Проверено на грамотность 
| История Тома Реддла (джен) | 10 голосов |
| Наследник Слизерина (джен) | 7 голосов |
| Осень на двоих. Наследие Говорящих (джен) | 3 голоса |
| Злая сказка (гет) | 3 голоса |
| Томас (джен) | 3 голоса |
|
So_bin_ich_eben рекомендует!
|
|
Начальник Камчатки рекомендует!
|
|
"Это классика, это знать надо!" Продуманное и захватывающее произведение, показывающее детство и юность Тома Риддла. Жаль только, обрывается на самом интересном месте.
Атмосферно, неторопливо, без роялей в кустах. |
|
|
Юлия Элоиза рекомендует!
|
|
Дорогой Korell!
Показать полностью
Честно сказать, я сначала не собиралась писать рецензию на ваш фик. Не собиралась потому, что все и так очевидно. Помните слова Фаины Раневской о Чехове? "Классика - она и есть классика". И это точно про ваш фанфик. (Просто ознакомьтесь для интереса, сколько сайтов в ин-те разместили этот роман: вы будете потрясены). Ваше произведение о Лорде имеет свой аналог. Легенд о докторе Фаусте в Германии было великое множество. А Гете взял и объединил их в своего "Фауста". В принципе, Гете не сочинил ничего особенно нового в эти легенды. И все-таки для нас Фауст - это не герой мистерий, а герой Гете, нравится это кому-то или нет. Вот и для нас, ваших читателей, Темный Лорд - это ваш герой. И для меня становление Темного Лорда - это становление вашего Тома, а не другого. Слышала, что ваш фик сравнивают с "Игроком" Rakugan. Честно, мне смешно. Ваш "Темный Лорд" настолько превосходит эту историю, что и говорить не хочется. Там Том - извините, шестерка чистокровных детей, которая им прислуживает, а в конце еще и прислуживает в определенной позиции (фик, простите, про гомосеков). Тамошние дети аристократов с 14 лет играют в карты (??) и ведут незаконный бизнес в школе (??), ведут себя как зеки в колонии для несовершеннолетних (??), а Том собирается официально жениться (?) на Минерве. Тамошний недоавтор с трудом, видимо, представляет себе Англию 1940-х годов. Вы как-то спросили на форуме: почему так мало фиков о Томе Риддле? А потому и мало, что мы их не понимаем. Потому что 1940-е годы - это еще мир классики и канона. Не важно, англичанин ты, нацист или большевик: ты упакован в костюм или френч, ты ходишь на концерт классики, в твоем мире еще не существуют "рок и поп", ты с детства знаешь, что такое телесные наказания. Это то, что никак не "хочут" понять ваши критики. Они - дети 1960-х, их либеральной революции, когда можно свободно спать, с кем хочешь, чуть не с 16 лет, безнаказанно дерзить учителям и считать свою субкультуру выше классики. И не могут те дети "защищать слабых", ибо та цивилизация внедряла с пеленок культ силы. Вы понимаете, что это было не так, за что Вам респект. Ваш Том имеет то, чего не имеют другие Томы - он гений. Он настоящий, потому что гений. Он отделен от сверстников стеной. Ему не о чем с ними толком и говорить-то. Он может то, чего не могут взрослые маги. И не кричит, что он Волдеморт со второго сентября первого курса. В него веришь: он психологически достоверен. Это то, что есть в вашем произведении, и чего мне не хватает в других: там Том ни разу не гений, а такой, как все. Потому и не выходит его история. Из других персонажей запомнились Лесли, Миранда, Эмилия и Араминта... Из мужских старшее поколение (Дамблдор, Слагхорн, Диппет), получилось ярче, чем младшее. Хотя Рэндальф и Нортон по-своему тоже вышли очень яркие. В общем, ваш роман - это бескрайний мир, в котором хочется плыть и купаться до бесконечности. Читайте - это лучший фик для меня в мире русского фанфикшена! |
|
|
|
|
Фанфик хорошо написан, читать интересно.С нетерпением жду продолжения.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Korell от 25.09.2013 в 13:58 Это интересный вопрос: победил Гарри или проиграл Том? Мне кажется, что победил не Гарри, а Дамблдор. Каким бы говнюком он ни являлся, он был гениальным стратегом. |
|
 |
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Flesh от 29.09.2013 в 20:59 Фанфик хорошо написан, читать интересно.С нетерпением жду продолжения. Спасибо, рад, что читаете!:) |
|
 |
|
|
Как всегда бесподобно!))
Показать полностью
Мрачноватая, гнетущая атмосфера с примесью обычной школьной, порою заурядной, а порою забавной и веселой школьной жизни. Рассуждения Тома вполне в его характере. Его жестокость, его смешанные, порою немного сумасшедшие мысли. Очень понравился вот этот бесподобно яркий и характерный эпизод: "Том с отвращением посмотрел на нее. Эллу он считал полной идиоткой, однако, в отличие от маглорожденных, он не горел желанием увидеть на ее губах предсмертную пену, вроде той, что была на губах у Эмили" Однако, как прелестно, не находите? Но всё-таки мне не верится, что Том любил Эмилию. Его напугала её смерть, вполне возможно, что пошатнула психику. Но вот эти желания вернуть её. Простите, но я скорее верю в то, что Том никогда бы не прикоснулся к ожившей (гипотетически предположим, что такое случилось) Эмилии, ведь она была "холодной, пугающей и... мертвой". Но это ИМХО. Цитата сообщения Korell от 25.09.2013 в 13:58 Это интересный вопрос: победил Гарри или проиграл Том? Я думаю Гарри победил (или победил не только Гарри, но все люди, к-ый боролись). Почему? А потому что, мне кажется, Том был слишком талантливым и умным, чтобы проиграть, его можно было только победить. Вот мое мнение, если я правильно поняла Ваш вопрос. Новый ТЛ? А это уже, по-моему, к вопросу: наступит ли когда-нибудь счастливый и золотой век? Или борьба человеческая будет продолжаться вечно? Ещё раз спасибо за отличную главу!)) |
|
|
|
|
Супер! Очень понравилось, жду продолжение!
|
|
 |
|
|
Какой год (школьный) описывается в настоящий момент?
Хотелось бы прочитать от начала до конца, онгоинги портят всё впечатление... |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения yzman от 13.10.2013 в 17:53 Какой год (школьный) описывается в настоящий момент? Хотелось бы прочитать от начала до конца, онгоинги портят всё впечатление... Вообще-то пятый - канун открытия ТК. Простите, а что такое " онгоинги", которые Вам так досаждают?;) Добавлено 13.10.2013 - 18:04: Цитата сообщения Flesh от 13.10.2013 в 12:57 Супер! Очень понравилось, жду продолжение! Спасибо, приятно!) Добавлено 13.10.2013 - 18:12: Полярная сова, "Как всегда бесподобно!" Спасибо, приятно! "Рассуждения Тома вполне в его характере. Его жестокость, его смешанные, порою немного сумасшедшие мысли" Знаете, чем больше пишу, тем больше прихожу к выводу, что Том был настоящий Гонт, пусть и другой внешне. Может, не даром Дамблдор показал сначала Гарри воспоминания о семейке Гонтов, чтобы тот лучше видел характер Гонтов? Просто дед Марволо делал все это открыто, а Том до поры, до времени копил эту агрессию в себе... Иногда мне кажется, что Том - это "Меропа в брюках". Та тоже была хрупкой, забитой, немного сумасшедшей, но в благоприятной среде ее инстинкты получили вот какой выход в виде опаивания (т.е. принуждения) Тома Риддла-старшего. Хотя отец Тома был не менее патологически жестоким человеком. "Однако, как прелестно, не находите?" Думаю, такие мысли и посещали Риддла накануне открытия ТК. "Но всё-таки мне не верится, что Том любил Эмилию. Его напугала её смерть, вполне возможно, что пошатнула психику. Но вот эти желания вернуть её. Простите, но я скорее верю в то, что Том никогда бы не прикоснулся к ожившей (гипотетически предположим, что такое случилось) Эмилии, ведь она была "холодной, пугающей и... мертвой". Но это ИМХО." Верное замечание. Тут я делал аллюзию на предка Тома - Кадма Певерелла. Он ведь в мечтах представлял ее отжившей такой же, как при жизни. "Я думаю Гарри победил (или победил не только Гарри, но все люди, к-ый боролись). Почему? А потому что, мне кажется, Том был слишком талантливым и умным, чтобы проиграть, его можно было только победить. Вот мое мнение, если я правильно поняла Ваш вопрос" Нет, я имел ввиду, что Том оплошал со Старшей палочкой. . "Новый ТЛ? А это уже, по-моему, к вопросу: наступит ли когда-нибудь счастливый и золотой век?" Думаю, не наступит. В эпилоге новый ТЛ не за горами... "Ещё раз спасибо за отличную главу!" Спасибо что читаете и комментируете! Это очень важно автору. |
|
|
|
|
Автор,умоляю вас можно поскорее продолжение!Это самое лучшее произведение ,которое я когда-либо читала, так глубоко отражавшее историю и внутренний мир персонажа!Захватывает больше чем книга 'Гарри Поттер'!!!! С нетерпением жду продолжения(;
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Tom Riddle от 19.10.2013 в 20:59 Автор,умоляю вас можно поскорее продолжение!Это самое лучшее произведение ,которое я когда-либо читала, так глубоко отражавшее историю и внутренний мир персонажа!Захватывает больше чем книга 'Гарри Поттер'!!!! С нетерпением жду продолжения(; Спасибо за такую оценку. Аж страшно после такой похвалы:) А если серьезно - я очень рад, что Вам понравилось. Продолжение примерно через неделю, как обычно:) |
|
 |
|
|
Великолепная глава!Мне,если честно этот спор между Томом и его внутреннем Я,Волдемортом,напоминает Звёздные войны,где Энакин тоже во имя любви и справедливости,как он считал,стал сам превращаться в то,с чем боролся.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Korell от 21.10.2013 в 00:27 Аж страшно после такой похвалы:) Ничего, я Вас сейчас покритикую. Например, отчего совершенно не прописаны причины, по которым Том начинает "охоту на грязнокровок"? Вообще, вместо психологической драмы о становлении Тёмного Лорда -- у Вас какой-то мистический триллер с голосами в голове. И даже если предположить, что в силу происхождения и условий детства Том душевно нездоров, смею Вас уверить, что со слуховыми галлюцинациями связную беседу вести невозможно. |
|
 |
|
|
anonimice
Я думаю, у Тома раздвоение личности, но весьма странное. По идее Том не должен меняться, получается его вторая сущность, собстна, Волдеморт, влияет на него. Или кровь Гонтов взыграла. Korell Спасибо за главу, вы ей мне настроение прямо подняли. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Stigian от 28.10.2013 в 15:10 Мне,если честно этот спор между Томом и его внутреннем Я,Волдемортом,напоминает Звёздные войны,где Энакин тоже во имя любви и справедливости,как он считал,стал сам превращаться в то,с чем боролся. Sitigian, Великолепное резюме! Да, именно так я в целом и понимаю историю Волдеморта. Добавлено 28.10.2013 - 20:51: anonimice, "Ничего, я Вас сейчас покритикую", Довольно забавно, что Вы пишите мне во второй фандом абсолютно одинаковую критику. Хотя, я Вам завидую: дочитать до 32 главы произведение, которое не нравится - это надо иметь адское терпение и силы. Не проще найти фик, который будет Вам нравится? Или написать свой фик о становлении ТЛ? С удовольствием почитаю. "Например, отчего совершенно не прописаны причины, по которым Том начинает "охоту на грязнокровок"?" См. главы 12, 15, 16, 20, 22, 24 и, особенно, 29. " Вообще, вместо психологической драмы о становлении Тёмного Лорда -- у Вас какой-то мистический триллер с голосами в голове". Довольно забавно, что Вы требуете от волшебного мира (то есть изначально придуманного и мистического) реализма в стиле Бальзака или Диккенса. Вам тогда надо читать критический реализм середины 19 века. "Мистический триллер" - а разве сама легенда о Наследнике Слизерина или идея разделения душа на 7 сущностей не мистичны в своей основе? Кстати, Дамблдор в 6 книге сказал: "Это соответствует мистическим настроениям Лорда Волдеморта". Увы, но это история с изрядной долей мистицизма. И что, собственно, для Вас "психологическая драма"? Для меня это погружённые во внутренней мир личности, включая мир ее снов, подсознательных страхов и образов. А фики на уровне "как Том строил тупых слизеринцев" или лазил перед ними по Астрономической башне аки акробат я психологической драмой не считаю. "И даже если предположить, что в силу происхождения и условий детства Том душевно нездоров, смею Вас уверить, что со слуховыми галлюцинациями связную беседу вести невозможно". Простите, чушь. Большинство шизотимиков (не путать с шизофрениками) сами с собой говорят и обсуждают насущные дела. Добавлено 28.10.2013 - 20:56: Цитата сообщения ItDangerousToGoAlone от 28.10.2013 в 16:23 anonimice Я думаю, у Тома раздвоение личности, но весьма странное. По идее Том не должен меняться, получается его вторая сущность, собстна, Волдеморт, влияет на него. Или кровь Гонтов взыграла.. Спасибо за отзыв! А что в нем странного? Во-первых, ребенок с черт знает каким уровнем кровосмешения, у которого родня по линии матери отказалась от человеческого языка и перешла на змеиный (вдумайтесь!) Во-вторых, идея крестражей - это идея множества самостоятельно живущих сущностей личности. В-третьих, занятия ТМ меняют душу человека. Как именно -мы не знаем. Я предполагаю, что оно способствует сотворению "второго Я". Но это предположение на основе 6 книги: в каноне об этом ни слова. |
|
|
|
|
Korell
Я поддерживаю любой ход вашего фика - в любом случае он хороший. |
|
|
|
|
Korell
На хогнете неудобно писать, поэтому я нашёл Ваш рассказ здесь. Но Вы, пожалуй, правы -- дальше я не одолею, наверное. Отпишусь. Тем не менее, имейте в виду, что шизотимия-циклотимия -- это психологическая классификация, а не психиатрические диагнозы. К тому же, она устаревшая и, с современной точки зрения, можно сказать, ненаучная. Добавлено 30.10.2013 - 17:22: Успехов в творчестве, до свидания. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения ItDangerousToGoAlone от 30.10.2013 в 11:13 Korell Я поддерживаю любой ход вашего фика - в любом случае он хороший. Спасибо! Но, как я уже говорил, сны Тома не мой ход, а образ из пятого фильма. Пусть фильмы не канон, но автор сценария - сама Роулинг. Значит, она хотела донести до нас этот образ. Добавлено 31.10.2013 - 03:10: anonimice "Но Вы, пожалуй, правы -- дальше я не одолею, наверное". Ну, значит, у нас просто разные литературные вкусы. Бывает. "Отпишусь". Право любого читателя. "Тем не менее, имейте в виду, что шизотимия-циклотимия -- это психологическая классификация, а не психиатрические диагнозы". Спасибо за информация, но мне это известно:) "К тому же, она устаревшая и, с современной точки зрения, можно сказать, ненаучная". Да, такая точка зрения существует. Но ее тоже разделяют далеко не все. "Успехов в творчестве, до свидания". Спасибо, и Вам! До свидания. |
|
 |
|
|
Том - Повелитель Змей, Наследник Слизерина, сумевший открыть Тайную Комнату, - вызывает смешанные чувства. Все меньше в нем остается от Риддла, все больше он превращается в Волдеморта. Реальные события войны хорошо вписаны в текст фанфика. Почему Том не злорадствует, когда видит колдографии сожженных маглов? - для него это было бы естественно. Нельзя ли подвести под ненависть Тома к грязнокровкам более четкую идеологическую основу, чем просто иррациональную месть за умерших возлюбленных? Том Риддл, осознавший себя Наследником Слизерина, а тем более Волдеморт - это холодный разум, а не сгусток эмоций. Один раз это мелькнуло в тексте: грязнокровки не по праву завладели волшебной палочкой! - эту мысль можно развить дальше, оформить в виде концепции Чистоты Крови. И еще: почему василиск дважды назван "обезумевшим"? Охота на грязнокровок - это его природный инстинкт, для змея, которого Слизерин специально поместил в Тайную Комнату, в таком поведении нет ничего безумного, он выполняет волю хозяина.
Показать полностью
Добавлено 31.10.2013 - 23:24: Том - Повелитель Змей, Наследник Слизерина, сумевший открыть Тайную Комнату, - вызывает смешанные чувства. Все меньше в нем остается от Риддла, все больше он превращается в Волдеморта. Реальные события войны хорошо вписаны в текст фанфика. Почему Том не злорадствует, когда видит колдографии сожженных маглов? - для него это было бы естественно. Нельзя ли подвести под ненависть Тома к грязнокровкам более четкую идеологическую основу, чем просто иррациональную месть за умерших возлюбленных? Том Риддл, осознавший себя Наследником Слизерина, а тем более Волдеморт - это холодный разум, а не сгусток эмоций. Один раз это мелькнуло в тексте: грязнокровки не по праву завладели волшебной палочкой! - эту мысль можно развить дальше, оформить в виде концепции Чистоты Крови. И еще: почему василиск дважды назван "обезумевшим"? Охота на грязнокровок - это его природный инстинкт, для змея, которого Слизерин специально поместил в Тайную Комнату, в таком поведении нет ничего безумного, он выполняет волю хозяина. |
|
|
Korellавтор
|
|
Антонин Долохов, спасибо за интересный коммениарий! Пониманиете, ненависть Тома к маглорожденным имеет два источника;
Показать полностью
1) эмоции - маглы в приюте и отец; 2) идеология - взгляд на маглорожденных, как на более низших существ (подробно описано с главе 29, а зачем каждый раз повторять одно и то же?) Понятно, что пока у шестнадцатилетнего мальчишки преобладают эмоции. Идеологию он окончательно оформит курсе на 7, а то и после школы. Ну какая идеология а 16 лет? Сплошные эмоции. Ненависть к маглорожденным за приют и отца на этом этапе преоблпдают. А смерть "возлюбленных" (хотя толком там и до любви не дошло) - это фон для ожесточения. Почему Тома на радуют фотографии трупов маглов? А много ли Вы видели людей, кого такое радует? Зрелище, знаете, не для слабонервных.Гадливое зрелище - посмотрите хроника концлагерей и представьте свои чувства. Чтобы это радовало, нужно перейти очень серьезный психологический барьер, совершив не одно убийство. Том пока такой барьер не перешел. Знаете, я иногда удивляюсь с какой простой читатели пишут об убийстве. Между тем, убийство живого существа - это уникальный случай, переход барьера, если угодно. Василиск был так назван потому, что иногда чуть не выходил из подчинения хозяина. 1 |
|
|
|
|
Произведение восхитительно!!!!!!
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения gelezo89 от 10.11.2013 в 01:28 Произведение восхитительно!!!!!! Спасибо большое! Мне очень приятно:) |
|
|
|
|
Прочла несколько новых глав. Как всегда качественно)) А впечатления смешанные.
Показать полностью
Прежде Том у меня порою вызывал симпатию, понимание, теперь он перешагнул границу окончательно. Здесь уже писали, и я полностью согласна: Том - уже не Риддл, он Волдеморт. Том может вызвать уважение (одаренные люди всегда вызывают уважение), но в остальном лично мне он отвратителен. Более того, опять же сугубо ИМХО, Том слаб... В свои 16 (ему же около 16, я ничего не путаю?) он куда слабее шестнадцатилетнего Гарри, потому что Поттер уже принял на себя ответственность за весь мир Магической Англии, а Том не может принять ответственность даже за себя. Его перерастающая в фанатизм ненависть к маглам и маглорожденным что это, как не перекладывание ответственности на других? Он не ищет причины в себе, куда лучше и проще их найти в ком-то другом - попахивает психологической слабостью. Про Оливию даже писать не буду. Не удивительно, что она нравится Тому, Оливия, как и Эмилия, воплощает идеал Тома - яркий, "совершенный", лишенный каких-либо моральных принципов, сам Том всё же несколько склонен к рефлексии + тяжелое детство + полукровка, а они вот такие блестящие статуи из разноцветного стекла. Он тянется к ним, как выросший в нищете человек к ярким бриллиантам, причем чем ярче, тем лучше... и хорошо - вообще размером с булыжник, а всё остальное неважно. Эти упреки адресованы исключительно героям, а не автору)) Эпизод с тайной комнатой очень хорош)) Ещё мне безумно понравился момент с тренировкой Эйвери, вот тут Том проявил себя, как отличный психолог)) Мне нравится Друэлла)) И, конечно, бесподобно прописаны метания Тома: убить-не убить! Спасибо большое, Korell)) И простите за брюзжание, уж очень меня разозлила эта премилая компания. |
|
|
|
|
Как дела с продой обстоят?
|
|
|
Korellавтор
|
|
Полярная сова,
Показать полностью
Спасибо за большой и прекрасный отзыв! "Здесь уже писали, и я полностью согласна: Том - уже не Риддл, он Волдеморт". Пока еще не совсем: его окончательное превращение в Волдеморта еще впереди. "но в остальном лично мне он отвратителен". Даже так? Вспоминается, фраза Дамблдора: "Иногда, Том, Вы мне просто отвратительны":) "Более того, опять же сугубо ИМХО, Том слаб... В свои 16 (ему же около 16, я ничего не путаю?) он куда слабее шестнадцатилетнего Гарри, потому что Поттер уже принял на себя ответственность за весь мир Магической Англии, а Том не может принять ответственность даже за себя". Риддлу 16. Вы прямо цитируете Гарри из пятого фильма. Помните, проникнув в сознание Лорда и увидев мельком воспоминания о его детстве, Гарри сказал: "Ты очень слабый, и ты никогда не узнаешь ни любви, ни дружбы". Тут сложнее". У Гарри ведь не было выбора: его вынудили взять на себя ответственность. И я не уверен, что Гарри выдержал бы приют и Слизерин - в таки жестких условиях, как Том, он не был. Хотя, Помните, во втором фильме дуэль Том с Гарри в ТК? На лице Тома мелькнул ужас, когда он увидел, как Гарри сразил Василиска, а потом удовлетворение, когда он увидел, что Гарри укушен. Интересная деталь к воссозданию образа, правда? "Его перерастающая в фанатизм ненависть к маглам и маглорожденным что это, как не перекладывание ответственности на других?" Согласен. "Про Оливию даже писать не буду". Жаль, мне было бы интересно узнать Ваше мнение:) "Не удивительно, что она нравится Тому, Оливия, как и Эмилия, воплощает идеал Тома - яркий, "совершенный", лишенный каких-либо моральных принципов" Видите, какими были бы волшебницы, победи Волдеморт (шутка). Хотя во многом соглашусь. "и хорошо - вообще размером с булыжник, а всё остальное неважно". 10 баллов! "И простите за брюзжание, уж очень меня разозлила эта премилая компания". Компания - это Том с Оливией. А чем Вам Друэлла (мама Беллы) так симпатична? (Вот Том ей предпочел Эмилию). Добавлено 01.12.2013 - 16:07: Цитата сообщения ItDangerousToGoAlone от 01.12.2013 в 06:06 Как дела с продой обстоят? На неделе, как обычно:) |
|
|
|
|
Korell!
Показать полностью
Солидарна с Дамблдором)) А я думаю, что если бы Тома воспитывали маглы-родственики аля-Дурсли, это и была бы причина для ненависти к маглам. Он всё равно бы нашёл повод. Не все, кого травили в детстве, вырастали маньяками. И уж Тома-то никто бы не принудил взять на себя ответственность за каких-то людей. Да, я согласна с Гарри. У многих, по-моему, есть такой "откат" от положительных героев, сначала хороший-хороший, а потом: "Ой, что это мне навязывают, буду любить плохих!" А пусть самим попробовали, как Поттер! Да, я тоже обращала во втором фильме внимание на этот момент)) Цитата сообщения Korell от 01.12.2013 в 16:06 Видите, какими были бы волшебницы, победи Волдеморт (шутка). Хотя во многом соглашусь. Не были бы - ИМХО. Всё равно нашлись бы Луны Лавгуд и Гермионы Грейнджер, к-ые шли бы против устоев, всё равно кто-то бы ковал мечи в подполье. Друэлла (ещё мама И Нарциссы, и Андромеды)). Она не чёрствая, даже воспитанная в идеологии жесточайшей чистокровности, она не заявляет, как та же Оливия, "Она будет моим ковриком", А... "— Она... Жива? — пролепетала Друэлла" В то время, как разговоры других варьируются от "Молодец! Наследник!" до "Это, конечно, ужасно, но грязнокровки обнаглели..." Человеку, воспитанному в одной системе, трудно принять принципы другой. Но одни, выросшие в рабовладельческом обществе, например, признавая рабство, всё же адекватны, а другие травят рабов собаками. |
|
|
Korellавтор
|
|
Полярная сова,
"А я думаю, что если бы Тома воспитывали маглы-родственики аля-Дурсли, это и была бы причина для ненависти к маглам. Он всё равно бы нашёл повод". Он у Вас просто настоящий маленький Гонт:) Думаете, если бы Том рос с матерью, он бы стал таким же? " А пусть самим попробовали, как Поттер!" Ну, тут можно сказать: а попробовал бы Поттер без Дамблдора и Снейпа. "Друэлла (ещё мама И Нарциссы, и Андромеды)" Именно! Поэтому мне и хотелось дать ей черты всех трех будущих дочерей. "например, признавая рабство, всё же адекватны, а другие травят рабов собаками". Намекаете на то, что "миленькая нежная Лив" могла бы травить рабов собаками?:) (шутка) |
|
 |
|
|
Полярная сова
А мне вот кажется, что вы для себя аксиоматически постановили что Волдеморт - бяка и кака, причем сразу, весь и навсегда, и теперь теперь пытаетесь загнать и героев произведения и автора в эту канву. |
|
|
|
|
Belomor, вовсе нет. Просто на мой взгляд, даже если и можно найти объяснение (тяжелое детство и т.д.) некоторым поступкам Лорда, оправдать их нельзя.
Показать полностью
Или Вы полагаете, что можно оправдать убийство множества людей, иной раз совершенное ради развлечения? Или пытки? Я своё мнение никому не навязываю, оно исключительно субъективное. Но да, я считаю, что Лорд, как Вы выразились, "бяка", во всяком случае в каноне (а произведение Korell, насколько мне известно всецело опирается на канон), и, позвольте заметить, у меня есть достаточно оснований так считать. Что касается, других героев, то я каждого стараюсь оценить индивидуально и не совсем понимаю, где Вы увидели, что я их всех "загоняю под эту канву"? И причем тут автор? Korell Цитата сообщения Korell от 08.12.2013 в 02:26 Он у Вас просто настоящий маленький Гонт:) Думаете, если бы Том рос с матерью, он бы стал таким же? ... Намекаете на то, что "миленькая нежная Лив" могла бы травить рабов собаками?:) (шутка) С матерью? Честно, не знаю. Надеюсь, что нет. Хотя, если смотреть на наследственность, то она у него не слишком располагает к высоким душевным качествам. Да и смогла бы Меропа суметь воспитать своего сына? Но в любом случае, он, конечно, был бы счастливее и, наверное, добрее. А Вы полагаете, что Лив не смогла бы кого-то травить собаками, если бы у неё была такая возможность? Какую-нибудь рабыню, которая сожгла утюгом платье барышни. Но запороть до полусмерти, уж точно бы приказала. И это у неё прекрасно сочеталось бы с очарованием и нежностью. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 11.12.2013 в 02:46 Я своё мнение никому не навязываю, оно исключительно субъективное. Навязываете, причем грубо и настойчиво. На мое несогласие с вами, вы сразу же ответили обвинением меня в оправдании массовых убийств. Я утверждаю, что Том Риддл изначально не был обречен стать злодеем. За многое отвечает наследственность и трудное детство, конечно же, однако я не стал бы игнорировать роль Дамблдора, который мог бы ему стать учителем по жизни, но вместо этого избрал роль инквизитора. |
|
|
|
|
Belomor, отнюдь, Вы можете думать, что Ваше душе угодно, и это Ваше право. А не согласились со мною - первый Вы. Я лично до Вашего комментария даже не подозревала о том, что Вы вообще читаете этот фик.
Показать полностью
Кроме того я не говорю, что Тёмный Лорд в колыбели был обречен стать злодеем, но жестокость и стремление к власти любой ценой он проявил уже в приюте. При этом я писала автору выше, что как раз в его фике приютский Том вызывал у меня сочувствие и временами уважение. А теперь я предпочту откланяться, ибо не хочу разводить холивар в комментариях любимого фика, это неэтично по отношению к автору (Korell, я прошу прощения за мою несдержанность, сама как автор, знаю, насколько это неприятно), а кроме того отнимает слишком много времени, которое не у всех есть. Belomor, не посягаю на Ваше мнение, мне же позвольте остаться при своем. Добавлено 12.12.2013 - 05:05: Пожалуй, эта глава мне показалась одной из самых знаковых в Вашем фике, Korell! Всю главу будто на качелях вместе с Томом: вверх - вниз, о Тома к Волдеморту и обратно. Если я правильно поняла Вашу задумку, то Риддл, выпуская василиска, ещё не осознавал всей глубины последствий своих действий, но смерть Миртл и разрушение судьбы Хагрила, так сильно повлияли на него, что у него случился очередной "откат". И даже ему приснился сон с ним самим, к-ый просил спасти его. Случилась пара шагов от Волдеморта назад к Тому, я правильно поняла Вашу идею или нет? Очень яркий эпизод с Дамблдором)) Всё-таки, мне кажется, он был незаурядным учителем, если даже сделал над собой усилие и рассказал Тому про Ариану (Гарри-то он не рассказал, хотя тому, наверное, то же бы это пригодилось). Альбус словно чуял, что занимает все мысли Тома - смерть. Жаль, что ему не удалось повернуть Тома на другую дорогу. Кстати, а как Вы думаете, Korell, виновен ли Дамблдор в становлении судьбы Тёмного Лорда, как многое считают, или нет? Меня очень впечатлил Диппет, он у Вас получился неожиданно незаурядным)) Я увидела в нём действительно Директора, а не просто чиновника в директорском кресле. И вообще вся беседа между Томом, Дамблдором, Диппетом и помощником министра получилась очень яркой и характерной)) Спасибо, надеюсь, на продолжение!)) |
|
|
Korellавтор
|
|
Дорогие читали, не ссоримся - я за "плюрализм мнений";)
Показать полностью
Спасибо вам за то, что читаете, оставляете отзывы и обмениваетесь мнениями: автору такое всегда приятно. Теперь по пунктам. Я не думаю, чтобы Том был обречен стать Волдемортом, хотя с его наследственнотью кое-какие задатки были. Его подтолкнули тяжелое детство в приюте (отсюда его озлобленность и ненависть к маглам), учеба в Слизерине (ведь он попал в колледж, где ему меньше всего были рады), смерти близких, порождавшие в не. Страх перед смертью. К этому добавились война с Гриндевальдом, подтолкнувшая к изучению темных искусств и осознание своей исключительности, когда он узнал, из какого рода он происходит и какая в его жилах течет кровь. Ведь с такой кровью он себя считал на сто голов выше любого Блэка, не говоря уже оком-то вроде Малфоя. Парадокс: они чистокровные, Том полукровка; но он считает, что его кровь настолько высока, чиста и благородна, что все чистокровки с его высоты в лучшем случае полукровки. Более того, психологически Том "дважды чужой". Для Гонтов он шваль и полукровка. Для Риддлов - сын мерзкой грязной колдуньи и нищенки. Он везде чужой, везде не ко двору. Отсюда его мечты: отомстить маглам и "урыть" чистокровных магов: встать так высоко над ними, чтобы им и в голову не приходило спросить ЕГО о родословной. Чтобы могли смотреть на него только снизу вверх. Вобщем, это ключ к политике Темного Лорда. |
|
|
Korellавтор
|
|
(Продолжение)
Показать полностью
Относительно Тома и Дамблдора. Думаю, их отношения были очень не простыми. Я выделяю в них две плоскости. Первая - Дамблдор совершил роковую ошибку в приюте. Он повел себя так, что стал для Тома чужим. Том считал его с тех пор двуличным, злобным и несправедливым. Чтобы не сделал Дамблдор, чтобы не сказал, Том считал, что это априори не справедливо и не стоит на это даже обращать внимание. Любое замечание после приюта Том воспринимал так: "Просто этот гад меня не любит, и ему не к чему придраться". Дамблдор чувствовал, что Том от него закрылся, это его бесило, он пытался Тома расколоть, у него не получалось, и он раздражался. Том замыкался и ненавидел его сильнее. Вторая - более глубокая. Думаю, Дамблдор видел в Томе юного себя. Ведь они так похожи! Юный Дамблдор рос в семье, живущей уединенно и конфликтующей с маглами. Был лучшим учеником, мечтал о славе и власти, презирал маглов (считал, что волшебники должны ими править для общего блага), увлекался ТИ, мечтал победить смерть. Даже параллель есть: Том подставил Хагрида, а Альбус - сестру на смерть. (Иначе от чего бы он чувствовал себя всю жизнь виноватым?). Он видел в Томе себя, каким он себе не нравился теперь. Думаю, особенно он это осознал в момент выноса тела Миртл и их разговора на лестнице. Этим напоминанием Том неосознанно раздражал Альбуса. А Тома сводило с ума, что Дамблдор первым увидел его темную сторону, его второе, темное "Я". А такое не прощают. Мы не слишком любим людей, которые знают наши тайные (тем более темные) помыслы. Тайной мечтой Тома была превзойти Дамблдора, а это было ой как сложно. Примерно таким же было отношение Тома к Миртл. Маленькая несчастная девочка Миртл, которую никто не любит, никто не защищает, над которой все издеваются, так похожа на... Мальчика Тома из приюта. Это напоминанием о себе таком было уде повзрослевшему и умилившемуся Тому очень неприятно. Иногда я думаю над еще одним моментом. А что если Том узнал подлинную историю отношений Дамблдора с Гриндевальдом? Ведь для юноши это мог быть крах мировоззрения. Вот тогда он точно мог начать думать, что "нет ни добра, ни зла, а есть сила, власть и те, кому суждено сидеть на троне". А светлая сторона - просто лицемеры. Делает ли Том шаг назад? Не думаю. Просто в нем еще жива человеческая сторона, которая сопротивляться его превращению в монстра. Иногда слабее, иногда чуть сильнее. Но увы, конец уже не за горами.... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 13.12.2013 в 00:38 Вот тогда он точно мог начать думать, что "нет ни добра, ни зла, а есть сила, власть и те, кому суждено сидеть на троне". Ну оно так примерно и есть по-жизни: "Кто победил - тот и добро". Другое дело, что тот, кто беспрестанно чморит и унижает собственных подчиненных просто-напросто неэффективен как командующий, а потому чаще проигрывает. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Belomor от 13.12.2013 в 04:29 Другое дело, что тот, кто беспрестанно чморит и унижает собственных подчиненных просто-напросто неэффективен как командующий, а потому чаще проигрывает. С другой стороны, ни одной попытки бунта ПС против ТЛ не зафиксировано. Регулус тихо пытался действовать, в одиночку. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 13.12.2013 в 10:08 С другой стороны, ни одной попытки бунта ПС против ТЛ не зафиксировано. Регулус тихо пытался действовать, в одиночку. Дело даже не в бунте, которого может и не быть - просто из-под палки люди работают плохо. Доказано всей историей 20 века. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Belomor от 13.12.2013 в 04:29 Ну оно так примерно и есть по-жизни: "Кто победил - тот и добро". Другое дело, что тот, кто беспрестанно чморит и унижает собственных подчиненных просто-напросто неэффективен как командующий, а потому чаще проигрывает. Возможно, в отношениях Дамблдора и Тома был еще один момент. Дамб очень боялся, что однажды появится маг, более сильный, чем он. В Томе он чувствовал такого волшебника, и это Альбуса слегка (мягко говоря) напрягало. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 15.12.2013 в 18:36 Возможно, в отношениях Дамблдора и Тома был еще один момент. Дамб очень боялся, что однажды появится маг, более сильный, чем он. В Томе он чувствовал такого волшебника, и это Альбуса слегка (мягко говоря) напрягало. Возможно. Дело в том, что Дамблдора читатели знают только "снаружи" - что он при этом сам думает - тайна великая есть. Кстати, не припомню ни одного фика по ГП, где он был бы главным героем. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Belomor от 15.12.2013 в 23:07 Возможно. Дело в том, что Дамблдора читатели знают только "снаружи" - что он при этом сам думает - тайна великая есть. Кстати, не припомню ни одного фика по ГП, где он был бы главным героем. Кстати, я бы с удовольствием бы почитал канонный фик о становлении Дамблдора: каким он был ребенком, как рос, как пошел в Хогвартс, как познакомился с Геллертом... Но увы - нет таких фиков:( |
|
|
|
|
Korell
Было бы время, воля и желание, я бы написал... но увы не могу. |
|
|
|
|
Korell, в принципе я с Вами согласна))
Показать полностью
Но вот меня всегда волновала такая вещь, почему такие люди, как Том, полагают, что все вокруг им кругом должны? Дамблдор выучил ни одну сотню студентов, был и у них директором, но только на Тома он, видите ли, так повлиял. У большинства людей были вполне себе средние учителя, но это не дало повод этим людям стать Тёмными Лордами. Мне кажется, что несколько несправедливо возлагать ответственность за судьбу Тома на Дамблдора, он только учитель. Он ведь принес Тому потрясающую весть о том, что тот волшебник, что он сможет покинуть приют, а что в ответ - Том немедля стал заявлять новые права. Вспомните реакцию Гарри на то же известие, да это самый удивительный дар судьбы! Сколько радости и испуганного предвкушения было у этого ребенка, ещё до того, когда он осознал свою значимость в Магическом мире. Мне интересен Том, как персонаж и личность, и я с невероятным удовольствием читаю Ваш фик, но то, что он здесь главный и заглавный персонаж, не делает его, увы, положительным героем. Цитата сообщения Korell от 13.12.2013 в 00:38 А Тома сводило с ума, что Дамблдор первым увидел его темную сторону, его второе, темное "Я". А такое не прощают. Мы не слишком любим людей, которые знают наши тайные (тем более темные) помыслы. Тайной мечтой Тома была превзойти Дамблдора, а это было ой как сложно. Абсолютно с Вами согласна!)) Кстати, думаете, Том превзошёл Альбуса?) |
|
|
Korellавтор
|
|
Полярная сова,
Показать полностью
"Но вот меня всегда волновала такая вещь, почему такие люди, как Том, полагают, что все вокруг им кругом должны?" Потому что Том, несмотря на физическую хилость и статус изгоя в приюте, всегда считал себя особенным и превосходящим всех сверстников вместе взятых. (Если брать фик, то дружить с ним смогла только Лесли, которая априори признала его лидерство и просто любила его таким, какой он есть). Помножьте это на обиды и разочарования, танатофоибию и физическую боль, его необычные таланты... Да, он считал, что заслуживает большего. А уж когда узнал, какая кровь течет в его жилах (Блэкам с Малфоями в снах не снилась...). Помните, девиз Блэков: "Быть Блэком - быть королем?". Гонты - Потомки Слизерина и Певереллов. Том считал: "Быть Гонтом - быть императором для всех чистокровок". "Дамблдор выучил ни одну сотню студентов, был и у них директором, но только на Тома он, видите ли, так повлиял". Нет, Дамблдор создал какую-то матрицу по производству темных магов. С Геллертом дружил - стал ТМ. Тома воспитывал - стал ТМ. Слизеринцы у него массово шли ПС хоть в 1950-х, хоть в 1970-х, хоть в 1990-х... Что такого было в системе воспитания Дамблдора? "Он ведь принес Тому потрясающую весть о том, что тот волшебник, что он сможет покинуть приют, а что в ответ - Том немедля стал заявлять новые права". Ну, не совсем. Он и давил на Тома, и в мысли его пытался залезть, и вещи его поджег, и министерством пугал, и целый спектакль устроил. Он себя вел с Томом в приюте примерно так: "А я профессор Дамблдор, и до тебя, поганца, я еще доберусь". Хагрид оказался намного лучшим педагогом, чем Дамблдор. "Вспомните реакцию Гарри на то же известие, да это самый удивительный дар судьбы! Сколько радости и испуганного предвкушения было у этого ребенка". Что-то я не помню, чтобы Хагрид поджег вещи Гарри и грозил ему министерством. "то, что он здесь главный и заглавный персонаж, не делает его, увы, положительным героем". Том бы Вам ответил: "Нет ни добра, ни зла, а есть только сила, власть, и те, кому суждено сидеть на троне". А если серьезно, для меня после 7 книги и Дамблдор не положительный персонаж. "Кстати, думаете, Том превзошёл Альбуса?" Нет, Том так и не разгадал тайну Мастера Смерти. И дуэль в министерстве показала, что Альбус так и общался с ним, как учитель с учеником. |
|
|
|
|
Дамблдор с самого начала начал вести себя с Томом как инквизитор с нераскаявшимся грешником вместо того, чтобы чтобы вникнуть в его проблемы (что и должен сделать педагог, по крайней мере хороший). Таким образом, он продемонстрировал, что в магическом мире , так же как в приюте, прав тот кто сильнее.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Belomor от 17.12.2013 в 11:54 Дамблдор с самого начала начал вести себя с Томом как инквизитор с нераскаявшимся грешником вместо того, чтобы чтобы вникнуть в его проблемы (что и должен сделать педагог, по крайней мере хороший). Таким образом, он продемонстрировал, что в магическом мире , так же как в приюте, прав тот кто сильнее. ППКС! Меня тоже изумило, что Дамблдор, прослушав рассказ ненавидящей Тома алкоголички, поверил ей на 100% и даже не поинтересовался, как выглядят те же события глазами Тома. Он, грубо говоря, сразу "наехал" на Тома. Но, с другой стороны, педагогика в Англии в то время была дикой: везде процветали телесные наказания. Не порит - уже учитель-гуманист. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 17.12.2013 в 12:08 Но, с другой стороны, педагогика в Англии в то время была дикой: везде процветали телесные наказания. Не порит - уже учитель-гуманист. Наказание, в том числе и телесное, воспринимается по-разному если оно справедливое или несправедливое. Если всем за одинаковые проступки достается одинаково, то это справедливо. А если одному все спускают с рук, а другого наказывают за малейшую провинность, то это несправедливо. |
|
 |
|
|
А вам в голову не приходило, что Дамблдор знал что происходило со стороны Тома, просто посмотрев ему в глаза? Ибо Том легелименцию изначально не знал. И директор все мог узнать просмотрев воспоминания Тома.
