История Тома Реддла (джен) | 10 голосов |
Наследник Слизерина (джен) | 7 голосов |
Осень на двоих. Наследие Говорящих (джен) | 3 голоса |
Злая сказка (гет) | 3 голоса |
Томас (джен) | 3 голоса |
So_bin_ich_eben рекомендует!
|
|
Начальник Камчатки рекомендует!
|
|
"Это классика, это знать надо!" Продуманное и захватывающее произведение, показывающее детство и юность Тома Риддла. Жаль только, обрывается на самом интересном месте.
Атмосферно, неторопливо, без роялей в кустах. |
Юлия Элоиза рекомендует!
|
|
Дорогой Korell!
Показать полностью
Честно сказать, я сначала не собиралась писать рецензию на ваш фик. Не собиралась потому, что все и так очевидно. Помните слова Фаины Раневской о Чехове? "Классика - она и есть классика". И это точно про ваш фанфик. (Просто ознакомьтесь для интереса, сколько сайтов в ин-те разместили этот роман: вы будете потрясены). Ваше произведение о Лорде имеет свой аналог. Легенд о докторе Фаусте в Германии было великое множество. А Гете взял и объединил их в своего "Фауста". В принципе, Гете не сочинил ничего особенно нового в эти легенды. И все-таки для нас Фауст - это не герой мистерий, а герой Гете, нравится это кому-то или нет. Вот и для нас, ваших читателей, Темный Лорд - это ваш герой. И для меня становление Темного Лорда - это становление вашего Тома, а не другого. Слышала, что ваш фик сравнивают с "Игроком" Rakugan. Честно, мне смешно. Ваш "Темный Лорд" настолько превосходит эту историю, что и говорить не хочется. Там Том - извините, шестерка чистокровных детей, которая им прислуживает, а в конце еще и прислуживает в определенной позиции (фик, простите, про гомосеков). Тамошние дети аристократов с 14 лет играют в карты (??) и ведут незаконный бизнес в школе (??), ведут себя как зеки в колонии для несовершеннолетних (??), а Том собирается официально жениться (?) на Минерве. Тамошний недоавтор с трудом, видимо, представляет себе Англию 1940-х годов. Вы как-то спросили на форуме: почему так мало фиков о Томе Риддле? А потому и мало, что мы их не понимаем. Потому что 1940-е годы - это еще мир классики и канона. Не важно, англичанин ты, нацист или большевик: ты упакован в костюм или френч, ты ходишь на концерт классики, в твоем мире еще не существуют "рок и поп", ты с детства знаешь, что такое телесные наказания. Это то, что никак не "хочут" понять ваши критики. Они - дети 1960-х, их либеральной революции, когда можно свободно спать, с кем хочешь, чуть не с 16 лет, безнаказанно дерзить учителям и считать свою субкультуру выше классики. И не могут те дети "защищать слабых", ибо та цивилизация внедряла с пеленок культ силы. Вы понимаете, что это было не так, за что Вам респект. Ваш Том имеет то, чего не имеют другие Томы - он гений. Он настоящий, потому что гений. Он отделен от сверстников стеной. Ему не о чем с ними толком и говорить-то. Он может то, чего не могут взрослые маги. И не кричит, что он Волдеморт со второго сентября первого курса. В него веришь: он психологически достоверен. Это то, что есть в вашем произведении, и чего мне не хватает в других: там Том ни разу не гений, а такой, как все. Потому и не выходит его история. Из других персонажей запомнились Лесли, Миранда, Эмилия и Араминта... Из мужских старшее поколение (Дамблдор, Слагхорн, Диппет), получилось ярче, чем младшее. Хотя Рэндальф и Нортон по-своему тоже вышли очень яркие. В общем, ваш роман - это бескрайний мир, в котором хочется плыть и купаться до бесконечности. Читайте - это лучший фик для меня в мире русского фанфикшена! |
Проду в студию, дорогой автор!
|
Цитата сообщения fireine от 28.12.2013 в 12:24 Проду в студию, дорогой автор! Скоро будет! Просто конец года, в полной запарке. Да и глава большая выходит... |
Потрясающий фанфик! Автор, спасибо Вам)
И с наступающим) |
Цитата сообщения _Влада_ от 30.12.2013 в 18:13 Потрясающий фанфик! Автор, спасибо Вам) И с наступающим) Большое спасибо! Очень приятно)) И Вас тоже с наступающим Новым годом! |
С Новым Годом! Успехов в реальной жизни и в творчестве!
