изменить _все_ хронологически следующие связанные с Атикой тексты в зависимости от результата этого. Просто изи.

Palladium_Silver46, не думал. Персонажей сказок не будет с вероятностью 99%. Они разве что в "Ином" мелькнуть могут и в "Системе". В первом "сказки - ложь, да в них намёк", во второй сказки частично оживают.

"хорошие видеолекции МГУ по классической теории поля" - жаль, что мне не дано их понять.

Матемаг, по поводу видеолекций - у тебя как с азами линейной алгебры, тензоров и стандартного матанализа? Если более- менее, то процентов 50-60 поймёшь. Это из математики. Там на две лекции даётся введение в теорию групп, одно из лучших на мой взгляд, а видел и читал по этой теме я достаточно.

Что касается Физики - то там хотя бы основы теоретической механики и электродинамики как курсов Теоретической Физики надо знать.
Но я думаю математика тебе там будет более интересна, так что ты оценишь.

На всякий оставляю ссылку:

https://teach-in.ru/course/classical-field-theory

Точно, нужно пойти перечитать Последствия, ибо читать нечего, а твоих книг на несколько дней, надеюсь, хватит.

Только зачем?

>В любом случае, всем будет плохо! А как иначе?
Ты постоянно пытаешься сделать вид, что плохой, хотя мы прекрасно знаем обратное.

Palladium_Silver46,смотря что понимать под азами. Думаю, что скорее незнаком. Не так давно пробовал "перепройти" обычный матан и осознал, что не понимаю 90%. То есть, я помню многие, а то и большинство связей, но я не понимаю, какой смысл скрыт за символами, переходами, операциями и т.п.
Что касается механики, то ещё ладно, хотя не надо спрашивать меня про лагранжиан, я слишком тупой для него, но электродинамика точно мимо. Уже пытался разобраться сам в формулах Максвелла, это привело как раз, см. выше, к попытками перепройти матан, потому что без него не понимаешь, а эти попытки, в свою очередь, увенчались неуспехом.



Адский Бетономешатель, они недопереписаны, а смысла перечитывать то, что скорее всего будет изменено... Ну не знаю. Кому как, конечно.

"Только зачем?" - из перфекционизма.

"Ты постоянно пытаешься сделать вид, что плохой, хотя мы прекрасно знаем обратное." - раньше я был лучше. Сейчас я почувствовал вкус к унижениями и убийствам персонажей. Ха!

Матемаг
Ну, переписывание займёт ещё много времени, а прочитать что-нибудь интересное хочется сейчас.

Матемаг, да, тогда боюсь тот курс будет неэффективен для тебя.

Адский Бетономешатель, не то чтобы меня волновали тактические цели в плане творчества...

Palladium_Silver46, таково бремя тупого человека, увы...

Матемаг
>тупого человека
>пишущего столь сложные книги с пока что одной из самых качественно прописанных магических систем

Адский Бетономешатель, согласен с Вашими словами в посте выше.

Матемаг, я бы не сказал что тупого. Все мы наверное тупы по сравнению с кем-то, так что весьма условная категория.

Адский Бетономешатель, ну вот я Аристотеля не читал - о каких сложных системах может идти речь? И матан не понимаю. Тупой-с... Только поверхностной эрудиции много, но она же поверхностная. Бессмысленная, бесполезная, только понтоваться ей и можно...

Palladium_Silver46, любой человек, не понимающий базовую математику (двойные интегралы или диффуры) - тупой... Но я особенно тупой, потому что и обычные интегралы могу в лучшем случае считать. Не понимать.

Матемаг
Ебать, извините мне мой французский, ты загнул, конечно.
Мы (ну, моя группа в вузе), проходили античную философию, но это же не значит, что все сплошь умные.
Для того, чтобы быть умным, не обязательно читать Аристотеля.

Базовая математика - это "2+2", а то, что ты упомянул - это вышмат, как бы, не каждый поймёт.

"обычные интегралы могу в лучшем случае считать"
А зачем нужно их понимать больше, если достаточно простого "интеграл - это площадь?" в большинстве случаев?

Матемаг, я запутался, в каком смысле ты их не понимаешь - в геометрическом, физическом либо же предельный переход от суммы к интегралу?

Ну я бы тоже мог для красного словца радикально сказать, что каждый не понимающий основ теоретической Физики тупой(тут я даже квантовую физику не имею в виду), но понимаю что это неправильный подход.

Ух ты ж, да диффуров ещё дойти надо, это далеко не тривиальная математика.

Вот по моему сугубо личному мнению чему нужно учить ещё со старших классов школы- так это матрицам и азам линейной алгебры. Интуитивно понятно, бездна полезных практических приложений да ещё и переход к тензорам делается наиболее легко. По крайней мере объяснять их не сложнее производной. Не понимаю почему не введут в школах.