Показать полностью
Дамблдор поступил плохо показав свою силу Тому? Некоторые дети понимают лишь тогда когда им демонстрируют силу. И в дальнейшем Том только и делал что демонстрировал свою силу прикаждом удобном случае. Хотя в Хогвартсе неплохо скрывал все что мог от учителей. Про Певереллов Том не знал, ибо считал кольцо лишь кольцом Гонтов, если бы знал про Певереллов, то и о дарах бы знал. Второй момент про который забыли: на момент встречи с Дамблдором Гриндельвальд уже сбежал из Думстранга так как что-то там натворил, вроде как кого-то убил или покалечил, и по вашему в этом Дамблдор виноват, даже до того как познакомился с ним? Третье- когда Том начал свою учебу, по Европе началось востание Гриндельвальда. До 1945 года думается мне в Хогвартсе среди чистокровных только и говорили о том какой молодец Гриндельвальд- ставит маглов на место. Сужу по словам Роулинг о том что Дамблдор победил Гриндельвальда в 1945 году не случайно. Сделав выводы из поражения Гриндельвальда, Том понял что для того чтобы победить нужно избавиться от магглорожденных и магглолюбцев. И на волне еще не стихших сочувствий к Гриндельвальду Том начал свое возвышение, подавая свои слова под тем фактом что он потомок Слизерина. И сначала действовал осторожно, чтобы обезопасить себя любимого от смерти. А потом видимо терпение лопнуло. И про Дамблдора и про Тома можно сказать так: любая власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Водяной Тигр от 19.12.2013 в 07:08 А вам в голову не приходило, что Дамблдор знал что происходило со стороны Тома, просто посмотрев ему в глаза? Тогда Дамби получается еще более мерзотным, поскольку он бы знал какие порядки царят в приюте. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Водяной Тигр от 19.12.2013 в 07:08 А вам в голову не приходило, что Дамблдор знал что происходило со стороны Тома, просто посмотрев ему в глаза? Ибо Том легелименцию изначально не знал. И директор все мог узнать просмотрев воспоминания Тома. А что такого особенного сделал Том с точки зрения высоко криминализированной среды приюта? И в дальнейшем Том только и делал что демонстрировал свою силу прикаждом удобном случае. Хотя в Хогвартсе неплохо скрывал все что мог от учителей. Посмотрите на это с другой стороны. А как ему было выжить в Слизерине среди таких деток, как Мальсибер и Эмилия? Они бы его с потрохами скушали и не заметили бы. Про Певереллов Том не знал, ибо считал кольцо лишь кольцом Гонтов, если бы знал про Певереллов, то и о дарах бы знал. Думаю, он просто не соотнес кольцо со сказкой. Второй момент про который забыли: на момент встречи с Дамблдором Гриндельвальд уже сбежал из Думстранга так как что-то там натворил Это было еще в 1899-м или 1900-м году! К моменту визита Дамблдора к Тому (1938 г.) это уже почти былинные времена. До 1945 года думается мне в Хогвартсе среди чистокровных только и говорили о том какой молодец Гриндельвальд- ставит маглов на место. Сужу по словам Роулинг о том что Дамблдор победил Гриндельвальда в 1945 году не случайно. Роулинг сказала большее, что Гриндевальд стоял за фашистскими режимами в Европе. Но сочувствовать британские маги могли ему только до 1940 г. Вряд ли потом они сочувствовали человеку, который бомбил Британию ковровыми бомбардировкам и обещал ликвидировать ее как страну. Сделав выводы из поражения Гриндельвальда, Том понял что для того чтобы победить нужно избавиться от магглорожденных и магглолюбцев. И на волне еще не стихших сочувствий к Гриндельвальду Том начал свое возвышение, подавая свои слова под тем фактом что он потомок Слизерина. Верно, проанализировал. Но действовать начал не сразу, а где-то с конца 1950-х годов. |
|
|
|
|
Проду в студию, дорогой автор!
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения fireine от 28.12.2013 в 12:24 Проду в студию, дорогой автор! Скоро будет! Просто конец года, в полной запарке. Да и глава большая выходит... |
|
|
|
|
"Мне кажется, что несколько несправедливо возлагать ответственность за судьбу Тома на Дамблдора, он только учитель".
... помню, читала об истинном отношении к АД автора канона - "я ненавижу его"... Я считаю АД большим злом чем ТР, он и только он в основном виновен в том, что ТР стал тем, что "мы видим в итоге". АД искусственно (целенаправленно) "воспитал" из Тома злодея, а из Гарри - "куклу", и автор канона молчит- не может(а может и не хочет) что-либо написать в продолжение истории о ГП , тк для нее Гарри погиб. Ничто не может служить оправданием тому, что АД "творит" с Гарри (и с другими тоже). И книга Р Скитер - детский лепет. 1 |
|
 |
|
|
Потрясающий фанфик! Автор, спасибо Вам)
И с наступающим) |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения _Влада_ от 30.12.2013 в 18:13 Потрясающий фанфик! Автор, спасибо Вам) И с наступающим) Большое спасибо! Очень приятно)) И Вас тоже с наступающим Новым годом! |
|
|
|
|
Глава очень сильная!))Прочла с большим удовольствием))
А Том просто великолепен! Особенно в начале, когда подробно объясняется, кто виноват в истории с Тайной комнатой - Прекрасная гибкая психика xD Сцены в приюте выписаны с пугающим реализмом. Запомнился и куда менее шокирующий, но отчего-то показавшийся мне важным эпизод беседы Слизнорта и его студентов. Конец тоже очень яркий)) У меня возник только один вопрос. Исходя из канона мне всегда казалось, что Том самолично убил отца и бабушку с дедом, а Морфину просто подчистил память, создав ложные воспоминания. Однако у Вас всё иначе. Хотелось бы услышать Ваше мнение. Ещё раз спасибо за отличную главу!)) И, Korell, с наступающим Новым Годом Вас!)) |
|
|
|
|
С Новым Годом! Успехов в реальной жизни и в творчестве!
|
|
|
|
|
Забежал поздравить Тёмного Лорда с днём рождения, а автора и читателей -- с Новым Годом =)
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения anonimice от 31.12.2013 в 16:04 Забежал поздравить Тёмного Лорда с днём рождения, а автора и читателей -- с Новым Годом =) Спасибо! Поздравляю Вас и всех читателей с наступающмим Новым годом! А Лорд благодарит за то, что помните его День Рожденья и тоже поздравляют читателей;)) Добавлено 31.12.2013 - 19:35: Полярная сова, Спасибо за отзыв! "А Том просто великолепен! Особенно в начале, когда подробно объясняется, кто виноват в истории с Тайной комнатой - Прекрасная гибкая психика" Прошлый раз Вы писали, что Том психологически слаб, теперь, что у него гибкая психика)) "Сцены в приюте выписаны с пугающим реализмом". Ну, а какие нравы могут быть в среде криминальных подростков, над которыми нет контроля? "Запомнился и куда менее шокирующий, но отчего-то показавшийся мне важным эпизод беседы Слизнорта и его студентов". Из-за расизма? "У меня возник только один вопрос. Исходя из канона мне всегда казалось, что Том самолично убил отца и бабушку с дедом, а Морфину просто подчистил память, создав ложные воспоминания. Однако у Вас всё иначе. Хотелось бы услышать Ваше мнение". В каноне вообще нет сцены убийства. Да, Дамб говорил, что, возможно, Том воспользовался палочкой Морямна. Но: у Морфина был странный провал памяти плюс он помнил, что делал. ИМХО, Морин был под империо. Да и зачем Тому мучится с какой-то пересадкой памяти, когда все так просто? |
|
 |
|
|
Очень правдоподобный роман о становлении темного лорда.Спасибо большое автор за ваше творчество.Но все же одна деталь меня смутила...Я думала что Том лично своими руками убил семейство Риддлов используя для этого палочку Морфина. Тем более что он навсегда лишился возможности поговорить со своим отцом,или даже ничего не говоря можно было бы напугать того до полусмерти одним своим видом ведь не каждый день увидишь появившуюся словно из ниоткуда копию самого себя в юности. Жаль что вы обошлись без злодейской обличающей речи перед умирающим отцом , но все же это вполне в духе Тома спрятаться за угол и послать других выполнять работу,как в случае с василиском.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Рыжая ведьмочка, спасибо за отзыв. Вы не поверите, но у меня первый вариант этой главы был с длинной обличительной речью Тома всей семье. Но потом я от него отказался по двум причинам.
Во-первых, тогда Морфин не помнил бы процесс убийства. Во-вторых, я понял, что это не в характере Тома. Вы совершенно правы: Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 11.01.2014 в 23:06 это вполне в духе Тома спрятаться за угол и послать других выполнять работу,как в случае с василиском. Здесь Волдеморт и Дамблдор невероятно похожи. 1 |
|
|
|
|
Korell,
Цитата сообщения Korell от 31.12.2013 в 19:23 Прошлый раз Вы писали, что Том психологически слаб, теперь, что у него гибкая психика)) По мне так, одно другому не мешает. Есть люди с жесткими, несгибаемыми убеждениями и взглядами, а есть пластично меняющиеся психически под обстоятельства, но и те, и те, на мой взгляд, могут быть как сильными и так слабыми психически, это как бы две оси одной системы координат) Цитата сообщения Korell от 31.12.2013 в 19:23 "Запомнился и куда менее шокирующий, но отчего-то показавшийся мне важным эпизод беседы Слизнорта и его студентов". Из-за расизма? Из-за ЛЕГКОСТИ этого расизма, его органичности в той среде, и тут у меня возникает невольный вопрос, то ли общество так поменялось за несколько десятков лет, то ли я чего-то не понимаю. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 12.01.2014 в 15:00 , Из-за ЛЕГКОСТИ этого расизма, его органичности в той среде, и тут у меня возникает невольный вопрос, то ли общество так поменялось за несколько десятков лет, то ли я чего-то не понимаю. А почему Вас это так удивляет? Сравните наше общество и общество 1943 года. |
|
|
|
|
Korell, да меня это не столько удивляет, сколько впечатляет, наверное))
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 13.01.2014 в 16:17 Korell, да меня это не столько удивляет, сколько впечатляет, наверное)) Хотя на эту проблему можно посмотреть и с другой стороны. В эпилоге (а это вроде 2017 г.) сохраняется взаимная ненависть Гриффиндора и Слизерина, чистокровных и нечистокоовных... Добавлено 14.01.2014 - 01:31: Дочитала до 14 главы. Очень интересный фик. Читаю с большим удовольствием. Реалистичные образы и герои. Еще мне нравится, как передан дух эпохи 1940-х годов. Из критики пока скажу одно - местами черезчур неприятный Дамблдор. Видно, как автор его не любит. Хотя эпизод в приюте, где диалог передан глазами Тома, а не Дамблдора, мне очень понравился. |
|
|
Korellавтор
|
|
Lady Donna, спасибо мне приятно, что Вам понравилось. Отдельное спасибо за "реалистичные" образы - часто пишут, мол у меня Том "не такой", Дамблдор "не такой", Слагхорн "не такой"? Хотя кто знает точно, какими они были в те времена?
Дамблдор неприятный? Простите, а каким должен быть бывший соратник Гриндевальда, откровенно не любивший Тома? (И он, и Том это подтвердили). Да и чем так уж неприятен мой Дамблдор? Еще раз спасибо! Надеюсь, прода не разочарует:) |
|
|
|
|
Забавно, что в своей магглофобии, Том проглядел тот факт, что вливание свежей крови в род древних вырожденцев оказал на него благотворный эффект - он сам тому пример.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Belomor от 17.01.2014 в 13:24 Забавно, что в своей магглофобии, Том проглядел тот факт, что вливание свежей крови в род древних вырожденцев оказал на него благотворный эффект - он сам тому пример. Наверное, он бы заметил, но поскольку считал отца виновным в своей приютской жизни, то ненависть перекрыла остальные чувства. |
|
|
|
|
Наоборот неприятность Дамблдора здесь весьма реалистична,мне очень нравится правдивая история талантливого ученика в котором происходит борьба добра и зла на глазах учителя не давшего моральной поддержки и даже простого человеческого понимая и участия.Веди себя Дамблдор по другому может и не было бы Волдеморта,ведь не только высокие баллы влияют на самооценку но и моральное удовлетворение от похвалы и одобрения учителя.
1 |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 18.01.2014 в 01:16 веди себя Дамблдор по другому может и не было бы Волдеморта,ведь не только высокие баллы влияют на самооценку но и моральное удовлетворение от похвалы и одобрения учителя. Я с Вами полностью согласен, но мне интересно и другое: почему в судьбе Тома всегда винят именно Дамблдора, а не, например, Слагхорна? В конце-концов, Дамб был деканом другого, враждебного Тому, колледжа. А ведь Гораций мог бы дать Тому поддержку. Но вместо этого скрытый расист наоборот подталкивал Тома к ТИ. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 18.01.2014 в 02:06 почему в судьбе Тома всегда винят именно Дамблдора, а не, например, Слагхорна? Потому что Слагхорн и не позиционирует себя как "светлую сторону", он обычный рядовой эгоист, хоть в общем-то неплохой человек. Он не способен в моем представлении на такое вмешательство. А вот Дамблдор - да, он все время куда-то пытается вмешаться, считая, что это приведет к добру. Но тогда и возникает вопрос - почему же он не вмешался там, где творилась явная несправедливость, почему не отнесся по человечески к ребенку... |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Kateryne от 18.01.2014 в 09:48 Потому что Слагхорн и не позиционирует себя как "светлую сторону", он обычный рядовой эгоист, хоть в общем-то неплохой человек. Он не способен в моем представлении на такое вмешательство.А вот Дамблдор - да, он все время куда-то пытается вмешаться, считая, что это приведет к добру. Kateryne, и опять Ро над нами посмеялась. Сагхорн эгоист... Но занимается с детьми, создает для них клуб (плохой ли, хороший - другой вопрос), интересуется их карьерой, судьбой... А кем хоть раз поинтересовался "альтруист" Дамблдор? Ему даже на родных брата с сестрой глубоко наплевать, что уж там дети. |
|
|
|
|
"Назвался груздем - полезай в кузов", ага...
|
|
|
|
|
Я конечно извиняюсь но по моему вы допустили ошибку в этом предложении автор:Что Вы имеет ввиду, Лорд Волдеморт?
Добавлено 18.01.2014 - 21:41: Дамблдор был первым волшебником которого увидел в своей жизни Том и успел стать для того авторитетом задолго до того как Том Увидел Слагхорна или вражеский факультет,первое впечатление ведь оно самое сильное и Том думал как понравиться Дамблдору еще до своего прибытия в Хогвартс,и оправдаться,реабилитироваться в его глазах после того как тот показал что знает какие вещи Том украл. |
|
|
|
|
Прекрасно написанная глава! Особенно впечатляет тема крестражей: от самого момента, когда Том нашел это слово в древнеегипетских папирусах и заканчивая разговором со Слизнортом читатель испытывает подлинно мистическое напряжение, несмотря на то, что содержание разговора известно из канона. Спасибо Автору! Жду продолжения!
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 18.01.2014 в 15:14 Kateryne, и опять Ро над нами посмеялась. Сагхорн эгоист... Но занимается с детьми, создает для них клуб (плохой ли, хороший - другой вопрос), интересуется их карьерой, судьбой... А кем хоть раз поинтересовался "альтруист" Дамблдор? Ему даже на родных брата с сестрой глубоко наплевать, что уж там дети. И я с вами согласна. Слагхорн - как я и говорила - неплохой человек, не позиционирующий себя как "свет". Поэтому к нему и претензий я не имею - ну проглядел Тома, бывает. Он и так, действительно, делал много. А Дамблдор - обещал на словах, что заботится, а по факту ничего не сделал. Поэтому и обидно. За Тома, прежде всего. Да и за Гарри периодически. |
|
|
|
|
Дамблдор никогда и никого по-настоящему не любил - кроме себя самого, рассматривая других людей как средства для достижения собственных целей. Сироту Тома он тоже хотел использовать, для того и посетил приют и рассказал мальчику о его истинной природе. Но юный Риддл не захотел быть марионеткой в руках "доброго и светлого" Дамби - в этом причина их великого противостояния... Том же, наоборот, способен искренне любить и так же искренне ненавидеть: в этом его отличие от цинично-хладнокровного Дамблдора. Таким образом, именно Дамби сотворил из Тома Риддла Лорда Волдеморта - своим отношением к нему.
Добавлено 20.01.2014 - 09:49: Что же касается Слагхорна, то ему ничто человеческое не чуждо. Будь он, а не Дамби, директором Хогвартся, глядишь - вся жизнь Тома Риддла и других учеников сложилась бы иначе. Но случилось то, что случилось... |
|
|
|
|
Спасибо огромное, очень интересный приквел, наткнулся случайно и прочитал буквально за пару ночей. Единственное - режет глаз многократно повторяющиеся "Дамблдор подозрительно/задумчиво посмотрел/проводил взглядом Тома". И немножко обидно за Хагрида, он получился кононическим, но мне очень нравится БИ, а там Хагрид умный человек, прекрасный актер, полноправный член комманды Дамблдора, то есть совсем не тот глуповатый простодушный великан, каким он должен представить себя Гарри. Хотелось бы, чтобы и в детстве он был не последним учеником.
С нетерпением жду продолжение! |
|
|
Korellавтор
|
|
Tetsuo, спасибо за отзыв! Рад, что Вам понравилось. Относительно вопросов:
Показать полностью
1) "Единственное - режет глаз многократно повторяющиеся "Дамблдор подозрительно/задумчиво посмотрел/проводил взглядом Тома". Во-первых, этот канон. Дамблдор с шестой книге сам сказал, что пристально следил за Томом с самого первого дня и глаз с него не спускал. Том из дневника это подтвердил. Во-вторых, Дамблдор пытался иногда покопаться в мыслях Тома, а это требует пристального взгляда. 2) "И немножко обидно за Хагрида, он получился кононическим, но мне очень нравится БИ, а там Хагрид умный человек, прекрасный актер, полноправный член комманды Дамблдора". Ну, БИ - это все же не канон. А по канону будь Хагрид умным и хитрым актером, он едва ли так глупо попался бы со своим паучком. Да и Риддл из дневника сказал: "Как-будто у Хагрида когда-то были мозги и особая магическая сила". Добавлено 01.02.2014 - 00:38: Цитата сообщения Антонин Долохов от 20.01.2014 в 09:45 Дамблдор никогда и никого по-настоящему не любил - кроме себя самого, рассматривая других людей как средства для достижения собственных целей. Антони Долохов, полностью согласен. И добавлю: как и его друг Гриндевальд. Оба были великолепными манипуляторами. |
|
 |
|
|
Действительно очень интересное и талантливо написанное произведение (эх, дождаться бы полную версию "Темного Лорда").
Кстати, мне вот интересно: сколько планируется глав у фанфика? И ещё кое-что - до какого периода времени планируется повествование? До 1981 года или до смерти Тома? |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Orube13 от 06.02.2014 в 14:35 Действительно очень интересное и талантливо написанное произведение (эх, дождаться бы полную версию "Темного Лорда"). Кстати, мне вот интересно: сколько планируется глав у фанфика? И ещё кое-что - до какого периода времени планируется повествование? До 1981 года или до смерти Тома? Orube, спасибо, рад, что нравится! Нет, до конца осталось где-то 7-8 глав. Фик будет доведен до лета 1946 г., когда Волдеморт убьет Хепзибу и уйдет из Британии. |
|
|
|
|
Потрясающая глава,прочитала на одном дыхании.Очень грустно слышать что этот фанфик скоро допишется,он радовал меня долгое время.Автор я надеюсь вы продолжите писать и будете нас радовать и после окончания Темного Лорда.
|
|
|
|
|
Автор, большое спасибо за очередную главу! С нетерпением жду следующие)
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения _Влада_ от 25.02.2014 в 23:01 Автор, большое спасибо за очередную главу! С нетерпением жду следующие) Спасибо! Рад, что нравится:) |
|
|
|
|
Korell
Вы молодец! Вы так интересно расписали все это! Жду проды и желаю удачи в написании! |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения ItDangerousToGoAlone от 26.02.2014 в 16:09 Korell Вы молодец! Вы так интересно расписали все это! Жду проды и желаю удачи в написании! Спасибо, автору приятно. |
|
|
|
|
Это была потрясающая глава автор,у меня просто нет слов.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 09.03.2014 в 02:05 Это была потрясающая глава автор,у меня просто нет слов. Спасибо, рад, что понравилось:) |
|
 |
|
|
"Постучав пальцами по столу, Том вернулся к картинке. Стоящая рядом с Сетом тонкая босая девушка в обтягивающей красной одежде похотливо улыбалась, держа разрубленный лотос. Том понимал, что перед ним была жена Сета — Нефтида, повелевавшая темными желаниями. Для египтян любовь Нефтиды отделяла похоть от души. Это называется..."
С выхода последней главы ломаю голову, КАК это называется... Проинформируйте, пожалуйста) |
|
|
Korellавтор
|
|
Railag, отсечение части называется "сецессия". Именно это заклинание и применил Том.
|
|
|
|
|
Автор, пишите еще и побольше, было интересно, как всегда)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 09.03.2014 в 18:47 Railag, отсечение части называется "сецессия". Да? Надо же, а я всю жизнь думало, что "сецессия" -- это когда плебеи ушли на Священную гору =) Но это так, к слову. Я, собственно, хотел похвастаться, что наконец-таки нашло правдивую историю про времена обучения Т.М.Р. Называется "С самого начала". Вот здесь лежит: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=49601 Пойду, попробую рекомендацию напейсать. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения _Влада_ от 16.03.2014 в 16:05 Автор, пишите еще и побольше, было интересно, как всегда) Влада, спасибо, рад, что Вам нравится;) Добавлено 16.03.2014 - 18:42: Цитата сообщения anonimice от 16.03.2014 в 18:34 Да? Надо же, а я всю жизнь думало, что "сецессия" -- это когда плебеи ушли на Священную гору =) Но это так, к слову. А разве это не отделение части от целого?;) Приятно видеть преданного читателя!)) |
|
|
|
|
Korell, Вы планируете в будущем продолжать писать фики по ГП? Я бы читала вас, и читала))
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения _Влада_ от 16.03.2014 в 18:49 Korell, Вы планируете в будущем продолжать писать фики по ГП? Я бы читала вас, и читала)) Да, у меня в планах такой же фик о детстве и юности Дамблдора или о жизни Крауча-младшего. |
|
|
|
|
Korell
Да? В мою голову тоже приходили идеи насчет Дамблдора и Бартиньки. Ещё о Томе, но вы меня опередили.) Надеюсь, вы выберете Дамблдора, а то я уже загорелась идеей о фанфике про Крауча. Не хотелось бы, чтобы вы меня второй раз опередили (не сочтите за клянчество, но не очень хочется писать фик, зная, что любой момент тебя могут опередить). |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Orube13 от 17.03.2014 в 03:22 Korell Да? В мою голову тоже приходили идеи насчет Дамблдора и Бартиньки. Ещё о Томе, но вы меня опередили.) Надеюсь, вы выберете Дамблдора, а то я уже загорелась идеей о фанфике про Крауча. Не хотелось бы, чтобы вы меня второй раз опередили (не сочтите за клянчество, но не очень хочется писать фик, зная, что любой момент тебя могут опередить). Ну, во-первых, у каждого свое виденье истории - никто не мешает писать и Вам фик о Томе. Посмотрите, сколько фиков о мародерах, сколько разных версий прошлого. О Дамбе мне писать очень сложно потому, что я не могу представить себе психологию гея. Никак. Я серьезно. Хотя сюжет потрясающий. Поэтому и в раздумьях... |
|
|
|
|
Korell,
Возможно, вы и правы. Тем более, всегда же есть соавторство. |
|
|
|
|
Наконец-то прочла новые главы. Korell, Вы всё-таки потрясающе пишите: красиво и пугающе одновременно! Как там было: "Ужасных, но великих..."))
Показать полностью
Впечатлений слишком много, скажу только, что это было просто великолепно, особенно диалоги Тома с Лордом! А по поводу крестражей хотела уточнить, Вы пишите: "Создание одного крестража даёт возможность воскресить себя один раз; создание множества крестражей приближает к истинному бессмертию", но вспоминая канон: "— Кусочек, и может быть, не один, — ответил Дамблдор. — Ты же слышал Волан-де-Морта: его особенно интересовало мнение Горация о том, что происходит с волшебником, который создает больше одного крестража, с волшебником, которому так хочется избежать смерти, что он готов убивать множество раз, рвать и рвать свою душу, лишь бы сохранить ее во многих спрятанных по отдельности крестражах. Этих сведений он ни из каких книг почерпнуть не смог бы. Насколько мне известно — насколько, я в этом уверен, известно и Волан-де-Морту — ни один волшебник ни разу еще не разрывал свою душу более чем на два куска". Таким образом, мне всегда казалось, что хотя Лорд не изобрел крестражи, но он первых, кто сумел сделать их несколько, хотелось бы услышать Ваше мнение. Интересны и отношения Тома с ровесниками. Странно, что два столь разных человека - Маранда и Эмилия оставили такой большой след в его жизни. Кстати, лично я отметила, как спорно Том относится к сексуальности, если можно так выразиться. Его прямо воротит от этого, что в принципе странно для подростка, даже принимая во внимание то, что он погашает силой воли "низменные" порывы. Однако он испытывает что-то, т.е. он не асексуален - мне кажется, этот вопрос очень важен для его психики. И ещё пара цитат Тома: "— Жизнь вообще жестока, — пожал плечами слизеринец. — Так что, моя маленькая жестокость не изменит ничего, — усмехнулся он" - вот с этого всё и начинается...)) "Том едва не усмехнулся: он не сомневался, что Оливии хочется поскорее присоединиться к подругам и оставить его. Как в сущности и всем на свете" - тут должна быть жалость, но он "усмехнулся", не думаю, что ему это нужно. Хотя кто знает, если вспомнить известное мнение, что все беды человечества от недолюбви. А Дамблдор мне нравится, несмотря ни на что - вот такой субъективизм)) Ещё раз спасибо)) Жду продолжения! |
|
|
Korellавтор
|
|
Полярная сова, спасибо за отзыв!:) Рад, что новые главы Вам понравились. А то я уже, грешным делом, думал: Том, видимо, стал настолько Вам неприятен, что Вы решили не комментировать фик:)
По вопросам: 1) да, Том первый, кто создаст больше одного крестража, но, наверное, задумывались о столь темных материях и до него (просто не воплотили); 2) Миранда и Эмилия - Том, если угодно, провозгласил после смерти их обеих своей душевной собственностью, частью своей личности (ну, а что грозит за покушение на собственность Тома, известно); 3) Эротика - Вы правильно подметили. Но это легко объяснимо. Во-первых, Том постоянно погружает душу в темную магию, что ее травмирует. Во-вторых, после Эмилии для Тома влюбленность и смерть живут рядом. Парень знает, что за радость надо платить втридорога. 4) Чем же Вам так Дамблдор по душе?:) |
|
|
|
|
Korell!
Цитата сообщения Korell от 18.03.2014 в 00:24 Полярная сова, спасибо за отзыв!:) Рад, что новые главы Вам понравились. А то я уже, грешным делом, думал: Том, видимо, стал настолько Вам неприятен, что Вы решили не комментировать фик:) Ну что Вы! Том, конечно, день от дня хуже, но это не мешает наслаждаться мастерством автора)) Просто я провалилась в реал, потому и не читала и не комментировала. Тёмная магия однозначно влияет на эмоциональную составляющую, но как же похоть(не самое точное слово, ну да ладно)? Дамблдор - понимаете, Korell, спорить тут, наверное, бессмысленно. Но лично мне Дамблдор импонирует силой (у Темного Лорда это тоже есть, даже слишком много - всему же есть предел), но кроме силы у Альбуса есть принципы - ИМХО, пусть свои, странные и не всегда вписывающиеся в рамки, но они есть. А ещё у него сумасшедшее обаяние))) |
|
|
Korellавтор
|
|
Полярная сова:
"Но лично мне Дамблдор импонирует силой (у Темного Лорда это тоже есть, даже слишком много - всему же есть предел)" Как интересно! Раньше Вы мне писали, что Том слаб и гораздо слабее Гарри в 16 лет. |
|
|
|
|
Korell, духовно - однозначно сильнее Гарри. Но Лорд поражает своей силой воли, этой( если я правильно понимаю, прошу прошения за мой дилетантизм) волей к власти, стремлению к своей цели любой ценой.
Я разделяю духовную силу и волевую силу. По поводу воли честно не знаю, то в духовном плане для меня эти герои стоят так: Гарри - как высшая ступень Дамблдор Том |
|
|
Korellавтор
|
|
Полярная сова, Гарри выше Дамблдора?
|
|
|
|
|
Korell, по моему мнению, да)) Но Вы же понимаете, что это субъективно.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 18.03.2014 в 01:56 Korell, по моему мнению, да)) Но Вы же понимаете, что это субъективно. Полярная сова, а можно попросить пояснить, что Вы имеете ввиду и в чем слабость Тома и Дамблдора? |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Arctic Storm от 18.03.2014 в 02:22 Я так понимаю, переход от Риддла, ещё похожего на нормального, к Лорду без чувств и привязанностей ускоряется? Конечно, ведь Риддл уже с расщепленной душой. Спасибо за указание на ошибки! |
|
|
|
|
Korell,
Показать полностью
Цитата сообщения Korell от 18.03.2014 в 02:01 Полярная сова, а можно попросить пояснить, что Вы имеете ввиду и в чем слабость Тома и Дамблдора? Ну для меня духовная сила - это способность человека преодолеть те наши инстинкты, о к-ых нам твердят со времен дедушки Фрейда. И я сейчас не о сексуальности, а о бесконечном эгоизме каждого, о желании скинуть социальную и моральную ответственность на другого. Причем, это нормально с точки зрения психологии. Поэтому Гарри в этом плане скорее исключение. Поражает то, на сколько меньше в нём эгоизма, чем у других. Разумеется, это книга. Но если всё же рассматривать его, как живого человека. Если ещё на 1-ом курсе можно было расценить поход за Философским камнем, как тягу подростков к приключениям с детской самоуверенностью в том, что они бессмертны. То на 2-ом курсе - спасение Джинни из Комнаты - это действительно подвиг. Заметьте! Никто не пошёл. Отправили Локонса, но ведь преподаватели сделали это, чтобы он просто не путался у них под ногами. Т.е. девочку уже списали со счетов - скелет и скелет в комнате, что ж печально, но такова жизнь. Гарри не задумывается о том, что есть множество людей, к-ые более обязаны сделать это, чем он. Он просто идет и делает. Аналогично его принятие пророчества в 5-ой книге. И наконец апофеоз - самопожертвование в последней книге. Да, Дамблдор тоже принес себя в жертву: но, во-первых, он всё равно умирал, а, во-вторых, он прожил долгую жизнь, достиг, так сказать, определенной ступени духовного совершенствования. Гарри же такой изначально, даже его вполне обычные подростковые истерики в 5-ой книге выглядят какой-то слабостью - типа, ах слабак-Гарри заистерил и разнюнился, говорят люди, делающие драму из-за отказа однокурсника или из-за вмятины на капоте машины. Альбус искушался властью, но сумел себя преодолеть, иначе мы бы получили Темного Лорда значительно раньше, и Тому бы осталось только карьера офицера в армии правителей Европы - Альбуса и Геллерта. Думаю, в свете вышенаписанного моего и только моего мнения уже бессмысленно объяснять, в чём я вижу духовную слабость Тома. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 19.03.2014 в 22:11 Korell, Ну для меня духовная сила - это способность человека преодолеть те наши инстинкты, о к-ых нам твердят со времен дедушки Фрейда. И я сейчас не о сексуальности, а о бесконечном эгоизме каждого, о желании скинуть социальную и моральную ответственность на другого. Причем, это нормально с точки зрения психологии. Поэтому Гарри в этом плане скорее исключение. Вы сейчас говорите об обычном комплексе неполноценности. Который несомненно у Гарри наличествует. И который ловко использует Дамблдор. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 19.03.2014 в 22:11 Korell, Поэтому Гарри в этом плане скорее исключение. Поражает то, на сколько меньше в нём эгоизма, чем у других. Эгоизма ли? Вспомните детство Гарри. Ему с малых лет в голову вколачивалось слово ДОЛЖЕН. Должен делать самую грязную работу, должен стараться для других, а свои собственные потребности - стоят на двадцать первом месте и тихо зарастают мхом. После поступления Гарри в Хогвартс можно было ожидать, что положение дел изменится, но вместо этого некий педагог (не будем тыкать пальцами) не только не озаботился оздоровлением самооценки мальчика, но и впоследствии стал просто-таки культивировать нездоровую страсть Гарри совать нос в чужие дела из благих побуждений, параллельно вбивая тому в голову идею о его Избранности. Одно, помноженное на другое, и дало тот самый эффект отсутствия эгоизма. Я нисколько не умаляю достоинств Гарри, но, мне кажется, куча детских комплексов вкупе с несколько неадекватной оценкой себя и духовная сила - это немного разные вещи. Тем более что поведение Гарри, если говорить откровенно, вообще не слишком нормально. Базовый инстинкт самосохранения у него отбит начисто. |
|
|
Korellавтор
|
|
Интересно, а откуда вообще пошел миф, что Гарри лишен эгоизма? Вообще-то он любил показать, что Избранный. Да, в первых книгах кокетничал: "Мол, да не Избранный я, не Избранный, тяготит меня слава". (Как Гоголь говорил, что он бездарный, чтобы все вокруг сказали: "Что Вы, что Вы, Николай Васильевич, да Вы гений"). Игра такая. И не стоит забывать, что в основе его героики во многом лежало желание мести Волдеморту, а не абстрактный альтруизм.