|
Забежал поздравить Тёмного Лорда с днём рождения, а автора и читателей -- с Новым Годом =)
|
Цитата сообщения anonimice от 31.12.2013 в 16:04 Забежал поздравить Тёмного Лорда с днём рождения, а автора и читателей -- с Новым Годом =) Спасибо! Поздравляю Вас и всех читателей с наступающмим Новым годом! А Лорд благодарит за то, что помните его День Рожденья и тоже поздравляют читателей;)) Добавлено 31.12.2013 - 19:35: Полярная сова, Спасибо за отзыв! "А Том просто великолепен! Особенно в начале, когда подробно объясняется, кто виноват в истории с Тайной комнатой - Прекрасная гибкая психика" Прошлый раз Вы писали, что Том психологически слаб, теперь, что у него гибкая психика)) "Сцены в приюте выписаны с пугающим реализмом". Ну, а какие нравы могут быть в среде криминальных подростков, над которыми нет контроля? "Запомнился и куда менее шокирующий, но отчего-то показавшийся мне важным эпизод беседы Слизнорта и его студентов". Из-за расизма? "У меня возник только один вопрос. Исходя из канона мне всегда казалось, что Том самолично убил отца и бабушку с дедом, а Морфину просто подчистил память, создав ложные воспоминания. Однако у Вас всё иначе. Хотелось бы услышать Ваше мнение". В каноне вообще нет сцены убийства. Да, Дамб говорил, что, возможно, Том воспользовался палочкой Морямна. Но: у Морфина был странный провал памяти плюс он помнил, что делал. ИМХО, Морин был под империо. Да и зачем Тому мучится с какой-то пересадкой памяти, когда все так просто? |
Korell, да меня это не столько удивляет, сколько впечатляет, наверное))
|
Забавно, что в своей магглофобии, Том проглядел тот факт, что вливание свежей крови в род древних вырожденцев оказал на него благотворный эффект - он сам тому пример.
|
"Назвался груздем - полезай в кузов", ага...
|
Tetsuo, спасибо за отзыв! Рад, что Вам понравилось. Относительно вопросов:
Показать полностью
1) "Единственное - режет глаз многократно повторяющиеся "Дамблдор подозрительно/задумчиво посмотрел/проводил взглядом Тома". Во-первых, этот канон. Дамблдор с шестой книге сам сказал, что пристально следил за Томом с самого первого дня и глаз с него не спускал. Том из дневника это подтвердил. Во-вторых, Дамблдор пытался иногда покопаться в мыслях Тома, а это требует пристального взгляда. 2) "И немножко обидно за Хагрида, он получился кононическим, но мне очень нравится БИ, а там Хагрид умный человек, прекрасный актер, полноправный член комманды Дамблдора". Ну, БИ - это все же не канон. А по канону будь Хагрид умным и хитрым актером, он едва ли так глупо попался бы со своим паучком. Да и Риддл из дневника сказал: "Как-будто у Хагрида когда-то были мозги и особая магическая сила". Добавлено 01.02.2014 - 00:38: Цитата сообщения Антонин Долохов от 20.01.2014 в 09:45 Дамблдор никогда и никого по-настоящему не любил - кроме себя самого, рассматривая других людей как средства для достижения собственных целей. Антони Долохов, полностью согласен. И добавлю: как и его друг Гриндевальд. Оба были великолепными манипуляторами. |
Автор, большое спасибо за очередную главу! С нетерпением жду следующие)
|
Цитата сообщения _Влада_ от 25.02.2014 в 23:01 Автор, большое спасибо за очередную главу! С нетерпением жду следующие) Спасибо! Рад, что нравится:) |
Korell
Вы молодец! Вы так интересно расписали все это! Жду проды и желаю удачи в написании! |
Цитата сообщения ItDangerousToGoAlone от 26.02.2014 в 16:09 Korell Вы молодец! Вы так интересно расписали все это! Жду проды и желаю удачи в написании! Спасибо, автору приятно. |
Это была потрясающая глава автор,у меня просто нет слов.
|
Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 09.03.2014 в 02:05 Это была потрясающая глава автор,у меня просто нет слов. Спасибо, рад, что понравилось:) |
Railag, отсечение части называется "сецессия". Именно это заклинание и применил Том.
|
Автор, пишите еще и побольше, было интересно, как всегда)
|
Korell, Вы планируете в будущем продолжать писать фики по ГП? Я бы читала вас, и читала))
|
Korell,
Возможно, вы и правы. Тем более, всегда же есть соавторство. |
Наконец-то прочла новые главы. Korell, Вы всё-таки потрясающе пишите: красиво и пугающе одновременно! Как там было: "Ужасных, но великих..."))