P.S. Для меня чтение или не-чтение Аристотеля вообще ничего не говорит о человеке, тем более о его умственных способностях. Я вообще считаю что такие труды надо читать любителям философии и античной истории либо ну очень увлекающимися персонально жизнедеятельностью Аристотеля.

Адский Бетономешатель, причём тут изучение? Мне прямо сказали тут https://fanfics.me/message440343 и добавили в личке, что я тупой. Наверное, это правда, ведь люди-то сказали нетупые...

"не каждый поймёт" - ну и не каждый нетупой. Всё правильно.

"если достаточно простого" - чего? 0_0 Интеграл - это математический конструкт, а не "площадь". Он может позволять вычислять площадь, но вообще говоря, если я правильно узнал (но не понял), настоящее понимание интеграла исходит из понимания пределов по фильтру. Но эт фигня, даже без пределов по фильтру я не понимаю тонны мелких кирпичиков, из которых выстроено определение интеграла.




Palladium_Silver46, математика - это язык. Я не понимаю интеграл в лингвистическом смысле. Можно знать, как (где, в каких ситуациях) применяется слово, например, психопат, но не понимать, что такое психопатия. Точно так же я могу применить слово "интеграл", но нихрена не понимаю его настоящий смысл. То есть, я частично понимаю его смысл "первого порядка", как связь определений, но уже на определениях этих определений я пасую. И так с большей частью нормальной математики. Понимаю ВНЕЗАПНО упирается в то, что я понятия не имею, что значит та, другая и третья деталька.

"это далеко не тривиальная математика" - неправда, это тривиальная математика. Нетривиальная математика - это какая-нибудь топология или паранепротиворечивая логика.
"Интуитивно понятно" - нет, интуитивно - непонятно. Хотя, что касается линала, то тут я не прилагал усилий, может, оно проще, чем кажется. Но мне лично не интересно вовсе. "Тензор" - это вообще магическое слово, им можно демона призвать...

Ты физик же, а не философ, а я вообще никто по профессии и области знаний, т.ч. ни тебе, ни мне нет смысла и права судить, является ли знание-незнание Аристотеля при работе с фундаментом онтологии признаком тупости или ума или не является.

Матемаг
>ведь люди-то сказали нетупые...
Ну не знаю, мб и тупые, оценить ведь невозможно.

Пределы ты хоть понимаешь?
Если нет, то возьми какое-нибудь простое объяснение типа такого: http://www.mathprofi.ru/predely_primery_reshenii.html
А там уже двигаться к производной.

Тензор - ну вот опять, ты лезешь в какие-то сложные дебри, а потом считаешь, что проблема в тебе.

Адский Бетономешатель, финикийский торговец, например, примерно в 100 раз умней меня. Гипербола, конечно, но уровень несопоставим.

"Пределы ты хоть понимаешь?" - они-то простые, через окрестность всё понятно. А вот уже дифференциал - нет. В то время как производную - да. Лол.

Тензор - не сложные дебри. Сложные дебри - это какой-нибудь функциональный анализ.

Матемаг, дааа, тебе бы теорией меры увлечься, может будет лучше понятен интеграл, хотя мне и непонятно какие «симантические кирпичики» при простейшем определении интеграла тебе персонально непонятны, да и ладно, не будем дальше, будем считать вопрос закрытым.

Линейная алгебра проста, значительно проще в интуитивном первом приближении чем те же даже ОДУ. Опять-таки математики могут меня поправить, я здесь базируюсь исключительно на опыте применения к Физике.

На самом деле функан может быть где-то попроще чем тензорный анализ, ну да ладно это уже «математико-бюрократическое брюзжание».

Скажи мне лучше ты не планируешь поменять концепции своих ранее введённых определений магических наук- ну алхимии там или трансфигурации? А то я уж больно сильно опираюсь на старые знания по сеттингу)

Palladium_Silver46, я вообще мало что планирую - пишу, как пишется, а в определённые моменты занимаюсь отдельно миростроением и сюжетостроением. То есть, у меня пока что нет ответа.

Матемаг, понятно. Мироустройство - это хорошо. Надеюсь тебя вдохновиливдохновит обновить и некоторые концепции вселенной НМ.

Ты не думал, чтобы в один момент, хотя бы на некоторое время, объединить усилия ордена Сапфира и Атики-Альбуса, хотя бы в борьбе с арками? Это же без преувеличения угроза всей вселенной.

Хотя мне до сих пор непонятно как вторжение безымянного может быть выгодно Сапфиру.

Поскорее бы новая глава.

Palladium_Silver46, возможно. Потому что сейчас я работаю на уровне, где философские понятия типа "бытия" плавно становятся рабочими описаниями и измеримыми величинами. Как минимум моё личное мировоззрение меняется.