Показать полностью
Гарри не задумывается о том, что есть множество людей, к-ые более обязаны сделать это, чем он. Он просто идет и делает. Полярная сова, тут действует принцип "Назвался груздем - полезай в кузов". Хочешь быть Избранным - совершай поступки. Да и желание мести никто не отменял. Хотя мне интересно, чем будет жить Гарри дальше, когда месть свершилась. Да и статус Избранного он потеряет - без крестража Волдеморта он самый обычный посредственный волшебник. Как он адаптируется к этому - вопрос. Думаю, в свете вышенаписанного моего и только моего мнения уже бессмысленно объяснять, в чём я вижу духовную слабость Тома. Потому что он не готов к самопожертвованию? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 23.03.2014 в 17:08 тут действует принцип "Назвался груздем - полезай в кузов". Хочешь быть Избранным - совершай поступки. Да и желание мести никто не отменял. Вы думаете, в данном случае в счёт идёт желание мести? Как-никак, Гарри всего 12 лет на момент происшествия с ТК, к тому же у него, насколько я помню, не было полной уверенности, что здесь замешан именно ТЛ. Да и Избранность в понимании ребёнка - это не совсем то же, что в понимании взрослого... Имхо, здесь имел наибольшее значение как раз возраст Гарри. В 12 лет дети часто самонадеянны (а у него это и дальше сохранится) и редко когда осознают грозящую им опасность. Это взрослый волшебник стал бы размышлять и взвешивать риски, а ребёнок захотел - ребёнок пошёл и делает. И вот в свете этого поведение Дамблдора выглядит... мягко говоря, расчётливо и гадко. Уже не в тему, ну да ладно. |
|
|
|
|
Читаю этот фик, и помечаю его как самый любимый)
Спасибо большое автор, за моего любимого персонажа, и за сам фанф. На счет всего фанфика, все очень интереесно) С нетерпением жду новых глав. :) |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения acstanati от 31.03.2014 в 22:20 Читаю этот фик, и помечаю его как самый любимый) Спасибо большое автор, за моего любимого персонажа, и за сам фанф. На счет всего фанфика, все очень интереесно) С нетерпением жду новых глав. :) Спасибо, очень приятно, что Вам нравится!:) Добавлено 31.03.2014 - 22:35: Цитата сообщения Arctic Storm от 23.03.2014 в 22:08 Вы думаете, в данном случае в счёт идёт желание мести? Как-никак, Гарри всего 12 лет на момент происшествия с ТК, к тому же у него, насколько я помню, не было полной уверенности, что здесь замешан именно ТЛ. В истории с ТК, мне кажется, Дамблдор поставил Гарри в такую ситуацию, что он не мог туда не пойти. |
|
|
|
|
УЛЛЯ, НОВАЯ ГЛАВА!!!^_^ *визжание*
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Orube13 от 04.04.2014 в 04:26 УЛЛЯ, НОВАЯ ГЛАВА!!!^_^ *визжание* Да, идем к концу потихоньку)) |
|
|
|
|
Korell
Всего лишь одна фраза, а одновременно и грустно, и радостно на душе.) |
|
|
|
|
С невероятным удовольствием прочла новую главу!))
Показать полностью
Но когда увидела это: Цитата сообщения Korell от 04.04.2014 в 14:08 Да, идем к концу потихоньку)) Это ужас, Korell! Я бы вечно читала)) Том просто великолепен! Он одновременно и завораживает, и вызывает отвращение. Вообще его обаяние чувствуется, даже несмотря на то, что в отличие от большинства, читатель как бы знает всё о Томе. Эффектно показана его борьба с собственной сексуальностью, причем он ловко нашёл себе оправдание - ЗАЧЕМ ему это нужно. Кстати, это навело меня на мысль, что Волдеморт никогда не использовал такой мощный рычаг, как сексуальность, в своих целях. С другой стороны - книга-то всё-таки детская, т.е. в ней о политике и смерти писать можно, а вот о сексе нет)) А Том ещё и сексист)) "Она, судя по колдографии, была некрасивой, а некрасивые женщины, по мнению Тома, должны были сидеть тихо и не поднимать лишний раз глаза". Впрочем фразочка Араминты про "чёрных горилл" тоже хороша. Очень понравилось, как описана сцена с бомбёжкой. И эта мысль:"Меня могло бы убить" - в этом весь Том. Спасибо за главу)) И вдохновения Вам! |
|
|
Korellавтор
|
|
Полярная сова,
"С невероятным удовольствием прочла новую главу!" Спасибо за отзыв, рад, что Вам нравится:) Да, 1947-й год, которым закончится фик, все ближе... "Том просто великолепен! Он одновременно и завораживает, и вызывает отвращение". Я очень рад, если мне удалось это показать. Ведь именно таким был, как говорил Дамблдор, канонный Риддл - притягивающий и опасный внутри. В нем было и то, и другое. "Кстати, это навело меня на мысль, что Волдеморт никогда не использовал такой мощный рычаг, как сексуальность, в своих целях". Ну почему же? А вспомните видение, которое создал его крестраж для Рона. Том из медальона отлично знал, как воздействовать на сексуальную сторону личности. "А Том ещё и сексист" Не просто сексисит. Это очередное проявление его стремления делить людей на высших и низших. Красота, как у Ницше, часть того деления. "И эта мысль:"Меня могло бы убить" - в этом весь Том". Имеете ввиду его страх смерти? |
|
|
|
|
Korell,
Видение, кстати да - забыла! Приношу мои глубочайшие извинения господину Тёмному Лорду))) Почему же тогда, только "некрасивые женщины"? Пусть тогда все "некрасивые люди". Да, разумеется. Простите, может это не слишком лестное для Тома сравнение, чьи качества, как незаурядной личности, я ничуть не приуменьшаю. Но Том, тем что он всё свою жизнь положил на страх смерти и на борьбу со смертью, напомнил мне того Премудрого пескаря из басни, к-ый «жил — дрожал и умирал — дрожал». |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 10.04.2014 в 22:37 Но Том, тем что он всё свою жизнь положил на страх смерти и на борьбу со смертью, напомнил мне того Премудрого пескаря из басни, к-ый «жил — дрожал и умирал — дрожал». Но можно сказать и наоборот: почти победил самый сильный страх, присущий человеку? 1 |
|
|
|
|
Korell, понимаете, для меня (подчеркиваю - для меня!), это была скорее почти физическая победа над смертью, а вот в психологическом плане - страху смерти Том бесславно проиграл.
Смерть - это внешнее обстоятельство, а вот страх - это часть нас. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 13.04.2014 в 19:20 Korell, понимаете, для меня (подчеркиваю - для меня!), это была скорее почти физическая победа над смертью, а вот в психологическом плане - страху смерти Том бесславно проиграл. Смерть - это внешнее обстоятельство, а вот страх - это часть нас. Извините, но вы несете дурь. По вашему представлению, я ежедневно проигрываю страху голода, холода, усталости и боли, поелику предпринимаю меры дабы не испытывать этого. Человеку разумному свойственно искать пути избавления от того, что причиняет ему страдания. Я могу не соглашаться с методами Тома, но в его цели не вижу ничего плохого. |
|
|
|
|
Belomor, приятно видеть вежливого человека, который уважает мнение других!
Я не говорила, что надо не есть, не спать и кидаться на нож. Но посвящать всю свою жизнь страху смерти - это всё равно, что всю жизнь бездумно бежать за движением солнца, чтобы оно (о удас!) не зашло - это моё мироощущение, я его только высказываю, причем конкретному собеседнику Korell, а Вы, Belomor, свободны думать всё, что считаете нужным, но я бы попросила Вас не навязывать всем своё субъективное восприятие мира, да ещё в такой оскорбительной форме. Прошу прощения, Korell, за мою резкость в комментариях к Вашему фику, но подобные реплики начинают раздражать. |
|
|
|
|
Просто мне как-то пришлось увидеть вблизи жертву автокатастрофы на прямо месте происшествия, причем в самом неприглядном виде и это довольно сильно на меня повлияло. Болтуны, высокомерно рассуждающие о страхе смерти, просто не понимают что это такое на самом деле.
|
|
|
|
|
Belomor, я в течение многих лет видела, как умирает человек, и он сам признавался, что ждет смерть. Так что фраза о том, что есть вещи хуже смерти, взята не с потолка - это раз.
А во-вторых, я вижу Вам нравится в якобы интеллигентной форме завуалированно оскорблять собеседника. Я не считаю, что подобное поведение уместно в диспуте, поэтому позвольте покинуть Вас, как собеседника. И навсегда - я надеюсь. |
|
|
|
|
Наконец добралась до новой главы - она очень хороша!))
Диалоги Тома и Лорда весьма увлекательны, ведь всегда приятно спихнуть часть ответственности на кого-то другого - другую часть своей души. Признаюсь, порой сама грешу этим)) Альтер-эго - это ведь так удобно. Самое интересное, что порою Том куда менее жесток, чем его друзья и главное - очаровательные подруги. Кстати меня зацепила вот эта фраза: "Это, наверное, было странным: садиться играть в шахматы, заранее зная, что твоя партия обречена на поражение". Ну, а если играешь ради игры? Это я сейчас не про Оливию, а вообще. Спасибо! Жду продолжения)) Нашла две опечатки: "Лестренйдж", "расскажет маменьки". |
|
|
Korellавтор
|
|
Полярная сова, спасибо за отзыв. Рад, что глава читателю по душе) отдельное спасибо на указание ошибок.
"игра ради игры" - думаю, для Тома это не существующие понятие. Он - личность, всецело ориентированная на результат, а не процесс. "жестокие очаровательные подружки" - это Араминта или Лукреция? |
|
|
|
|
Korell,
Цитата сообщения Korell от 03.05.2014 в 11:39 "игра ради игры" - думаю, для Тома это не существующие понятие. Он - личность, всецело ориентированная на результат, а не процесс. Это качество вполне достойно уважения, жаль только, что в таком случае он не оценит прелесть самого процесса игры и удовольствия от неё получаемого. И та, и другая. |
|
|
|
|
мне интересно,почему же Том так хочет занять место преподавателя по ЗоТИ..? а новая глава, как всегда, превосходна!
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения fireine от 04.07.2014 в 17:27 мне интересно,почему же Том так хочет занять место преподавателя по ЗоТИ..? а новая глава, как всегда, превосходна! Спасибо! Во-первых, куда Тому еще идти - он сирота. Во-вторых, быть преподавателем в Хогвартсе у магов почетно. |
|
|
|
|
Дуэль Дамблдора с Гриндевальдом была написана просто блестяще,я в восторге.Единственное что меня удивило это дурость Тома попросившего двойника устроить пожар в запретной секции.При всей его рассчетливости а местами и трусости сделать такой глупый поступок?Мне кажется у него было время подумать,а что если двойник из дневника и впрямь подожжет запретную секцию ну или пожалеть бесценные сведения которые будут безвозвратно утеряны из за пожара.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 09.07.2014 в 03:59 Единственное что меня удивило это дурость Тома попросившего двойника устроить пожар в запретной секции.При всей его рассчетливости а местами и трусости сделать такой глупый поступок? Ему все же 18 лет пока, а в этом возрасте юноши любят побравировать. Да и не рассчитал Том, что у дневника уже такая сила, чтобы руководить им. Дневник уже забрал у него часть душевных сил. |
|
|
|
|
А я вот солидарен с Томом что нет ничего хуже смерти
|
|
|
|
|
Прекрасные новые главы! Прочитала с невероятным удовольствием))
Не буду оригинальной - особенно мне понравилась дуэль. Совершенно потрясающе прописанный эпизод. Том... а что Том? Он идёт своим путём, мне всё интересно: мог ли он стать иным человеком? Ведь он не только безумно талантлив, но и не лишен определенных принципов, по крайней мере в юности и в Вашем фике. Спасибо за превосходное продолжение! |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Nexus 7 от 15.07.2014 в 21:53 А я вот солидарен с Томом что нет ничего хуже смерти У Роулинг, мне кажется, глубоко католическая философия. Не англиканская, не протестантская а именно католическая. В католичестве, как нигде, поставлен вопрос о греховности "искусственного бессмертия": стремления сделать бессмертным тело за счет темной магии. И финал она дала Тому - вечно существовать в форме уродливого младенца между жизнью и смертью. По логике: мол, ты так хотел бессмертия - так получили его. Добавлено 17.07.2014 - 18:55: Цитата сообщения Полярная сова от 16.07.2014 в 00:38 Прекрасные новые главы! Том... а что Том? Он идёт своим путём, мне всё интересно: мог ли он стать иным человеком? Ведь он не только безумно талантлив, но и не лишен определенных принципов, по крайней мере в юности и в Вашем фике. Полярная сова, спасибо! Думаю, на этом этапе (после нескольких убийств и создания крестража) Том уже выбрал дорогу. Раньше - наверное, да. Если бы, например, тот же Дамблдор в младших классах проявил бы к Тому понимание. Кстати, Волдеморт тоже не был лишен моральных принципов. |
|
 |
|
|
Фанфик просто поразительный. Настолько живые получились герои, не просто темные и светлые, а настоящие)Korell, вы задолжали мне ночь без сна, просто не смог оторваться)
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Kadar от 18.07.2014 в 17:28 Фанфик просто поразительный. Настолько живые получились герои, не просто темные и светлые, а настоящие)Korell, вы задолжали мне ночь без сна, просто не смог оторваться) Спасибо! Очень приятно, что понравились герои) |
|
 |
|
|
Ого...прям начало нового темного мага.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Daphne Greengrass-Potter от 25.07.2014 в 01:16 Ого...прям начало нового темного мага. Так и пора уже) |
|
|
|
|
Знал бы Дамблдор что своим отказом он подталкивает Тома быть темным магом:-)
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 26.07.2014 в 22:52 Знал бы Дамблдор что своим отказом он подталкивает Тома быть темным магом:-) Судя по 6 книге, он долго сожалел о таком решении, |
|
|
|
|
Безумно нравится ваш фик) раньше часто на поттер-фанфикшн читала фанфики, теперь уже поттерианой можно сказать переболела, захожу только почитать новые главы Темного лорда) это, наверное, самый качественный и интересный фик по ГП, который я читала, прям полноценное произведение;)) и очень радует, что автор новые главы выкладывает на сайт регулярно, нет больших перерывов. Именно такого юного Тома Риддла я и представляла, когда читала Роулинг. истории главных злодеев обычно не рассказываются, просто заведомо они считаются главным злом, с которым нужно бороться, без оглядки на то, что именно привело их к этому. а тут целая история, превращение совершенно несчастного мальчика не знавшего тепла в безжалосного волшебника. почему-то больше всего мне запомнился момент, когда Том смотрел в темное небо, после смерти Лесли, так живо представилось... Желаю вам автор вдохновения и большое спасибо за чудесное произведение ;)
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения White-pushok от 05.08.2014 в 02:48 Безумно нравится ваш фик//// Именно такого юного Тома Риддла я и представляла, когда читала Роулинг. истории главных злодеев обычно не рассказываются, просто заведомо они считаются главным злом, с которым нужно бороться, без оглядки на то, что именно привело их к этому. а тут целая история, превращение совершенно несчастного мальчика не знавшего тепла в безжалосного волшебника. почему-то больше всего мне запомнился момент, когда Том смотрел в темное небо, после смерти Лесли, так живо представилось... Желаю вам автор вдохновения и большое спасибо за чудесное произведение ;) Спасибо, мне очень приятно, что Вам понравилось, и что наше виденье Тома совпадает. Знаете, после выхода шестой книги я думал, что фандом будет наполнен попытками написать историю Риддла / Волдеморта, но с удивлением заметил, что фикрайтеров эта тема очень мало интересует. |
|
 |
|
|
Просто замечательно. Это одна из тех историй, которых очень не хватает канону. Становление Волдеморта, История Дамблдора и Гриндевальда и т.д.
Тем более, у вас замечательный слог. Продолжайте, мы внимательно следим :) Написал небольшой обзор, и моим посетителям понравился ваш фик: http://fantblog.ru/recenzii-na-knigi/tyomnyj-lord-fanfik-po-garri-potteru/ |
|
 |
|
|
Фиг мега офигенный. Очень не хочу канноную концовку. Хочу видеть утверждение империи Темного Лорда. Думаю многие со мной согласятся)))
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения ValakasO от 20.08.2014 в 17:13 Просто замечательно. Это одна из тех историй, которых очень не хватает канону. Становление Волдеморта, История Дамблдора и Гриндевальда и т.д. Тем более, у вас замечательный слог. Продолжайте, мы внимательно следим :) Спасибо, очень приятно, что Вам моя версия понравилась. Именно так фик и возник - меня очень огорчило, что в 6 книге рассказ о школьных годах Тома занял всего страницу. (Для сравнения: про какого-то Огдена и его перебранку с дедом Марволо дана целая глава в красках). А ведь события там должны были быть удивительными: детство Волдеморта, зреслость Дамблдора, война с Гриндевальдом... Добавлено 23.08.2014 - 00:37: Цитата сообщения Demetri от 22.08.2014 в 01:03 Фиг мега офигенный. Очень не хочу канноную концовку. Хочу видеть утверждение империи Темного Лорда. Думаю многие со мной согласятся))) Рад, то понравилось) Гм... А какая концовка канонная? По канону последний крестраж Темного Лорда остался лежать в лимбе между жизнью и смертью. Роулинг сказала, что "Волдеморт вынужден существовать в той жалкой форме, как мы видели его на призрачном вокзале Кинг-Кросс". Именно: существовать. И еще одна странность: Гарри берется за шрам - его связь с Волдеомртом. "Шрам не болел 19 лет. Все было хорошо". Было - это в прошлом. Нигде не говорится "все будет хорошо". Так что, канонный финал как раз открытый) |
|
|
|
|
Вы хотите затронуть и такое время? Если да то буду очень рад)
Мне просто не охота видеть поражение темного лорда от рук гп. Хочу вариант с победой Тома, и установлением новой эры. |
|
 |
|
|
Это одно из самых великолепных произведений о становлении Волдеморта из всех, что я читала. Хороших фиков на эту тему очень мало, помимо вашего могу выделить только "Путь к величию". Ваш Том нравится мне своей человечностью. Изначально он не эдакое исчадие ада, каким его любят описывать, а обычный ребенок, несчастный сирота. Зло не берется из ниоткуда, всему есть причины и следствия, которые и описаны в этом фике. Мне было очень жаль Тома, когда вы описывали его жизнь в приюте. Очень проникновенно описаны его чувства: переживания и страхи (особенно запомнился в этом плане эпизод с открытием Тайной комнаты и смертью Миртл), страдания (по трем умершим девочкам, которые много значили для него), раскаяние ( повешение кролика), сны и внутренние диалоги с участием его альтер- эго. Довольно- таки раздражительны "пронзительные взгляды" Дамблдора в сторону Риддла, его изначально неприязненное отношение к Тому по причинам, которые мне так и не открылись (неужели только со слов пьянчужки миссис Коул?). Интересна ваша интерпретация Второй мировой войны. Автор, сколько глав осталось до конца фанфика?
|
|
 |
|
|
Самый лучший фанфик,который я когда либо читала.Это само по себе самостоятельное произведение.А какое описание атмосферы Хогвартса,элементарно погоды,размышлений самого Тома...ощущение такое,что я ходила теми же коридорами и видела все своими глазами.Очень хорошо чувствуется дух того времени,оригинальны ритуалы расщепления души-так продуманно.Автор,желаю вам дальнейших успехов на этом поприще,вы гений!
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Элеонора Blak от 08.09.2014 в 21:19 Самый лучший фанфик,который я когда либо читала.Это само по себе самостоятельное произведение.А какое описание атмосферы Хогвартса,элементарно погоды,размышлений самого Тома...ощущение такое,что я ходила теми же коридорами и видела все своими глазами.Очень хорошо чувствуется дух того времени,оригинальны ритуалы расщепления души-так продуманно.Автор,желаю вам дальнейших успехов на этом поприще,вы гений! Спасибо Вам большое, за такой теплый отзыв! Очень рад, что Вам понравилось. Думаю, после истории Тома возьмусь за перо и опишу историю Крауча-младшего. Кстати, если Вам понравился "ТЛ" буду рад увидеть Ваши отзывы к дополнительным мини-фикам к истории Тома) Добавлено 13.09.2014 - 14:17: Марго Реддл, извиняюсь, что не смог ответить сразу. "Это одно из самых великолепных произведений о становлении Волдеморта из всех, что я читала. Хороших фиков на эту тему очень мало, помимо вашего могу выделить только "Путь к величию"." Спасибо Вам за теплые слова. Да, Том почему-то в фандоме совершенно не популярен. Когда кончился ГП, я думал, фикрайтеры наперебой будут писать истории становления Тома и Дамблдора. А таких фиков почему-то днем с огнем не сыщешь... "Ваш Том нравится мне своей человечностью. Изначально он не эдакое исчадие ада, каким его любят описывать, а обычный ребенок, несчастный сирота". Я вообще поражаюсь, почему его представляют "злом с пеленок", который душил змей в колыбели. Дамблдор ведь сказал во 2 книге: "Никто не видел связи между Лордом Волдемортом и умным славным мальчиком". Злом становятся, полностью согласен. "Довольно- таки раздражительны "пронзительные взгляды" Дамблдора в сторону Риддла, его изначально неприязненное отношение к Тому по причинам, которые мне так и не открылись (неужели только со слов пьянчужки миссис Коул?)". У меня есть два объяснения. Первое - Дамб сразу увидел в этом ребенке потенциального конкурента по магическим способностям. Второе (более интересное) - он увидел в нем себя в детстве - такого, каким он себе не нравится теперь. "Автор, сколько глав осталось до конца фанфика?" 3 или 4. Спасибо за отзыв! |
|
|
|
|
До меня только недавно дошло что это не игра слов и Том на полном серьезе собирался содрать кожу с Миртл и сделать из нее коврик для Лив.Не думаю что при своей трусости у него бы получилось,разве что при помощи какого то темного заклинания,но остается сам факт что он хотел сделать.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 15.09.2014 в 23:49 До меня только недавно дошло что это не игра слов и Том на полном серьезе собирался содрать кожу с Миртл и сделать из нее коврик для Лив.Не думаю что при своей трусости у него бы получилось,разве что при помощи какого то темного заклинания,но остается сам факт что он хотел сделать. Нет, это все же метафора его философии, что "низшие - лишь средство для высших". (хотя в душе ему, думаю, был бы любопытен такой исход). Трусости? А многие ли решились на такие темные эксперименты, как Том? |
|
|
|
|
Историю крауча младшего? Может все таки о Темном лорде что нибудь?))) глобальное оос, да хоть возрождение одно из крестражей в голове гп и последующее становление темной империи. Что то меня все на это тянет)))) просто до Вас, так качественно о Томе никто не писал, и все никак не охота расставать с таким харизматичным персонажем. Учитывая что фиков про него хороших днем с огнем не сыщешь.
|
|
|
|
|
"Не может же у эльфа быть комплекса неполноценности от того, что он эльф? Ну, эльф и слава богу". Замечательная фраза! Сразу же вспомнился старый советский фильм "Мертвый сезон" о немецком ученом, который изобрел газ, превращавший людей из низших рас в послушных животных: "Не может же у быка быть комплекса неполноценности от того, что он бык? Ну, бык и слава богу".
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Антонин Долохов от 04.10.2014 в 15:48 "Не может же у эльфа быть комплекса неполноценности от того, что он эльф? Ну, эльф и слава богу". Замечательная фраза! Сразу же вспомнился старый советский фильм "Мертвый сезон" о немецком ученом, который изобрел газ, превращавший людей из низших рас в послушных животных: "Не может же у быка быть комплекса неполноценности от того, что он бык? Ну, бык и слава богу". Рад, что Вы уловили намек) |
|
|
|
|
Чем дальше читаю, тем больше поражаюсь реалистичности описанного Вами Тома - будущего Темного Лорда. И одновременно жалею, что Ваш фанфик - не биография реально существовавшего волшебника: Лорд Волдеморт, прошедший путь становления от мальчика из магловского приюта до величайшего темного мага всех времен и народов, безусловно, заслуживает восхищения, а его идеи уже нашли своих последователей не только в волшебном (фэнтезийном), но и в нашем (реальном) мире: достаточно взглянуть на количество ролевиков в соц.сетях, принявших (пусть даже в игровой форме) сторону Темного Лорда и Пожирателей Смерти. Вероятно, сама Автор книг о Гарри Поттере не ожидала подобного эффекта от своих произведений - что многие читатели изберут своим кумиром и объектом для подражания не Мальчика-Который-Выжил, не его друзей и даже не "доброго старика" Дамблдора, а именно Темного Лорда и его соратников - Пожирателей Смерти.
Искренне желаю Вам успехов и жду с нетерпением продолжения! |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Антонин Долохов от 08.10.2014 в 05:33 Чем дальше читаю, тем больше поражаюсь реалистичности описанного Вами Тома - будущего Темного Лорда... Вероятно, сама Автор книг о Гарри Поттере не ожидала подобного эффекта от своих произведений - что многие читатели изберут своим кумиром и объектом для подражания не Мальчика-Который-Выжил, не его друзей и даже не "доброго старика" Дамблдора, а именно Темного Лорда и его соратников - Пожирателей Смерти. Спасибо большое! Мне очень приятно, что Вам мое произведение по душе) Относительно Роулинг: думаю, она должна была предполагать подобное, сделав своих героями неоднозначными персонажами. Начиная со второй книги уже не работает дихотомия "хорошие парни - плохие парни". Дамблдор оказался в 7 книге отрицательным, на мой взгляд, персонажем. (Я удивляюсь, что после ГП и ДС версия "хорошего Дамба" вообще обсуждается). А Гарри сам оказался крестражем ТЛ. Мир оказался слишком сложным и многогранным. |
|
|
|
|
Последняя глава в вашем произведении,дорогой автор,настолько для меня стала реалистичной,что сегодня полдня у меня было ощущение,что я вот присутствовала в доме Блэков ,а так же была и у Берка с Горбином)) ну слов нет,как вы тонко описываете детали и фон ,а о героях я вообще молчу.И мне нравится такая некая отрешенность Тома,как будто он постоянно о чем то думает,даже когда общается с человеком...хотя так и есть.Все это подчеркивается мимолетно,незаметно,а у читателя вырисовывается полная картина душевного состояния и переживаний героя.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Элеонора Black, спасибо за теплые слова! Кстати, если возможно, не поделитесь впечатлением от других героев фика, кроме Тома?
|
|
|
|
|
Ох, что- то я переживаю за Оливию...долгих лет жизни ей.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Марго Реддл от 17.10.2014 в 16:39 Ох, что- то я переживаю за Оливию...долгих лет жизни ей. О, не беспокойтесь, Оливия по канону доживет аж до 1992 года) |
|
|
|
|
Korell
Не помню этого факта в каноне. Но в 1992 году она точно была мертва. Это известно со слов Миртл. А когда именно она умерла- неизвестно. Впрочем, это не так уж и важно, главное- вы развеяли мои подозрения насчет того, что "убьете" девушку точно так же, как остальных трех, которые были дороги Тому:) |
|
|
|
|
Я обязательно напишу свое мнение и о других героях,в последнее время я немного занята,поэтому постараюсь на выходных)) а Оливию действительно жалко будет заранее отправлять к остальным,слишком она мне полюбилась))
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Элеонора Black от 18.10.2014 в 00:40 Я обязательно напишу свое мнение и о других героях,в последнее время я немного занята,поэтому постараюсь на выходных)) а Оливию действительно жалко будет заранее отправлять к остальным,слишком она мне полюбилась)) Оливия выйдет замуж и родит дочь) А еще у нее будет племянница - ее копия.'Не волнуйтесь) |
|
 |
|
|
У автора явная тяга к футфетишу и обложным дождям)
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Elena_Louis от 21.10.2014 в 13:56 У автора явная тяга к футфетишу и обложным дождям) Обложные дожди - знаете, на дворе 40-е годы, глобальное похолодание. Именно такая погода была в Великобритании во времена ВОВ. Морозы стояли такие, что зимой 1941-42 гг. полопалось каминное отопление в Лондоне. Лета были короткие и с обложными дождями. То, что Вы называете футфетишем - часть викторианской полуэротической культуры, на которой росло поколение этих детей. Вспомните: салонные поэты 19 века обыгрывали тему женских ног в качестве проявления эротизма, а не волос или рук. Сексуальный канон (как и канон одежды) в каждую эпоху был разным. Эти дети влюблялись, ухаживали и, простите, "клеились" друг к другу иначе, чем мы. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 21.10.2014 в 14:09 Обложные дожди - знаете, на дворе 40-е годы, глобальное похолодание. Именно такая погода была в Великобритании во времена ВОВ. Морозы стояли такие, что зимой 1941-42 гг. полопалось каминное отопление в Лондоне. Лета были короткие и с обложными дождями. Не смотрела сводки погоды на эти годы! Но читая текст очень бросается в глаза. Верю, что так оно и было) Может в тексте стоило дать анализ, а не просто упоминать факты? Тогда воспринялось бы иначе. Том рассуждающий у окна, о погоде, редком тепле в последние годы,пусть вспомнить раннее детство в приюте, подумает, что было теплее или ему казалось теплее. Цитата сообщения Korell от 21.10.2014 в 14:09 То, что Вы называете футфетишем - часть викторианской полуэротической культуры, на которой росло поколение этих детей. Вспомните: салонные поэты 19 века обыгрывали тему женских ног в качестве проявления эротизма, а не волос или рук. Сексуальный канон (как и канон одежды) в каждую эпоху был разным. Эти дети влюблялись, ухаживали и, простите, "клеились" друг к другу иначе, чем мы. Мне очень жаль, что оба моих замечания автор воспринял в штыки и как критиканство. Ничего предосудительного я не вижу, и если вы, автор, так видите это время и эту культуру и мораль, то нам, читателям остается констатировать факт. Но если пускаться в размышления и смотреть обоснуй, то можно и открыть дискуссию. Вы говорите о викторианской эпохе, которая закончилась официально в 1901 (со смертью королевы), а неофициально растянулась почти до конца 20х годов и победы женщин в борьбе за свои права и свой костюм. Конец 20х это андрогинность, Шанель, прическа боб и узкие юбки до колен. Вот в какое время прошла молодость той же мисс Коул, которая вовсю пользуется плодами этой победы - занимает руководящий пост, пьет, курит. Именно это поколение воспитывает Тома и его сверстников. Если говорить об эротизме, то в 20-30е годы в моду входит восток и кабаре, зарождаются бурлеск и современный беллиденс. Танцы во многом определяют светскую жизнь и нравы, сначала это фокстрот, чарльстон, затем, в 30е, более джазовые формы свинга вплоть до буги-вуги в начале 40х. И возвращаясь к ногам, в 30е Дитрих вовсю разгуливала в брюках и появлялась на экранах и фотографиях в коротких панталонах, едва прикрытых юбкой (опять же, кабаре стиль). Кадры из фильма голубой ангел скажут все сами за себя. Только после второй мировой начнется новый виток пуританства и отрицания эротики. Юбки станут снова пышными, Диор затянет на женщинах корсеты и основным мерилом снова станет общественное мнение и лицемерная мораль(явная параллель с викторианской эпохой). Но тут остается открытым вопрос в том, насколько маги отличаются от маглов. А это, опять же, только видение автора. |
|
|
Korellавтор
|
|
Elena_Louis, спасибо за развернутые комментарии!
Показать полностью
"Не смотрела сводки погоды на эти годы! Но читая текст очень бросается в глаза. Верю, что так оно и было") Да, именно так. Период 1938 - 1956 гг. был временем аномального похолодания. В то время как в 1930-х годах жара била рекорды. Про наши аномальные морозы во время ВОВ можно не вспоминать. Но и в Берлине до середины апреля шел мокрый снег. В Лондоне зимой выпадал снежный покров. Зимой 1946 / 47 гг. снегопады несколько парализовали железные дороги Европы. А началось с аномально дождливого лета 1938 года. (После лютой жары 1935 - 37 гг.). Символично, наверное, что детство Волдеморта пришлось на это время) " Том рассуждающий у окна, о погоде, редком тепле в последние годы,пусть вспомнить раннее детство в приюте, подумает, что было теплее или ему казалось теплее". Ну, об этом рассуждать ему трудно - он учится в Шотландии, там по определению холоднее, чем в Лондоне. Хотя вроде бы в 28 главе что-то такое было: он думал, что зимы раньше были менее холодные и снежные. "Но если пускаться в размышления и смотреть обоснуй, то можно и открыть дискуссию. Вы говорите о викторианской эпохе, которая закончилась официально в 1901 (со смертью королевы)" (...) Но тут остается открытым вопрос в том, насколько маги отличаются от маглов. А это, опять же, только видение автора".) Судя по книгам Роулинг, маги не приемлют достижения магловского прогресса ХХ века. Их общество осталось в какой-то смеси викторианства и Средневековья. Думаю, в 1930-х и 1940-х годах у магов (тем более, у магической аристократии) нравы соответствовали магловским образца так 1850 г. за вычетом некоторых достижений. Думаю все те нововведения у маглов, о которых Вы писали, вызывали у аристократов вроде Блэков и Лестрейнджей в лучшем случае "зубной скрежет". |
|
|
|
|
Жду продолжение с нетерпением!Очень ваш фанф мне нравится!
|
|
|
|
|
а как хороши сокурсники Тома,слизеринцы,первые последователи.Хоть они достаточно оригинальные герои,автор смог хорошо описать их нрав,мотивы их действий,диалоги.Сразу понимаешь,что в них есть что то общее,объединяющее их,хотя это индивидуальности.Отлично описывается становление авторитета Тома среди гордых и заносчивых подростков,постепенно меняющих свое пренебрежительное отношение на восхищение.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Тия Мин от 01.11.2014 в 16:31 Жду продолжение с нетерпением!Очень ваш фанф мне нравится! Спасибо, как раз поставил! Добавлено 06.11.2014 - 02:20: Цитата сообщения Элеонора Black от 02.11.2014 в 22:27 а как хороши сокурсники Тома,слизеринцы,первые последователи.Хоть они достаточно оригинальные герои,автор смог хорошо описать их нрав,мотивы их действий,диалоги.Сразу понимаешь,что в них есть что то общее,объединяющее их,хотя это индивидуальности.Отлично описывается становление авторитета Тома среди гордых и заносчивых подростков,постепенно меняющих свое пренебрежительное отношение на восхищение. Благодарю за теплые слова. Но их надо адресовать, скорее, Роулинг и ее Дамблдору) Они задали трудную задачу: как дети аристократов могли принять Тома в обносках из приюта? Я только попытался представить, как это могло произойти. |
|
|
|
|
Хотелось чтобы автор немного освежил серые будни Воландеморта хоть каким то боем.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Tronon от 06.11.2014 в 14:30 Хотелось чтобы автор немного освежил серые будни Воландеморта хоть каким то боем. О, вот это сложно... Бои были, когда шли нападения на Хогвартс. Теперь война с Гриндевальдом кончилась, на дворе 1946-й год. Какой же тут бой? |
|
|
|
|
Мрачная глава. Несмотря на то, что я знала о неизбежности превращения Тома в Волдеморта, после прочтения этого момента не смогла избежать печали и тоски. Резко подчеркнутое в конце главы именование Риддла Волдемортом дает осознание того, что в каком- то смысле Тома больше нет. Спасибо за продолжение!