Показать полностью
Впечатлений слишком много, скажу только, что это было просто великолепно, особенно диалоги Тома с Лордом! А по поводу крестражей хотела уточнить, Вы пишите: "Создание одного крестража даёт возможность воскресить себя один раз; создание множества крестражей приближает к истинному бессмертию", но вспоминая канон: "— Кусочек, и может быть, не один, — ответил Дамблдор. — Ты же слышал Волан-де-Морта: его особенно интересовало мнение Горация о том, что происходит с волшебником, который создает больше одного крестража, с волшебником, которому так хочется избежать смерти, что он готов убивать множество раз, рвать и рвать свою душу, лишь бы сохранить ее во многих спрятанных по отдельности крестражах. Этих сведений он ни из каких книг почерпнуть не смог бы. Насколько мне известно — насколько, я в этом уверен, известно и Волан-де-Морту — ни один волшебник ни разу еще не разрывал свою душу более чем на два куска". Таким образом, мне всегда казалось, что хотя Лорд не изобрел крестражи, но он первых, кто сумел сделать их несколько, хотелось бы услышать Ваше мнение. Интересны и отношения Тома с ровесниками. Странно, что два столь разных человека - Маранда и Эмилия оставили такой большой след в его жизни. Кстати, лично я отметила, как спорно Том относится к сексуальности, если можно так выразиться. Его прямо воротит от этого, что в принципе странно для подростка, даже принимая во внимание то, что он погашает силой воли "низменные" порывы. Однако он испытывает что-то, т.е. он не асексуален - мне кажется, этот вопрос очень важен для его психики. И ещё пара цитат Тома: "— Жизнь вообще жестока, — пожал плечами слизеринец. — Так что, моя маленькая жестокость не изменит ничего, — усмехнулся он" - вот с этого всё и начинается...)) "Том едва не усмехнулся: он не сомневался, что Оливии хочется поскорее присоединиться к подругам и оставить его. Как в сущности и всем на свете" - тут должна быть жалость, но он "усмехнулся", не думаю, что ему это нужно. Хотя кто знает, если вспомнить известное мнение, что все беды человечества от недолюбви. А Дамблдор мне нравится, несмотря ни на что - вот такой субъективизм)) Ещё раз спасибо)) Жду продолжения! |
Полярная сова, Гарри выше Дамблдора?
|
Korell, по моему мнению, да)) Но Вы же понимаете, что это субъективно.
|
Korell,
Показать полностью
Цитата сообщения Korell от 18.03.2014 в 02:01 Полярная сова, а можно попросить пояснить, что Вы имеете ввиду и в чем слабость Тома и Дамблдора? Ну для меня духовная сила - это способность человека преодолеть те наши инстинкты, о к-ых нам твердят со времен дедушки Фрейда. И я сейчас не о сексуальности, а о бесконечном эгоизме каждого, о желании скинуть социальную и моральную ответственность на другого. Причем, это нормально с точки зрения психологии. Поэтому Гарри в этом плане скорее исключение. Поражает то, на сколько меньше в нём эгоизма, чем у других. Разумеется, это книга. Но если всё же рассматривать его, как живого человека. Если ещё на 1-ом курсе можно было расценить поход за Философским камнем, как тягу подростков к приключениям с детской самоуверенностью в том, что они бессмертны. То на 2-ом курсе - спасение Джинни из Комнаты - это действительно подвиг. Заметьте! Никто не пошёл. Отправили Локонса, но ведь преподаватели сделали это, чтобы он просто не путался у них под ногами. Т.е. девочку уже списали со счетов - скелет и скелет в комнате, что ж печально, но такова жизнь. Гарри не задумывается о том, что есть множество людей, к-ые более обязаны сделать это, чем он. Он просто идет и делает. Аналогично его принятие пророчества в 5-ой книге. И наконец апофеоз - самопожертвование в последней книге. Да, Дамблдор тоже принес себя в жертву: но, во-первых, он всё равно умирал, а, во-вторых, он прожил долгую жизнь, достиг, так сказать, определенной ступени духовного совершенствования. Гарри же такой изначально, даже его вполне обычные подростковые истерики в 5-ой книге выглядят какой-то слабостью - типа, ах слабак-Гарри заистерил и разнюнился, говорят люди, делающие драму из-за отказа однокурсника или из-за вмятины на капоте машины. Альбус искушался властью, но сумел себя преодолеть, иначе мы бы получили Темного Лорда значительно раньше, и Тому бы осталось только карьера офицера в армии правителей Европы - Альбуса и Геллерта. Думаю, в свете вышенаписанного моего и только моего мнения уже бессмысленно объяснять, в чём я вижу духовную слабость Тома. |