Не думал.

Мотивы Сапфира загадочны и непонятны. А ещё он может просто-напросто облажаться, хех.

Никаких гарантий.

Матемаг, это так много сил забирает Иное?
Я блин начал читать, но опять остановился(из-за работы и учебы) но все равно меня этот формат от Хоумстака напрягает немного. Никак не привыкну, или вообще не в курсе сеттинга. Помнится при первом чтении некоторые главы синим быстро пролистывал.
Подскажи, есть ли быстрый ресурс посмотреть про общую информацию про этот сеттинг, что-то типа отдельной Википедии?

Не эмоциональных. Непривычный и очень абстрактный формат мышления нужен. Я никогда раньше не разрабатывал "магию" вот прям настолько на метафизике. Магия "Последствий" во многом всё-таки расширение (нашей) физики. И даже в ПАЯ абстракциями манипулируют не так часто, как кажется. А иномагия, например, полностью концептуальна. Там нет ничего физического. Вообще. Классическая магия "Иного", ВНЕЗАПНО, тоже полностью концептуальна. Я уж не говорю об элементизме.

Иди да прочитай Хоумстак. Сначала это вроде бы о приключениям 3,5 подростков, но с определённого момента он становится эпическим повествованием о вселенной, смысле жизни и всём таком. Есть сцена с разрушением вселенной, например. Причём подразумевается многомировая вселенная, разрушающаяся во всех своих версиях, хех. То, что персонажи - подростки, как-то мало заботит, когда они сталкиваются с вопросами жизни и смерти. В таких условиях быстро взрослеешь, особенно если говорить о троллях. Да, полным-полно дурацких диалогов и глупого юмора, но, если честно, когда возвращаешься к этому после прочтения "комикса" (это не комикс, так-то, это картинки/анимация + стены диалогов под ними), то видишь тонну отсылок на будущее. Я хз, что ещё сказать по поводу Хоумстака, чтобы не соспойлерить. Разве что замечу, что там есть хорошая музыка (исключительно оригинальная, вся писалась под комикс, начиная с первых лёгких электронных недотреков и заканчивая эпичными инструментальными композициями вроде 8-минутной Eternity Served Cold) и куча головоломных временных петель (не зря сеттинг Хоумстака официально называется "Пространство Парадоксов"). Самая эпичную петлю можно наблюдать практически со второго акта (первые акты маленькие, большие - это 5-1, 5-2, 6, 6-1 и далее), причём у меня даже идеи, что это петля, не возникло, пока не настала ВНЕЗАПНОСТЬ.

"есть ли быстрый ресурс посмотреть про общую информацию про этот сеттинг" - фактически есть вики, но практически - тебе оно надо? Серьёзно, количество терминов и объяснений настолько велико, что ты просто запутаешься. Я более-менее плавно ввожу читателя в сеттинг в "Ином". И даже специально указал, начиная с какой главы будут жёсткие спойлеры канона ("40 Прошлая Хранящая: время собирать камни"). Но смотри сам. Кстати, мне недавно сказали, что "Иное" уже больше Хоумстака, кажется, в 1,5 раза. Жесть какая...

Матемаг, понятно, спасибо. Значит в Ином принципиально другой механизм магии, даа, ради этого только нужно мне осилить чтение чтобы просто сравнить, мне пока наверное не совсем полностью понятна концептуальная магия.
То, что Метавселенная у тебя там расширена, мне померится в первый раз именно это понравилось. Реальности, различные листы реальностей и так далее.

Спрашивал про быстрый ресурс ибо не хочу читать какой-либо ещё одие большой объём данных. Сейчас времени нет. Но понял тебя, посмотрим может зайдёт как будет время начну этот сеттинг.

Я так постится, по википалантиру стал ориентироваться в сеттинге Толкиена, причём ни разу ни Сильмариннион ни ВК не прочитав.

Palladium_Silver46, концептуальщину в принципе нечасто юзают, в основном потому что она имба.
А ещё это общий сеттинг с моей же "Системой".

Просто без контекста нихрена не понятно. То есть, вики-то есть, ты и сами нагуглишь при желании. А толку? Там слишком много сущностей, нужно постепенно вникать. Ничто не мешает постепенно вникнуть через мой же текст, нет? Ты же для этого вики посмотреть хочешь? Через Хоумстак, конечно, лучше, но можно и так.

Сеттинг Толкина существенно проще в плане числа концепций. Ну, как минимум уровня Сильмариллиона-Властелина-Хоббита. Есть уровень глубже. Сильно сомневаюсь, что вики даст в этом ориентироваться.

Матемаг, так походу и буду вникать. Через твоё произведение.

Матемаг, доброго времени суток.

Надеюсь что в 2020, этом нелёгком году, все же работа по проработке Последствий не остановится и мы увидим новую главу.