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Марго Реддл от 06.11.2014 в 21:25 Мрачная глава. Несмотря на то, что я знала о неизбежности превращения Тома в Волдеморта, после прочтения этого момента не смогла избежать печали и тоски. Резко подчеркнутое в конце главы именование Риддла Волдемортом дает осознание того, что в каком- то смысле Тома больше нет. Спасибо за продолжение! Да, Вы правы, Тома больше нет - терпь он окончательно превратился в Волдеморта. Поэтому в шапке фика т стоит пейринг ТР/ЛВ. Том создал в себе Волдеморта, который съел (если можно выразиться) самого Тома. Подходим к концу. |
|
|
|
|
Наконец-то добралась до новых глав - столько впечатлений!
Показать полностью
О Дамблдоре - ну получил бы Том место учителя и что? Стал бы олицетворением гуманизма и милосердия?) Он УЖЕ Волдеморт. Об Араминте: "— Том, ты только посмотри... — прервала его мысли Араминта, словно напомнив, что кроме тонких бедер и нежных коленей существует еще досадное недоразумение под названием она сама". Как это очаровательно! Даже подташнивает немного)) О Батильде - очень нестандартный и хорошо прописанный взгляд, но я не могу принять его. Вот такое вот имхо. О Друэлле - единственная моя эмоциональная отрада в Вашем фике! Так я боялась, что она мне разонравится, но после разговора с Томом я уважаю её ещё больше. О Горбине и Бэрке - отличные дельцы! В них есть какое-то мрачноватое обаяние)) И в цинизме Бэрка есть впрямь что-то умилительное, согласна с Томом)) О Лив - всё-таки она с Томом провела ночь, а я уже поверила в Араминту. Впрочем, тут хоть какие-то чувства (пусть и бесконечно далекие от любви) есть. Сцена утром - странно, казалось бы, такая милая и нежная сцена, но то ли дело в героях, то ли в подтексте... у меня оставляет ощущение липкости. Ну почти как у Тома, когда он смотрел на Энн и этого Стаббса xD Интересен новый персонаж мисс Траймп. Забавно, что Том воспринимает любовь исключительно в её плотском аспекте, а потом удивляется, почему коленки Лив не в силах победить страх смерти. Я не могу сказать, что меня опечалило превращение Тома в 49 главе, потому что оно произошло не в 49 главе, а значительно раньше. Как было в одной книжке: "Думаешь, душу раз и продали целиком? Нет, душу всегда по кусочкам продают". А у автора другое мнение? А вообще знаете, Korell, всё-таки за силой, талантами и умом Тома забываешь, какой он порою ребёнок. Интересно узнать, что было бы, если бы мать всё-таки выжили и воспитала его? И спасибо за потрясающие два часа увлекательного чтения))) И я нашла у Вас опечатки: В 44 главе "Пасхальногл", "Вы бы не сказал им и слова". "Том не мог выдержать этот яростный взгляд; он обвел команату сине-зелеными глазами и уставился в окно" - а почему глаза сине-зеленые? В 45 "О твоих друзьях Блэках. Представляешь, — слабо улыбнулась Дуэлла", "Этот мягкий, почти детский голом он не слышал уже слишком давно" В 46 " Волшебного листка" - лишний пробел после кавычек В 48 "Друэлла бросила на Тома счастливый и слегка заведующий взгляд". В 49 "Риддл отошел к стеллажу и с интересом посмотрел на приятеля ". - лишний пробел перед точкой "Ничего сегодня она будет наказать ее как следует..." |
|
|
Korellавтор
|
|
Полярная сова, огромное спасибо за такой большой и развернутый комментарий! Очень рад, что последние главы Вам понравились)
И я вновь удивляюсь, насколько Ваши комментарии близки комментариям Дамблдора. Ведь он все время относился к Волдеморту в то числе как к приютскому ребенку, который так и не выучил какой-то важный урок. Читая Вас, я прямо вспоминал слова Альбуса в пещере про ловушки Волдеморта: мол, Том так и не понял, так и не знал... Про Ливочку - думаю, Лорд вот так воспринимал отношение Снейпа к Лили. Удивлялся про себя: "ну как же ему хочется обладать ею, а? Что тут сказать - любовь!" но разве в школе Джеймс не так во Лилю воспринимал, если честно? Интересно, что про Араминту Вы почти не написали. Надеюсь, не потому, что она Вам сильно неприятна? Интересно, когда Том для Вас необратимо стал Волдемортом? Спасибо за помощь с ошибками!) |
|
|
|
|
Korell
Показать полностью
Цитата сообщения Korell от 07.11.2014 в 09:51 Интересно, что про Араминту Вы почти не написали. Надеюсь, не потому, что она Вам сильно неприятна? Много я глав сразу читала, вот и упустила. Нет, в отличие от Лив Араминта мне не неприятна, хотя и особой симпатии я к ней не испытываю. Я и сама не пойму: любит ли она Тома или это задетое самолюбие? А, может, и впрямь такая неумелая и неосознанная любовь. Тогда мне жаль Араминту. А впрочем, ну допустим (в параллельной вселенной) Том бы предложил ей сбежать от жениха с ним, Риддлом, куда-нибудь. Неужели ли она бы бросила особняк и согласилась бы на полуподвал?) Но не думаю, что она помогла Тому стать Волдемортом, что значит вообще: помогла? Или это не его выбор? Кстати, забавно, но почему-то именно с Тома чаще всего снимают ответственность за его выбор. Не снимает ответственности с себя Альбус за свои ошибки. да и другие охотно клеймят его. Хотя при желании можно было бы найти и притянуть кучу оправданий. И Гарри казнит себя за гибель Сириуса, а ведь Поттеру было только пятнадцать. И Северус расплачивается за свои грехи. Так почему же все они делали только СВОЙ выбор? А Тому помогали другие? |
|
 |
|
|
Наткнулся на фанфик совершенно случайно, когда читал на фикбуке " прекрасное далеко" , где были многочисленые отсылки к вашему фику ( особенно мне впечатлила встреча Том и Эмили на том свете). Что я могу сказать насчет вашего фик? Это чертов шедевр. Давно я таких хороших фиков не читал. Это жемчужина на короне русского фандома. После прочтения понимаю, что больше не смогу относиться к Тому , как раньше. Меня особенно впечатлило описание атмосферы 2 мировой войны, особенно сцена рождественского бал 1941.Также впечатлила 49 глава,которая оставляет глубокое впечатление от пониманию того, что Волдеморт убил Тома Риддла.
P.S как я понял, осталось 1 глава? Хотелось бы узнать будет ли сиквелл к фику, хотелось бы почитать о событях 1 и 2 магической войны глазами Тома. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения mienstrim от 26.11.2014 в 17:00 Наткнулся на фанфик совершенно случайно, когда читал на фикбуке " прекрасное далеко" , где были многочисленые отсылки к вашему фику ( особенно мне впечатлила встреча Том и Эмили на том свете). Что я могу сказать насчет вашего фик? Это чертов шедевр. Давно я таких хороших фиков не читал. Это жемчужина на короне русского фандома. После прочтения понимаю, что больше не смогу относиться к Том , как раньше. Меня особенно впечатлило описание атмосферы 2 мировой войны, особенно сцена рождественского бал 1941.Также впечатлила 49 глава,которая оставляет глубокое впечатление от пониманию того, что Волдеморт убил Тома Риддла. P.S как я понял, осталось 1 глава? Хотелось бы узнать будет ли сиквелл к фику, хотелось бы почитать о событях 1 и 2 магической войны глазами Тома. mienstrim, спасибо большое за такой теплый отзыв! Мне очень приятно. Если мне удалось показать сложность и неоднозначность любимого персонажа Поттерианы - значит, моя миссия удалась. Какой бал Вам, кстати, понравился - в Хогвартсе или ледовый на катке?) Да, я с Вами согласен: Волдеморт - это не совсем Тома. Том по-сути погиб в момент расщепления души, и тогда родился Лорд Волдеморт. Остались 1 глава и эпилог. Скоро поставлю) Спасибо, что читаете и комментируете! |
|
|
|
|
Korell , больше понравился который в Хогвартсе , хоть и бал на катке был не хуже.
|
|
|
|
|
Ну, вот и закончился этот чудесный фик, огромное вам спасибо. С нетерпением жду ваших новых произведений . Будите ли вы писать про Тома или про других персонажей?
P.S отдельное спасибо за тот момент, когда Том сжег портрет Миранды,это очень эмоциональный момент. |
|
|
|
|
Странное чувство я испытываю видя что этот фик закончен,как будто где то резко захлопнулась навсегда дверь.Все таки привыкаешь читать эту историю на протяжении двух лет и вот все закончено.
|
|
|
|
|
Меня тронули размышления и страхи Дамблдора в эпилоге. Альбус вспоминает мальчика, про которого никогда никому не расскажет правды. Он осознает все свои упущения и ошибки, связанные с Томом. Сколько десятилетий это осознание и понимание того, что ничего нельзя вернуть и исправить давило на него тяжелым грузом? Теперь же, видя в маленьком Гарри Тома, он с успехом попытается не повторить того сценария. Хоть какое- то утешение для старика.
Автор, огромное спасибо вам за ваше вдохновение, которое дало начало этой замечательной истории, и за терпение, что позволило с успехом ее закончить. Вы проделали долгую и наверняка трудную работу. Я читала вас почти полтора года, и все это время очень боялась того, что вас может покинуть муза и вы забросите фик. Но этого не произошло, посему еще раз- спасибо! |
|
|
|
|
Мерлин, неужели это конец? Автор, огромное Вам спасибо за фанфик! Я читала его больше года и каждый раз с нетерпением ждала новую главу. Таких фанфов, не уступающих самостоятельным произведениям, единицы, поэтому продолжайте писать! Вдохновения Вам! :)
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения _Влада_ от 30.11.2014 в 23:03 Мерлин, неужели это конец? Автор, огромное Вам спасибо за фанфик! Я читала его больше года и каждый раз с нетерпением ждала новую главу. Таких фанфов, не уступающих самостоятельным произведениям, единицы, поэтому продолжайте писать! Вдохновения Вам! :) Спасибо Вам большое! Мне очень приятно, что фик пришелся Вам по душе. Отдельное спасибо за ожидание глав - любому автору это очень приятно. Добавлено 01.12.2014 - 18:23: Цитата сообщения Марго Реддл от 30.11.2014 в 22:02 Меня тронули размышления и страхи Дамблдора в эпилоге. Альбус вспоминает мальчика, про которого никогда никому не расскажет правды. Он осознает все свои упущения и ошибки, связанные с Томом. Сколько десятилетий это осознание и понимание того, что ничего нельзя вернуть и исправить давило на него тяжелым грузом? Теперь же, видя в маленьком Гарри Тома, он с успехом попытается не повторить того сценария. Хоть какое- то утешение для старика Мне очень приятно, что Вам понравился эпилог. Я за него очень волновался. Но мне, исходя из канонных книг, казалось, что Дамб видел в Гарри отчасти крестраж Волдеморта. И думал, что никакой Гарри не "копия Джеймса", а "маленький Волдеморт" с соответствующей перспективой. Думаю, класса с 3 он изменил свое мнение. Добавлено 01.12.2014 - 18:24: Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 30.11.2014 в 15:56 Странное чувство я испытываю видя что этот фик закончен,как будто где то резко захлопнулась навсегда дверь.Все таки привыкаешь читать эту историю на протяжении двух лет и вот все закончено. Все хорошее когда-то заканчивается) Мне самому грустно расставаться с героями - за это время они мне стали, как родные. Спасибо, что читали и комментировали. Добавлено 01.12.2014 - 18:25: Цитата сообщения mienstrim от 30.11.2014 в 15:12 Ну, вот и закончился этот чудесный фик, огромное вам спасибо. С нетерпением жду ваших новых произведений . Будите ли вы писать про Тома или про других персонажей? P.S отдельное спасибо за тот момент, когда Том сжег портрет Миранды,это очень эмоциональный момент. Спасибо, мне очень приятно, что фик пришелся Вам по душе. Да, сейчас немного отдохну и начну составлять план нового фика) |
|
 |
|
|
Наконец-то я добралась сюда. Не комментировала, пока главы выходили, но сейчас промолчать точно не могу.
Это просто потрясающая работа! Очень хорошо продуманная и безупречно исполненная. И настолько реалистичная... вот он, настоящий Темный Лорд, который и был. Эпилог напугал. Хорошо проведена мысль, что Гарри может быть копией и не совсем тех людей,мкак предполагают другие, - глубже и, по-моему,.ярче, чем в каноне. И действительно не по себе стало. Ничего толкового сказать не могу, так что вот... И точно знаю, что пойду перечитывать. Просто невероятнейшее спасибо за самую что ни на есть настоящую историю Тома. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения SectumsepraX от 02.12.2014 в 00:42 Наконец-то я добралась сюда. Не комментировала, пока главы выходили, но сейчас промолчать точно не могу. Это просто потрясающая работа! Очень хорошо продуманная и безупречно исполненная. И настолько реалистичная... вот он, настоящий Темный Лорд, который и был. Эпилог напугал. Хорошо проведена мысль, что Гарри может быть копией и не совсем тех людей,мкак предполагают другие, - глубже и, по-моему,.ярче, чем в каноне. И действительно не по себе стало. Ничего толкового сказать не могу, так что вот... И точно знаю, что пойду перечитывать. Просто невероятнейшее спасибо за самую что ни на есть настоящую историю Тома. Спасибо Вам за теплые слова! Жаль, что не было комментариев в процессе - обратная связь очень помогает автору. Но тут уж как удобно читателю... Особое спасибо Вам за "реалистичность" - это приятно вдвойне!) Буду ждать отзыва о героях! |
|
 |
|
|
Автор, вы гениальны!!!))) ваш фанфик вполне может составить нешуточную конкуренцию оригиналу, черт возьми)) как же реалистично описаны главные герои! Когда читала, так отчетливо представляла Кристиана Коулсона (Том Реддл в ГП и ТК) в главной роли))) еще очень запомнился момент пророчества с тремя картами, символизирующими трех девушек в жизни Тома: сестра,друг,любимая (Лесли,Миранда,Эмили, для Оливии,что характерно,там места не было). Еще понравилась интрижка Тома с Минни, кстати, гораздо больше, чем близость с Оливией, как это ни странно)) а момент, когда Том (уже Волдеморт) сжег портет Миранды, даже уже точно не припоминая ее имени, решил все)) автор,счастья вам!
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения MaryMalfoy99 от 12.12.2014 в 00:32 Автор, вы гениальны!!!))) ваш фанфик вполне может составить нешуточную конкуренцию оригиналу, черт возьми)) как же реалистично описаны главные герои! Когда читала, так отчетливо представляла Кристиана Коулсона (Том Реддл в ГП и ТК) в главной роли))) еще очень запомнился момент пророчества с тремя картами, символизирующими трех девушек в жизни Тома: сестра,друг,любимая (Лесли,Миранда,Эмили, для Оливии,что характерно,там места не было). Еще понравилась интрижка Тома с Минни, кстати, гораздо больше, чем близость с Оливией, как это ни странно)) а момент, когда Том (уже Волдеморт) сжег портет Миранды, даже уже точно не припоминая ее имени, решил все)) автор,счастья вам! Спасибо Вам за теплые слова и такую оценку! Рад, что Вам понравилось. Вы правы: за основу фика я брад именно образ Кристиана Коулсона (Том в ГП и ПП мне понравился намного реже). А чем Вам так история с Оливией так не понравилась, если не секрет?) момент, когда Том (уже Волдеморт) сжег портет Миранды, даже уже точно не припоминая ее имени, решил все))! Вы правы: это его окончательное символическое отречение от Тома и превращение в Волдеморта. |
|
|
|
|
Похоже что это символическое отречение и есть смерть Тома,то чего он боялся больше всего.Ведь что есть жизнь?Я мыслю значит я существую,у меня есть свои воспоминания,надежды,мечты и чувства из которых и формируется сущность,а что с Томом теперь?Его как-бы и нет,вместо него место занял Волдеморт.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 14.12.2014 в 23:13 Похоже что это символическое отречение и есть смерть Тома,то чего он боялся больше всего.Ведь что есть жизнь?Я мыслю значит я существую,у меня есть свои воспоминания,надежды,мечты и чувства из которых и формируется сущность,а что с Томом теперь?Его как-бы и нет,вместо него место занял Волдеморт. Да совершенно верно. Человек, расщепивший душу на восемь самостоятельно живущих (и почти бессмертных кусков), вряд ли уже человек в полном смысле слова. Это некое существо иного порядка. |
|
|
|
|
Я еще раз хочу написать здесь,что я в полном восторге!И добавить-а почему бы автору не издать это произведение в книжной форме?По моему,будет шикарно!)
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Элеонора Black от 16.12.2014 в 02:58 Я еще раз хочу написать здесь,что я в полном восторге!И добавить-а почему бы автору не издать это произведение в книжной форме?По моему,будет шикарно!) Элеонора Black, спасибо, но есть законы об авторском праве) |
|
|
|
|
Что еще можно сказать? - ГЕНИАЛЬНО!
Прекрасное дополнение к оригиналу. Все герои - особенно, Главный, Темный Лорд Волдеморт! - описаны очень живо и правдоподобно, каждый - со своим характером и взглядами на жизнь. Благодарю Автора за этот воистину шедевр! Желаю дальнейших творческих успехов! П. С. Единственное пожелание, не умаляющее ценности самого произведения: необходима корректировка текста, с целью устранения опечаток. Помощь хорошей беты была бы не лишней. С уважением, Ваш благодарный читатель. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Антонин Долохов от 16.12.2014 в 16:51 Что еще можно сказать? - ГЕНИАЛЬНО! Прекрасное дополнение к оригиналу. Все герои - особенно, Главный, Темный Лорд Волдеморт! - описаны очень живо и правдоподобно, каждый - со своим характером и взглядами на жизнь. Благодарю Автора за этот воистину шедевр! Желаю дальнейших творческих успехов! П. С. Единственное пожелание, не умаляющее ценности самого произведения: необходима корректировка текста, с целью устранения опечаток. Помощь хорошей беты была бы не лишней. С уважением, Ваш благодарный читатель. Антонин Долохов, огромное спасибо за отзывы и за то, что комментировали! Автору всегда очень важно и приятно. И спасибо за теплые слова. Бета уже работает. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 17.12.2014 в 02:21 Антонин Долохов, огромное спасибо за отзывы и за то, что комментировали! Автору всегда очень важно и приятно. И спасибо за теплые слова. Пожалуйста! Всё, что написано в моих комментариях - искренне и под впечатлением прочитанного. С нетерпением жду Ваших новых шедевров!Вопрос к Автору (или предложение идеи нового фика): А что, если попытаться восполнить пробелы в книгах Дж. Роулинг о ГП, касающиеся истории создания и усиления организации Пожирателей Смерти и событий первой магической войны? Было бы интересно прочесть о том, как Волдеморт формировал ядро этой тайной организации из числа своих сокурсников и их детей, о том, как искал новых Соратников (в т.ч. за границей, например - героя, имя которого я взял в качестве своего псевдонима), и, возможно, о его весьма неоднозначных взаимоотношениях с самой фанатичной своей последовательницей - Беллатрисой Лестрейндж, которая всю свою бурную жизнь любила только одного мужчину - Темного Лорда... Благодарю за ответ (даже если моя идея пришлась Вам не по душе). |
|
|
|
|
Korell , да не то, чтобы интрижка с Оливией мне не понравилась, просто как-то странно)) мне показалось, она намного младше была, если я правильно понимаю))даже трудно представить себе Волдеморта в постели с нежным созданием;))) |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Антонин Долохов от 18.12.2014 в 14:57 Пожалуйста! Всё, что написано в моих комментариях - искренне и под впечатлением прочитанного. С нетерпением жду Ваших новых шедевров! Вопрос к Автору (или предложение идеи нового фика): А что, если попытаться восполнить пробелы в книгах Дж. Роулинг о ГП, касающиеся истории создания и усиления организации Пожирателей Смерти и событий первой магической войны? Было бы интересно прочесть о том, как Волдеморт формировал ядро этой тайной организации из числа своих сокурсников и их детей, о том, как искал новых Соратников (в т.ч. за границей, например - героя, имя которого я взял в качестве своего псевдонима), и, возможно, о его весьма неоднозначных взаимоотношениях с самой фанатичной своей последовательницей - Беллатрисой Лестрейндж, которая всю свою бурную жизнь любила только одного мужчину - Темного Лорда... Благодарю за ответ (даже если моя идея пришлась Вам не по душе). Антонин Долохов, Вы очень многое угадали в идее моего следующего макси-фика. Там будет рассказано многое из того, что Вы написали. Включая историю Вашего любимого героя) Добавлено 19.12.2014 - 20:22: Цитата сообщения MaryMalfoy99 от 19.12.2014 в 19:24 Korell , да не то, чтобы интрижка с Оливией мне не понравилась, просто как-то странно)) мне показалось, она намного младше была, если я правильно понимаю))даже трудно представить себе Волдеморта в постели с нежным созданием;))) Но ведь он тогда еще был не до конца Волдемортом, а Томом) |
|
|
|
|
Korell с нетерпением буду ждать этот намечающийся макси-фик.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 19.12.2014 в 22:07 Korell с нетерпением буду ждать этот намечающийся макси-фик. Спасибо, я как раз его уже планирую. |
|
|
|
|
Korell
Я только сейчас увидел, что вы закончили фанфик. Сейчас у меня нет времени, но в начале января я дочитаю ваш фанфик и обязательно отпишусь. По тому, что я успел прочитать раннее, я еще раз скажу, ваше описание жизни Тома - бесподобно! Очень мне понравились военные сводки, это здорово добавило реализма фанфику! У вас сильная работа, которую читать интересно, а вспоминать потом приятно. Соответствие канону приносит особую пикантность этому фику. Жду еще ваших работ и желаю вам удачи. |
|
|
|
|
Korell
Это да)) и все-таки не могли бы вы побольше рассказать об их отношениях? Действительно ли Том любил ее, после того, что случилось с Эмили? И насколько я помню, Оливия по началу не привлекала его внимания как девушка, он считал ее ребенком) и насколько все таки она была его младше? Заранее спасибо за ответ;) |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения MaryMalfoy99 от 20.12.2014 в 14:33 Korell Это да)) и все-таки не могли бы вы побольше рассказать об их отношениях? Действительно ли Том любил ее, после того, что случилось с Эмили? И насколько я помню, Оливия по началу не привлекала его внимания как девушка, он считал ее ребенком) и насколько все таки она была его младше? Заранее спасибо за ответ;) Оливия была младше Тома на два года. Подробности об Оливии описаны в маленьком фике "Белая сирень", висит здесь же. Добавлено 20.12.2014 - 14:39: Цитата сообщения Нереварин от 20.12.2014 в 14:10 Korell Я только сейчас увидел, что вы закончили фанфик. Сейчас у меня нет времени, но в начале января я дочитаю ваш фанфик и обязательно отпишусь. По тому, что я успел прочитать раннее, я еще раз скажу, ваше описание жизни Тома - бесподобно! Очень мне понравились военные сводки, это здорово добавило реализма фанфику! У вас сильная работа, которую читать интересно, а вспоминать потом приятно. Соответствие канону приносит особую пикантность этому фику. Жду еще ваших работ и желаю вам удачи. Спасибо за высокую оценку! Буду ждать от Вас большого отзыва! Рад, что понравилась атмосфера военных лет. Вообще, мне кажется, не случайно, что Роулинг дала каждому герою свое время для детства: Дамблдору - конец викторианской эпохи, Волдеморту - Вторую мировую войну, мародерам - "золотые 70-е". |
|
|
|
|
Korell
Хотел задать давно вопрос. Вы импонируете Волдеморту? |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Нереварин от 20.12.2014 в 16:46 Korell Хотел задать давно вопрос. Вы импонируете Волдеморту? Как литературный герой он для меня самый интересный и любимый в Поттериане. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 19.12.2014 в 20:22 Антонин Долохов, Вы очень многое угадали в идее моего следующего макси-фика. Там будет рассказано многое из того, что Вы написали. Включая историю Вашего любимого героя) Благодарю! Буду с нетерпением ждать Вашего нового шедевра! Добавлено 21.12.2014 - 12:45: Уважаемый Korell ! У меня есть фанфик о Беллатрисе Лестрейндж и Антонине Долохове - Темная Леди: http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=63675 . Возможно, он поможет Вам в описании характеров, мыслей и поступков моих любимых героев. Желаю Вам успехов! |
|
|
|
|
Korell
Благодарю за ответ, меня это сильно интересовало |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Антонин Долохов от 21.12.2014 в 11:36 Благодарю! Буду с нетерпением ждать Вашего нового шедевра! Добавлено 21.12.2014 - 12:45: Уважаемый Korell ! У меня есть фанфик о Беллатрисе Лестрейндж и Антонине Долохове - Темная Леди: Желаю Вам успехов! Спасибо, с удовольствием почитаю. Белла мне очень интересна. Добавлено 21.12.2014 - 19:05: Цитата сообщения Нереварин от 21.12.2014 в 13:33 Korell Благодарю за ответ, меня это сильно интересовало Мое отношение к Волдеморту?) |
|
|
|
|
Korell
Да) В конце концов мне самому очень импонирует Волдеморт) Он как-то задевает темные нотки во мне самом. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Нереварин от 23.12.2014 в 07:16 Korell Да) В конце концов мне самому очень импонирует Волдеморт) Он как-то задевает темные нотки во мне самом. Нереварин, о себе могу сказать то же самое слово! Именно поэтому, читая книги и просматривая фильмы о ГП отождествлял себя не с поттерианцем или членом Ордена феникса, а с Пожирателем Смерти, и псевдонимом себе взял имя самого фанатичного (наравне с Беллой Лестрейндж) почитателя Темного Лорда. Цитата сообщения Korell от 20.12.2014 в 16:59 Как литературный герой он для меня самый интересный и любимый в Поттериане. Korell, для меня - аналогично. Более того, для меня Темный Лорд Волдеморт (как и некоторые персонажи человеческой истории...) - образец Вождя, сумевшего вдохновить последователей своей Идеей, за которую лучшие представители чистокровных магических семейства готовы были и жить, и страдать в Азкабане, веря и надеясь на возвращение Повелителя, и умереть с именем его на устах... Такие Личности, как Лорд Волдеморт достойны восхищения и почитания - независимо от того, победили они в своей Борьбе или (временно) проиграли. Ведь поражение в войне - это всего лишь этап в бесконечной Борьбе, а разгул победителей - лишь передышка для тех, кто остался верен Идее, чтобы собрать силы и снова начать Борьбу за торжество Идеи. |
|
|
|
|
Антонин Долохов
Почему-то мне всегда казалось, что я должен вступить в ряды Упивающихся Смертью, нести страх и разрушение в ряды противника, говорить на собраниях "Мой Лорд, задание выполнено.", и обязательно отрезать голову Гарри Поттеру в лесу. Во имя величия Темного Лорда Волдеморта! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Нереварин от 23.12.2014 в 13:14 Антонин Долохов Почему-то мне всегда казалось, что я должен вступить в ряды Упивающихся Смертью, нести страх и разрушение в ряды противника, говорить на собраниях "Мой Лорд, задание выполнено.", и обязательно отрезать голову Гарри Поттеру в лесу. Во имя величия Темного Лорда Волдеморта! Во имя величия Темного Лорда Волдеморта! Нереварин, вот и меня не покидало (и до сих пор не покидает!) то же самое ощущение! |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Нереварин от 23.12.2014 в 13:14 Антонин Долохов Почему-то мне всегда казалось, что я должен вступить в ряды Упивающихся Смертью, нести страх и разрушение в ряды противника, говорить на собраниях "Мой Лорд, задание выполнено.", и обязательно отрезать голову Гарри Поттеру в лесу. Во имя величия Темного Лорда Волдеморта! Мне почему-то кажется, что Поттера могут ликвидировать свои после победы. Зачем он нужен тому же Брустверу? |
|
|
|
|
Антонин Долохов, все-таки есть единомышленники! Кстати, я считаю, что безумие Темного Лорда было больше показным. Не думаю, что он активно круциатил приспешников за каждый косяк. Так бы они все посваливали давно. Вы из какого города?
Korell, хороший герой - мертвый герой. Поттер победил лишь благодаря судьбе, так как маг он весьма посредственный. Добавлено 23.12.2014 - 15:55: Korell Поттер не займет место у власти. На трон Министра взойдет Шеклбот либо другой политик. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Нереварин от 23.12.2014 в 15:54 Антонин Долохов, все-таки есть единомышленники! Кстати, я считаю, что безумие Темного Лорда было больше показным. Не думаю, что он активно круциатил приспешников за каждый косяк. Так бы они все посваливали давно. Жестокость Темного Лорда к своим Соратникам (равно как и его "безумие") - уступка Дж. Роулинг любителям Поттера и Дамблдора: Автор вряд ли могла предположить, что у Волдеморта и Пожирателей Смерти найдется столько реальных последователей! Нужно было очернить Повелителя в глазах читателей, добавить негатива в его образ, приписать ему поступки, совершенно не соответствующие его незаурядной Личности (кстати, то же делают и в отношении реальных исторических деятелей, возводя на них клевету, представляя их психопатами и садистами - дабы отбить охоту у современников становиться их почитателями). Цитата сообщения Нереварин от 23.12.2014 в 15:54 Вы из какого города? Львов, УкраинаДобавлено 23.12.2014 - 16:49: Цитата сообщения Korell от 23.12.2014 в 15:29 Мне почему-то кажется, что Поттера могут ликвидировать свои после победы. Зачем он нужен тому же Брустверу? Вполне возможный вариант развития событий: "мавр сделал свое дело - мавр должен уйти!". История знает примеры, когда герои революции становились жертвами тех, кого они привели к власти. |
|
|
|
|
Ну что вы все на бедного Гарри-то наехали? Он же хороший XD
|
|
|
|
|
Антонин, вам не кажется, что этот человек не разделяет интересов Темного Лорда?
Добавлено 24.12.2014 - 10:28: А, мне просто было интересно. Мало ли из одного города. Я из Хабаровска |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Антонин Долохов от 23.12.2014 в 16:44 Жестокость Темного Лорда к своим Соратникам (равно как и его "безумие") - уступка Дж. Роулинг любителям Поттера и Дамблдора. Кстати, насчет отношения Темного Лорда к соратникам: Крауч-младший говорил, что Темный Лорд заменил ему отца (!). Сам Лорд говорил, что за преданность, "супруги Лестрейнджи будут вознаграждены так, как и не мечтали". Да, он был жесток к Люциусу - двурушнику и мерзавцу, потому что отлично знал ему цену. 1 |
|
|
|
|
Korell
Лорд прекрасно понимал, что Люциус ненадежный человек, вот его и... страпонил, что-ли) |
|
|
|
|
Эх,какая здесь интересная беседа!Я бы с удовольствием сейчас развернула на целый лист А4 свои размышления,но в данный момент я бешено устала после работы ,а ноги отваливаются)) Но на выходных постараюсь пофилософствовать.Это правда,многие персонажи,чаще отрицательные,не сильно прописаны автором и возникает куча вопросов...а может это специально сделано.Вообще,будь я на месте чистокровных,то поддержала бы идеи Лорда.Маглорожденные, по моему, вообще распустились в том мире,который им не принадлежит.
|
|
|
|
|
Я добралась и дочитала))
Показать полностью
Korell, потрясающая работа - примите моё восхищение! И вот Том добился, чего хотел или думал, что хочет: "Ах, да, кажется, этот рисунок, который нарисовал покойная райвенкловка... Кажется ее звали Миранда Литтлтон" Прежде убивая, он испытывал эмоции от страха до радости, но теперь это лишь сухая констатация факта. Том постоянно твердит о Минни: "Развратница, развратница". Я даже задумалась о комплексах Тома) "Минни в старости", — ехидно подумал гость, глядя на очередной зеркальный шкаф". – А вот тут я расхохоталась, хотя это было жестоко)) Меня восхитила не новая, но прекрасно обыгранная параллель с Гарри! Я не знаю, может, Вы просто взяли этот момент из канона: "поблескивающем розовом одеянии, которое придавало ей сходство с подтаявшим тортом-мороженым". Но мне нравится думать, что это параллель мыслей двух юношей, к-ых разделяли полвека и слишком много принципов. И роскошный Альбус Дамблдор - спасибо Вам, Korell, за этот эпилог)) И пара печаток: "Да, яд, -лицо Хепзибы все еще расплывалось в томной улыбке. "Он, вздрогнув, вспомнив, как уже пятикурсник Том сжимала в отчаянии мертвое тело Эмилии Гринграс" "Ах, да, кажется, этот рисунок, который нарисовал покойная райвенкловка... Кажется ее звали Миранда Литтлтон" Это великолепная работа! Фик закончился, как надо, но как же жаль, что он закончился)) Спасибо Вам за такой труд! |
|
 |
|
|
Автор, вы написали одну из лучших вещей фандома. Без шуток.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2015 в 10:02 Автор, вы написали одну из лучших вещей фандома. Без шуток. Спасибо Вам большое за теплые слова! |
|
|
|
|
Korell
Это вам спасибо за такое прекрасное произведение! :)) |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 09.01.2015 в 01:08 Полярная сова, спасибо за такой подробный, интересный и многоплановый отзыв. И отдельное спасибо за подробную и интересную рекомендацию: очень тронула! И опять Ваши мысли мне напомнили комментарии Дамблдора:) И вот Том добился, чего хотел или думал, что хочет: "Ах, да, кажется, этот рисунок, который нарисовал покойная райвенкловка... Кажется ее звали Миранда Литтлтон" ! Да, Вы правы. Том достиг бессмертия ценой превращения в совершенно другого человека, который во многом очень далек от приютского Тома. Фактически бессмертие потребовало от Тома создать другую свою сущность. Что и произошло. [QUOTE]Том постоянно твердит о Минни: "Развратница, развратница". Я даже задумалась о комплексах Тома)! Ну, а разве не была сластолюбивой распутницей? "Но мне нравится думать, что это параллель мыслей двух юношей, к-ых разделяли полвека и слишком много принципов". Но ведь и многие их сближало, разве нет? Спасибо Вам за такой труд! Спасибо Вам за то, чтобы были со мной весь фик) Добавлено 25.01.2015 - 02:28: Цитата сообщения Altra Realta от 25.01.2015 в 02:25 Korell Это вам спасибо за такое прекрасное произведение! :)) Хотелось бы узнать побольше Вашего мнения о героях) |
|
 |
|
|
Фанфик проглотил быстро.. за два вечера. Понравилось очень. Но кажется, что конец смазанным получился... о многом можно было еще написать. Очень много раскрыть...
И все же я не жалею о потраченном времени. Спасибо вам, автор) может, ммм, напишете 2 часть?)) |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Lord_Potter от 29.01.2015 в 03:00 Фанфик проглотил быстро.. за два вечера. Понравилось очень. Но кажется, что конец смазанным получился... о многом можно было еще написать. Очень много раскрыть... И все же я не жалею о потраченном времени. Спасибо вам, автор) может, ммм, напишете 2 часть?)) Спасибо за отзыв. Понимаете, это был о превращении Тома в Волдеморта, поэтому он и был закончен на этой ноте. История Тома Риддла закончилась - началась история Лорда Волдеморта. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 29.01.2015 в 11:16 Спасибо за отзыв. Понимаете, это был о превращении Тома в Волдеморта, поэтому он и был закончен на этой ноте. История Тома Риддла закончилась - началась история Лорда Волдеморта. Это понятно...Но почему бы не написать уже о Лорде?)) |
|
|
|
|
Korell
Я тоже жду Поттериану с ракурса Лорда. ПИШИТЕЕЕ! |
|
|
|
|
Присоединяюсь к предыдущим двум комментам, и вообще ко всем таким же комментариям, оставленным к вашему фику на всех сайтах. Ну сколько же вас еще уговаривать, а, автор?:)))
|
|
|
Korellавтор
|
|
Спасибо, дорогие читатели! Продолжение в процессе, хотя и пишется не быстро)
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 29.01.2015 в 22:16 Спасибо, дорогие читатели! Продолжение в процессе, хотя и пишется не быстро) воооо! другое дело :) *ждем-с, да, и лапки потираем* удачи в написании)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 29.01.2015 в 22:16 Спасибо, дорогие читатели! Продолжение в процессе, хотя и пишется не быстро) Замечательная новость! Вдохновения вам!:) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Rehit182 от 03.02.2015 в 22:34 Это просто невероятное чтиво в самом прискорбном смысле этого слова. Возникает устойчивое ощущение, будто автор впервые услышал слово "коленки", вот и вставляет его теперь в каждом третьем предложении. Очень сильно глаз за это цепляется, сводя совсем к нулю и без того не самый талантливый стиль повествования. Rehit182 Произведение достаточно грамотно и интересно написано,я думаю,что мало кто мог бы передать дух той эпохи и заставить людей,даже мало знакомых с этим отрезком времени,поверить в то,что автор достаточно правдоподобно смог описать его.И какие то повторы отдельных слов совершенно не убавляют ценности данного произведения.И я считаю,что фик вообще не для широкого круга читателей,но те,кто ищет в фандоме продуманность,последовательность и логику,найдут его очень интересным и качественным.Я же выше писала о том,что считаю его шедевром русского фандома. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Rehit182 от 03.02.2015 в 22:34 Это просто невероятное чтиво в самом прискорбном смысле этого слова. Возникает устойчивое ощущение, будто автор впервые услышал слово "коленки", вот и вставляет его теперь в каждом третьем предложении. Очень сильно глаз за это цепляется, сводя совсем к нулю и без того не самый талантливый стиль повествования. Дорогая моя, если вы сумеете когда-то в жизни написать хоть что-то отдаленно похожее на этот фанфик и сделать что-то отдаленно напоминающее авторские "повторы", я буду за вас безумно счастлива! Читайте-ка вы лучше что-то, более близкое вашему уровню: "гарридраки", "снарри", "ванильных мародеров" и т.д. 1 |
|
|
Korellавтор
|
|
Дорогие читатели, спасибо за поддержку, мне она очень приятно! Рад, что вам нравится мой фик.