Цитата сообщения Полярная сова от 19.03.2014 в 22:11 Korell, Поэтому Гарри в этом плане скорее исключение. Поражает то, на сколько меньше в нём эгоизма, чем у других. Эгоизма ли? Вспомните детство Гарри. Ему с малых лет в голову вколачивалось слово ДОЛЖЕН. Должен делать самую грязную работу, должен стараться для других, а свои собственные потребности - стоят на двадцать первом месте и тихо зарастают мхом. После поступления Гарри в Хогвартс можно было ожидать, что положение дел изменится, но вместо этого некий педагог (не будем тыкать пальцами) не только не озаботился оздоровлением самооценки мальчика, но и впоследствии стал просто-таки культивировать нездоровую страсть Гарри совать нос в чужие дела из благих побуждений, параллельно вбивая тому в голову идею о его Избранности. Одно, помноженное на другое, и дало тот самый эффект отсутствия эгоизма. Я нисколько не умаляю достоинств Гарри, но, мне кажется, куча детских комплексов вкупе с несколько неадекватной оценкой себя и духовная сила - это немного разные вещи. Тем более что поведение Гарри, если говорить откровенно, вообще не слишком нормально. Базовый инстинкт самосохранения у него отбит начисто. |
Интересно, а откуда вообще пошел миф, что Гарри лишен эгоизма? Вообще-то он любил показать, что Избранный. Да, в первых книгах кокетничал: "Мол, да не Избранный я, не Избранный, тяготит меня слава". (Как Гоголь говорил, что он бездарный, чтобы все вокруг сказали: "Что Вы, что Вы, Николай Васильевич, да Вы гений"). Игра такая. И не стоит забывать, что в основе его героики во многом лежало желание мести Волдеморту, а не абстрактный альтруизм.
Показать полностью
Гарри не задумывается о том, что есть множество людей, к-ые более обязаны сделать это, чем он. Он просто идет и делает. Полярная сова, тут действует принцип "Назвался груздем - полезай в кузов". Хочешь быть Избранным - совершай поступки. Да и желание мести никто не отменял. Хотя мне интересно, чем будет жить Гарри дальше, когда месть свершилась. Да и статус Избранного он потеряет - без крестража Волдеморта он самый обычный посредственный волшебник. Как он адаптируется к этому - вопрос. Думаю, в свете вышенаписанного моего и только моего мнения уже бессмысленно объяснять, в чём я вижу духовную слабость Тома. Потому что он не готов к самопожертвованию? |
Читаю этот фик, и помечаю его как самый любимый)
Спасибо большое автор, за моего любимого персонажа, и за сам фанф. На счет всего фанфика, все очень интереесно) С нетерпением жду новых глав. :) |
УЛЛЯ, НОВАЯ ГЛАВА!!!^_^ *визжание*
|
Цитата сообщения Orube13 от 04.04.2014 в 04:26 УЛЛЯ, НОВАЯ ГЛАВА!!!^_^ *визжание* Да, идем к концу потихоньку)) |
Korell
Всего лишь одна фраза, а одновременно и грустно, и радостно на душе.) |
С невероятным удовольствием прочла новую главу!))
Показать полностью
Но когда увидела это: Цитата сообщения Korell от 04.04.2014 в 14:08 Да, идем к концу потихоньку)) Это ужас, Korell! Я бы вечно читала)) Том просто великолепен! Он одновременно и завораживает, и вызывает отвращение. Вообще его обаяние чувствуется, даже несмотря на то, что в отличие от большинства, читатель как бы знает всё о Томе. Эффектно показана его борьба с собственной сексуальностью, причем он ловко нашёл себе оправдание - ЗАЧЕМ ему это нужно. Кстати, это навело меня на мысль, что Волдеморт никогда не использовал такой мощный рычаг, как сексуальность, в своих целях. С другой стороны - книга-то всё-таки детская, т.е. в ней о политике и смерти писать можно, а вот о сексе нет)) А Том ещё и сексист)) "Она, судя по колдографии, была некрасивой, а некрасивые женщины, по мнению Тома, должны были сидеть тихо и не поднимать лишний раз глаза". Впрочем фразочка Араминты про "чёрных горилл" тоже хороша. Очень понравилось, как описана сцена с бомбёжкой. И эта мысль:"Меня могло бы убить" - в этом весь Том. Спасибо за главу)) И вдохновения Вам! |
мне интересно,почему же Том так хочет занять место преподавателя по ЗоТИ..? а новая глава, как всегда, превосходна!