Думаю арки про розы ты проработаешь знатно, в частности может последний бой с Кларой, и что более интересно, совместный прорыв/исследование защиты Атикой и невыразимцами.

Palladium_Silver46, 2020 год - это время дописать "Иное". Наконец-то у меня есть для этого буквально всё. От набросков сюжета и заканчивая концептом эпилога, даже со символизмом и идейным пластом всё хорошо. Потом можно подумать над "Последствиями" и "Системой", хех.

Матемаг, ну буду надеяться что Иное так хорошо зайдет, что до конца года еще и на Последствия хватит времени.

Посмотрим.

Так как фик в частичной фоновой обработке, упомяну, что есть некоторая неточность в 20ой главе - мысли Квирелла. Если быть точным, то мысли о крови единорога, ведь чуть ранее она была признана ..хм непроклятой.
И благодарю за такое творчество. Перечитываю сейчас, и видно невооруженным глазом, что произведение приобретает целостность

Дарт Гарольд, спасибо. Надо бы не забыть глянуть, что там такое было, на ходу уже и не вспомню-с.

Матемаг, помнится ты писал что 2020 был годом для дописания Иного. Надеюсь скоро в 2021 будет время и для Последствий.

Матемаг, «Ирайя свеаре-те Блу» в главе про Парацельс:

Согласно твоему словарю свеаре это связное заклинание сложных заклятий/комплексных чар/ритуалов; выходит что Сабрина так свою судьбу/сущность связала с Сапфиром тем самым приняв его путь(каким бы он ни был)?

Как видишь, в 2020 не дописал. Мда. Плохой из меня автор:(

Да.

Матемаг, Автор ты хороший, просто скорость написания Последствий мне не нравится) Наверное это мои проблемы уже)

Тут еще в голову пришло, как наверное лорд Блу будет жалеть что вовремя не завербовал Эммедину. С ее-то уникальным даром чувствовать душц мира в исследовании Эмпирея ей бы нашлось достойное место.

Интересно вообще о ее специфике кто-нибудь из тройки серьезных игроков догадывается? Понимаю что Вэнс прикладывала максимум усилий для сокрытия своих уникальных возможностей, но вот с уровнем разведки того же Синего Ордена они могли бы ее вычислить.

И ещё мне не кажется что я теперь понимаю что за «фифа» Сапфира упоминается в Новых магах. Случаем не подросшая и более очеловеченная Сабрина?

Может быть. Вопрос в том, насколько важно для него исследования Эмпирея как таковое?

Ты переоцениваешь возможности и ценность Вэнс. Она заменима. Атика тоже заменима, кстати. Да, для замены Атики понадобится целый отдел талантливых ритуалистов, упарывающихся по древним символсистемам по полжизни... но кто говорил, что Синий Орден не может себе такое позволить. С Вэнс попроще будет.

Ахахах, точно нет. Впрочем, есть среди орденцев слухи, что это любовница Сапфира, ну, "фифа". ЛОЛ. Люди - упоротые создания ж! Что с нас взять...

Матемаг, незаменимых нет, это понятно.
Я почему-то думал что Атика это чуть больше, чем сумма талантливых или очень талантливых ритуалистов. Понимаю что ты приближенно описал, но мне казалось что ее с ее опытом, полученным из далеко непростого жизненного опыта не так-то просто воссоздать.
Но хорошо, что не МС(как многие ранее несправедливо отмечали в комментариях), так даже интереснее.

Аа ну понятно насчет Сабрины, думал может инсайт накрыл меня и я понял кто такая фифа гроссмейстера)

Атика - безусловно, больше, чем. Но на конкретный проект тебе нужно не "больше, чем", а "копать от отсюда до утра". Утрирую, конечно, однако же это самое "больше" относится скорее к личным проектам и идеям Атики. Или к боёвке там. А не к тому, что делается в рамках, хм, системы.

Непонятно, ну да ладно. Сабрина в НМ не упоминается в принципе.

Вот в 17 главе сказано что душа крепится к центру сознания-воли, выходит когда Атика делает свои ментально-материальные проекции(кстати насколько понял она не одна профи в них) то как бы распределяет себя между телами и делает несколько таких центров, чтобы если скажем основное тело убьют, ее душа, имея метку на копию могла вернуться как и было здесь описано в главе где она возвращается после убийства Тэсией?

Выходит ее Ритуал Вечности, благодаря которому она не стареет и ее невозможно убить, лишь упрочняет эти духовно-ментальные связи и сильнее удерживает душу пока она сама добирается по нити до нужного тела? Я думал саму эту концепцию крепления центра сознания-воли к проекциям Атика и создала.