Lady Donna, ну не будем так жестки - я за плюрализм мнений) Не понравилось, так не понравилось.... "На вкус да на цвет - товарищей нет". Хотя мне очень приятно, что Вы так высоко ставите мой фик. Спасибо! |
|
|
|
|
Это гениальное произведение! Мне очень понравилось!
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Хогвартский ловелас от 06.02.2015 в 12:36 Это гениальное произведение! Мне очень понравилось! Спасибо, приятно. Хотелось бы, если можно, узнать Ваше мнение о персонажах. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 29.01.2015 в 22:16 Спасибо, дорогие читатели! Продолжение в процессе, хотя и пишется не быстро) Уважаемый Korell! А можно маленький анонс будущего произведения? Хотя бы в общих чертах? Или будете держать интригу до выхода первых глав? |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Антонин Долохов от 08.02.2015 в 15:34 Уважаемый Korell! А можно маленький анонс будущего произведения? Хотя бы в общих чертах? Или будете держать интригу до выхода первых глав? Оно уже публикуется здесь. Называется "Темные волшебники". |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 08.02.2015 в 16:16 Оно уже публикуется здесь. Называется "Темные волшебники". Korell Благодарю! Обязательно прочту |
|
|
Korellавтор
|
|
Мелания, спасибо за рекомендацию! Очень рад, если мне удалось показать эпоху и ее представителей без прикрас...
|
|
 |
|
|
Спасибо Вам за фик! Конечно, удалось, и более того: Пожиратели (или, по крайней мере, их родители) и Том перестали быть абстрактным злом. Теперь они для меня слабые, порочные люди, вызывающие одновременно отвращение, презрение и жалость (некоторые из них).
|
|
 |
|
|
Написано неплохо, но ожидала большего.
Но Автор молодец, не каждый осилит описание молодости Лорда |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Helen 13 от 18.02.2015 в 17:52 Написано неплохо, но ожидала большего. Но Автор молодец, не каждый осилит описание молодости Лорда Спасибо! А что Вы ожидали, если не секрет? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Helen 13 от 18.02.2015 в 17:52 но ожидала большего. Ой, я даже чего: злыдня с пеленок, который в два года играет в покорение мира на горшке, а потом, как психопат, кидается авадами налево-направо)) |
|
|
Korellавтор
|
|
Большое спасибо всем, кто написал рекомендации к фанфику! Некоторым насчет спорных моментов ответил в личку. Рад, что фик вызвал дискуссии и задел читателей. Отдельное спасибо Hexelein за такой отзыв - почти рецензию.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Altra Realta, спасибо за рекомендацию и такие теплые слова! Очень тронут. Меня самого удивляют, что Тома рисуют часто в фиках комичным дебилом, который сидя на горшке мечтал о покорении мира. (По логике: "маленький Гитлер уже в 6 лет мастерил из кубиков Освенцим). Если мне удалось показать, что Том - не идиот, а интересная и многогранная личность, считаю задачу выполненной.
|
|
 |
|
|
У меня не скачивается формат эпаб. Вообще не качается. Я нажимаю скачать, появляется пометка "скачано", и... нихрена. Ни с телефона, ни с ноута скачать не могу(((((
На фикбуке вы есть? |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Tagarela от 21.05.2015 в 11:54 У меня не скачивается формат эпаб. Вообще не качается. Я нажимаю скачать, появляется пометка "скачано", и... нихрена. Ни с телефона, ни с ноута скачать не могу((((( На фикбуке вы есть? Есть, там и на "Сказках"... |
|
|
|
|
Korell
А вы могли бы дать ссылку на вас на фикбуке? Пожалуйста... на "сказках" я ничего не читаю -- неудобно. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Tagarela от 21.05.2015 в 22:06 Korell А вы могли бы дать ссылку на вас на фикбуке? Пожалуйста... на "сказках" я ничего не читаю -- неудобно. Бросил в личку. |
|
|
Korellавтор
|
|
Королева полевых мышей, огромное спасибо за такую рекомендацию. Если мне ужалось показать трагедию Тома как талантливого и одинокого ребенка, выбравшего неверный путь - считаю свою задачу выполненной.
|
|
 |
|
|
Потрясающая работа^^ наконец-то! Наконец-то я увидела не Мерисьюшного Волдеморта. А обычного человека, со своим слабостями и сомнениями. Возможно, я сейчас под впечатлением от просчитанного, но кажется Роулинг не написала бы лучше) автору больше спасибо за потрясающий фанфик и кропотливую работу над ним.
|
|
 |
|
|
Отличная работа, на мой взгляд автор отлично понял героя, смог объяснить мотивации поступков и решений. Читала с удовольствием, скрасила скучную практику)) отдельное спасибо за магическое подробности (к примеру, о крестражах), это добавило своеобразного шарма.
Хотелось бы продолжения и от этого же автора. Что происходило с Волдемортом дальше? Я думаю, у автора отлично бы получилось)) |
|
|
|
|
Alexis Slytherin
Хотелось бы? Кто мешает заглянуть в профиль автора? |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Irina Felini от 20.07.2015 в 23:12 Потрясающая работа^^ наконец-то! Наконец-то я увидела не Мерисьюшного Волдеморта. А обычного человека, со своим слабостями и сомнениями. Возможно, я сейчас под впечатлением от просчитанного, но кажется Роулинг не написала бы лучше) автору больше спасибо за потрясающий фанфик и кропотливую работу над ним. Спасибо Вам за теплые слова! Если мне удалось показать Волдеморта (точнее, Риддла) человеком, считаю свою задачу выполненной! |
|
|
Korellавтор
|
|
Готлиб, спасибо за рекомендацию! Если мне удалось показать, насколько интересной и необычной была биография Волдеморта (как мне казалось после второй книги) - значит, моя задача удалась.
|
|
|
|
|
Самое интересное насколько я понимаю , почти все друзья Тома , именно благодаря нему , плохо кончили .
|
|
 |
|
|
Что ещё за чушь с моральными колебаниями гг. Вы перестарались с т.н. "человеченостью", и это стало нереалистично. Люди приходят в этот мир "чистыми и невинными", но вовсе не излучают доброту во все стороны без всякой на то причины. Этому учатся. Но не на словах - на личном опыте. И гг, очевидно, не из этой массы. А оставшиеся, те, кто увидел в словах спасение от своих страхов и потому, не размышляя излишне, принял их в свой разум, как спасительный круг иллюзий - всего лишь сломавшиеся слабаки. Мусор. И вы, автор, неявно причислили гг к таковым. Вот только оные люди никогда не поднимаются с колен. Нет таких примеров в реальной жизни. Человек этой категории не мог стать величайшим темным магом, почти покорившим смерть. Наоборот, он должен быть тем, кто способен терпеть лишения, адские муки и жертвовать ВСЕМ(!) ради своей мечты. Даже самим собой. Но не отступиться со своего пути. Что является признаком сильного духа, я бы даже сказал, души Демона с большой буквы, непоколебимо идущей вперед к своей цели, невзирая на сжигающее его тело и разум адское пламя. Просто попробуйте представить. Проникнитесь этим образом. Это тот идеал, на который бы мне хотелось равняться. Такое существо, перед которым можно в почтении склонить голову. И сравнение настолько великой души с жалкими убожествами - оскорбительно.
Показать полностью
P.S. Я понимаю, что отнёсся излишне серьёзно к простому фанфику по, вообще-то говоря, детской книжке. Да, это глупо, и обычно в таких случаях я просто прохожу мимо. Но, черт возьми, начало было таким обещающим! |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Crawling Chaos от 13.10.2015 в 12:44 Что ещё за чушь с моральными колебаниями гг. Вы перестарались с т.н. "человеченостью", и это стало нереалистично. Люди приходят в этот мир "чистыми и невинными", но вовсе не излучают доброту во все стороны без всякой на то причины. Этому учатся. Но не на словах - на личном опыте. И гг, очевидно, не из этой массы. А оставшиеся, те, кто увидел в словах спасение от своих страхов и потому, не размышляя излишне, принял их в свой разум, как спасительный круг иллюзий - всего лишь сломавшиеся слабаки. Мусор. И вы, автор, неявно причислили гг к таковым. Вот только оные люди никогда не поднимаются с колен. Нет таких примеров в реальной жизни. Человек этой категории не мог стать величайшим темным магом, почти покорившим смерть. Наоборот, он должен быть тем, кто способен терпеть лишения, адские муки и жертвовать ВСЕМ(!) ради своей мечты. Даже самим собой. Но не отступиться со своего пути. Что является признаком сильного духа, я бы даже сказал, души Демона с большой буквы, непоколебимо идущей вперед к своей цели, невзирая на сжигающее его тело и разум адское пламя. Просто попробуйте представить. Проникнитесь этим образом. Это тот идеал, на который бы мне хотелось равняться. Такое существо, перед которым можно в почтении склонить голову. И сравнение настолько великой души с жалкими убожествами - оскорбительно. P.S. Я понимаю, что отнёсся излишне серьёзно к простому фанфику по, вообще-то говоря, детской книжке. Да, это глупо, и обычно в таких случаях я просто прохожу мимо. Но, черт возьми, начало было таким обещающим! Простите, а на основе какого материала Вы пришли к выводу, что к главного героя была душа демона от рождения? В каноне об этом не слова. Лично мне, как автору, демоны от рождения и злодеи по крови не интересны вообще никак. Мне интересно становление и изменение. Но тут уже позиция автора: может быть и то, и другое - информации о Томе в детстве и юности никакой. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 13.10.2015 в 16:30 Но тут уже позиция автора: может быть и то, и другое - информации о Томе в детстве и юности никакой. Да, здесь было бы неразумно быть категоричным с моей стороны. Всё возможно, конечно. Тем более, немного поразмыслив, я пришёл к выводу, что при определённом раскладе вероятностей, можно было бы получить похожий результат. Хотя это ничего не меняет, к сожалению. Мне нравится надевать на себя кожу главного героя, когда читаю, и другие варианты не приносят удовольствия. Ваше саммари подкупило. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Crawling Chaos от 13.10.2015 в 21:55 Да, здесь было бы неразумно быть категоричным с моей стороны. Всё возможно, конечно. Тем более, немного поразмыслив, я пришёл к выводу, что при определённом раскладе вероятностей, можно было бы получить похожий результат. Хотя это ничего не меняет, к сожалению. Мне нравится надевать на себя кожу главного героя, когда читаю, и другие варианты не приносят удовольствия. Ваше саммари подкупило. Но, судя по книге 7, я бы не назвал даже взрослого Волдеморта "темным Демоном без чувств". Судя по его вполне человеческим ошибкам, ляпам и недосмотрам, он во многом сохранил юношеские черты и восприятие мира. |
|
 |
|
|
Здравствуйте, дорогой Korell.
Наткнулась на Ваш профиль здесь, вспомнила о "Темном Лорде", и не прошла мимо, ловите рекомендацию!)) Повторюсь, Ваша работа шикарна, и писать гигантских простыней, думаю, больше не буду, а просто утащу Ваше творение через "Фанфик в файл" и с упоением перечитаю)) Спасибо за то, что потрудились для своих читателей на славу. Вдохновения Вам!)) |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Нежная Ревность от 14.10.2015 в 01:08 Здравствуйте, дорогой Korell. Наткнулась на Ваш профиль здесь, вспомнила о "Темном Лорде", и не прошла мимо, ловите рекомендацию!)) Повторюсь, Ваша работа шикарна, и писать гигантских простыней, думаю, больше не буду, а просто утащу Ваше творение через "Фанфик в файл" и с упоением перечитаю)) Спасибо за то, что потрудились для своих читателей на славу. Вдохновения Вам!)) Нежная ревность, спасибо Вам большое за отзыв и такую рекомендацию! Мне очень приятно. Хотя мне было бы очень интересно узнать Ваше мнение о героях фика по его завершению - как они Вам? Надеюсь, продолжение этого фика - "Темные волшебники" Вам тоже придется по душе. |
|
|
Korellавтор
|
|
Беато, спасибо за рекомендацию! Очень приятно, что фик пришелся по душе)
|
|
|
Korellавтор
|
|
Webster93, спасибо за рекомендацию и теплые слова. Автору приятно, если удалось показать сложность образа. Не совсем согласен с фразой, что Роулинг "выставила Лорда бессердечным монстром рожденным только для того чтобы убивать". Самое интересное, что детство Лорда она вообще никак не описала - три сцены, разделенный пятью годами. Трактовок там может быть великое множество.
|
|
 |
|
|
Очень впечатляюще. Том Риддл интересный персонаж - гораздо более интересный, чем Волдеморт (их невозможно не разделять). Ранее я не задумывалась о причинах ненависти и стремления к безграничной власти Темного Лорда, но данное произведение абсолютно точно объясняет каждую мелочь его характера. Мне очень понравилась мысль о раздвоении личности Тома: вроде как он изначально озлоблен, но не лишен страха, привязанности, дружбы; его жестокость, несмотря на юный возраст, носит очень осмысленный характер, что сразу показывает: он прав, он - особенный. Также любопытен поворот, когда, после создания второго крестража, автор ни разу не назвал его Томом, только Волдемортом. Я считаю это отличная мысль - именно тогда умер Том, который допускал в свое сознание что либо, кроме отвращения к смерти.
Показать полностью
Отдельное браво автору за описание процесса создания крестражей - это невероятно, все эти расчеты и уравнения прописаны на высшем уровне. Это не легкая канонная магия, это потрясающе интересная наука, одно удовольствие было читать об изучениях Томом темной магии. История запоминающаяся, отлично написанная, читать очень приятно. Правда мне бы очень хотелось узнать дальнейшую историю, все, что происходило, вплоть до 1981 года. Конечно я понимала, что данное произведение охватывает только юные годы Тома Риддла, но это не уменьшает желания узнать всю историю, написанную в таком же стиле. Спасибо Вам, уважаемый автор, за Ваш труд!) |
|
 |
|
|
Ух... прочитала первую главу. Прям до дрожи.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Протея от 29.12.2015 в 01:08 Ух... прочитала первую главу. Прям до дрожи. Спасибо! Надеюсь, продолжение Вас не разочарует) Добавлено 06.01.2016 - 01:21: Aerias, большое спасибо Вам за отзыв! Извиняюсь, что отвечаю не сразу. Мне очень приятно, что история Вам понравилась. Относительно раздвоения личности Тома тут два момента. Во-первых, идею мне дала сама Роулинг. Помните, в 5 фильме Гарри попадает в сознание Лорда и видит мельком образ: маленький Том спускается к зеркалу Еиналеж и видит там Волдеморта? Значит, этот образ Ро хотела донести до нас. Во-вторых, я советовался с психиатром, какие видения могут преследовать больных детей с высоким уровнем кровосмешения. Плюс - занятия ТИ влияют на душу. Если мне удалось показать эту трансформацию, могу считать свою миссию выполненной. |
|
|
|
|
Korell
Вам удалось на все 100 процентов, уверена, что многие со мной согласятся. Ваше произведение наполнено и историей, и созданной Вами же наукой - прекрасное сочетание, причем именно Ваша история не оказалась нудной при таком сочетании стилей (не у всех получается описать изучения интересно). Надо бы перечитать еще разок, насладиться отличным слогом и не менее отличной историей) |
|
|
Korellавтор
|
|
aerias, спасибо! А можно узнать ваше мнение о героях: Томе и остальных?
|
|
|
|
|
Korell
Я напишу подробно позже: после Вашего произведения я успела прочесть еще порядка 5 фанфов, нужно освежить память о всех остальных героях. Одно могу сказать абсолютно точно: Том мне нравился практически все повествование, независимо от исходящей от него злобы, ведь она являлась следствием трагических обстоятельств и жестокому к нему отношению с самого раннего детства. Я обратила внимание, что ни разу не было упомянуто о любви, Том привязывался к девушкам, они нравились ему, были ему друзьями, кое-кого он хотел - позже конечно - но ни одну из них не любил так, как мы привыкли воспринимать чувства. Думаю это одно из важных особенностей его характера, которая наравне с страхом смерти создала его дальнейший, более взрослый образ. Том многогранен в подростковом возрасте, хитер, но его мысли очень искренни. Сомневаюсь, что после раскола души в нем оставалась хоть какая-то искренность. Приятно было узнать, что он все таки был человеком, с почти всеми свойственными ему чувствами, ведь в каноне ГП молодой Том показан сразу чудовищем. Именно Ваш Том Риддл оказался самым запоминающимся и впечатляющим из всех прочитанных мной историй о нем, это уж точно) |
|
|
Korellавтор
|
|
Refrain, большое спасибо за рекомендацию и такие теплые слова! Насчет необычности - Вы знаете, я когда-то думал, что фандом будет наполнен историями о детстве и юности героев, но нет, такие фантики о становлении героев очень редки. Предпочтения отдается альтернативе канону. Рад, если мне удалось показать непростой путь становления Волдеморта.
Показать полностью
Добавлено 22.01.2016 - 11:04: Цитата сообщения aerias от 09.01.2016 в 11:22 KorellЯ обратила внимание, что ни разу не было упомянуто о любви, Том привязывался к девушкам, они нравились ему, были ему друзьями, кое-кого он хотел - позже конечно - но ни одну из них не любил так, как мы привыкли воспринимать чувства. Вы правы. Именно так я и трактую слова Роулинг, что Том не знал любви. Не картинная картинка Том убегает от девушек, а именно как его неспособность признать, что в мире есть личность, сопоставимая с ним. Любовь предполагает равенство, а то и (как у Снейпа)! - признание другого выше себя. А вот на это Том и не способен: всё равно его "я" всегда выше другого. в каноне ГП молодой Том показан сразу чудовищем. Он там, кстати, никак не показан. Три воспоминания, вырванные из контекста и перерывом в пять лет. |
|
 |
|
|
Потрясающая вещь, захватывает и держит до последнего. Автор проделал невероятную работу, учитывая, как он старался придерживаться не только канона, но и истории. Не понравилось лишь одно - конец. Видимо, это одно из тех произведений, которые недописаны. Все-таки обрублено и все. Мне хотелось бы узнать, как Том уехал и вернулся спустя столько времени, как появились пожиратели, откуда такое название. Почему они стали практически рабами Волдеморта. Но это не умаляет трудов автора. Действительно, писать, не имея никаких фактов, пытаясь соответствовать канону и истории непросто, но все же...
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Таня Малфой от 24.03.2016 в 21:52 Потрясающая вещь, захватывает и держит до последнего. Автор проделал невероятную работу, учитывая, как он старался придерживаться не только канона, но и истории. Не понравилось лишь одно - конец. Видимо, это одно из тех произведений, которые недописаны. Все-таки обрублено и все. Мне хотелось бы узнать, как Том уехал и вернулся спустя столько времени, как появились пожиратели, откуда такое название. Почему они стали практически рабами Волдеморта. Но это не умаляет трудов автора. Действительно, писать, не имея никаких фактов, пытаясь соответствовать канону и истории непросто, но все же... Спасибо Вам за отзыв, рад что понравилось! Нет, Вы знаете, это и был мой замысел. Это не описание всей жизни Волдеморта, а фик, как Том превратился в Волдеморта. Продолжение выходит - "Темные волшебники". Если хотите, заходите! |
|
 |
|
|
Великолепная работа, большое спасибо автору за то, что она есть. Ее можно было бы без колебаний поставить официальным приквелом к серии о Гарри Поттере, чтобы главный антагонист не выглядел столь карикатурно. На самом деле, очень обидно, что Тому Риддлу в каноне уделяется так мало внимания, а ведь он один из самых интересных персонажей. Но вы, дорогой автор, исправили это упущение канона, и теперь образ Тома получился цельным, завершенным и более... логичным, что ли?
Очень импонирует то, что вы показали мальчика - Тома настоящим ребенком (сейчас мало кто умеет писать детей), с его детскими страхами, желаниями и привязанностями; а так же то, что в вашей работе нет какого-то перегиба, искусственности. Так легко читать и переживать вместе с Томом его взросление, сочувствовать и хмуриться, и понимать - все, что случилось с ним в детстве, оставило глубокий отпечаток в его характере. В общем, прекрасно, с любовью и старанием написанная работа, которую можно будет перечитывать снова и снова. Еще раз спасибо. |
|
|
Korellавтор
|
|
Semantica, спасибо Вам большое за теплые слова! Если мне удалось показать, что Темный Лорд тоже когда-то был ребенком - значит, моя задача выполнена. А относительно личности Тома.. Вообще, мне казалось что после ГП будет много фиков -приквелов, а это почему-то очень редкий жанр.
Как Вам герои, если не секрет? |
|
|
Korellавтор
|
|
Гипотенуза Задраловна, спасибо за рекомендацию и особенно слово "реализм". Если мне удалось сохранить его - считаю, что моя история Риддла удалась.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Маняштерн, огромное спасиьо за теплую рекомендацию! Если мне удалось воссоздать время Тома - замечательно. Буду рад Вашему отзыву)
|
|
|
Korellавтор
|
|
GrungeTheBest, спасибо за такую рекомендацию! Думаю, любой автор был бы счастлив услышать такое о своем произведении.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Yellow Boat от 10.06.2016 в 17:52 Это то, что я искала. Сначала было ясно, что Том довольно неоднозначный персонаж. И хотя должен быть злым злом, не всё там так просто, а сама Ро мало что о Томе писала. Прочла уже 2 главы. Это очень добротно написано. Как будто из Pottermore (хотя даже лучше, наверное). Буду читать дальше. Спасибо! Спасиьо Вам большое за отзыв охи теплые слова. Согласен, что Том - один из самых интересных персонажей Поттерианы. Надеюсь, следующие главы Вас не разочаруют. |
|
 |
|
|
Очень понравилось! в такого Риддла хочется верить.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Дырявые_Штаны от 09.07.2016 в 00:47 Очень понравилось! в такого Риддла хочется верить. Спасибо! Если удалось показать верибельного Риддла - автору приятно. |
|
|
Korellавтор
|
|
Димара, благодарю за рекомендацию!
|
|
|
|
|
Перечитываю второй раз и подмечаю детали, которые в первом своем отзыве не упоминала. Вы провели параллели, верно? Левая рука, день рождения Лесли на Хэллоуин, пророчество о мастере смерти (пока я перечитала 17 глав, хотя уверена, что и дальше найду такие детали) - все это параллели с событиями первой войны с Волдемортом. Я восхищаюсь Вашей тонкостью и слогом, читаю взапой, честное слово.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения aerias от 05.01.2017 в 00:13 Перечитываю второй раз и подмечаю детали, которые в первом своем отзыве не упоминала. Вы провели параллели, верно? Левая рука, день рождения Лесли на Хэллоуин, пророчество о мастере смерти (пока я перечитала 17 глав, хотя уверена, что и дальше найду такие детали) - все это параллели с событиями первой войны с Волдемортом. Я восхищаюсь Вашей тонкостью и слогом, читаю взапой, честное слово. Спасибо Вам огромное! Рад, что Вы заметили эти параллели - "подтекст", так сказать. О том, что Волдеморт левша, вроде бы говорила сама Роулинг. И Вы правы - две палочки-близнецы у Гарри и Тома, для правши и левши - все логично. И Лели родилась в Хэллоуин, совершенно верно - после ее смерти Том начал путь к темной магии, а падение Волдеморта начнется тоже в Хэллоуин. В мире Роулинг вообще много таких вот тонких подтекстуальных параллелей, которые становятся не сразу видны. |
|
 |
ОсеньЗима Онлайн
|
|
Korell,
Отличная история. Продуманная и реалистичная, канон по ней плачет. ) Я не рассчитывала, когда начинала читать по совету другого автора, что получу такое удовольствие от чтения. Полное погружение в мир чистокровных магов и блестяще описанное падение Тома в бездну. Здесь никого не жаль (Лесли исключение), здесь сама жизнь, без прикрас. И самое ценное, вам удалось объективно описать всех героев. Спасибо. |
|
 |
|
|
ОсеньЗима
печально что нет ничего про 1ую магическую. автор просто взял и вырезал пару десятилетий. |
|
|
ОсеньЗима Онлайн
|
|
TimurSH
Автор на то и автор, пишет свою историю. Здесь это детство и юность Тома. Печально что вы не можете найти ничего по интересующей вас теме, но хороших работ вообще немного. Мне про первую магическую ничего не попадалось, помочь не смогу. |
|
|
|
|
TimurSH
У этого автора сейчас в процессе "Темный волшебники" - как сиквел данного произведения, возможно это то, что вы ищете) |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 07.01.2017 в 16:48 ОсеньЗима печально что нет ничего про 1ую магическую. автор просто взял и вырезал пару десятилетий. TimurSH, я не ставил свей задачей описывать первую войну. Фик о том, как Том Риддл стал Волдемортом, а не о том, как действовал Волдеморт. Рекомендую замечательный фик Мелании Кинешемцеврй "Двадцать один год". Добавлено 07.01.2017 - 20:31: Цитата сообщения ОсеньЗима от 07.01.2017 в 01:03 Korell, Отличная история. Продуманная и реалистичная, канон по ней плачет. ) Я не рассчитывала, когда начинала читать по совету другого автора, что получу такое удовольствие от чтения. Полное погружение в мир чистокровных магов и блестяще описанное падение Тома в бездну. Здесь никого не жаль (Лесли исключение), здесь сама жизнь, без прикрас. И самое ценное, вам удалось объективно описать всех героев. Спасибо. ОсеньЗима, спасибо за отзыв и теплые слова. У меня только один вопрос: неужели Вам было не жаль никого, кроме Лесли? И если да, то почему? |
|
|
ОсеньЗима Онлайн
|
|
Жаль было очень зайчика еще, невинно пострадавшего/погибшего.
А кого еще жалеть? Лесли была чистая душа, добрая и милосердная. Остальные получили/получат по делам своим. Нравится или не нравится, но за грехи отцов заплатят дети. Можно считать это несправедливым, мир устроен так. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения ОсеньЗима от 07.01.2017 в 22:45 Жаль было очень зайчика еще, невинно пострадавшего/погибшего. А кого еще жалеть? Лесли была чистая душа, добрая и милосердная. Остальные получили/получат по делам своим. Нравится или не нравится, но за грехи отцов заплатят дети. Можно считать это несправедливым, мир устроен так. Ну а Миранда? Эмилия? Даже Араминта? Хагрид? Миртл? Неужели никто не вызвал жалости? |
|
|
ОсеньЗима Онлайн
|
|
Korell
И вот еще что, многим кто погиб в этой истории (раньше срока), возможно повезло, они не увидели что будет дальше. |
|
|
|
|
aerias
читал, не то это и не так там всё, т.е. фанфик на самом начале. Korell хм, история про жизнь лили. Не про Волди. Но почитаю. ОсеньЗима , да я тоже ничего такого не нашёл. Вот вроде https://fanfics.me/fic96343 . Автор обещает всю историю. |
|
|
ОсеньЗима Онлайн
|
|
TimurSH
Спасибо. Посмотрим, почитаем. |
|
|
Korellавтор
|
|
ОсеньЗима, aerias, спасибо за такие теплые рекомендации. Автору очень приятно, что его произведение задело читателей!
|
|
|
Korellавтор
|
|
Oakim, спасибо за рекомендацию! Если фик получился близким канону - значит, задание себе я как автор выполнил. Приятно!
|
|
|
|
|
Фик несомненно интересен и увлекателен. Но зацикленность автора на ногах и туфлях утомляет. Бесконечные "туфельки", туфельки",туфельки",туфельки","хрупкие лодыжки" и "точеные коленки" почти в каждой сцене уже к середине фика начинают бросаться в глаз, раздражать и конкретно мешать восприятию истории. Если бы не вся эта обувь обильно рассыпанная по каждой главе, назвала бы этот фик лучшим в своем роде. Отлично показан процесс перехода личности из одного состояния в другое. Становится ясно, что Темный Лорд не с неба свалился, а был отлит по капельке, по крошечке из обычного человеческого мальчишки с непростой судьбой. Очень увлекательно наблюдать за процессом метаморфозы.
Но эти сраные туфли как бельмо в глазу(( |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Sunday779 от 24.02.2017 в 18:44 Фик несомненно интересен и увлекателен. Но зацикленность автора на ногах и туфлях утомляет. Бесконечные "туфельки", туфельки",туфельки",туфельки","хрупкие лодыжки" и "точеные коленки" почти в каждой сцене уже к середине фика начинают бросаться в глаз, раздражать и конкретно мешать восприятию истории. Если бы не вся эта обувь обильно рассыпанная по каждой главе, назвала бы этот фик лучшим в своем роде. Отлично показан процесс перехода личности из одного состояния в другое. Становится ясно, что Темный Лорд не с неба свалился, а был отлит по капельке, по крошечке из обычного человеческого мальчишки с непростой судьбой. Очень увлекательно наблюдать за процессом метаморфозы. Но эти сраные туфли как бельмо в глазу(( Правильно. Потому что в культуре 19 в. обувь и ноги женщины была символом эротизма. Их половое созревание отличалось от нашей культуры. |
|
|
|
|
Sunday779
а мне больше не понравилось что не было про первую магическую. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 24.02.2017 в 19:31 Правильно. Потому что в культуре 19 в. обувь и ноги женщины была символом эротизма. Их половое созревание отличалось от нашей культуры. При чем здесь 19 век вообще??? Действие фика происходит в сороковые годы двадцатого века или мы говорим о разных произведениях? В любом случае зацикленность на определенных не сюжетообразующих деталях не идет на пользу повествованию. ИМХА, конечно. Но лично мне глаза колет уже довольно сильно, хотя еще на середине фика. Если сначала вся эта обувка и тощие ноги воспринимались как милые детали, то "дальше в лес" стало казаться, что ради упоминаний нижних конечностей фик и написан. Пересолили. Добавлено 24.02.2017 - 21:04: TimurSH Цитата сообщения TimurSH от 24.02.2017 в 20:23 Sunday779 а мне больше не понравилось что не было про первую магическую. Я не дочитала еще)) Но пока мне все "заходит" кроме этой обуви назойливой)) |
|
|
|
|
Sunday779
ебпстр( сорян за сполер((( читал давно, уже не помню всех моментов. Немного другой у меня образ Тома Реддла, чем у автора тут. У автора он страдает, теряет близких, переживает и поэтому превращается в монстра. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Sunday779 от 24.02.2017 в 21:01 При чем здесь 19 век вообще??? Действие фика происходит в сороковые годы двадцатого века или мы говорим о разных произведениях? Но у магов-то - самый что ни на есть 19 век, учитывая, что у них и в конце ХХ в. какой-то поздневикторианский мир.. Добавлено 24.02.2017 - 22:38: Цитата сообщения Sunday779 от 24.02.2017 в 21:01 Но лично мне глаза колет уже довольно сильно, хотя еще на середине фика. Если сначала вся эта обувка и тощие ноги воспринимались как милые детали, то "дальше в лес" Конечно, колет - я этого и хотел)) Как всех поражает культ женских ног в поэзии 19 века. Это другая цивилизация, иной исторический мир. Эти дети "клеились" иначе, чем наши сверстники, видели эротизм иначе, чем в наши дни. |
|
|
|
|
Korell
[q=Конечно, колет - я этого и хотел))[/q] Ясно. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Sunday779 от 25.02.2017 в 10:52 Korell [q=Конечно, колет - я этого и хотел)) Ясно.[/q] Это еще цветочки. В викторианские времена, например, наряжали покойника, сажали за рояль и фотографировались всей семьей. |
|
|
|
|
Korell
Спасибо за пояснение. Уже неважно. Я перестала читать. Удачи. |
|
|
|
|
Sunday779
печально. Фанфик один из немногих достойных. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Sunday779 от 27.02.2017 в 08:07 Korell Спасибо за пояснение. Уже неважно. Я перестала читать. Удачи. Удачи! Надеюсь, Вы напишите лучше)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 28.02.2017 в 18:22 Удачи! Надеюсь, Вы напишите лучше)) Я не писатель. Я читатель. Кушая блюдо не нужно быть поваром, чтобы понять что оно пересолено. Ваш фик хорош, без сомнения. Но, лично мне, уже не видно истории за всеми этими платюшками, туфельками и ножками. Сомневаюсь, что от отсутствия меня в качестве читателя, армия ваших поклонников оскудеет. Поэтому, прошу, давайте без этих "сначаладобейся" обойдемся, ок? Не оскорбляйте этими глупостями ни меня ни себя. Держите лицо. Всего доброго. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Sunday779 от 03.03.2017 в 10:26 Я не писатель. Я читатель. Кушая блюдо не нужно быть поваром, чтобы понять что оно пересолено. Ваш фик хорош, без сомнения. Но, лично мне, уже не видно истории за всеми этими платюшками, туфельками и ножками. Сомневаюсь, что от отсутствия меня в качестве читателя, армия ваших поклонников оскудеет. Поэтому, прошу, давайте без этих "сначаладобейся" обойдемся, ок? Не оскорбляйте этими глупостями ни меня ни себя. Держите лицо. Всего доброго. Простите, в чем Вы увидели оскорбление? Лично у меня именно так и было. Мне не понравился один большой фик об истории становления Волдеморта. После каждого предложения хотелось сказать: "Не так!" Не понравился - стал писать свой. Я лишь предложил Вам сделать также, в чем проблема? Никто же не принуждает Вас писать?) И если уж говорить о "держание лица", то ответ на объяснения "неважно, я уже перестала читать" народо большее неумение держать лицо, разве нет? Так что, адресную и Ваше пожелание. Удачи. |
|
|
|
|
Korell
У него просто пукан горит. Вон сколько понаписал. А почему вы только на негативные коменты отвечаете? |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 03.03.2017 в 15:38 Korell У него просто пукан горит. Вон сколько понаписал. А почему вы только на негативные коменты отвечаете? Я вроде бы на все отвечаю) есои чио упустил - приношу извинения. |
|
|
|
|
Korell
Про тёмных волшебников. Когда проба? |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 03.03.2017 в 18:36 Korell Про тёмных волшебников. Когда проба? Не волнуйтесь. Допишу все фики!) |
|
|
|
|
Korell
Жду. На этой недели будет? Добавлено 10.03.2017 - 14:28: Помниться Том набрал свою банду именно в школе. Попутно изучая темную магию. Да и начал копать про Тайную комнату, но докопался до неё на 5 курсе. А про крестражи узнал ближе к 5 курсе, сделал крестраж, убив Миртл. Потом идёт не стыковка. Толи на каникулах он убил отца и создал 2ой крестраж, а лишь потом начал готовиться к разговору с Слизнотом и выяснил можно ли делать много крестражей, больше одного. Но какой смысл узнавать об этом, если крестраж номер два создан? А если он не делал крестраж на каникулах, то за счёт какого убийства он сделал крестраж из кольца? Вряд ли убийство работает для создания крестража после такого перерыва. |
|
|
Korellавтор
|
|
"Вряд ли убийство работает для создания крестража после такого перерыва".
В каноне нигде не указана технология создания крестаржа. Как нигде не говорится, что он создается именно в момент убийства. Вполне может быть, что можно создать определенным путем через какое-то время. "Помниться Том набрал свою банду именно в школе". Это очень темная история. Дамблдор во второй книге сказал: "Никто не мог узнать в Лорде Волдеморте умного мальчика". |
|
|
|
|
[q=Korell,13.03.2017 в 01:41]"Вряд ли убийство работает для создания крестража после такого перерыва".