|
А я вот солидарен с Томом что нет ничего хуже смерти
|
Цитата сообщения Nexus 7 от 15.07.2014 в 21:53 А я вот солидарен с Томом что нет ничего хуже смерти У Роулинг, мне кажется, глубоко католическая философия. Не англиканская, не протестантская а именно католическая. В католичестве, как нигде, поставлен вопрос о греховности "искусственного бессмертия": стремления сделать бессмертным тело за счет темной магии. И финал она дала Тому - вечно существовать в форме уродливого младенца между жизнью и смертью. По логике: мол, ты так хотел бессмертия - так получили его. Добавлено 17.07.2014 - 18:55: Цитата сообщения Полярная сова от 16.07.2014 в 00:38 Прекрасные новые главы! Том... а что Том? Он идёт своим путём, мне всё интересно: мог ли он стать иным человеком? Ведь он не только безумно талантлив, но и не лишен определенных принципов, по крайней мере в юности и в Вашем фике. Полярная сова, спасибо! Думаю, на этом этапе (после нескольких убийств и создания крестража) Том уже выбрал дорогу. Раньше - наверное, да. Если бы, например, тот же Дамблдор в младших классах проявил бы к Тому понимание. Кстати, Волдеморт тоже не был лишен моральных принципов. |
Фанфик просто поразительный. Настолько живые получились герои, не просто темные и светлые, а настоящие)Korell, вы задолжали мне ночь без сна, просто не смог оторваться)
|
Ого...прям начало нового темного мага.
|
Цитата сообщения Daphne Greengrass-Potter от 25.07.2014 в 01:16 Ого...прям начало нового темного мага. Так и пора уже) |
Знал бы Дамблдор что своим отказом он подталкивает Тома быть темным магом:-)
|
Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 26.07.2014 в 22:52 Знал бы Дамблдор что своим отказом он подталкивает Тома быть темным магом:-) Судя по 6 книге, он долго сожалел о таком решении, |
Фиг мега офигенный. Очень не хочу канноную концовку. Хочу видеть утверждение империи Темного Лорда. Думаю многие со мной согласятся)))
|
Цитата сообщения ValakasO от 20.08.2014 в 17:13 Просто замечательно. Это одна из тех историй, которых очень не хватает канону. Становление Волдеморта, История Дамблдора и Гриндевальда и т.д. Тем более, у вас замечательный слог. Продолжайте, мы внимательно следим :) Спасибо, очень приятно, что Вам моя версия понравилась. Именно так фик и возник - меня очень огорчило, что в 6 книге рассказ о школьных годах Тома занял всего страницу. (Для сравнения: про какого-то Огдена и его перебранку с дедом Марволо дана целая глава в красках). А ведь события там должны были быть удивительными: детство Волдеморта, зреслость Дамблдора, война с Гриндевальдом... Добавлено 23.08.2014 - 00:37: Цитата сообщения Demetri от 22.08.2014 в 01:03 Фиг мега офигенный. Очень не хочу канноную концовку. Хочу видеть утверждение империи Темного Лорда. Думаю многие со мной согласятся))) Рад, то понравилось) Гм... А какая концовка канонная? По канону последний крестраж Темного Лорда остался лежать в лимбе между жизнью и смертью. Роулинг сказала, что "Волдеморт вынужден существовать в той жалкой форме, как мы видели его на призрачном вокзале Кинг-Кросс". Именно: существовать. И еще одна странность: Гарри берется за шрам - его связь с Волдеомртом. "Шрам не болел 19 лет. Все было хорошо". Было - это в прошлом. Нигде не говорится "все будет хорошо". Так что, канонный финал как раз открытый) |
Вы хотите затронуть и такое время? Если да то буду очень рад)
Мне просто не охота видеть поражение темного лорда от рук гп. Хочу вариант с победой Тома, и установлением новой эры. |
Цитата сообщения Элеонора Blak от 08.09.2014 в 21:19 Самый лучший фанфик,который я когда либо читала.Это само по себе самостоятельное произведение.А какое описание атмосферы Хогвартса,элементарно погоды,размышлений самого Тома...ощущение такое,что я ходила теми же коридорами и видела все своими глазами.Очень хорошо чувствуется дух того времени,оригинальны ритуалы расщепления души-так продуманно.