Также еще тут в комментариях, когда ты объяснял разницу между пространственным тоннелем и прямым порталом, ты использовал аналогию про сопряжение пространств. Действительно очень интересная и ясная аналогия, и я как-то интуитивно понял на тот момент, но вот сейчас задумался:
Ты сравнил прямой портал с самосопряжением пространства на само себя, а что ж это такое? Мы же в топологическом смысле имеем в виду?
А как же тогда точки пространства-времени с разных миров- это же явно не самосопряжение. Тут аналогия про сжатие пространственного тоннеля до нулевой размерности более уместна из того же комментария

А кто ещё в них "профи"?:)
Разные вещи - проекции и то её возвращение. То есть, если одновременно активно несколько проекций, "возвращаться" не надо, просто фокусируешь сознание в другой проекции. Сознание - это один общий объект, одновременно соединённый с разными объектами (телами). Пока есть соединение хоть с одним из них, нет вообще никаких проблем. В случае "смерти" Атики, никаких соединений именно сознания с чем-то другим не было. А вот души - было. Потому что душа может крепиться НЕ ТОЛЬКО к сознанию, Волдеморт тому пример.

Просто не стареет. Ритуал Вечности никак не защищает Атику от насильственной смерти, откуда вообще такая идея? Её возможность воскрешения - это нечто отдельное. И я уверен, что уже это говорил здесь.

Я не шарю в общей топологии, боюсь, тут только на интуиции мыслю:) Честно говоря, надо свои заметки поднимать, не помню, что там как уже точно. Как допишу "Иное" и вернусь сюда - отвечу.

Матемаг с ритуалом Вечности понятно.

По поводу проекций- теперь стало яснее, я просто все это в одну кучу свел и думал что это звенья одной цепи.

А как же тогда душа перемещается между проекциями- просто идет вслед за сознанием/разумом фокусироваться в другой проекции? Как же тогда механизм «отлета» души, когда она покидает тело, который трудно остановить? Или душа не перемещается вообще а скажем так «целиком находится» в основном теле, а перемещается просто разум между проекциями?
Должно быть освоить эту технику распределения разума между проекциями чудовищно сложно и ее осваивают либо великие маги-параноики типа Атики, либо могущественные боевые маги(не обязательно великие) либо менталисты-перфекционисты.

Перечитав тут про в комментах про то, как я сдвинут был на могуществе Пернеллы, наверное трезво оценивая, ей такой навык ни к чему, она ни под одну из категорий выше не подходит.
А вот Снейп больше практикуясь в менталистике наверное смог бы освоить, особенно учитывая его возможную будущую шпионскую деятельность и все риски что с нею связаны.
Хотя в этом случае наверное очень сложно будет обмануть Волдеморта, он всё-таки не просто так великий маг.

Palladium_Silver46, душа не перемещается. Как и разум, она "растянута" между проекциями. Грубо говоря, в каждой проекции одна душа. Это, кстати, означает, что если повредить душу в одной проекции... собственно, она повредится везде, т.к. это всё одна и та же душа. Единственное что, можно до некоторой степени регулировать степени присутствия разума и, вслед за ним, души. Но выйти за предела просто переключения "нет - почти нет - почти весь - весь" - очень сложно.
Это не "техника", а скорее "технология", в том и фишка, что такие вещи в сеттинге "Последствий" можно ну если не на поток ставить, то очень многих обучить. Потому что автоматизация заклинаниями. В данном случае - ментальными заклинаниями. Атика, вон, вручную каждой проекции разум не отправляет. Можно было бы, но глупо. То есть, да, нужно в любом случае владеть некоторым минимумом менталистики, однако почти все приёмы менталистов можно заменить магией. Да, меньше гибкости, тонкости и пр., но - можно. И даже нужно.

Это, во многом, вопрос даже не обучения, а ЖЕЛАНИЯ Атики открыть такую штуку миру. Она и ритуалы свои боевые не открывает, и ритуал вечности, и способ возрождения, и проекции - тоже нет. Почему? А подумай:)

Матемаг понятно, этакое распределенное присутствие души/разума. И хорошо с одной стороны что есть универсальность и возможность введения магической технологии даже для такой продвинутой магии.

Да понятно почему не хочет, и даже объяснимо:-)

Просто вот сколько таких умельцев с такими умениями по миру…

Palladium_Silver46, не то чтобы "распределённое", это не совсем корректно. Хм... Представь себе куб. У него шесть граней. Можно одновременно касаться всех шести. Если кубик лежит на плоскости, то он касается её только одной гранью. Но плоскостей может быть больше, чем одна, а ещё куб может не касаться их по граням, а пересекаться... Но при этом он продолжает оставаться кубом. Одним, единым кубом, геометрическим телом, занимающим чётко определённый объём. Так и душа никуда не "распределяется", она одна, единая и целостная. Однако она "проецируется на разные плоскости". Именно поэтому "ментально-материальные проекции". Проекции чего? Души, конечно же! Одна душа проецируется на мир в несколько тел. Если очень сильно захотеть, благо душа - не куб, можно проецировать в разные "объёмы", в разного типа тела, разной формы, "совместимости", etc. И, да, как очевидно, много проекций для одной души - это бОльшая уязвимость, а не только большие возможности. Потому что через каждую проекцию мы можем действовать на душу, одну и ту же, единую душу. И, естественно, одновременно через много проекций разрушить или изменить душу проще, чем через одну-единственную.