В каноне нигде не указана технология создания крестаржа. Как нигде не говорится, что он создается именно в момент убийства. Вполне может быть, что можно создать определенным путем через какое-то время [q] О том и речь, что в каноне нет ничего об этом. Но мне кажется должен быть проведён какой-то тёмный ритуал с разрывом души почти сразу после убийства. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 14.03.2017 в 19:07 [q=Korell,13.03.2017 в 01:41]"Вряд ли убийство работает для создания крестража после такого перерыва". В каноне нигде не указана технология создания крестаржа. Как нигде не говорится, что он создается именно в момент убийства. Вполне может быть, что можно создать определенным путем через какое-то время [q] О том и речь, что в каноне нет ничего об этом. Но мне кажется должен быть проведён какой-то тёмный ритуал с разрывом души почти сразу после убийства. Или позднее, с использованием вещей или крови убитого, |
|
|
|
|
Korell
Тоже идея. Пусть будет магия крови. А у вас процесс создания кречтража изложен? Я уже запамятовал. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 15.03.2017 в 16:03 Korell Тоже идея. Пусть будет магия крови. А у вас процесс создания кречтража изложен? Я уже запамятовал. Да. Главы 37, 38, 49 |
|
|
|
|
Korell
спасибо, прочёл))))))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения TimurSH от 15.03.2017 в 21:53 Korell спасибо, прочёл))))))) А Вы разве не читали фик? |
|
|
|
|
Lady Donna
Читал, но запамятовал уже. Больше года прошло. |
|
|
|
|
TimurSH
Цитата сообщения TimurSH от 03.03.2017 в 15:38 Korell У него просто пукан горит. Вон сколько понаписал. А почему вы только на негативные коменты отвечаете? Дети, ей богу)) Забыла отписаться от комментов в прошлый раз, сорри. |
|
|
|
|
Sunday779
забыл о чём речь была. Прощаю. |
|
 |
|
|
Чудесная работа. Давно знакома с вашими работами (в частности рассказы) и решила приступить к «Темному Лорду». Меня всегда вдохновляли в ваших текстах неоднозначность, реалистичность и любовь к деталям. Это работа не лишний раз напоминает, что нет разделения на белое и чёрное. После того, как прочла «Принца полукровку», то поняла, что Альбус работает по принципу советской пропаганды (но я его продолжаю уважать). Вообще весь «Гарри Поттера» - сплошная карикатура на Вторую мировую, где Том - Гитлер. До сих пор принято изображать немцев зверьём, как и Пожирателей смерти. В «Гарри Поттере» слишком мало информации про них. Гарри знает все со слов Дамблдора, что и печально. Нам стоит только догадываться о самой сути программы Тома.
|
|
|
|
|
Цитата сообщения Nataliya Беляева от 09.04.2017 в 16:00 Чудесная работа. Давно знакома с вашими работами (в частности рассказы) и решила приступить к «Темному Лорду». Меня всегда вдохновляли в ваших текстах неоднозначность, реалистичность и любовь к деталям. Это работа не лишний раз напоминает, что нет разделения на белое и чёрное. После того, как прочла «Принца полукровку», то поняла, что Альбус работает по принципу советской пропаганды (но я его продолжаю уважать). Вообще весь «Гарри Поттера» - сплошная карикатура на Вторую мировую, где Том - Гитлер. До сих пор принято изображать немцев зверьём, как и Пожирателей смерти. В «Гарри Поттере» слишком мало информации про них. Гарри знает все со слов Дамблдора, что и печально. Нам стоит только догадываться о самой сути программы Тома. Разделение на белое и черное есть по крайней мер в некоторых случаях. Например, точно плохо убивать детей. А этим занимались и нацисты с подачи Гитлера, и Том - по собственному желанию. Что до Пожирателей смерти, Роулинг сказала именно то, что мы должны были знать. Пожиратели - просто выражение зла, с которым надо бороться. Суть их программы вполне понятна и целиком античеловечна: магглы - плохо, магглорожденные - плохо, чистокровные - хорошо. Откуда столько симпатий и интереса к ним, непонятно: думается, просто из духа противоречия, из оригинальничания (хотя нет ничего более избитого, чем принципиально любить отрицательных или искать в них "неоднозначность" даже в том случае. когда она автором не была изначально вложена). 1 |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 09.04.2017 в 16:39 Разделение на белое и черное есть по крайней мер в некоторых случаях. Например, точно плохо убивать детей. А этим занимались и нацисты с подачи Гитлера, и Том - по собственному желанию. Что до Пожирателей смерти, Роулинг сказала именно то, что мы должны были знать. Пожиратели - просто выражение зла, с которым надо бороться. Суть их программы вполне понятна и целиком античеловечна: магглы - плохо, магглорожденные - плохо, чистокровные - хорошо. Откуда столько симпатий и интереса к ним, непонятно: думается, просто из духа противоречия, из оригинальничания (хотя нет ничего более избитого, чем принципиально любить отрицательных или искать в них "неоднозначность" даже в том случае. когда она автором не была изначально вложена). Мелания, насчет наличия черного и белого - согласен, но дело не только в "любви из вредности". Если продолжать сравнение со Второй мировой войной, то, наверное, ни одна тема не изучается историками всего мира столь пристально и подробно, как история Третьего Рейха. Съезды историков проходят даже по отдельным персоналиям Рейха. Разве все историки нацисты или сочувствующие ? Конечно, нет. Но они хотят понять три вещи. 1) Как в высокоразвитом государстве могли прийти к власти такие силы, да еще легальным путем (и чем, собственно, привлекли нацисты десятки миллионов немцев - неужели обещанием строить концлагеря?) 2) Как могла разоружения страна, имея 4% мирового ВВП, воевать 6 лет фактически со всем миром и не на своей территории? 3) Нацисты ведь не вырастили своего поколения людей (кто родился в 1933-м - им было всего 12 лет в 1945-), то есть жестокости творили те, старые немцы, воспитанные во вполне современной и демократической стране. Почему? Вот это и историки, и писатели хотят понять. Хотя бы для того, чтобы этого больше не повторилось. |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Nataliya Беляева от 09.04.2017 в 16:00 Чудесная работа. Давно знакома с вашими работами (в частности рассказы) и решила приступить к «Темному Лорду». Меня всегда вдохновляли в ваших текстах неоднозначность, реалистичность и любовь к деталям. Это работа не лишний раз напоминает, что нет разделения на белое и чёрное. После того, как прочла «Принца полукровку», то поняла, что Альбус работает по принципу советской пропаганды (но я его продолжаю уважать). Вообще весь «Гарри Поттера» - сплошная карикатура на Вторую мировую, где Том - Гитлер. До сих пор принято изображать немцев зверьём, как и Пожирателей смерти. В «Гарри Поттере» слишком мало информации про них. Гарри знает все со слов Дамблдора, что и печально. Нам стоит только догадываться о самой сути программы Тома. Спасибо за отзыв! Рад, что понравилось. Думаю, Дамблодор как раз не действовал советским методом - он почему-то все время умалчивал о многом. Почему - для меня так и осталось загадкой. Насчет войны - вспоминаю шок поколения своих родителей от чтения романов Ремарка. Когда они прочитали, что обычный немецкий парень (не эсесовец, а солдат!) видит войну примерно, как и мы. Мы все хотим понять, чем эти идеологии были привлекательными для своих последователей. И заодно выяснить: могут ли они возродиться и мутировать во что-то другое. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 09.04.2017 в 17:33 Мелания, насчет наличия черного и белого - согласен, но дело не только в "любви из вредности". Если продолжать сравнение со Второй мировой войной, то, наверное, ни одна тема не изучается историками всего мира столь пристально и подробно, как история Третьего Рейха. Съезды историков проходят даже по отдельным персоналиям Рейха. Разве все историки нацисты или сочувствующие ? Конечно, нет. Но они хотят понять три вещи. 1) Как в высокоразвитом государстве могли прийти к власти такие силы, да еще легальным путем (и чем, собственно, привлекли нацисты десятки миллионов немцев - неужели обещанием строить концлагеря?) 2) Как могла разоружения страна, имея 4% мирового ВВП, воевать 6 лет фактически со всем миром и не на своей территории? 3) Нацисты ведь не вырастили своего поколения людей (кто родился в 1933-м - им было всего 12 лет в 1945-), то есть жестокости творили те, старые немцы, воспитанные во вполне современной и демократической стране. Почему? Вот это и историки, и писатели хотят понять. Хотя бы для того, чтобы этого больше не повторилось. Возможно, относительно историков оно и так, но боюсь, при чтении художественной литературы теми, кто "болеет" за отрицательных персонажей, движут другие мотивы. |
|
 |
|
|
Очень хорошая, продуманная работа, хотя для меня местами слишком душераздирающая... Начиная с самой первой главы, в которой до боли жаль Меропу. И потом... Читаю комменты и поражаюсь, неужели только я сопереживаю самому Тому? Да, где-то он сам выбирает зло, но жизнь с самого начала крайне жестока к нему... Плюс в нем, как и в любом человеке, в этой истории очень видно живое, теплое, что со временем все больше гаснет. Блин, одно то, что умирают все те, кого он любит, сломает почти любого (((
Показать полностью
В целом, очень жестокая история. Крайне жестокие нравы в школе, плюс война, которая постоянно гнетет и давит... Дамблдор вызывает неприязнь, как и в каноне. Конечно, он не обязан симпатизировать Тому, но тут в очередной раз видно, какой-то он никудышный учитель. Разглагольствует о любви, притом что сам ее не знает. А Тому просто категорически не хватило хорошего учителя... или хорошего отца?.. И все могло бы быть совсем по-другому. Когда читала, подумала, что его история чем-то напомнила историю Энакина Скайуокера... Тот же дикий страх смерти, страх за любимых, непонимание окружающих и отсутствие нормального мудрого учителя. Грустно :( PS Еще поразило, что волшебники не могли вылечить туберкулез, по-моему, неправдоподобно... Тогда ж даже у маглов уже были антибиотики, неужели у волшебников хуже с медициной? |
|
|
|
|
Прочитала до конца... Да уж, в последних главах сопереживание отключается, ибо живое-теплое в нем окончательно исчезло.
Но вот Дамблдора по-прежнему хочется прибить. Вот реально, не мог он Гриндевальда раньше на дуэль вызвать?.. |
|
|
Korellавтор
|
|
Catherine17, спасибо Вам большое за интересный и развернутый отзыв. Извините, что отвечаю не сразу - не был "у компьютера".
Относительно жестокой истории - знаете, я всегда думал, что Истрия становления Темного Лорда была грустной и жестокой. Даже создатели фильмов (можно к ним по-разному относиться) нам показала: времена Тома были мрачными и очень темными. Думаю, это не случайно. А когда я узнал, что дело происходило во времеа Второй мировой войны и войны с Гринлевальдом все стало ясно. Нет, маглы в то время еще туберкулез не лечили - подлечивали искусственным вдуванием. Стрептомицин появился только в 1946 году. Относительно нужного Тому мудрого учителя - полностью согласен. И мне кажется, дело тут не только в Дмблдоре. Слагхорн вполне мог бы взять на себя эту роль. Но вот не взял. Добавлено 22.04.2017 - 22:31: И да, отдельное Вам спасибо, что увидели параллель Тома с Эннакином. Приятно, когда читатели замечают такие подспудные параллели) |
|
 |
|
|
Как то странно заканчивается. Почему не дуэлью Тома Гарри? Особо впечатлили диалоги между персонажами, чтоб найти в репликах связь пришлось очень постараться. Про Альбуса вообще странно,он видел, что Том занимается тёмной магией и ничего не делал, это перебор даже для нелогичного канона. Много, слишком много пространственных рассуждений там,где они не нужны. Удивляют аллегории Тома абсолютно не связанные с друг другом. Непонятно с дневником, то закатывает истерики, то ненавидит Тома.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 28.04.2017 в 17:15 Как то странно заканчивается. Почему не дуэлью Тома Гарри? Особо впечатлили диалоги между персонажами, чтоб найти в репликах связь пришлось очень постараться. Про Альбуса вообще странно,он видел, что Том занимается тёмной магией и ничего не делал, это перебор даже для нелогичного канона. Много, слишком много пространственных рассуждений там,где они не нужны. Удивляют аллегории Тома абсолютно не связанные с друг другом. Непонятно с дневником, то закатывает истерики, то ненавидит Тома. А почему обязательно надо заканчивать "в лоб" - дуэлью? Пусть Читатель подумает сам. Зачем так примитивно? Можно поподробнее, в каких репликах трудно найти связь? Дневник - ну а как должен вести себя кусок души, который отделился и начал жить самостоятельно? Думаю, он и будет вести себя не по схеме поведения обычного человека. И что в вашем понимании рассуждения, которые не нужны? Альбус: а что конкретно он мог инкременировать Тому? Не вообще свои подозрения, а конкретно - здесь и сейчас? Добавлено 28.04.2017 - 17:50: И не забывайте, что Альбус не директор Хогвартса. Директор - Диппет. Который относится к Тому, как к лучшему ученику и мальчику с примерным поведением. Вот придет Альбус к нему и скажет: "Давай меры примем против Тома - он ТМ занимается!" А Диппет: "А доказательства у вас есть?" И что скажет Альбус? Вот конкретные доказательства, где? А общие рассуждения на тему "Том подозрительный" Диппет не воспримет. "Понятно, - скажет он, - что декан Гриффиндора не любит лучшего слизеринца". |
|
|
|
|
Korell
Не банально, а логично, было бы сделать концовку дуэлью. Во всех диалогах не связанных с повседневностью, особенно связанное с философией. Я против этой гордой науки ничего не имею против, но лучше бы по проще сделать связь в диалогах. Дневник... ну можно начать с того, что он частица души, а Том так часто не истерил. Таковых много, но особо хотелось бы выделить сцены посещения кладбищ, одно из которых вы почему то назвали некрополем. Да подлить Тому Сыворотку правды или открыть расследование после того ритуала, когда Том чуть не умер. Армандо стар и болен. Декан слизирина и гриффиндора по очереди на него давят для достижения своих целей и получается это у них отменно. |
|
|
Korellавтор
|
|
[q=afyabrjvfy,28.04.2017 в 18:16]Korell
Показать полностью
"Не банально, а логично, было бы сделать концовку дуэлью". Помните, был хороший фильм "Тегеран-43"? Тогда Владимир Наумов, как режиссер, сказал: 'Да, в американском боевике финалом должна была бы быть дуэль Андре и Шернера - чтобы "главный хороший" одолел с трудом "главного плохого". Но у нас не боевик, а размышление. Мы поставили не точку, а многоточие. Я считаю, что открытый финал в данном случае уместнее". Я на стороне Наумова. Зачем примитивный черно-белый финал, который итак известен читателю? Здесь финал - мысли Альбуса об отличии Тома и Гарри. Я считаю его более логичным, чем примитивное описание дуэли. "Во всех диалогах не связанных с повседневностью, особенно связанное с философией. Я против этой гордой науки ничего не имею против, но лучше бы по проще сделать связь в диалогах" А можно конкретные примеры? К тому же, такой ребенок, как Том, едва ли мог говорить обычным "пацанским" языком. "Дневник... ну можно начать с того, что он частица души, а Том так часто не истерил" Скорее, подавлял в себе это "Таковых много, но особо хотелось бы выделить сцены посещения кладбищ" А что именно Вас здесь удивляет? Есть люди с ярко выраженной танатофобией. Да, для нас, у которых этой фобии нет, их повеление нелогично. " одно из которых вы почему то назвали некрополем" В 19 - первой половине 20 вв. респектабельные кладбища называли некрополем. "Да подлить Тому Сыворотку правды или открыть расследование после того ритуала, когда Том чуть не умер" А если ничего не найдет? Дело-то запрещенное, прямо скажем. Как отреагируют Слагхорн и Диппет? "Армандо стар и болен. Декан слизирина и гриффиндора по очереди на него давят для достижения своих целей и получается это у них отменно" Стар. Но может и заупрямится, как многие старые и больные люди. Альбус, кстати, став директором не меньше ляпов допустит. |
|
|
|
|
Korell
Владимир Наумов как и все режиссеры решил выпендриться. Но в этом фанфике да, дуэль неуместна, как и размышления об очевидном. Ладно, если Том подавлял истерики, то почему этого не делает дневник? Танатофобия больше связана со страхом погребения заживо. Историческая справка, всегда, что читать фанфики полезно.) Пф, не найдёт, если не найдёт ничего, Обливэйт к его услугам, это на случай применения сыворотки. Любого человека можно переубедить. Про Альбуса в директорском кресле отдельная история. Тем более у Армандо уже маразм, а Альбус весь бред проворачивал будучи в здравом уме. |
|
|
Korellавтор
|
|
[q=afyabrjvfy,28.04.2017 в 18:55]Korell
"Ладно, если Том подавлял истерики, то почему этого не делает дневник?" Потому сто вырвался на свободу. "Танатофобия больше связана со страхом погребения заживо" Не обязательно. Есть люди безумно боящиеся одного вида похоронных принадлежностей и при этом каждый день со страхом думающие: "а что будет, когда я умру?" "Пф, не найдёт, если не найдёт ничего, Обливэйт к его услугам, это на случай применения сыворотки". А тут Слагхорн с Мэррифот прибегут к Диппету, что завистливый декан Гриффиндора губит юное, беззащитное молоде дарование. "Любого человека можно переубедить". Если бы! В мире огромное количество истероидов, которым ничего не докажешь. "Про Альбуса в директорском кресле отдельная история. Тем более у Армандо уже маразм, а Альбус весь бред проворачивал будучи в здравом уме." Альбус тоже человек с тяжелой психической травмой в юности, не будем забывать. |
|
|
|
|
Korell
Кто вырвался на свободу? Всегда было интересно: страх, следствие глупости или нет. Ага, только они не слова не сказали, когда директор решил не давать Тому должность. Да и последствия умелого стирания памяти не каждый заметит. А истерия тоже последствия глупости? Но это не повод лицемерить себе и портить жизнь младенцу. Тем более он же и говорил о силе любви и прощения. |
|
|
Korellавтор
|
|
[q=afyabrjvfy,28.04.2017 в 19:09]Korell
Показать полностью
"Кто вырвался на свободу?" Часть души Тома, которую он в себе отчасти подавлял. "Всегда было интересно: страх, следствие глупости или нет" Страх не рационален, а иррационален. Может быть и следствием детской травмы, и наследственности, и воспитания, и характера... Наполеон вот верил, например, в счастливые и несчастливые дни. Разве он был глуп? Нет, просто корсиканец - представитель более суеверной культуры. "Ага, только они не слова не сказали, когда директор решил не давать Тому должность". Ну, тут Альбус привел реальные аргументы в виде книги и пожара "Да и последствия умелого стирания памяти не каждый заметит" Вы прямо предлагаете Альбусу круто нарушать закон с учениками)) и сыворотка правды, и стирание памяти... А он, не исключаю, просто банально решил, что результат не стоит опасных последствий для него лично. Почему нет? Он и Снейпа-то ни разу не осадил, когда тот грубо говорил с учениками. "А истерия тоже последствия глупости?" Бывают и умные истерики. И даже гениальные. Тот же Вагнер, например. "Но это не повод лицемерить себе и портить жизнь младенцу. Тем более он же и говорил о силе любви и прощения" А вот интересно! Мне показалось, что он говорил это, чтобы прежде всего убедить... Самого себя? |
|
|
|
|
Да тут копья прям ломаются) мне жаль что тут война не описана
|
|
|
|
|
Korell
Душа целостна и однообразна. Поскольку страх иррационален он напрямую связан с умом или отклонениями психики. Лично он не видел, как Том поджигает запретную секцию. Сравнили: издевательство над учениками и поиск бессмертия. Истерия это отклонения психике. Похоже на то. |
|
|
Korellавтор
|
|
[q=afyabrjvfy,29.04.2017 в 08:55]Korell
"Душа целостна и однообразна" Далеко не всегда - сколько в людях спит тайных комплексов и страхов, которые они видят только во сне? "Поскольку страх иррационален он напрямую связан с умом или отклонениями психики" Но второе и первое не тождественны. Можно быть очень умным, но с отклонениями в психике.. "Лично он не видел, как Том поджигает запретную секцию". Не видел. Но у него появилось хоть что-то материальное. "Сравнили: издевательство над учениками и поиск бессмертия". А чем он мог доказать, что Том реально ищет бессмертие через крестражи, а не просто читает на тему "это интересно"? |
|
|
|
|
Korell
Какие же они тайные, если люди их видят, хотя бы во сне. Нельзя судить не о первом не о втором для какого то определённого человека. Такое же доказательство, как и ритуал. Воспользоваться той же сывороткой, а Тому поменять воспоминания, мол он прибежал к Альбусу и выложил всё. |
|
|
Korellавтор
|
|
[q=afyabrjvfy,29.04.2017 в 09:46]Korell
Показать полностью
"Какие же они тайные, если люди их видят, хотя бы во сне". Видят. Но не всегда имеют смелость сами себе в них признаться. Или не хотят в силу каких-то причин. Или боятся их сами. "Такое же доказательство, как и ритуал". Тут все же разные ситуации. Там он узнал, что Том сделал нечто с египетской магией. Том занимался ей вполне легально - учился на спецкурсе у Раджана, делал каталог для Мэррифот, "эскпериментировал под легальной крышей", как говорят в определенных кругах)) А здесь Дамб увидел необычный пожар и подгоревшую опасную книгу. Тут, да - он мог сказать, что во все школе есть один ученик, которые мог это понять и осилить. И вот тут можно было вспомнить и про тот подозрительный египетские ритуал, и про странные обмороки Тома. Вот теперь Диппет послушал, когда есть исходная точка, за которую можно уцепится. Здесь есть книга о бессмертии. "Воспользоваться той же сывороткой, а Тому поменять воспоминания, мол он прибежал к Альбусу и выложил всё". Ну не хотел Альбус так открыто нарушать устав школы. Черт его знает, чем там все обернется для него самого. Не забывайте, что на нем самом пятнышко немалое лежит, что он в юности был другом Геллерта. И вокруг событий в Годриковой впадине, связанной с Геллертом, тоже. Ему лишний шум вокруг его персоны зачем? |
|
|
|
|
Korell
Том на эти обвинения сказал бы, что он не единственный маг в школе которому это под силу и который в тайне может интересоваться тёмными искусствами. А к чему книга от бессмертии? Так кто бы кроме него знал, что он устав нарушил? Ещё скажите, что сила Хогвартса не дала бы ему это сделать. |
|
|
Korellавтор
|
|
[q=afyabrjvfy,30.04.2017 в 08:13]Korell
"Том на эти обвинения сказал бы, что он не единственный маг в школе которому это под силу и который в тайне может интересоваться тёмными искусствами". Кстати, он именно так в 44 главе и сказал Дамбу. Но, увы, у других учеников не тот уровень египетского и арамейского языков. "Так кто бы кроме него знал, что он устав нарушил? Ещё скажите, что сила Хогвартса не дала бы ему это сделать" А Вы обратите внимание, насколько Дамб вообще в каноне осторожен. Кто ему мешал, например, приставить палочку к горлу и сказать Амбридж: "А теперь выслушай меня, старая жаба. Я в одиночку завалил Гриндевальда со СП. Запомни, Гриндевальда! А теперь смекни, за сколько секунд я завяжу узлом тебя, твоего ничтожного министра и его чинуш. Смекнула? Вот и мололодец, вот и умница". Тоже самое мог и Люциусу сказать. Иди даже Дракусика вызывать и сказать: "А теперь, щенок, запомни: твой папа - ПС, гуляющий только по моей милости на свободе. А так Крауч ждет его не дождется. Запомнил, щен? Если еще раз пискнешь про папу - упеку его туда за милую душу". Аоьбус хоть раз так сказал? Ни разу. Осторожный Дамб очень. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 30.04.2017 в 11:17 [q=afyabrjvfy,30.04.2017 в 08:13]Korell "Том на эти обвинения сказал бы, что он не единственный маг в школе которому это под силу и который в тайне может интересоваться тёмными искусствами". Кстати, он именно так в 44 главе и сказал Дамбу. Но, увы, у других учеников не тот уровень египетского и арамейского языков. "Так кто бы кроме него знал, что он устав нарушил? Ещё скажите, что сила Хогвартса не дала бы ему это сделать" А Вы обратите внимание, насколько Дамб вообще в каноне осторожен. Кто ему мешал, например, приставить палочку к горлу и сказать Амбридж: "А теперь выслушай меня, старая жаба. Я в одиночку завалил Гриндевальда со СП. Запомни, Гриндевальда! А теперь смекни, за сколько секунд я завяжу узлом тебя, твоего ничтожного министра и его чинуш. Смекнула? Вот и мололодец, вот и умница". Тоже самое мог и Люциусу сказать. Иди даже Дракусика вызывать и сказать: "А теперь, щенок, запомни: твой папа - ПС, гуляющий только по моей милости на свободе. А так Крауч ждет его не дождется. Запомнил, щен? Если еще раз пискнешь про папу - упеку его туда за милую душу". Аоьбус хоть раз так сказал? Ни разу. Осторожный Дамб очень. Или просто вежливый, культурный человек, для которого подобное поведение - отвратительная дикость. Осторожный не стал бы вмешиваться в гражданскую войну просто затем, чтобы защитить общество от маньяка. Ну в самом деле, светлый персонаж (а для Роулинг Дамблдор все же светлый) просто неможет вести себя подобным образом. У него должны быть иные способы борьбы и победы. |
|
|
|
|
Korell
Я говорил, про магов, а не про учеников. Обвинения Дамлдора можно обратить против него самого. Так это канонный Альбус, а в фанфике, если не ошибаюсь можно писать всё, что хочешь. Добавлено 30.04.2017 - 11:51: Мелания Кинешемцева Тут вы правы, если герой, должен следовать каким то недостижимым абсурдным целям и придерживаться абстрактной справедливости. |
|
|
Korellавтор
|
|
[q=Мелания Кинешемцева,30.04.2017 в 11:43]Или просто вежливый, культурный человек, для которого подобное поведение - отвратительная дикость"
Ну так потому и сыворотку не мог потихоньку влить ученику. А представляете, насколько меньше было бы проблем, если бы он так с Люциусом поступил?)) |
|
|
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 30.04.2017 в 11:50 Мелания Кинешемцева Тут вы правы, если герой, должен следовать каким то недостижимым абсурдным целям и придерживаться абстрактной справедливости. В Поттериане ни цель положительных героев не кажется мне абсурдной, ни понятия о справедливости - абстрактными. Добавлено 30.04.2017 - 17:48: Цитата сообщения Korell от 30.04.2017 в 12:51 [q=Мелания Кинешемцева,30.04.2017 в 11:43]Или просто вежливый, культурный человек, для которого подобное поведение - отвратительная дикость" Ну так потому и сыворотку не мог потихоньку влить ученику. А представляете, насколько меньше было бы проблем, если бы он так с Люциусом поступил?)) Во-первых, сомневаюсь, что проблем было бы меньше. Во-вторых - это уже небыл бы положительный герой. Какой-то фанфиковый "нагибатор", не более. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
ХАХА. Общее благо не абсурдная цель!? Тогда я Мерлин! А понятие о справедливости абстрактны везде, так как существование справедливости нонсенс. |
|
|
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 30.04.2017 в 17:59 Мелания Кинешемцева ХАХА. Общее благо не абсурдная цель!? Тогда я Мерлин! А понятие о справедливости абстрактны везде, так как существование справедливости нонсенс. Борьба маньяком Волдемортом - не абсурдная. А отрить справедливость скучно и заезженно. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Ага, по этому в Ордене феникса раз у 20 людей меньше чем Пожирателей. Простите, что делать со справедливостью? |
|
|
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 30.04.2017 в 18:11 Мелания Кинешемцева Ага, по этому в Ордене феникса раз у 20 людей меньше чем Пожирателей. Простите, что делать со справедливостью? Разве правота стороны определяется тем, многие ли ее поддерживают? |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Вообще то да. За никому ненужные цели никто не борется. А так называемая "светлая сторона" складывается из: кого нибудь сильного, умного и амбициозного, который хочет достичь власти, и группы наивных или глупых, которым пообещали богатство иди мир во всем мире. |
|
|
|
|
afyabrjvfy
Бред. Пожиратели убивали маглов. Орден воплотил тех людей, кто решил с этим бороться. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 22.04.2017 в 22:29 Нет, маглы в то время еще туберкулез не лечили - подлечивали искусственным вдуванием. Стрептомицин появился только в 1946 году. Ну, маги-то должны были лечить... Но в вашу историю это очень вписывается, поэтому не буду спорить. Цитата сообщения Korell от 22.04.2017 в 22:29 Относительно нужного Тому мудрого учителя - полностью согласен. И мне кажется, дело тут не только в Дмблдоре. Слагхорн вполне мог бы взять на себя эту роль. Но вот не взял. Да, но Слагхорн видимо не тянет :( Недавно читала забавный кроссовер ГП - Лабаиринты Ехо Макса Фрая, бальзам на душу. И мысль: как же в мире ГП не хватает персонажей типа Джуффина ))) Цитата сообщения Korell от 22.04.2017 в 22:29 Добавлено 22.04.2017 - 22:31: И да, отдельное Вам спасибо, что увидели параллель Тома с Эннакином. Приятно, когда читатели замечают такие подспудные параллели) Я просто только недавно прониклась Звездными войнами, и началось все именно с истории Энакина... Но тут сходство прям напрашивается. |
|
|
Korellавтор
|
|
Reichush, Katiya Kallen, спасибо Вам за рекомендации! Мне очень приятно, что произведение до сих пор интересно читателям и трогает их.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Korell от 25.06.2017 в 13:29 Reichush, Katiya Kallen, спасибо Вам за рекомендации! Мне очень приятно, что произведение до сих пор интересно читателям и трогает их. А как оно может не трогать и не интересовать?) Это единственный достойный фанф про Тома Риддла, хотя его историю пытались написать многие |
|
|
|
|
Да простят меня те, кому нравится Дамб, но я в шоке! Я просто в шоке! Это...Это нечестно! Если бы сам директор сказал что Риддла не принимает на работу, было бы нормально. Но наставлять других против человека и подавать доказательства, причем незаметно...Я это испытывала и знаю как это больно. Понимаю, что Дамб, возможно, хотел помочь, но он сделал только хуже. Я не Том, но сейчас я переживаю, будто нахожусь прямо там! "Некоторые из ваших знаний, подозреваю, вы почерпнули даже не в Запретной секции, а в Лютном переулке. А это, Том, уже аморальный поступок, наказуемый министерством." - Шерлок вы наш Холмс, а доказательства есть? Я в шоке.
|
|
 |
|
|
Какой замечательный сильный фик! Несмотря на то, что это уже классика, а я на него ещё с 14-го года облизываюсь, прочитала только сейчас.
Показать полностью
Яркие, достоверные характеры: маленький, забитый, но решительный Том, который, преодолевая свои страхи (но и потакая им), стал Тёмным Лордом. Мудрая и прекрасная Вальбурга; понимающая Друэлла; поверхностный, но верный Рендальф; весёлая и влюбчивая Оливия – они дети своего времени, со всеми его достоинствами и недостатками. Замечательно показан исторический дух: суровые приютские реалии, лишения и печаль войны, очарование и давление традиций, предрассудки и попытки Тома преодолеть их. Из женских образов мне наиболее понравились Вальбурга, Друэлла, Лесли и Оливия. Миранда тоже милая, но в ней нет личной изюминки. Они полная противоположность жеманных Араминты и Эмилии. Девочки-подруги, соратницы. А вот мужские персонажи, окромя Тома, показались несколько инфантильными: тот же Лестрейндж (который станет правой рукой Тёмного Лорда) думает только о женщинах и о Вальбурге в частности. Мне кажется, что с таким характером он навряд ли смог бы вызвать к себе столько доверия, тут вариант Ракуган кажется мне более вхарактерным. Но, впрочем, это мелочи. Ещё за кадром осталось, что же стало с Эмилией – она умерла или потеряла душу? Вроде как умереть не должна была, но ни мы, ни Том о её существовании в дальнейшем вообще ничего не слышим. История о том, что внутри у великих людей всегда скрывается маленький ребёнок, который держит в руках автомат (или волшебную палочку) и не подпускает к себе никого. И часто причины на то действительно имеются... Если велик, то одинок. Спасибо за эту яростную и живую историю! |
|
|
Korellавтор
|
|
Опричница, спасибо Вам большое за такой развернутый и интересный отзыв! Если позволите, сначала внесу два уточнения:
1. Рэндальф в моей версии не правая рука ТЛ, а отец того Лестрейнджа, который станет правой рукой ТЛ. 2. Думаю, от дементоров можно и умереть неокрепшему организму. Рад,, что Вам понравились герои. Если не секрет, а чем вам так привлекли именно Вальбурга и Оливия? Очень интересно. Добавлено 05.08.2017 - 01:08: "А вот мужские персонажи, окромя Тома, показались несколько инфантильными" Может быть, я ошибаюсь, но они и должны быть инфантильными. Мне, честно, смешно читать о детях 11 лет, которые ведут себя и мыслят на 17-20 лет. Человек все же должен соответствовать своему возрасту. И инфантильность - одна из необходимых черт для детей 11-15 лет. |
|
|
|
|
1, 2 – а, понятно. Спасибо за пояснения)
Показать полностью
Вальбурга не то чтобы прям привлекла, просто запомнилась ярко. Есть в ней что-то цепляющее. Она значительно мудрее воспринимает жизнь, чем её сверстницы; пересматривает своё отношение к Тому – не только чистокровные могут быть сильными; умеет себя правильно подать. Да и потом – это же Вальбурга: женщина, в которой эмоции боролись с по-настоящему стальным стержнем. А Оливия солнечная, яркая, живая. Звёзд с неба не хватает, но и не без умения за душой: играет на пианино, рисует. Не ангел, конечно же, но и дрянью быть ну уж никак не может. Понравилось, как она стала хорошо относиться к Тому, когда он ещё не проявил особой воли или тёмных умений. Восторженная девочка – что может быть милее?) Бегала от него, бегала, – а потом пришла ночью и не отступит назад. Впоследствии не навязывалась: кокетничала, но не становилась жеманной. Вечный ребёнок, знающий, чего хочет от жизни (я тут уже словами Тома говорю, но в восприятии Лив мы крайне солидарны). Ещё, как ни странно, она напомнила мне хрупкий и больше положенного изнеженный аналог Беллатрисы. Ей бы здоровье покрепче, палочку в руки – и, эх-х)) Ну, пока они учились в Хогвартсе, то в общем да, инфантильность более чем уместна. Но в 17-19 лет уже и цели должны появляться. Не хватило некоторой молодёжной воинственности в ребятах, но это я просто брюзжу. С другой стороны, они с детства на всём готовеньком, вот и не перестроились к взрослой жизни ещё. |
|
|
|
|
А разве не дрянь Оливия тем, как обращалась с Миртл и Хагридом?
Конечно, понимаю, что Вы мне ответите: они слабые и заслуживают. Не согласна. Хороший человек защищает слабых, а не травит. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Мне не нравятся ни Миртл, ни Хагрид. Их, к слову, травили все, кому не лень (даже гриффиндорцы). Странно было бы считать это исключительно чертой Оливии. Своим поведением человек (или персонаж) создаёт отношение к себе, поэтому глупо провоцировать окружающих, а потом жаловаться. Обижают – дай себе труд защититься. Я не оправдываю Оливию, но и не обвиняю – у всех в голове какие-то заморочки. Мне нравится, как она относится к своим. Мне достаточно. |
|
|
|
|
Ну, что все так делали (хотя до выходок и слов Оливии никто не доходил) - не оправдание. Все делают - а ты не делай, будь добрее всех. Про "дай себе труд защищаться" - песня старая и знакомая, только вот человечная ли? И мне страшно интересно, чем же именно Миртл и Хагрид провоцировали окружающих.
Нравится персонаж или нет, все же надо признавать, что какой-то поступок по отношению к нему неправилен. А "как относится к своим" отдельно - это не показатель (хотя в сайд-стори "Белая сирень" отношение Оливии к своим тоже раскрыто подробно). Характеризует человека совокупность отношения к "своим" и посторонним, а также то, разделяет ли он их вообще. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Ну, видите ли, пока будешь человечным – убьют и «здрассти» не скажут. Поэтому идеи быть «добрее всех» и не защищаться мне не нравятся. А слова не важны – недаром соучастниками преступления становятся даже те, кто просто смотрел и ничего не сделал. Так что тут поступки Оливии и других дразнящих Миртл равны. Это же очевидно – Миртл ревела так, что её по всему Хогвартсу слышно было. Представляете, если бы Том так в приюте сопли распускал? Или Гарри у Дурслей? Книг бы не было. Потому, собственно, и дразнили, а не из-за очков. У Дамблдора вон, тоже очки – что-то замдиректора по школе никто не гоняет. А Хагрид просто дурачок в силу не зависящих от него обстоятельств. Великан с разумом ребёнка. Хагрид как Хагрид, фиг бы с ним, но зачем-то его взяли в Хогвартс, и получилось то, что получилось. Он ненадёжный просто, потому и не нравится. А так отношение к нему спокойнее, чем к Миртл. Ну не виноват пацан. Я считаю, что таких как Миртл только борьба и научит. А в фике мне, к слову, кролика Билли Стаббса было жаль – тож ведь персонаж ушастый. |
|
|
|
|
Оливия стала обижать Миртл еще до того, как проверила громкость ее плача.
|
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Я уже правда не помню, когда она её там обижать начала. Вроде как одновременно с другими, может, чуть раньше. Но прицепилась-то именно к Миртл, а не к кому-нибудь ещё. Вообще, на первом курсе Оливия, походу, была «оторви и брось», но потом поуспокоилась. Конечно, столько времени на Миртл тратить – форменное преступление. Эту бы энергию да в нужное русло)) Мне кажется, разговор себя исчерпал. Но можно обсудить и другие моменты. |
|
|
|
|
Ну, мне кажется, Миртл не заслуживает того пренебрежения, с которым Вы о ней говорите, а Оливия - хоть какой-то теплоты. В ситуации травли виноват агрессор, а не жертва.