Автор,желаю вам дальнейших успехов на этом поприще,вы гений! Спасибо Вам большое, за такой теплый отзыв! Очень рад, что Вам понравилось. Думаю, после истории Тома возьмусь за перо и опишу историю Крауча-младшего. Кстати, если Вам понравился "ТЛ" буду рад увидеть Ваши отзывы к дополнительным мини-фикам к истории Тома) Добавлено 13.09.2014 - 14:17: Марго Реддл, извиняюсь, что не смог ответить сразу. "Это одно из самых великолепных произведений о становлении Волдеморта из всех, что я читала. Хороших фиков на эту тему очень мало, помимо вашего могу выделить только "Путь к величию"." Спасибо Вам за теплые слова. Да, Том почему-то в фандоме совершенно не популярен. Когда кончился ГП, я думал, фикрайтеры наперебой будут писать истории становления Тома и Дамблдора. А таких фиков почему-то днем с огнем не сыщешь... "Ваш Том нравится мне своей человечностью. Изначально он не эдакое исчадие ада, каким его любят описывать, а обычный ребенок, несчастный сирота". Я вообще поражаюсь, почему его представляют "злом с пеленок", который душил змей в колыбели. Дамблдор ведь сказал во 2 книге: "Никто не видел связи между Лордом Волдемортом и умным славным мальчиком". Злом становятся, полностью согласен. "Довольно- таки раздражительны "пронзительные взгляды" Дамблдора в сторону Риддла, его изначально неприязненное отношение к Тому по причинам, которые мне так и не открылись (неужели только со слов пьянчужки миссис Коул?)". У меня есть два объяснения. Первое - Дамб сразу увидел в этом ребенке потенциального конкурента по магическим способностям. Второе (более интересное) - он увидел в нем себя в детстве - такого, каким он себе не нравится теперь. "Автор, сколько глав осталось до конца фанфика?" 3 или 4. Спасибо за отзыв! |
Элеонора Black, спасибо за теплые слова! Кстати, если возможно, не поделитесь впечатлением от других героев фика, кроме Тома?
|
Ох, что- то я переживаю за Оливию...долгих лет жизни ей.
|
Цитата сообщения Марго Реддл от 17.10.2014 в 16:39 Ох, что- то я переживаю за Оливию...долгих лет жизни ей. О, не беспокойтесь, Оливия по канону доживет аж до 1992 года) |
У автора явная тяга к футфетишу и обложным дождям)
|
Цитата сообщения Korell от 21.10.2014 в 14:09 Обложные дожди - знаете, на дворе 40-е годы, глобальное похолодание. Именно такая погода была в Великобритании во времена ВОВ. Морозы стояли такие, что зимой 1941-42 гг. полопалось каминное отопление в Лондоне. Лета были короткие и с обложными дождями. Не смотрела сводки погоды на эти годы! Но читая текст очень бросается в глаза. Верю, что так оно и было) Может в тексте стоило дать анализ, а не просто упоминать факты? Тогда воспринялось бы иначе. Том рассуждающий у окна, о погоде, редком тепле в последние годы,пусть вспомнить раннее детство в приюте, подумает, что было теплее или ему казалось теплее. Цитата сообщения Korell от 21.10.2014 в 14:09 То, что Вы называете футфетишем - часть викторианской полуэротической культуры, на которой росло поколение этих детей. Вспомните: салонные поэты 19 века обыгрывали тему женских ног в качестве проявления эротизма, а не волос или рук. Сексуальный канон (как и канон одежды) в каждую эпоху был разным. Эти дети влюблялись, ухаживали и, простите, "клеились" друг к другу иначе, чем мы. Мне очень жаль, что оба моих замечания автор воспринял в штыки и как критиканство. Ничего предосудительного я не вижу, и если вы, автор, так видите это время и эту культуру и мораль, то нам, читателям остается констатировать факт. Но если пускаться в размышления и смотреть обоснуй, то можно и открыть дискуссию. Вы говорите о викторианской эпохе, которая закончилась официально в 1901 (со смертью королевы), а неофициально растянулась почти до конца 20х годов и победы женщин в борьбе за свои права и свой костюм. Конец 20х это андрогинность, Шанель, прическа боб и узкие юбки до колен. Вот в какое время прошла молодость той же мисс Коул, которая вовсю пользуется плодами этой победы - занимает руководящий пост, пьет, курит. Именно это поколение воспитывает Тома и его сверстников. Если говорить об эротизме, то в 20-30е годы в моду входит восток и кабаре, зарождаются бурлеск и современный беллиденс. Танцы во многом определяют светскую жизнь и нравы, сначала это фокстрот, чарльстон, затем, в 30е, более джазовые формы свинга вплоть до буги-вуги в начале 40х. И возвращаясь к ногам, в 30е Дитрих вовсю разгуливала в брюках и появлялась на экранах и фотографиях в коротких панталонах, едва прикрытых юбкой (опять же, кабаре стиль). Кадры из фильма голубой ангел скажут все сами за себя. Только после второй мировой начнется новый виток пуританства и отрицания эротики. Юбки станут снова пышными, Диор затянет на женщинах корсеты и основным мерилом снова станет общественное мнение и лицемерная мораль(явная параллель с викторианской эпохой). Но тут остается открытым вопрос в том, насколько маги отличаются от маглов. А это, опять же, только видение автора. |
Elena_Louis, спасибо за развернутые комментарии!