:)

Мало. Нужно обладать специфическим опытом и воображением. Хм. Если хочешь аналогию, то не каждый может представить себе четырёхмерное тело, имеющее в качестве проекций два разных, непересекающихся трёхмерных тела в одном и том же трёхмерном пространстве. Это довольно специфический и очень неочевидный магический навык, равно как и навык путешествия чистой душой от якоря к якорю. Волдеморт, например, так не умеет. У большинства, скажем так, крутых магов возникнет ступор при вопросе "а как такое сделать?" В смысле, в теории всё выглядит гладко, но ЧТО ИМЕННО надо делать на практике... Хм, с чем бы сравнить... В теории древние люди знали, что огонь освещает и согревает, но от теории до практики костра в пещерах был совершён просто титанический умственный скачок. Совершенно неочевидно, как на практике можно применить "ну оно светит, греет и хищники боятся". Залезть в грозу на дерево и схлопотать молнию? Жить в грозовых местах? Пойти жить в лесной пожар? Поджечь палку от лесного пожала или от вулканической лавы и пойти гонять хищников? Идея о том, что можно устроить контролируемый пожар у себя возле дома, да ещё и термически обрабатывать на нём еду, - это что-то невероятно неочевидное. Как... ну не знаю, идея, что тепло, которое - ну вот же, очевидно! - распространяется, рассеивается, сгущается как и любая материя, как воздух, например, - это не "теплород" и вообще не материя. Чего? Какая нематерия? Вон же, костёр преобразует дерево в теплород, угольки и дым, это ж очевидно и наглядно, ну! Додуматься, что тепло - это нечто совершенно иное... Нужен качественный скачок. Так и здесь. Даже просто пониманием души как чего-то "многранного", "непростого", "цельного, даже если разделена" - обладает малый процент продвинутых волшебников. А уж сделать от этого шаг к "использовать многогранность души, чтобы жить одновременно в двух телах"... Лолшто, как это вообще возможно? Теплород! Небесный и подземный огонь! А не "дрожь" молекул-атомов и костёр в пещере.

Матемаг отлично, спасибо, твои пояснения в комментариях как отдельный вид художественного удовольствия для меня.

Описание про многогранную душу напомнило действительно проекции 4-мерных фигур в трехмерие, как банального тессеракта и бутылки Клейна. Спасибо, такая математическая аналогия более понятна мне.

А за аналогии про теплород отдельное спасибо :-) Да, это действительно качественный скачок от примерного теоретического понимания(даже может не примерного) до полноценных практических навыков в ментально-материальных проекций.
Интересно продвинутая духовная магия может ускорить переход на такой уровень, мой вопрос такой завуалированный смогла бы Эммелина прогрессировать в этом направлении?)

Пожалуйста. Сфера духа, на самом деле, почти не изучена. Эммелина здесь - скорее научившийся кое-чему с помощью интуиции, метода проб и ошибок, новичок. Перспективный - но. Т.е. фактически это ещё не наука даже.

Матемаг понятно, тем интереснее наверное быть первопроходцами в основании структурированной системы знаний в духовной сфере, может Эммелина и будет одной из первых.

В 23 главе когда описывается создание Филиусом «пространственной складки» у меня сложилось впечатление, что Филиус впервые создает эти складки. Хотя потом же упоминается что он с помощью таких вот пространственных азимутов перемещается к своему мобильному дому? Вряд ли он бы кому доверил такой деликатный момент как создание азимута к своему дома, чисто из вопросов безопасности. Или я не так понял, и тут именно особенности при построении таких азимутов между мирами, а в пределах одного мира это уже классическое решение, пусть и требующее мастерства в пространственной магии?

Кстати интересно было бы во флэшбеках или упоминаниях поподробнее увидеть описание его дома, интересно как он организовал перемещение дома, ведь как минимум с домом перемещается и какая-то часть почвы/земли? Почему-то мне представился мини летающий островок с домом на нем, ограждённым сложными пространственными чарами и иной комплексной защитой(может что-то и уникальное, Филиус всё-таки мастер чар и в исследовательской комплексной магии сведущ, что предполагает фундаментальность и сложность в подходе построения комплексов магии).

Или это такой же дом как скажем у Атики, не имеющий ничего общего с классическим пониманием дома, а что-то более современное?