Другие моменты... Ну вот Вы назвали Араминту "жеманной барышней". Но личном не понравилось, как она Тома из огня на себе тащила. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Это в охотничьем домике? Да, хороший поступок, правильный. Но я же не назвала её злой или трусливой. То, что она жеманная – это факт. Конечно, общество накладывает свой отпечаток, но Вальбурга, Друэлла и Оливия, хоть и из благородной семьи, не такие отчаянные кокетки. Если бы Том таки выбирал бы себе спутницу жизни, это должна была бы быть девушка, наподобии Беллатрикс – весёлая, злая и верная) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Опричница от 05.08.2017 в 17:56 Мелания Кинешемцева Это в охотничьем домике? Да, хороший поступок, правильный. Но я же не назвала её злой или трусливой. То, что она жеманная - это факт. Конечно, общество накладывает свой отпечаток, но Вальбурга, Друэлла и Оливия, хоть и из благородной семьи, не такие отчаянные кокетки. Если бы Том таки выбирал бы себе спутницу жизни, это должна была бы быть девушка наподобии Беллатрикс - весёлая, злая и верная)) Нз...Беллатрикс-то для него была только верным союзником, хотя хотела бы Тома в спутники жизни |
|
|
|
|
Katya Kallen2001
Я в принципе не большой сторонник белламорта, но... там же была связка «если – то». Беллатрикс не интересовала Тёмного Лорда, но она могла бы понравиться ему, учись они в Хоге в одно время. Да и потом – наподобии. Лив и была тем подобием. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Опричница от 05.08.2017 в 18:07 Katya Kallen2001 Я в принципе не большой сторонник белламорта, но... там же была связка "если - то". Беллатрикс не интересовала Тёмного Лорда, но она могла бы понравиться ему, учись они в Хоге в одно время. Да и потом - наподобии. Лив и была тем подобием. Вполне возможно |
|
|
|
|
Опричница
Злость для Вас - достоинство? (Кстати, что-то веселья у Беллы я не углядела). А сравнение Ьеллы и Лив интерсное. Как Вам кажется - Лив тоже смогла бы запытать людей до безумия? |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 05.08.2017 в 21:17 Опричница Злость для Вас - достоинство? (Кстати, что-то веселья у Беллы я не углядела). А сравнение Ьеллы и Лив интерсное. Как Вам кажется - Лив тоже смогла бы запытать людей до безумия? Думаю, вряд ли - Лив трусовата для этого. Порассуждать о пытках с безопасного расстояния - дело иное. |
|
|
|
|
По-моему, быть палачом беспомощной жертвы не менее трусливо, чем зрителем.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 05.08.2017 в 21:26 По-моему, быть палачом беспомощной жертвы не менее трусливо, чем зрителем. Можно в Азкабан угодить... Может родня жертвы отомстить... Это поступок все... Страшно! |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 05.08.2017 в 21:31 Можно в Азкабан угодить... Может родня жертвы отомстить... Это поступок все... Страшно! Думаю, поступком может именоваться только нечто позитивное для других, но никак не пытки. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Мне нравится Белла – любимый персонаж в ГП (о, да – объявите мне войну ^_^). Она оптимистка, это точно) Лив смочь-то смогла бы (хотя Корелл утверждает, что она более труслива – примем на веру, автор же), но с Беллой её в первую очередь роднит какая-то детская преданность и лёгкость. Если бы Беллс была депрессивной, то не выжила бы в Азкабане. Кстати, Лонгботтомы не беспомощные – они авроры, военные. Лестрейнджи были более мотивированы. Взяли «языка» и узнаю́т нужную информацию (что Лонгботтомы ничего не знали – другой вопрос). Korell Плюсую! «Собрался воевать, так будь готов умереть». |
|
|
|
|
Опричница
Вам нравятся люди, способные пытать? |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Мне нравятся люди, способные достигать своих целей, несмотря ни на что. |
|
|
|
|
И неразборчивые в средствах?
Кхм, а вот как Вам такой исторический персонаж, как Салтычиха? |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Не очень. Мне больше Войков по душе) Пытать невинных крестьян – зло. А вот отвечать жестокостью на жестокость – правильно. Кстати, по поводу ГП: а как вы думаете, какими методами Грюм выбивал признания из Пожирателей? |
|
|
|
|
Вообще-то в Каноне вроде были указания как раз на его известную разборчивость в средствах. И не забывайте, что конфликт развязали Пожиратели. Так чтоотвечали-то, если что, как раз авроры.
|
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
От кого указания? Дамблдор легко мог покрыть своего, так же, как и прочие авроры. Например, в эпилоге «Тёмного Лорда» он намеренно очерняет Риддла, да и вообще, частенько лукавил в каноне. Я-то как раз понимаю, что на силу надо отвечать только силой. Но... вы же сами говорили, «будь добрее всех». Значит ли это, что вы недолюбливаете Грюма, хоть он и был самым доблестным аврором? Или вы сами не смогли бы жёстко допрашивать человека (с избиениями, условно тёмными заклинаниями), но согласились бы, если б это сделал кто-то другой? |
|
|
|
|
"Темный Лорд", при всем уважении к Korell - не канон. В каноне никаких прямых указаний на то, что авроры применяли к ПС пытки, у нас нет. А я склонна верить тому, что написал автор, и не домысливать лишнего - если не сам фанфик пишу).
Плюс к тому Роулинг - не Мартин, у нее деление на положительных и отрицательных героев очень четкое, и положительные герои редко мараются в настоящей грязи (а при ее леволиберальных взглядах пытки в ее системе ценностей - явно настоящая грязь), и как правило, делается это чисто в целях показать читателю путь их падения или, наоборот, нравственного развития. С Грюмом ничего такого нет, мы толком не знаем его историю. Вот если бы были прямые указания на то, пытал Грюм ПС или нет, могла бы ответить точно на Ваш вопрос о том, как я к нему отношусь в связи с этим. В контексте того, что прочитала в Каноне - нейтрально, он не тот персонаж, который бы меня заинтересовал или вызвал сильные эмоции. Так что пока могу сказать одно - я против пыток. Обсуждать мою позицию не собираюсь. |
|
|
Korellавтор
|
|
Вообще по канону пытки Крауч-старший узаконили
|
|
|
|
|
Не помню такого. Можно цитату на этот счет? Плюс не помню, чтобы Грюм в этом участвовал.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Сириус в 4 книге рассказывал. Многие как раз против были.
|
|
|
|
|
Но относительно того, применял ли такие методы Грюм, указаний нет.
|
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
А он слуга режима. Каков режим – таков и мент (ну, или аврор). Про то, как персонажи по естественной нужде ходили, тоже ничего не сказано. Как арагорновы штаны. |
|
|
|
|
Про нужду факт незначимый, в отличие оттого, участвовал человек в пытках или нет. А про "слугу режима" - это, знаете, домыслы. Пока прямо втексте не скажут, смысла подозревать человека нет. Не все всегда поступают постадному чувству.
|
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Вам уже два человека сказали, а вы всё не верите. Пытки со стороны авроров были. Канон. И тут вроде как вы должны признать «неразборчивость в средствах» вашей любимой организации в поттериане) А что ещё вам должны показать в детской книжке: как Лонгботтомы «условно тёмными» заклинаниями в Пожирателей бросаются? Или как Грюм мальчишек мылом в полотенце на допросе дубасит (чтобы следов не было, конечно). Есть такое понятие – война. Там не спрашивают, что ты хочешь делать, а что нет. Встретил врага – убей. Сказали в каноне достаточно – он лично засадил бо́льшую часть Пожирателей. Человек с таким рвением не мог не одобрять любые средства. Параноик. Много повидал (многих лично убил, многих под пытки отправил). Вы неплохо шарите в психологии. Вам не составит труда понять, как относятся к своей работе люди, подобные Грюму. |
|
|
|
|
Ни один из этих двух человек не является Дж.К. Роулинг. А так ак книжка детская, то и персонаж вполне может нереалистично поступать, сохранять "правильность".
Дальше мне обсуждать лень. |
|
|
Korellавтор
|
|
Да в принципе стороны то в споре согласны! Какая война без крови? Понятно, что на войне как на войне. Если война неизбежна, то выходов два - война или капитуляция. Позорный "Мюнхенский сговор" стал нарицательным. А на войне окопы и грязь, как ни крути.
Добавлено 07.08.2017 - 17:08: Другое дело, соблюдает ли ваш противник моральные правила ведения войны. Есть Первая мировая, когда стороны не трогают мирное население и создают комфортные условия пленным. Есть Вторая мировая, где одна из сторон уничтожает пленных и берет в заложники и мирное население. Тогда естественно, что жестоко ведут себя и с ней. |
|
|
|
|
Мелания Кинешемцева
Да пожалуйста, пусть сохраняет сколько хочет. Всё равно будут качественные реалистичные фанфики, а не замолченная сказочка. Это неизбежно, и это прекрасно ^_^ Korell Это точно. В поттериане показана типичная гражданская война. «Народники» Пожиратели и либеральное министерство, на стороне которого стоят менты – Аврорат. Жёсткая война на уничтожение по отношению к противоборствующему лагерю и умеренно-положительное отношение к тем, кто может принять их сторону. Отсюда и растут ноги у того, что Тёмный Лорд не хотел убивать чистокровных в Битве за Хогвартс. Что делить в гражданской, если пришли к общему мнению? Поэтому, кстати, понимаю, как новое правительство смогло простить Малфоев и героизировать Снейпа – это не иноземные захватчики, все свои – британцы. |
|
|
|
|
А я вот не понимаю, как Оливия может вызывать симпатию... Тому я могу сочувствовать и могу его оправдывать (хотя чем дальше, тем меньше), но Оливию и ей подобных? Жестокость и стремление причинять страдания можно понять, если они вызваны чем-то конкретным. Но беспричинно? Просто "потому что могу"? На мой взгляд, это мерзко... Поэтому, кстати, вызывает отторжение канонный Джеймс Поттер.
Потом вся это болезненность и жеманство тоже отталкивают. При этом я тоже очень люблю Беллу, и, как мне кажется, она совсем не такая... Но это больше по фанфикам, в каноне ее слишком мало и уже только в пору послеазкабанского безумия. |
|
|
Korellавтор
|
|
Темно-фиолетовый, спасибо за рекомендацию, мне очень приятно! Буду рад, если скажете ваше мнение и о героях фика.
|
|
|
|
|
Вот перечитал фанфик ещё раз в попытке понять то, что я охарактеризовал сперва как не понравившиеся мне мелочи. Главное что мне не понравилось утрированность образа Тома. Точнее попытки обосновать его злобу. Ещё существенный недочёт общая нелогичность. Том умный и талантливый человек ставший безумным после создания большого количества крестражей. Но даже безумный он не мог перестать быть гением. А конец вашего фанфика это конец первого курса канона, а там он себя не один раз вёл как идиот. Да и фанфики с подобной тематикой оканчиваются победой так называемой "Тёмной стороны". То что вы отошли от классических задумок как факт хорошо, но от этого вся логика произведения умножилась на ноль.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 04.09.2017 в 19:56 Вот перечитал фанфик ещё раз в попытке понять то, что я охарактеризовал сперва как не понравившиеся мне мелочи. Главное что мне не понравилось утрированность образа Тома. Точнее попытки обосновать его злобу. Ещё существенный недочёт общая нелогичность. Том умный и талантливый человек ставший безумным после создания большого количества крестражей. Но даже безумный он не мог перестать быть гением. А конец вашего фанфика это конец первого курса канона, а там он себя не один раз вёл как идиот. Да и фанфики с подобной тематикой оканчиваются победой так называемой "Тёмной стороны". То что вы отошли от классических задумок как факт хорошо, но от этого вся логика произведения умножилась на ноль. Простите великодушно, но я ничего не понял. 1. Что значит утрированный образ Тома? По сравнению с чем он утрирован? В каноне нет маленького Тома. Есть две сцены, разделенные пятью или шестью годами. 2. Конец фанфика о Томе - 1946 год. Далее следует диалог Дамблодра и Гарри в 1992 году. В чем тут нелогичность? 3. Почему фики, помеченные как "Темная сторона", должны (кому должны?) кончаться ее победой? 4. От чьих (?) классических (????) задумок я отошел? Я к ним и не принадлежал. Каша, простите. |
|
|
|
|
Korell
1. По сравнению с образом ребёнка сироты. 2. Любое произведение в котором есть эпилог заканчивается эпилогом, разве нет? А я имел виду его поведение в теле Квирелла. Он мог на протяжении всего года пустить аваду в спину Дамлдору и убить Гарри, но он этого не сделал. Я могу ошибаться, но для мага разобравшегося в сложнейшем заклинании в таком раннем возрасте это очень странное поведение. 3. Почему когда в шапке фанфике стоит определённый жанр повествование ведётся именно в этом жанре? Или почему в фанфиках с пометкой "джен" нет романтических или сексуальных отношений? Наверное потому что жанр указывает на то,о чём будет повествование в фанфике, или нет? 4. А вот это честно говоря меня удивило. Ну во-первых классические задумки, это задумки характерные для определённого жанра. Во-вторых вы в принципе не принадлежите к классическим задумкам так, как вы являетесь человеком, а не фанфиком. |
|
|
Korellавтор
|
|
[q=afyabrjvfy,05.09.2017 в 17:32]Korell
"1. По сравнению с образом ребёнка сироты". Простите, что такое "образ сироты"? Сироты тоже разные, как и все люди. "Он мог на протяжении всего года пустить аваду в спину Дамлдору" Видимо, не мог: не тот был Дамблдор, чтобы пустить в него "аваду". Тем более, руками Квирелла, весьма посредственного волшебника. "и убить Гарри" Гарри был под магической защитой от самопожертвования Лили. "Или почему в фанфиках с пометкой "джен" нет романтических или сексуальных отношений? Наверное потому что жанр указывает на то,о чём будет повествование в фанфике, или нет?" Не обязательно. "Гет", "джен" и т.д. означает, что просто один жанр будет доминирующая. Но никто не отменяет остальные линии в качестве побочных, правда? "Индиана Джонс" или "Три мушкетера", например - джен или гет? И то, и другое. "Ну во-первых классические задумки, это задумки характерные для определённого жанра". Например? Вы имеете ввиду какие-то шаблоны? |
|
|
|
|
Korell
а что там с Темными волшебниками ?? Ничего нового ?? |
|
 |
|
|
Эпичный фанфик, всем советую))
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения curufinve3169 от 24.11.2017 в 04:34 Эпичный фанфик, всем советую)) Спасибо за теплые слова и рекомендацию! |
|
 |
|
|
Почему в тексте написано, что Дурмстранг русская школа, если она находится в Скандинавии и основана болгаркой? Это опечатка?
|
|
|
|
|
А почему изменился рейтинг Темного Лорда ?? Если не ошибаюсь, это был R ??
|
|
 |
|
|
Один из любимых фанфиков!! Перечитывала уже раз 5, наверно, и советую к прочтению обязательно.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Kutenok_elle от 31.01.2018 в 05:34 Один из любимых фанфиков!! Перечитывала уже раз 5, наверно, и советую к прочтению обязательно. Спасибо, автору приятно! А какие герои Вам понравились, если не секрет? Добавлено 31.01.2018 - 11:03: Цитата сообщения Webster9305 от 20.01.2018 в 00:36 А почему изменился рейтинг Темного Лорда ?? Если не ошибаюсь, это был R ?? На другом сайте администрация попросила. |
|
|
Korellавтор
|
|
Альмальгара, спасиьо большое за такую рекомендацию! Мне очень приятно, чт работа Вам понравилось. Буду рад увидеть Ваш отзыв и о героях!)
|
|
|
|
|
Я надеюсь вы собираетесь дописывать продолжение, а то сейчас очень трудно найти достойное макси, такое чтобы затягивало
|
|
|
|
|
Webster9305
Зря надеетесь) Автор закончил работу. Хотя про первую магическую войну было бы интересно почитать. |
|
|
|
|
TimurSH
я о Темных волшебниках спрашиваю |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Webster9305 от 02.03.2018 в 15:23 TimurSH Пока пишу предысторию - "Зимнюю сказку"))я о Темных волшебниках спрашиваю |
|
|
|
|
Korell
Спасибо за ответ.Буду перечитывать Темного Лорда, мне кажется, или вы его постоянно дополняете ?? |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Webster9305 от 02.03.2018 в 17:19 Korell Давно не дополнял уже, только стиль редактирую кое-где Спасибо за ответ.Буду перечитывать Темного Лорда, мне кажется, или вы его постоянно дополняете ?? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Webster9305 от 02.03.2018 в 15:23 TimurSH я о Темных волшебниках спрашиваю Волан-де-Морт - это моё прошлое, настоящие и будущее. Иное не интересно. |
|
|
|
|
Автор, от души! (пока еще целостной) :) Можно смело канонизировать. Топорный психопат Роулинг вызывал скорее полное недоумение и кучу вопросов. Вам же удалось полностью проработать историю становления приютского воспитанника в талантливого темного манипулятора. В тексте есть все: логика,экшн,обоснуй - красота. Прочитано запоем. Лучше Вашего ТЛ для меня только "Игрок" Ракуган (но это имхо, т.к.в произведениях абсолютно разный фокус повествования + бОльшая ООС-ность "Игрока", однако ассоциации возникают именно с ним).
1 |
|
|
|
|
Cibrian
Игрок - хрень, весьма нелогичная и притянутая за уши. Неудивительно что заброшенная на полдороги. 2 |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Cibrian от 14.06.2018 в 22:15 Автор, от души! (пока еще целостной) :) Можно смело канонизировать. Топорный психопат Роулинг вызывал скорее полное недоумение и кучу вопросов. Вам же удалось полностью проработать историю становления приютского воспитанника в талантливого темного манипулятора. В тексте есть все: логика,экшн,обоснуй - красота. Прочитано запоем. Лучше Вашего ТЛ для меня только "Игрок" Ракуган (но это имхо, т.к.в произведениях абсолютно разный фокус повествования + бОльшая ООС-ность "Игрока", однако ассоциации возникают именно с ним). Спасибо за отзыв! Вы знаете, именно "Игрок" и побудил нея написать эту вещь. Настолько не понравилось, что на каждом предложении хотел кричать "не так! Все не так!" Потом решил: а что есои напишу, как "так"? Вот и вышла эта вещь. 2 |
|
|
|
|
TimurSH
"Игрок" - законченный фик, но если Вам не зашла и половина, то дальше только хуже :) Korell Пусть не "благодаря", а "вопреки", получилась действительно ВЕСЧЬ!) Осталось только дождаться "Темных волшебников" |
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Rehit182 от 11.07.2018 в 23:14 Сейчас меня закидают какашками, но вопрос возник сразу же к концу первой главы. Это же с какой скоростью остывает труп, что ребёнок, родившийся от силы полчаса назад прижимался уже к «леденяще холодному мертвому телу»...? И дальше, начало второй главы: «темно-карие, почти чёрные зрачки». Зрачки, Карл. Серьезно? Некст, вторая же глава: «Том не понимал, почему другие дети его не любят». Ну да, он все го лишь взорвал общую железную дорогу, пожелал увечий соприютникам, побившим его (и они покалечились), не общался с другими детьми, не участвовал в их забавах, осознавал, что умеет делать вещи, отличающие его от других, признавал(!) что его не любят и в ответ «сам на дух их не переносил» и при этом таааак искренне недоумевает, чего ж его, такого лапочку не любят. Полторы главы, а уже хочется отметить, что бета либо отсутствовал, либо клала на ваше произведение, автор. Отвечаю. 1. Остывание трупа начинается сразу после смерти. Пока добежал доктор (а тогда не было современных средств передвижения), пока раскинул свои приборы прошло 2-3 часа. У нас скорая помощь и сейчас по часу едет, а в 1926 г. представьте сами. Конечно, конечности трупа уже остыли. 2. "темно-карие, почти чёрные зрачки". - И что? 3. таааак искренне недоумевает, чего ж его, такого лапочку не любят. А что, нет таких детей? |
|
|
|
|
Цитата сообщения Rehit182 от 11.07.2018 в 23:14 Сейчас меня закидают какашками, но вопрос возник сразу же к концу первой главы. Это же с какой скоростью остывает труп, что ребёнок, родившийся от силы полчаса назад прижимался уже к «леденяще холодному мертвому телу»...? И дальше, начало второй главы: «темно-карие, почти чёрные зрачки». Зрачки, Карл. Серьезно? Некст, вторая же глава: «Том не понимал, почему другие дети его не любят». Ну да, он все го лишь взорвал общую железную дорогу, пожелал увечий соприютникам, побившим его (и они покалечились), не общался с другими детьми, не участвовал в их забавах, осознавал, что умеет делать вещи, отличающие его от других, признавал(!) что его не любят и в ответ «сам на дух их не переносил» и при этом таааак искренне недоумевает, чего ж его, такого лапочку не любят. Полторы главы, а уже хочется отметить, что бета либо отсутствовал, либо клала на ваше произведение, автор. Есть дети и с темно-карими и со светло-карими зрачками(!). Даже автор говорил что видел таких людей. Если мы таких не видели это не значит что таких людей нет!) "Пожелал увечий соприютникам, побившим его (и они покалечились)" - но ведь и соприютники не невинные жертвы, согласитесь! Они тоже желали ему увечий, побили вот. В то время приютские дети, многие, были малолетние преступники. Поножовщина и проституция с детских лет, убивали(!)полицейских, поджигали киоски, насиловали и тд. Исторические факты. "Не общался" - а как ему общаться с такой компашкой если избивают его(да, думаю, и не только его) просто ради развлечения и тд, да не просто бьют, а даже несколько ребер сломали! Подозреваю приходилось ему защищаться чем только сможет. "Бета отсутствовала либо клала на произведение" - ну почему? Вполне хороший текст, получивший симпатии множества читателей! И автор старался все же, тратил время. Есть множество других историй жизни Тома Риддла... 2 |
|
|
Korellавтор
|
|
Кот-озорник, спасибо за рекомендацию! Мне приятно, что Вам понравилось.
|
|
|
|
|
Прекрасная история как ведомый мыслью нет ничего хуже смерти, жесткий, обидчивый, ранимый, но в общем хороший приютский мальчик Том Марволо Ридлл постепенно превращается в Лорда Волдеморта. И вместо того,чтобы указывать решение - на коллективный прогресс, увы у Дамблдора в силу его условий,есть только ничего не смягчающие религиозные отговорки.
Сегодня взялся перечитывать -залип на весь день:) 1 |
|
|
|
|
Это лучшее, что я читал)) спасибо за... это
|
|
|
Korellавтор
|
|
Спасибо! А ккк Вам герои?
|
|
|
|
|
Korell
Показать полностью
Уважаемый автор, а у Тома вообще был шанс на жизнь с Эмилией Гринграссесли бы она не погибла в тот день (скажем Том бы успел) ? Хотелось бы верить. Мог ли он остановиться на одном крестраже, а не создавать еще ,что неизбежно влекло развитие безумия,потому что по сути задача обеспечения бессмертия решается и одним крестражем, семь тут не обязательны (и Герпо Омерзительный -это доказал). Кроме того, вспоминая сцену у зеркала, выбор Тома был очевиден - на одной чаше весов - могущество, бессмертие и власть, на другой... а что на другой? Ради чего отказываться - ради прельстительных коленок Оливии? Помилуйте, но это же смешно. Это типичная интрижка, переспать на пару раз. Для Тома Реддла мальчика из приюта, нет ни стабильной работы, ни признания его научных заслуг, ни уважения ни в магическом сообществе ни среди чистокровной аристократии (где он никто), ни среди маглофильской партии (что равно партии старого серого Кардинала "доброго дедушки" Альбуса Дамблдора), ни среди партии Министерства (это бюрократы, ориентированные на стабильность и часто серость, обыденность). Плюс нужно учесть,что для человека, столь рано осознавшего свою смертность, что среди людей редкость (форма психологической защиты, да красота поблекнет, тело увянет, сила сменится слабостью и т.д.) просто физиологическое влечение -это крайне мало. В случае с Эмилией ИМХО почему мог быть компромисс. Во -первых, Том в неё реально был влюблен,что ИМХО в будущем поставило бы вопрос "А как обеспечить бессмертие для любимой?" и привело бы к размыканию зацикленности на решении проблемы бессмертия только для себя "Если дать ей, то логично поискать возможность для решения проблемы и для более широкого круга лиц" (точка зрения собственно современных трансгуманистов и имморталистов) Во -вторых -это дало бы признание Тома среди старой аристократии, причем умеренных консерваторов вроде Ноттов и Гринграссов, а не жестких супрематистов вроде Блэков,что ИМХО смягчило бы жесткость Тома по отношению к проблеме маггглов и возможно он смог бы найти более конструктивные политические методы решения проблемы( т.е. я здесь вижу его позицию близкой к той,что заняла Беллатриса Блэк и её партия в фанфике Альбуса и Покси "Вальпургиев рассвет") В третьих работа и социальный статус Тома Реддла и мистера Гринграсс не сопоставимы и Том мог рассчитывать на более или менее спокойную возможность и дальше совершенствоваться в науке и магическом искусстве (даже в плане преподавания в Хогвартсе отказать ему Дамблдору было бы значительно труднее). А как Вы думаете? 2 |
|
 |
|
|
Очень нравятся ваши работы, зачитывалась бы и зачитывалась!
Показать полностью
Рада, что вы показали полную трансформацию от Тома Риддла к Волан-де-морту, нравится то, как забитый мальчишка становился на ноги. Единственное, мне кажется, что Риддлу в любом случае суждено было ступить на темную дорожку. Не говорю сейчас об "оменсах с рождения", о том, что он не может любить, потому что зачат под приворотным и даже о дурной крови Гонтов. Даже если бы Меропа не умерла при родах, что она могла бы ему дать (в человеческом отношении)? Женщина с безнадежно искалеченной психикой, никогда не знавшая любви в собственной семье, не смогла бы дать сыну адекватное воспитание - любовь, забота и в меру строгость. Думается, тут было бы либо повторение семейного сценария (жертва в роли агрессора), либо, напротив - она бы окружила сыночку такой всепоглощающей любовью, что тетя Петунья на ее фоне была бы тираном для Дадлика, и он бы с нее веревки вил, начиная с кризиса трех лет. Второе, думаю, более вероятно. Но, в любом случае, даже самая ужасная семья была бы для Тома лучше этого приюта, а воспитание в детстве или понимание в школе могли бы смягчить его наклонности и предотвратить катастрофу. Еще раз спасибо за ваше творчество, успехов и вдохновения! 1 |
|
|
Korellавтор
|
|
Aerinn, спасибо Вам большое за отзыв и рекомендацию! Извиняюсь, что не сразу ответил - завал в ревле был. Значит, Вы видите Меропу скорее жёсткой матерью? Пробуждение крови Гонтов? Интересный сценарий. Обычно преобладает штамп, что Меропа была бы нежной мамой, обожающей излишне Тома. Над вашей версией стоит поразмыслить...
Как Вам остальные герои? |
|
|
|
|
Korell
Показать полностью
Я говорила о двух вариантах - излишне жёсткая и излишне мягкая, и тоже склонилась к излишне мягкой, перечитайте ещё раз :) или, как вариант - она его избалует, а когда он с нее начнет вить веревки, и она не сможет его утихомирить - в ход пойдет дурная кровь Гонтов. Потом она ужаснется от того, что подняла руку на сыночку, будет извиняться, опять бегать вокруг него, и так по кругу. Глядя на их семью (Меропа тоже не невинная овечка), сбрасывать кровь со счетов не стоит По поводу остальных героев - симпатичны были только две подруги Риддла, Лесли и Миранда. Дамблдор неприятен из-за того, что так и не попытался найти подход к Тому. Слизнорт, который в основных книгах у меня вызывает симпатию, тоже тот ещё тип :) думаю, в молодости он таким и был - времена такие. От Хорнби во всех произведениях стабильно дёргается глаз. Не столько от ее поведения, которое настолько предсказуемо, что неинтересно, сколько от того, что все с ней носятся как с фарфоровой вазой династии Мин: ах Ливочка (Гестичка), такая хрупкая, болезненная прынцесса. Тьфу. И мужчины находят ЭТО привлекательным?)) Остальные слизеринцы, хоть и малоприятные личности, но не зло в абсолютном его проявлении - продукт своего общества, не более. Разве что Араминта по уровню мерзости догоняет Ливочку. Садизм - это вообще плохо (я не разделяю любви части фанатов к Пожирателям), но та же Беллатриса привлекательнее тем, что она хотя бы не преподносит себя как мимими девочку-цветочек, и даст фору любому мужику в их организации. Единственное, что осталось несколько не понятым - смерть Эмилии. Несколько раз перечитывала эпизод, но так и не поняла, что произошло, кто это был, и от чего конкретно она умерла. Буду признательна, если поясните этот момент. 1 |
|
|
Korellавтор
|
|
Aerinn, Эмилию убили дементоры.
Извиняюсь, немного не так понял с Меропой. Значит, Вы за вариант «бег по кругу»? Чередует излишнюю мягкость и жёсткость? В принципе, думаю, вполне реалистично. Лив - да, многим мужчинам это нравится, сам наблюдал не раз. Особенно нравится брать на себя роль ее защитника. Дамблдор - вот это интереснее всего. Мне очень нравится версия, что Дамб не любил Тома, потому что видел в нем себя в юности. Такого, каким он теперь не нравится себе. |
|
|
|
|
Korell
Да, мне кажется "бег по кругу" в их случае - наиболее вероятный вариант. С Дамблдором, да, согласна. Как вы думаете, был ли у Волан-де-морта шанс не ступить на темную дорожку, если бы Дамблдор в школьные годы переступил через свою нелюбовь (пусть не сразу) и попытался наладить контакт? Учитывая тяжелое детство, соответствующий характер и фамильное безумие Тома О, и ещё в этом произведении мне понравилось, как в канву волшебного сюжета была вплетена маггловская история! Люблю такие книги, в которых переплетается реальная история и вымысел. |
|
|
|
|
Я уже скачал этот шедевр во всех форматах. На всякий случай, если автор решит удалить.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Цитата сообщения Webster9305 от 28.06.2020 в 22:52 Я уже скачал этот шедевр во всех форматах. На всякий случай, если автор решит удалить. Зачем мне удалять?))Скачать лучше на фикбуке: там уже считана и бетой, и гаммой значительная часть глав. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 11.12.2013 в 02:46 Belomor, вовсе нет. Просто на мой взгляд, даже если и можно найти объяснение (тяжелое детство и т.д.) некоторым поступкам Лорда, оправдать их нельзя. Или Вы полагаете, что можно оправдать убийство множества людей, иной раз совершенное ради развлечения? Или пытки? Я своё мнение никому не навязываю, оно исключительно субъективное. Но да, я считаю, что Лорд, как Вы выразились, "бяка", во всяком случае в каноне (а произведение Korell, насколько мне известно всецело опирается на канон), и, позвольте заметить, у меня есть достаточно оснований так считать. Что касается, других героев, то я каждого стараюсь оценить индивидуально и не совсем понимаю, где Вы увидели, что я их всех "загоняю под эту канву"? И причем тут автор? Korell С матерью? Честно, не знаю. Надеюсь, что нет. Хотя, если смотреть на наследственность, то она у него не слишком располагает к высоким душевным качествам. Да и смогла бы Меропа суметь воспитать своего сына? Но в любом случае, он, конечно, был бы счастливее и, наверное, добрее. А Вы полагаете, что Лив не смогла бы кого-то травить собаками, если бы у неё была такая возможность? Какую-нибудь рабыню, которая сожгла утюгом платье барышни. Но запороть до полусмерти, уж точно бы приказала. И это у неё прекрасно сочеталось бы с очарованием и нежностью. Мне кажется, не все так плохо. В ней ведь и хорошее есть. Талантливая, старательная, преданная, теплый ласковый друг, открытая. Описание про собак скорее Бренде из приюта: та и вправду тварь редкая |
|
|
|
|
Шесть футов...это 182см в 12лет это как то странно
|
|
|
Korellавтор
|
|
|
|
Бросил на "леденящем холоде мертвого тела". Дешевый пафос вместо элементарного здравого смысла.
1 |
|
 |
|
|
Уважаемый автор, я зачиталась вашими ответами на комментарии! Это восхитительно! Так подробно, с удовольствием вы рассказываете и дискутируете - любо дорого смотреть! С удовольствием послушала бы ещё про то как бы Поттер жил бы без Дамблдора и Снейпа.
Показать полностью
Теперь про фанфик. Соглашусь с одним из комментаторов - переводить на английский, перевязывать красивой лентой и отправлять Роулинг) У вас получилось создать по-настоящему живые образы, которые заставляют читателя с упоением следить за историей. Из трех сцен в каноне вы смогли сделать самостоятельное произведение. И у вас отличный слог! Отлично передали атмосферу мира в войне и пред войной. Тягучее такое ощущение неотвратимости. Как будто в паутине, а из неё не выбраться. Мне больше всего было жаль Лесли; смерть Миранды заставила по-другому посмотреть на действия Дамблдора. И вообще - что за кодомедики пошли! Кости в руке вырастить могут за ночь, а с туберкулёзом не справляются! Прям ррррр! А треш все равно начинался с начала, потому что не каждый сможет пройти школу приюта и выйти оттуда не покалеченным, хоть так, хоть эдак. Кто бы что не говорил, но приюты - зло, но иных вариантов все равно в действительности не будет. Да и школа-интернат не добавляет радости: куча подростков в замкнутом пространстве с минимумом взрослых и возможностью творить что вздумается. Ибо тут и буллинг, и склоки, и "меряния размерами". И почему они в Англии так популярны? Периодически хотелось отмотать время в фике назад, сказать некоторым взрослым - эй, народ, глаза разуйте! У вас тут творится травля! Защита так себе! Дети погибнут! Но увы, нет у истории сослагательного наклонения... |
|
|
|
|
Спасибо автору за это работу. Было интересно, но на мой взгляд чего-то не хватило. Вот хоть убейте, но не увидел я в Томе Лорда Волдеморта. Проблески бывали, но по большей части он оставался все тем же забитым сиротой. А в целом работа явно заслуживает внимания в первую очередь красивым слогом и сюжетом.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Проблески бывали, но по большей части он оставался все тем же забитым сиротой. Подозреваю, что он во многом таковым и был в каноне...1 |
|
|
|
|
Korell
Я с Вами согласен, просто читая канон и разнообразные работы, представлял путь становления Темного Лорда немного другим. Тут дело скорее в моей фантазии уже. Повторюсь, работа крайне достойная, за что Вам огромное спасибо. |
|
 |
|
|
Ну что ж, настало время оставить отзыв. История закончилась, закончилась красивым и очень грустным эпилогом, а потому напишу, хоть и немного, но постараюсь о важном.
Показать полностью
Начну с того, что у вас, автор, действительно потрясающий слог. Нет, он не необычный, утонченный, волшебный, он довольно простой, но красивый, понятный и доступный и все равно притягивающий и цепляющий внимание. Стиль повествования напоминает сразу нескольких состоявшихся и известных авторов, а от того заставляет прочувствовать все до самого конца и не оставлять эту историю ни в коем случае (а порыв был, но об этом я бы хотела забыть). Здесь же отмечу построение всей работы — идеальное разделение на главы, иной раз кажется, что все просчитано вплоть до абзацев. Ничего лишнего, все только важное, раскрывающее как героя, так и обстановку вокруг него. Оглядываясь назад понимаю, что каждому промежутку времени жизни Тома уделено идеальное количество не времени, а слов. Что касается сюжета и самого Тома (я почему-то привыкла называть его Томом, так как это делал Дамблдор) — здесь есть несколько заметок и уточнений. Во-первых, зачатки тьмы в детстве и развитие ее в отрочестве я считаю наиболее удачным решением. Эти истории, о которых мы не знаем почти ничего из канона — это истории, в которые веришь. Отдельное спасибо за антураж — Лондон, жизнь в приюте, шары на рождественской елке, симптомы и проявления туберкулёза, описания погоды и звуков. Спасибо так же за тонкие намеки на будущее Тома в виде его интереса к старинным предметам в лавке или в виде семи украденных "безделушек" у других сирот. Во-вторых, окончательная смерть глубоких чувств Тома параллельно со смертью Эмили. Это символично, вспоминаются гадания на шаре и три карты, а точнее три девушки, которые сами того не желая принесли настоящую боль Тому. В моем хэдканоне у Тома изначально не было и намека на такие чувства — не было любви, но про такого Тома я бы читать не стала. А про вашего, потерявшего все, что и сыграло свою роль в его становлении — естественно прочитала. Мозг отторгает возможность Тома любить кого-то, но я понимаю, что такое было возможно. В третьих, сложные отношения Тома с Альбусом Дамблдором. Справедливости ради, хэдканона для Дамблдора того возраста у меня нет. И все же я считаю, что он был чем-то средним между вашим Дамблдором и Дамблдором из Фантастических Тварей. Мне всегда казалось, что он не знал и не догадывался о том, что Том практикует темные искусства, но скорее не потому что доверял/не видел/был глуп, а потому что сам Том просто не палился. Впрочем история, которую рассказали вы, очень плавно и грамотно подводит к отказу директора в просьбе занять пост преподавателя Защиты — ведь влияя на данный вопрос, Альбус должен был привести какой-то аргумент Армандо — очевидно, каким был этот аргумент. Но на тот момент, когда я читала моменты их общения — Тома с Альбусом — я, с одной стороны грустно улыбалась от того, что Том не понимает по какой причине так к нему относится Дамблдор, а с другой стороны негодовала от поведения Дамблдора. Именно поэтому эпилог с его "если бы улыбнулся..." показался мне таким тоскливым и тонким, чувственным. Не верю, что что-то бы изменилось, но, возможно, в силах Дамблдора было многое изменить. Не думаю, что Дамблдор видел в Томе молодого себя (слишком много отличий) — мотивы его поведения налицо, на это намекает и его краткий диалог с Гриндевальдом. Я считаю, что большую роль в становлении Волдеморта сыграли не только события его жизни, но в целом то, с чего вы начали свою работу — с мгновений до его рождения — жестокость отца, слишком краткие мгновения с матерью, у которой уже не было сил на то, чтобы передать любовь и сам факт их искусственных отношений. Печаль, да и только. В общем и целом я благодарю вам за эту работу. Это было долго, но я не жалею о потраченном времени ни на йоту. Вы — замечательный автор, желаю вам ещё больших успехов на этом поприще. 1 |
|
 |
Яросса Онлайн
|
|
После прочтения 13 главы.