Показать полностью
"Не смотрела сводки погоды на эти годы! Но читая текст очень бросается в глаза. Верю, что так оно и было") Да, именно так. Период 1938 - 1956 гг. был временем аномального похолодания. В то время как в 1930-х годах жара била рекорды. Про наши аномальные морозы во время ВОВ можно не вспоминать. Но и в Берлине до середины апреля шел мокрый снег. В Лондоне зимой выпадал снежный покров. Зимой 1946 / 47 гг. снегопады несколько парализовали железные дороги Европы. А началось с аномально дождливого лета 1938 года. (После лютой жары 1935 - 37 гг.). Символично, наверное, что детство Волдеморта пришлось на это время) " Том рассуждающий у окна, о погоде, редком тепле в последние годы,пусть вспомнить раннее детство в приюте, подумает, что было теплее или ему казалось теплее". Ну, об этом рассуждать ему трудно - он учится в Шотландии, там по определению холоднее, чем в Лондоне. Хотя вроде бы в 28 главе что-то такое было: он думал, что зимы раньше были менее холодные и снежные. "Но если пускаться в размышления и смотреть обоснуй, то можно и открыть дискуссию. Вы говорите о викторианской эпохе, которая закончилась официально в 1901 (со смертью королевы)" (...) Но тут остается открытым вопрос в том, насколько маги отличаются от маглов. А это, опять же, только видение автора".) Судя по книгам Роулинг, маги не приемлют достижения магловского прогресса ХХ века. Их общество осталось в какой-то смеси викторианства и Средневековья. Думаю, в 1930-х и 1940-х годах у магов (тем более, у магической аристократии) нравы соответствовали магловским образца так 1850 г. за вычетом некоторых достижений. Думаю все те нововведения у маглов, о которых Вы писали, вызывали у аристократов вроде Блэков и Лестрейнджей в лучшем случае "зубной скрежет". |
Жду продолжение с нетерпением!Очень ваш фанф мне нравится!
|
Хотелось чтобы автор немного освежил серые будни Воландеморта хоть каким то боем.
|
Наконец-то добралась до новых глав - столько впечатлений!
Показать полностью
О Дамблдоре - ну получил бы Том место учителя и что? Стал бы олицетворением гуманизма и милосердия?) Он УЖЕ Волдеморт. Об Араминте: "— Том, ты только посмотри... — прервала его мысли Араминта, словно напомнив, что кроме тонких бедер и нежных коленей существует еще досадное недоразумение под названием она сама". Как это очаровательно! Даже подташнивает немного)) О Батильде - очень нестандартный и хорошо прописанный взгляд, но я не могу принять его. Вот такое вот имхо. О Друэлле - единственная моя эмоциональная отрада в Вашем фике! Так я боялась, что она мне разонравится, но после разговора с Томом я уважаю её ещё больше. О Горбине и Бэрке - отличные дельцы! В них есть какое-то мрачноватое обаяние)) И в цинизме Бэрка есть впрямь что-то умилительное, согласна с Томом)) О Лив - всё-таки она с Томом провела ночь, а я уже поверила в Араминту. Впрочем, тут хоть какие-то чувства (пусть и бесконечно далекие от любви) есть. Сцена утром - странно, казалось бы, такая милая и нежная сцена, но то ли дело в героях, то ли в подтексте... у меня оставляет ощущение липкости. Ну почти как у Тома, когда он смотрел на Энн и этого Стаббса xD Интересен новый персонаж мисс Траймп. Забавно, что Том воспринимает любовь исключительно в её плотском аспекте, а потом удивляется, почему коленки Лив не в силах победить страх смерти. Я не могу сказать, что меня опечалило превращение Тома в 49 главе, потому что оно произошло не в 49 главе, а значительно раньше. Как было в одной книжке: "Думаешь, душу раз и продали целиком? Нет, душу всегда по кусочкам продают". А у автора другое мнение? А вообще знаете, Korell, всё-таки за силой, талантами и умом Тома забываешь, какой он порою ребёнок. Интересно узнать, что было бы, если бы мать всё-таки выжили и воспитала