В 27 главе, где описано про двойную сенсосеть:


Наверное по логике в последнем имеется в виду второе а не первое?

Векторизация и теорема Блу- в какой из альтернативных вселенных мы могли бы увидеть текст с описанием этой потрясающей теоремы или это та теорема о векторных комплексах? Надеюсь Блу помимо нумерологии и Физику уважает и может быть даже развивает, пусть и не для широкой магической и не очень общественности.

Недавно понял, что у меня ощущение попанданца касательно обновления Последствий одного решения:

Я вроде канон прошлый знаю, но теперь все мое предзнание может быть бесполезным, учитывая переработку серии)

Что касается конкретных моментов, потом гляну, что и как, когда к "Последствиям" вернусь-с.

Иного продолжения пока нет, его перечитывать решусь наверное в ближайшее время, также как и цикл Arithmancer от White Squirrel. Цикл Новые маги заморожен.
И читать глобального и абстрактно емкого кроме вышеописанного и нечего.

Так что пока пишется, очень надеюсь, продолжение Иного может порадуешь обновлением Последствий?

Да масштабы не те, сейчас понимаю, но от этого ПОР и НМ не менее прекрасны, а восхождение к вершинам 3 предельных концепций замечательно, и персонажи подобные Инфуцору, Алисе и Хранящей потрясающи, но их путь начинается в том числе как и у одной очень талантливой ведьмы, расширяющей абстрактную ритуалистику.

Порадуй качественным продолжением.

Этот цикл уже для меня как нечто родное и в литературном смысле уникальное, в плане того как я отношусь к твоим произведениям

Palladium_Silver46, пока все силы на "Ином" сосредоточены. И, да, глава "Иного" не просто готова, а вычитана уже. Там есть пара принципиальных вопросов, не реша которые, я не решусь и опубликовать. Однако - глава будет в ближайшее время. А здесь - нескоро, да.

Рад что хотя бы Иное будет обновлено.
Но ностальгирую по этому циклу - что бы ты не думал отличный и высокий уровень проработки и структурирования магии и масштабнейший сюжет.
То, какой и должна быть вселенная ГП.

Матемаг, тут вот перечитывал Последствия и заметил кое-что(тебе может вообще не релевантно но решил написать):

Помню в обсуждениях к Новым магам а может и здесь также упоминал, что защита дома-башня Фламелей сильна в том числе и тем, что мало кто знает расположение острова, где он находится(про всю защиту что может накрутить великий боевой маг-алхимик за 600 лет да и плюс безбрежная мощь магии высоких энергий моей любимицы Пернеллы не считаем). То есть даже такая организация как синий орден не может точно идентифицировать его местоположение.
А тут в 6 главе написано что Волдеморт в теле Квиррела смог незаметно снять комплекс внешних щитов дома Фламеля.

Выходит либо опечатка, либо ты имел в виду какой-нибудь публично известный дом Фламеля, ведь для ученого мирового уровня ему же должны куда-то прислать корреспонденцию- может ты имел его официальный дом в Англии, по-моему у Роулинг он в Девоне?

Palladium_Silver46, не уверен тут, поскольку давно писал.

Матемаг, понятно. Ну наверное все же второй вариант. Все же Волди не круче тайной более чем столетней организации по мощи представляющую собой научно-магическую страну с полноценной боевой мощью.

Все же жду окончания этого цикла. Он слишком хорош(чтобы ты не думал и как бы не сравнивал с Иным) чтобы остаться безнадежно замороженным.
Оставь такую участь плохим фанфикам, твой цикл произведений по вселенной гарри поттера точно не относится к таковым.
Как бы не было мало активных читателей и как бы я за это не испытывал чувства вины. Хотя я все комментировал только из благих побуждений, ибо как не спросить когда такой продуманная и интересная система.


P.S. Интересно Атика в Ином бы органично смотрелась?

Palladium_Silver46
Нет.

Вот тут подумалось, с учетом того что показано про Сапфира в главе про статут, а не создал ли он специально из достатутных научных обществ при советах магов, отделы тайн специально уже жестко структурированные, чтобы тем самым легче было реализовать его принятое решение.
Если правда, то его организация(итак описанная как могучая средних размеров научно-милитаризированная магическая страна по размеру и сопоставимой мощи) выходит самая глобальная сила, а он де-факто самый могущественный маг мира.
Представить себе- создать отделы тайн и их аналоги во всех продвинутых странах мира на тот временной промежуток. Как бы не все отделы тайн мира объединены под его крылом.
Наука и боевая мощь- мне кажется тем оставшимся двум мировым игрокам мало есть что противопоставить.
Может только вампиры и лично старейшины. Их возможность обращаться у силе клана да и само это явление сила клана. С Владиславом, Жедарой и ее научно-техническими ресурсами наверное объединившись всеми кланами могут что-то противопоставить синему ордену.
Как вампиры вообще такое допустили? Само явление и становление ордена?
Не подумали что ученый маг мирового уровня Сапфир Блу может создать настолько угрожающее их господству структуру?