Дамблдор просто учитель года! Ученик спросил: "может ли быть что-то хуже смерти?" "Вы, боюсь, не сможете стать хорошим волшебником" Ученик нарушил правила и ходил по школе после отбоя. "Вы мне отвратительны". И после всего этого: "Если когда-нибудь Вам захочется поговорить со мной о чем-нибудь… Приходите в любое время" М-да... что ж, у таких педагогов и вырастают Темные лорды. 2 |
|
|
Korellавтор
|
|
Яросса
Спасибо. А он вообщем-то и в каноне так себя вёл. То Поттер любимый ученик, то год не смотрел на него даже в прямом смысле слова. То говорил Снейпу «вы мне отвратительны», то правой рукой сделал. 2 |
|
|
|
|
Korell
Потому что в первом случае Снейп просил убить Джеймса и новорожденного ребенка, а во втором случае он уже осознал свою вину за десять лет и стал более менее хорошим. |
|
|
|
|
Korell
то подставил откровенно. Известно, что Снейп убрал Дамба. Значит, СП при Снейпе. Вывод прост - убрать Снейпа... 1 |
|
|
|
|
Korell
И сражался ученик, в основном, всегда один. А Дамб где? |
|
|
Korellавтор
|
|
TimurSH
Korell Правда, сам Дамблдор отобрал незадолго до гибели у того же Джеймса мантию невидимку…Потому что в первом случае Снейп просил убить Джеймса и новорожденного ребенка, а во втором случае он уже осознал свою вину за десять лет и стал более менее хорошим. 1 |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Korell Не, ну вообще-то он просил не убить Джеймса и ребенка, а спасти Лили. Про Джеймса и ребенка он просто не подумал. Все ж далеко не то же самое, согласитесь.Потому что в первом случае Снейп просил убить Джеймса и новорожденного ребенка, а во втором случае он уже осознал свою вину за десять лет и стал более менее хорошим. 1 |
|
|
|
|
Яросса
TimurSH — Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? Не, ну вообще-то он просил не убить Джеймса и ребенка, а спасти Лили. Про Джеймса и ребенка он просто не подумал. Все ж далеко не то же самое, согласитесь. — Я… я просил… — Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите? https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa |
|
|
|
|
Korell
TimurSH "Отобрал"? Силой что ли?Правда, сам Дамблдор отобрал незадолго до гибели у того же Джеймса мантию невидимку… |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Яросса И где в приведенной цитате упомянутая вами просьба Снейпа кого-то убить?— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил… — Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите? https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa 1 |
|
|
Korellавтор
|
|
TimurSH
Korell Скорее, хитростью)"Отобрал"? Силой что ли? Так я же говорю, что Снейп был ангел. Речь о том, что самодурства в Дамбе хватало. |
|
|
|
|
Яросса
TimurSH И где в приведенной цитате упомянутая вами просьба Снейпа кого-то убить? Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: — Я… я просил… - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. |
|
|
|
|
Korell
TimurSH Сомнительно, что хитростью. Обычная просьба, изучить Дары смерти.Скорее, хитростью) Так я же говорю, что Снейп был ангел. Речь о том, что самодурства в Дамбе хватало. Снейп ангел? Этот Пожиратель, который издевался над детьми, в особенности над сиротой, к убийству родителей которого приложил руку? Ну тогда и Амбридж с Беллатрисой тоже ангелы. |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Яросса Акцент не тот. Он не просит убить, он просит пощадить ту, которую любит.Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. |
|
|
|
|
Яросса
TimurSH Ещё раз. Вопрос в понимании. Акцент не тот. Он не просит убить, он просит пощадить ту, которую любит. Выходит, что Снейп - это бесчувственное чудовище на тот момент, которую плевать на чувства Лили, у которой убьют сына. Он лишь хочет её для себя. |
|
|
|
|
TimurSH
Яросса При всей нелюбви к Снейпу, тут не совсем так. Он понимает, что просить Темного лорда пощадить младенца бессмысленно, если он чувствует в нем угрозу - он убьет его. А вот Лили убивать ему объективно особо незачем.Ещё раз. Вопрос в понимании. Выходит, что Снейп - это бесчувственное чудовище на тот момент, которую плевать на чувства Лили, у которой убьют сына. Он лишь хочет её для себя. 1 |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Яросса Т.е. вы признаете, что Снейп не просил убивать сына Лили, он просто о нем не думал, так?Ещё раз. Вопрос в понимании. Выходит, что Снейп - это бесчувственное чудовище на тот момент, которую плевать на чувства Лили, у которой убьют сына. Он лишь хочет её для себя. |
|
|
|
|
Яросса
TimurSH Теперь мне становится яснее ваша позиция и причины, почему вы к ней пришли.Т.е. вы признаете, что Снейп не просил убивать сына Лили, он просто о нем не думал, так? Сможете ещё раз перечитать моё сообщение? Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. |
|
|
|
|
maredentro
TimurSH слабо оправдание) А ведь мы ещё забыли про мужа Лили - Джеймсе, которого так же убьют. Убьют обоих - вот и место возле любимой освободилось.При всей нелюбви к Снейпу, тут не совсем так. Он понимает, что просить Темного лорда пощадить младенца бессмысленно, если он чувствует в нем угрозу - он убьет его. А вот Лили убивать ему объективно особо незачем. |
|
|
Korellавтор
|
|
TimurSH
Korell Извинюсь, НЕ говорю, что Снейп ангел, конечно)) Описался. Сомнительно, что хитростью. Обычная просьба, изучить Дары смерти. Снейп ангел? Этот Пожиратель, который издевался над детьми, в особенности над сиротой, к убийству родителей которого приложил руку? Ну тогда и Амбридж с Беллатрисой тоже ангелы. Я о том, что самодурства в Дамбе полно, независимо от Снейпа. |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Яросса Вы хотите, чтобы я ваши домыслы принимала за доказательство? Теперь мне ясна ваша доказательная система. Вы придумали фразу, раз. И произвольно в ней выделили акцент, решив, что главное в ней было убить младенца, два. Что ж, думаю, дальнейший спор не имеет смысла.Теперь мне становится яснее ваша позиция и причины, почему вы к ней пришли. Сможете ещё раз перечитать моё сообщение? |
|
|
|
|
Яросса
Показать полностью
TimurSH Странно. Странно, что вы раз за разом понимаете не так и делаете неверный вывод. Вы хотите, чтобы я ваши домыслы принимала за доказательство? Теперь мне ясна ваша доказательная система. Вы придумали фразу, раз. И произвольно в ней выделили акцент, решив, что главное в ней было убить младенца, два. Что ж, думаю, дальнейший спор не имеет смысла. Разберём пошагово. 1) Вот вы спрашиваете моё мнение, признаю ли я, что: Т.е. вы признаете, что Снейп не просил убивать сына Лили, он просто о нем не думал, так? 2) Я вам указываю на то, что об этом ранее я писал уже и высказал свою точку зрения, а вы зачем-то опять меня переспрашиваете о том же: Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: То есть прямо сказал, что считаю совсем обратное и не признаю, что Снейп не просил убивать сына Лили, а, наоборот, предложил убить сына, но пощадить мать.- Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. Каким образом вы мои домыслы приравняли к доказательствам чего бы то ни было для меня остаётся загадкой. |
|
|
|
|
Korell
бывает) |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
Странно. Странно, что вы раз за разом понимаете не так и делаете неверный вывод. Ничего странного. Я делаю выводы из того, что написано. Я вам возражаю, говоря что Снейп не просил убивать ребенка, он просил пощадить Лили, при этом не заботясь о ее ребенке. Что явно не одно и то же.На это вы пишите: я думаю, это было так... и приводите вымышленную вами фразу Снейпа, где он прямо говорит лорду убей ребенка, отдай мне мать. И настаиваете, что это ваше мнение и оно именно такое. Но оно основано на ваших домыслах. Т.е. именно эти домыслы и служат доказательством вашей правоты для вас. Что не так в моих выводах относительно вашего мнения? Вы можете оставаться при нем, это ваше право. Только не путайте мнение и факты, пожалуйста. Мнение у каждого свое, а факты - в данном контексте это то, о чем прямо написано в каноне. |
|
|
|
|
Яросса
Показать полностью
Ничего странного. Я делаю выводы из того, что написано. Я вам возражаю, говоря что Снейп не просил убивать ребенка, он просил пощадить Лили, при этом не заботясь о ее ребенке. Что явно не одно и то же. Ага, возражаете.На это вы пишите: я думаю, это было так... и приводите вымышленную вами фразу Снейпа, где он прямо говорит лорду убей ребенка, отдай мне мать. И настаиваете, что это ваше мнение и оно именно такое. Ну так оно и есть. Это моё мнение и оно именно такое. Вы разницу, надеюсь, между мнением и доказательством отличаете?Но оно основано на ваших домыслах. Т.е. именно эти домыслы и служат доказательством вашей правоты для вас. Вовсе нет. Моё мнение основано на цитате из книги, из которого я и сделал свой вывод."— Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил…" Ключевое "в обмен на сына". То есть не просто: "пощадите, пожалуйста, Лили Поттер, она моя школьная близкая подруга", а пощада в обмен на жизнь Гарри. Поэтому я вот так понимаю просьбу: - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. Ещё раз. Я пояснил, как я понимаю этот момент в книге. Вот и всё. А ваше последнее предложение ваще сложно понять. Вы пишите, что мои собственные домыслы служат доказательством моей правоты для меня самого же. Это какой-то бред. То есть я что-то сказал, потом свои же слова приравнял к доказательству и на этом основании заявил что я прав? Очень странное высказывание, мне сложно даже было это понять, и тем более у меня не так всё в голове работает. Что не так в моих выводах относительно вашего мнения? Ну тут как раз то, что я хотел вам сказать. Это вы путаете мнения и факты. Причём из раза в раз, хотя я два раза вам на это указывал. Повторюсь: я озвучал своё мнение (есть хорошие слова-маркеры: "Я вот так понимаю просьбу"), вы почему-то моё мнение окрестили фактом или доказательством.Вы можете оставаться при нем, это ваше право. Только не путайте мнение и факты, пожалуйста. Мнение у каждого свое, а факты - в данном контексте это то, о чем прямо написано в каноне. |
|
|
|
|
И ещё один мой домысел. Это Снейп сообщил Тёмному Лорду пророчество. Прекрасно зная, что Лорд беспощадный убийца и что тот убьёт и родителей, и новорождённого ребёнка. Ему была без разница жизнь этих ноунеймов, а хотелось лишь возвыситься. Крайне мерзкий поступок, даже не поступок, а преступление.
То есть исходя из этого факта — что Снейп прямо приложил руку к будущему убийству двух людей и их новорождённому ребёнку — легко определиться на сколько ему будет тяжело просить Лорда убить этого самого ребёнка, лишь бы сохранить жизнь Лили Поттер. И высказать мнение, которое я уже озвучил. |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
Ну тут как раз то, что я хотел вам сказать. Это вы путаете мнения и факты. Я как раз факты и мнения не путаю, поэтому никогда не выдаю свои интерпретации за истину. Вы же начали с того, что Потому что в первом случае Снейп просил убить Джеймса и новорожденного ребенка Вы не говорите, что это лишь ваше мнение. Вы утверждаете, как будто это факт. И продолжаете настаивать вместо того, чтобы просто признать: в каноне прямо этого не сказано, но вы придерживаетесь такой точки зрения. Нет, вы ж не можете такого признать. А когда вам указывают на нестыковки, не находите ничего лучшего как перейти к заявлениям о бредовости слов оппонента. Весьма доказательно, да. |
|
|
|
|
Яросса
Я как раз факты и мнения не путаю, поэтому никогда не выдаю свои интерпретации за истину. Вы же начали с того, что Действительно, с Джеймсом я лишку взял, речь шла только о сыне. Но всё же я думаю, что смерть Джеймса шла довеском к смерти Гарри.Вы не говорите, что это лишь ваше мнение. Вы утверждаете, как будто это факт. И продолжаете настаивать вместо того, чтобы просто признать: в каноне прямо этого не сказано, но вы придерживаетесь такой точки зрения. Нет, вы ж не можете такого признать. А когда вам указывают на нестыковки, не находите ничего лучшего как перейти к заявлениям о бредовости слов оппонента. Весьма доказательно, да. Вот же канон: "— Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил…" То есть Снейп просил пощадить Лили в обмен на жизнь Гарри. |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
TimurSH
Показать полностью
Яросса Не планировала больше отвечать, но понадеюсь, пожалуй, на то, что вы все-таки дальше будете придерживаться конструктивного диалога, и отвечу.Вот же канон: "— Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил…" То есть Снейп просил пощадить Лили в обмен на жизнь Гарри. Вот, Вы искренне считаете, что этот фрагмент канона однозначно указывает на то, что Снейп прям вот так и просил Лорда: убейте сына, а Лили не трогайте? Никаких других вариантов не допускаете? Например, что Снейп мог ответить Дамби, имея в виду, что он просил за Лили, не посчитав нужным уточнять, что про сына от такого не говорил? Или просто не успел договорить, т.к. сразу услышал: "Вы мне отвратительны?" Вы не допускаете мысли, что не заботиться о жизни ребенка, это не означает, желать ему смерти? К слову, в жизни не так редко бывает, что мужья в ситуациях, когда у жены возникают проблемы в родах, просят врачей спасти в первую очередь жену, потому что она им важнее. Но это же абсолютно не означает, что они хотят, чтобы убили ребенка. Нет, они расставляют приоритеты и делают выбор. Можно сколько угодно спорить, насколько это правильно или нет, но однозначно одно: смерти ребенка они не желают, хотя и считают ее меньшим для себя злом. Вот и Снейп вряд ли желал смерти сыну Лили, и уж точно об этом Лорда не просил (точно хотя бы потому, что Лорд и так планировал это сделать без всяких просьб). Вероятно, он просто вообще не думал о ее сыне на фоне той паники, что им овладела от мысли, что умрет она сама. Вероятно, он задумался о том, насколько она могла оказаться несчастной, потеряв сына, только после слов Дамби. И сразу же попросил спрятать их всех, включая ненавистного ему Джеймса. Я вижу это так. Но я, заметьте, не утверждаю, что ваша версия не имеет право быть. Ее тоже можно вписать в канон, но не как единственно возможную, а как одну из. Это Снейп сообщил Тёмному Лорду пророчество. Прекрасно зная, что Лорд беспощадный убийца и что тот убьёт и родителей, и новорождённого ребёнка. Опять-таки нет никаких оснований для уверенности в том, что Снейп просчитывал последствия своих действий наперед, что он уже тогда понимал, что ТЛ способен объявить охоту на ребенка и, наконец, что он сам именно так понял пророчество. В пророчестве не говорится о ребенке сразу. Там сказано: "грядет тот, который сможет победить ТЛ, рожденный на исходе седьмого месяца". Не уточнялось, о седьмом месяце какого года идет речь. Это мог быть и какой-нибудь пришлый маг, взрослый и опытный, чье др в июле (и вызовы родители этого мага могли бросать и в прошлом, ТЛ на тот момент больше 50-ти, у его врагов могли быть взрослые дети). Вторую часть пророчества, в которой "родится" звучит в будущем времени, Снейп подслушать не успел. Дамби его обнаружил и прогнал. И здесь вопрос к Дамби: что ж он не просчитал риски и отпустил шпиона, не стерев память? К нему претензий нет? |
|
|
|
|
Яросса
Показать полностью
TimurSH >Не планировала больше отвечать, но понадеюсь, пожалуй, на то, что вы все-таки дальше будете придерживаться конструктивного диалога, и отвечу.По мере сил. >Вот, Вы искренне считаете, что этот фрагмент канона однозначно указывает на то, что Снейп прям вот так и просил Лорда: убейте сына, а Лили не трогайте? Никаких других вариантов не допускаете? Вовсе нет. Другие варианты тоже возможны, я озвучил более вероятный по моему мнению. >Вы не допускаете мысли, что не заботиться о жизни ребенка, это не означает, желать ему смерти? К слову, в жизни не так редко бывает, что мужья в ситуациях, когда у жены возникают проблемы в родах, просят врачей спасти в первую очередь жену, потому что она им важнее. Но это же абсолютно не означает, что они хотят, чтобы убили ребенка. Нет, они расставляют приоритеты и делают выбор. Можно сколько угодно спорить, насколько это правильно или нет, но однозначно одно: смерти ребенка они не желают, хотя и считают ее меньшим для себя злом. Но не в данном случае. Потому что Снейп уже слил информацию о пророчестве, понимая что кого-то ребёнка убьют. Счёл это допустимой жертвой для своего возвышения. Сообщник и наводчик убийцы. И если убрать из уравнения Лили, то он был бы рад, что Лорд устранил проблему, убив ребёнка. >Вот и Снейп вряд ли желал смерти сыну Лили, и уж точно об этом Лорда не просил (точно хотя бы потому, что Лорд и так планировал это сделать без всяких просьб). А это уже ваше мнение. >Вероятно, он просто вообще не думал о ее сыне на фоне той паники, что им овладела от мысли, что умрет она сама. Вероятно, он задумался о том, насколько она могла оказаться несчастной, потеряв сына, только после слов Дамби. И сразу же попросил спрятать их всех, включая ненавистного ему Джеймса. Возможно и так) >Я вижу это так. Но я, заметьте, не утверждаю, что ваша версия не имеет право быть. Ее тоже можно вписать в канон, но не как единственно возможную, а как одну из. Согласен. >Опять-таки нет никаких оснований для уверенности в том, что Снейп просчитывал последствия своих действий наперед, что он уже тогда понимал, что ТЛ способен объявить охоту на ребенка и, наконец, что он сам именно так понял пророчество. В пророчестве не говорится о ребенке сразу. Там сказано: "грядет тот, который сможет победить ТЛ, рожденный на исходе седьмого месяца". Не уточнялось, о седьмом месяце какого года идет речь. Это мог быть и какой-нибудь пришлый маг, взрослый и опытный, чье др в июле (и вызовы родители этого мага могли бросать и в прошлом, ТЛ на тот момент больше 50-ти, у его врагов могли быть взрослые дети). Вторую часть пророчества, в которой "родится" звучит в будущем времени, Снейп подслушать не успел. Дамби его обнаружил и прогнал. [/q] Ну по-моему, ясно было бы, что в будущем времени всё будет. — Только начало, где говорится о том, что мальчик родится в июле, у людей, трижды бросавших вызов Волан-де-Морту. Таким образом, он не мог предупредить хозяина, что задуманное им нападение связано с риском передать тебе часть своей силы и отметить тебя как равного себе. Волан-де-Морту и в голову не пришло, что нападать на тебя опасно, что умнее было бы подождать и выяснить побольше. Согласно пророчеству, он действительно не знает всей твоей силы... https://potter-5.bib.bz/glava-37-utrachennoe-prorochestvo Хотя может и стоит глянуть анг версию. И здесь вопрос к Дамби: что ж он не просчитал риски и отпустил шпиона, не стерев память? К нему претензий нет? А на каком основании? Он член Визенгамота, судья. На каком основании он будет хватать мага и стирать память? Причём прилюдно. |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
Ну по-моему, ясно было бы, что в будущем времени всё будет. Это пересказ пророчества Дамблдором, но в той же главе по ссылке есть прямая цитата и там не "родится", а "грядет". Почему не понять этого как "идет", "приближается"? К тому же далее сразу "рожденный", т.е. уже рожденный, хз когда. И только в конце, "родится". Короче, у меня бы от первой части пророчества не сложилось впечатления, что речь о том, кому только предстоит родиться.— Только начало, где говорится о том, что мальчик родится в июле, у людей, трижды бросавших вызов Волан-де-Морту. Таким образом, он не мог предупредить хозяина, что задуманное им нападение связано с риском передать тебе часть своей силы и отметить тебя как равного себе. Волан-де-Морту и в голову не пришло, что нападать на тебя опасно, что умнее было бы подождать и выяснить побольше. Согласно пророчеству, он действительно не знает всей твоей силы... https://potter-5.bib.bz/glava-37-utrachennoe-prorochestvo А на каком основании? Он член Визенгамота, судья. На каком основании он будет хватать мага и стирать память? Причём прилюдно. На основании подозрений в пособничестве ТЛ. Причем, если Дамблдору сразу стало ясно, что пророчество очень важное и от того, до чьих ушей оно дойдет может зависеть жизнь какого-то ребенка и его родителей (вы же исходите из того, что Снейп не мог этого не понимать, значит и Дамби не мог), как можно было даже не попытаться предупредить подобное развитие событие? А стирать память можно и не прилюдно, и не сразу, а проверив, например, на ниличие метки, на связи с Пожирателями.Тут одно из двух. Либо исходим из того, что ни Дамби, ни Снейп не поняли изначально смысла пророчества. Либо поняли оба, но тогда обоим было плевать на ребенка, поскольку гораздо больше заботили какие-то свои мотивы. И если это нельзя простить Снейпу, почему можно Дамблдору? |
|
|
|
|
Это пересказ пророчества Дамблдором, но в той же главе по ссылке есть прямая цитата и там не "родится", а "грядет". Почему не понять этого как "идет", "приближается"? К тому же далее сразу "рожденный", т.е. уже рожденный, хз когда. И только в конце, "родится". Короче, у меня бы от первой части пророчества не сложилось впечатления, что речь о том, кому только предстоит родиться. А что, хорошая теория. Я считаю по-другому, так как и Снейп, и Дамблдор, и сам Реддл страктовал это как будующее событие.На основании подозрений в пособничестве ТЛ. И таким образом можно трактовать любое действие, как Крауч. Человек просто стоял за дверью, а вы ему пособничество Темному Лорду приписали.Причем, если Дамблдору сразу стало ясно, что пророчество очень важное и от того, до чьих ушей оно дойдет может зависеть жизнь какого-то ребенка и его родителей (вы же исходите из того, что Снейп не мог этого не понимать, значит и Дамби не мог), как можно было даже не попытаться предупредить подобное развитие событие? А если не сразу стало ясно?А стирать память можно и не прилюдно, и не сразу, а проверив, например, на ниличие метки, на связи с Пожирателями. А как? Вот есть Снейп, который пытается уйти. Вот куча свидетелей. Дамблдор нападёт на Снейпа? Оглушит в спину? Он не мракоборец, а директор школы и ещё член Визенгамота. У него нет права нападать или задерживать людей. Ну даже ладно, схватил он Снейпа. И что дальше? Чёрная метка? Вряд ли её нельзя скрыть по желанию, иначе бы просто у всех магов бы проверяли предплечья, Крауч уж такое точно бы провернул. Тем более вряд ли у Снейпа на тот момент была метка, он полукровка и ничем выдающимся ещё перед Тёмным Лордом не отметился. Я считаю, что как раз за доставку пророчества он и получил Чёрную метку.А связи с Пожирателями как проверить?) Поить сывороткой правды? Вряд ли Дамблдор таскает её с собой, да и это очередное нарушение закона, нелегальный допрос. Причём Дамблдор уже в печёнках у Тёмного лорда, а как мы знаем множество Пожирателей было у власти. К примеру Малфой. И такие незаконные действия Дамблдора могли быть специально подстроены Малфоем (или другим врагом), чтобы того дискредетировать и убрать с поста школы, или вовсе посадить в Азкабан. Разумеется, есть допрос Крауча-младшего под сывороткой правды, но в этом случае ситуация другая: множество факторов, которые поменялись. Надеюсь, их не надо перечислять) Тут одно из двух. Либо исходим из того, что ни Дамби, ни Снейп не поняли изначально смысла пророчества. Либо поняли оба, но тогда обоим было плевать на ребенка, поскольку гораздо больше заботили какие-то свои мотивы. И если это нельзя простить Снейпу, почему можно Дамблдору? Ну чуть выше я предложил третьй вариант. |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
Ну чуть выше я предложил третьй вариант. Ок, не сразу стало понятно. Но и Снейпу могло тогда не стать сразу понятным. Он знал лишь то, что услышал нечто, что Дамлдор не хотел делать достоянием чужих ушей, значит нечто важное, и побежал докладывать Лорду, толком не задумываясь, о чем там идет речь. Да, хотел заслужить доверие у ТЛ, которого вполне мог считать адекватным.А как? Вот есть Снейп, который пытается уйти. Вот куча свидетелей. Дамблдор нападёт на Снейпа? Оглушит в спину? Он не мракоборец, а директор школы и ещё член Визенгамота. У него нет права нападать или задерживать людей. Не факт, что куча людей. Людя внизу, а комнаты наверху. Но даже если люди, Снейп ведь не пытался уйти, по канону Дамби его прогнал, а мог бы пригласить зайти, а там уже усыпить или обездвижить. Насчет прав мы прекрасно знаем, что Дамблдор мог их нарушать, если считал нужным. Например, держать в школе оборотня, цербера, отправлять детей на опасные задания. Вряд ли на все это у него было законное право. А со Снейпом отчего-то не стал ничего предпринимать. Не посчитал нужным-важным? Если Снейп таки ушел, у Дамблдора уже был его Орден, что мешало послать патронуса какому-нибудь фениксовцу, чтоб перехватил мальчишку.А связи с Пожирателями как проверить?) Поить сывороткой правды? Вряд ли Дамблдор таскает её с собой, да и это очередное нарушение закона, нелегальный допрос. Вспомним про то, что Дамблдор легилимент. Мог ли он взломать защиту Снейпа? Полагаю, на тот момент мог, потому что вряд ли вчерашний школьник уже так поднаторел в окклюменции, чтобы стать неприступным для одного из сильнейших легилиментов. Про отношение к законности я уже говорила. Законы Дамблдор понимает и соблюдает так, как сам считает правильным. |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
И таким образом можно трактовать любое действие, как Крауч. Человек просто стоял за дверью, а вы ему пособничество Темному Лорду приписали. Кстати ничего преступного здесь нет. Только не приписать, а заподозрить. По современным законам большинства стран человека могут задержать на основании непроверенных подозрений, как раз чтобы их проверить. Обычно на проверку есть немного времени (в РФ 2 суток, если не ошибаюсь), а потом либо нужно предъявлять обвинение, либо отпустить. Права не считаются нарушенными. А повод для подозрений вполне был, поскольку Снейп слизеринец, симпатии слизеринцев Волдеморту были директору хорошо известны, да и орденцы в лице Поттера, Блэка неустанно твердили, что Снейп общается с Пожирателями. Тем более события те происходили не в мирное время, а в период гражданской войны, когда все законы становятся жестче для граждан и лабильнее для властей. Дамблдор - представитель власти. |
|
|
|
|
Ок, не сразу стало понятно. Но и Снейпу могло тогда не стать сразу понятным. Он знал лишь то, что услышал нечто, что Дамлдор не хотел делать достоянием чужих ушей, значит нечто важное, и побежал докладывать Лорду, толком не задумываясь, о чем там идет речь. Да, хотел заслужить доверие у ТЛ, которого вполне мог считать адекватным. Может и так, но крайне сомнительно. И если Дамблдор и сам Снейп могли сразу не сообразить что это значит, то потом у Снейпа было непонятное количество времени, чтобы переварить услышанное. Наверняка он много раз повторял пророчество про себя, чтобы не забыть, и смысл до него дошёл. Как бы фраза "грядёт тот, кто может уничтожить Тёмного Лорда" и "рождённый" не допускают двойного толкования. Как и что Тёмный Лорд решит устранить угрозу.Ну и сомнительно, что у полукровки и недавнего выпустника Хогвартса есть прямой доступ к Тёмному Лорду. Но даже если люди, Снейп ведь не пытался уйти, по канону Дамби его прогнал, а мог бы пригласить зайти, а там уже усыпить или обездвижить. Ну похоже на то, что его прогонял не сам Дамблдор, да и про "не пытался уйти" тоже вряд ли. — (...) Но мне — вернее, нам — повезло: тот, кто нас подслушивал, был обнаружен почти сразу, и его немедленно вытолкали оттуда взашей. https://potter-5.bib.bz/glava-37-utrachennoe-prorochestvo — Да-да, за дверью поднялся какой-то шум, она распахнулась, и перед нами предстал тамошний неотесанный бармен, а с ним и Снегг. Снегг что-то мямлил, дескать, ошибся лестницей, хотя мне, должна вам сказать, сразу стало ясно, что его поймали, когда он подслушивал нашу беседу с Дамблдором. Видите ли, он сам желал в то время получить это место и, несомненно, надеялся таким способом раздобыть полезные сведения! https://potter6.bib.bz/glava-25-podslushannaya-proritsatelnitsa Не факт, что куча людей. Людя внизу, а комнаты наверху. Можно и так счесть. Сам брат Дамблдора и Сивилла. Насчет прав мы прекрасно знаем, что Дамблдор мог их нарушать, если считал нужным. Например, держать в школе оборотня, цербера, отправлять детей на опасные задания. А вы знаете магические законы? Как оборотень, цербер нарушал законы? С опасными заданиями я поспорю. В голову лишь пришло смутный совет воспользоваться Маховиком, чтобы спасти Блэка и Клювокрыла. Что явно не является множественными заданиями, а так же не натягивает на "отправку".А со Снейпом отчего-то не стал ничего предпринимать. Не посчитал нужным-важным? Если Снейп таки ушел, у Дамблдора уже был его Орден, что мешало послать патронуса какому-нибудь фениксовцу, чтоб перехватил мальчишку. Если бы Дамблдор понимал, что из-за этого убьют Поттеров, то, я считаю, что он бы Оглушил Снейпа на месте. Но пророков в комнате было всего один. Вернее, одна.Отправка Патронуса долго. Снейпу спуститься по лестнице, выйти из дома и трансгрессировать - дело полминуты. Вспомним про то, что Дамблдор легилимент. Мог ли он взломать защиту Снейпа? Полагаю, на тот момент мог, потому что вряд ли вчерашний школьник уже так поднаторел в окклюменции, чтобы стать неприступным для одного из сильнейших легилиментов. Про отношение к законности я уже говорила. Законы Дамблдор понимает и соблюдает так, как сам считает правильным. Но как-то же этот вчерашний школьник водил за нос Реддла, когда через полгода сменил сторону. Тем более для легилименции нужно время и зрительный контакт. Максимум, я считаю, что Дамблдор чётко понял, что Снейп лжёт насчёт того, что ошибся лестницей. Нападать на вчерашнего школьника из-за одного подозрения — это не укладывается в характер Дамблдора. Тем более он и сам не робот и услышанное пророчество наверняка выбило его из колеи.По современным законам большинства стран человека могут задержать на основании непроверенных подозрений, как раз чтобы их проверить. Ну да, только это по современным законам, а не по неизвестным нам магическим. И задерживать имеют правохранительные органы, а не члены суда.А повод для подозрений вполне был, поскольку Снейп слизеринец, симпатии слизеринцев Волдеморту были директору хорошо известны, да и орденцы в лице Поттера, Блэка неустанно твердили, что Снейп общается с Пожирателями. А пруфы будут? Вроде об этом было в школе, а после школы их пути разошлись. И совсем не факт, что Поттер или Блэк пересекались со Снейпом после школы, так что и повода про него говорить Дамблдору, тем более неустанно, не было. Возможно лишь между собой обсудили его разок: — А где Нюниус? — Да это ничтожество наверняка полирует ботинки кому-нибудь из чистокровных, чтобы приблизиться к Волан-де-Морту. Или сбежал из страны. Тем более события те происходили не в мирное время, а в период гражданской войны, когда все законы становятся жестче для граждан и лабильнее для властей. Дамблдор - представитель власти. Судебной, а не испольнительной. |
|
|
Яросса Онлайн
|
|
Может и так, но крайне сомнительно. И если Дамблдор и сам Снейп могли сразу не сообразить что это значит, то потом у Снейпа было непонятное количество времени, чтобы переварить услышанное. Следовательно, у Дамблдора и его соратников столько же времени, чтобы Снейпа отловить, пока он не дошел до ТЛ.— Да-да, за дверью поднялся какой-то шум, она распахнулась, и перед нами предстал тамошний неотесанный бармен, а с ним и Снегг. Так или иначе Дамблдор был при этом и мог не дать выгнать Снейпа, а наоборот тормознуть. Не обязательно нападать - можно ласково попросить, вряд ли Снейп бы кинулся бежать, выдав себя таким образом сразу же.А вы знаете магические законы? А вы?) Вы же начали на них ссылаться. Там есть, что член Визенгамота не может напасть на того, кто кажется подозрительным и опасным?Но как-то же этот вчерашний школьник водил за нос Реддла, когда через полгода сменил сторону. Ну, не через полгода. На момент пророчества Гарри еще только предстоит родиться, а переходит Снейп только, когда ГП уже родился и уже ТЛ решил, что он-то и есть Избранный. К тому же факт, что сам Дамблдор и не подтянул своего шпиона в окклюменции, чтоб того ТЛ не раскусил сразу. Опять-таки лорду Снейп на тот момент уже доказал верность, и тот мог очень уж пристально его и не легилиментить.Тем более для легилименции нужно время и зрительный контакт. Так я ж и говорю, мог ласково пригласить побеседовать. Вот и получил бы зрительный контакт.Ну да, только это по современным законам, а не по неизвестным нам магическим. И задерживать имеют правохранительные органы, а не члены суда. Как вы сами сказали, у них неизвестно как. Четкого разделения ветвей власти там как будто не наблюдалось. Опять-таки на каком основании действовал Орден? Т.е. орденцы могли бороться с пожирателями, а их лидер нет? И еще раз повторюсь, "задержать" не обязательно должно было означать "силой" и "официально". Хотя могло быть и так, если бы Дамблдор счел нужным. Можно ли посчитать, что он не успел сообразить, был выбит из колеи? Можно. Но тогда и в отношении Снейпа все это можно допустить.А пруфы будут? Вроде об этом было в школе, а после школы их пути разошлись. не будут, мы вообще не знаем, что конкретно делали мародеры после школы, но учитывая уровень их ненависти к Снейпу, сомнительно, чтобы говоря о Пожирателях они не вспоминали и его.Судебной, а не испольнительной. Про ветви власти уже написала. |
|
|
|
|
Следовательно, у Дамблдора и его соратников столько же времени, чтобы Снейпа отловить, пока он не дошел до ТЛ. Ага, лови ветра в поле. Как только Снейп трансгрессирует, не ясно где он.Так или иначе Дамблдор был при этом и мог не дать выгнать Снейпа, а наоборот тормознуть. Не обязательно нападать - можно ласково попросить, вряд ли Снейп бы кинулся бежать, выдав себя таким образом сразу же. Ну Снейп же не дурачок, понял, что услышал важное и попытается быстро уйти, а не лезть в капкан.А вы?) Вы же начали на них ссылаться. Там есть, что член Визенгамота не может напасть на того, кто кажется подозрительным и опасным? Ну крайне сомнительно, что член Визенгамота может нападать на любого, кто ему подозрителен.Ну, не через полгода. На момент пророчества Гарри еще только предстоит родиться, а переходит Снейп только, когда ГП уже родился и уже ТЛ решил, что он-то и есть Избранный. К тому же факт, что сам Дамблдор и не подтянул своего шпиона в окклюменции, чтоб того ТЛ не раскусил сразу. Опять-таки лорду Снейп на тот момент уже доказал верность, и тот мог очень уж пристально его и не легилиментить. Я предположил, что пророчество было в апреле 80ого, Поттер родился в июле 80ого. Трелони устроилась на работу в 80ом году, значит события были между 09.1979 и 09.1980. |
|
 |
|
|
А я просто хочу поблагодарить автора за очень сильный конец.
|
|
|
Korellавтор
|
|
Мне прислали любопытный вопрос, на который не могу не ответить. «Если Том в детстве изучал Библию, то почему он не понял, что фраза «Последний же враг истребитсся смерть из Библии?»
Отвечаю: Библии бывают разные. 1. Детская Библия - это набор занимательных рассказов на библейские сюжеты. 2. Взрослая Библия в пересказе для взрослых. 3. Библия на национальном языке.то гигантская книга - на русском это 1700 страниц мелкого текста на папиросной бумаге с двух сторон. Дети учили детскую Библию, а не полный ее канонический текст. Это рассказы о: никто детям не читал посланий апостола Павла или 3-ю книгу царств. |
|
 |
|
|
Лучшие описания дождя, что я встречала в фандоме. Да и не только..
Дождь, туман, мокрый снег, метель, лужи и тяжёлый влажный воздух - они у вас живые и полноценные герои текста, всегда уместные и нужные. Неожиданный приятный подарок читателю) 1 |
|
 |
|
|
Интересно, а тот Мастер че-то-там..им может быть Дамблдор?🤔🤔
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Рекомендую!