Владиславу пофиг во много было. Ну примерно как Фламелям, с поправкой, насколько он старше, хех. Жедара... С Жедарой интересней.

Матемаг с Жедарой мне кажется вообще все интересно.

Матемаг не могу не перечитывать цикл, что-то вроде очень доброй традиции, напоминает время когда я был счастлив.

Тут подумалось в главе Парацельс при упоминании нумерологических выводов множественности миров Сапфир упоминает что есть кроме него и его организации только один человек, кого также заботит глобальная проблема угасания магии- это его противник.
И вот сейчас думается мне, кто же на кго уровне так может работать- организация Грефронта не тянет точно, а вампиры мне кажется более приземленными, ну не считая Старейших. В будущем когда обновишь нас ждет еще одна мировая сила?)

На скорость чтения Иного перечитка цикла никак не влияет)

Тут пришла идея такая что у тебя и градацию великих магов можно сделать :)

1. Потенциальный великий маг(0 уровень) - тот, кто может спонтанно, недолго, не контролируя полностью, но все же временно открыть канал к Истоку. Либо же по урвоню контроля своей магии приблизились к тому, чтобы уже смочь контролировать доп канал. Примеры- Эммелина во время борьбы с ледяным эсселем в Новых магах, Клара, способная частично управлять каналом к Истоку(пусть и этот зов хорошо так отсек эссель Айор).

2. Великий маг 1 уровня- ну собственно те, кто смог открыть, контролировать, и безопасно закрыть доп канал к Истоку. Но те, кто может это делать лишь в условиях не приближенных к экстремальным либо боевым, либо же в небоевой обстановке. Примеры: великий маг-артефактор, при изготовлении вечных либо же долговечных артефактов при использовании доп канала к Истоку, великий маг-зельевар(если такое возможно), при создании великих зелий с вливанием магии с доп канала прямо во время приготовления зелья, великий маг- чародей при настройки стационарной защиты на местность например.


3. Великий маг 2 уровня - ну собственно универсалы, могущие когда и где угодно при любом случае открыть и контролировать канал к Истоку, не ограниченные никак, кроме как своим искусством, использованием дополнительной мощи канала в сфере своей специализации. Примеры - ну это в моем понимании все показанные на текущий момент великие такие как Пернелла, Альбус, Атика, Николас, Жедара, Волдеморт, Сапфир итд.

4. Великий маг 3 уровня - собственно тот, кто помимо универсальности, может еще и на полную мощь канал открыть и использовать весь его спектр. Из описанных в серии это только Мерлин пока с его владением унактами. Может были Основатели, но мне кажется вряд ли.

Мне кажется в потенциале на пике такими могут стать Пернелла и Жедара.

Атика мне кажется этот уровень с Та-Ретой просто проскочит.

Кстати идея Слизнорта как великого мага-зельевара 1 уровня не покидает меня:)

Так вот втихую смог ото всех скрыть за маской капризного старичка-сибарита.

Вполне бы показало другую грань личности слизеринцев.

В принципе по опыту и возрасту может подойти- в каноне его мало описали с точки зрения его способностей. Но как бы отличный зельевар, не последний в трансфигурации, да и Волдеморту плохо-хорошо во время битвы за хогвартс пусть немного и не один но смог временно дать отпор.

Всех с Новым годом! Пусть все насеченное и желанное исполнится!
Жду продолжения) Верно и терпеливо)

Хотелось бы увидеть развязку с Эмпиреем в этой части.

Все еще жду продолжения :)

Данное произведение и Новые маги слишком хороши чтобы быть незаконченными.


Кстати вспомнил один момент из переработанного(в первой версии это был ритуал вроде с атикиной родины, здесь же в переработанном варианте- ритуал высвобождения энергии от чистой крови) - вот чистокровные в хорошо так N-ном поколении могут у тебя за раз громадную энергию высвободить- что-то типа несколько гигануманов в секунду(реально много если у тебя стандартный канал всего 200 мегануманов в секунду) - вот стало интересно они эту громадную энергию просто высвобождают как направленный поток энергии либо же в какие комплексы магии и ритуалы могут влить? И как скоро еще раз также выхлоп могут дать? Или это разовая акция?)

Начала читать "Подчас от одного выбора зависит очень многое. Однажды такой выбор встал перед Альбусом Дамблдором. Что ж, он выбрал, и ход событий пошёл по одному из множества путей.".... примерно такой же посыл про выбор был в моем первом фике хехе

Своеобразно, словно книгу читаю =) Мне нравится.

Creative_Manager
А оно должно быть, точно кино?:)