его? И спасибо за потрясающие два часа увлекательного чтения))) И я нашла у Вас опечатки: В 44 главе "Пасхальногл", "Вы бы не сказал им и слова". "Том не мог выдержать этот яростный взгляд; он обвел команату сине-зелеными глазами и уставился в окно" - а почему глаза сине-зеленые? В 45 "О твоих друзьях Блэках. Представляешь, — слабо улыбнулась Дуэлла", "Этот мягкий, почти детский голом он не слышал уже слишком давно" В 46 " Волшебного листка" - лишний пробел после кавычек В 48 "Друэлла бросила на Тома счастливый и слегка заведующий взгляд". В 49 "Риддл отошел к стеллажу и с интересом посмотрел на приятеля ". - лишний пробел перед точкой "Ничего сегодня она будет наказать ее как следует..." |
Korell
Показать полностью
Цитата сообщения Korell от 07.11.2014 в 09:51 Интересно, что про Араминту Вы почти не написали. Надеюсь, не потому, что она Вам сильно неприятна? Много я глав сразу читала, вот и упустила. Нет, в отличие от Лив Араминта мне не неприятна, хотя и особой симпатии я к ней не испытываю. Я и сама не пойму: любит ли она Тома или это задетое самолюбие? А, может, и впрямь такая неумелая и неосознанная любовь. Тогда мне жаль Араминту. А впрочем, ну допустим (в параллельной вселенной) Том бы предложил ей сбежать от жениха с ним, Риддлом, куда-нибудь. Неужели ли она бы бросила особняк и согласилась бы на полуподвал?) Но не думаю, что она помогла Тому стать Волдемортом, что значит вообще: помогла? Или это не его выбор? Кстати, забавно, но почему-то именно с Тома чаще всего снимают ответственность за его выбор. Не снимает ответственности с себя Альбус за свои ошибки. да и другие охотно клеймят его. Хотя при желании можно было бы найти и притянуть кучу оправданий. И Гарри казнит себя за гибель Сириуса, а ведь Поттеру было только пятнадцать. И Северус расплачивается за свои грехи. Так почему же все они делали только СВОЙ выбор? А Тому помогали другие? |
Цитата сообщения mienstrim от 26.11.2014 в 17:00 Наткнулся на фанфик совершенно случайно, когда читал на фикбуке " прекрасное далеко" , где были многочисленые отсылки к вашему фику ( особенно мне впечатлила встреча Том и Эмили на том свете). Что я могу сказать насчет вашего фик? Это чертов шедевр. Давно я таких хороших фиков не читал. Это жемчужина на короне русского фандома. После прочтения понимаю, что больше не смогу относиться к Том , как раньше. Меня особенно впечатлило описание атмосферы 2 мировой войны, особенно сцена рождественского бал 1941.Также впечатлила 49 глава,которая оставляет глубокое впечатление от пониманию того, что Волдеморт убил Тома Риддла. P.S как я понял, осталось 1 глава? Хотелось бы узнать будет ли сиквелл к фику, хотелось бы почитать о событях 1 и 2 магической войны глазами Тома. mienstrim, спасибо большое за такой теплый отзыв! Мне очень приятно. Если мне удалось показать сложность и неоднозначность любимого персонажа Поттерианы - значит, моя миссия удалась. Какой бал Вам, кстати, понравился - в Хогвартсе или ледовый на катке?) Да, я с Вами согласен: Волдеморт - это не совсем Тома. Том по-сути погиб в момент расщепления души, и тогда родился Лорд Волдеморт. Остались 1 глава и эпилог. Скоро поставлю) Спасибо, что читаете и комментируете! |
Korell , больше понравился который в Хогвартсе , хоть и бал на катке был не хуже.
|
Странное чувство я испытываю видя что этот фик закончен,как будто где то резко захлопнулась навсегда дверь.Все таки привыкаешь читать эту историю на протяжении двух лет и вот все закончено.
|
Цитата сообщения _Влада_ от 30.11.2014 в 23:03 Мерлин, неужели это конец? Автор, огромное Вам спасибо за фанфик! Я читала его больше года и каждый раз с нетерпением ждала новую главу. Таких фанфов, не уступающих самостоятельным произведениям, единицы, поэтому продолжайте писать! Вдохновения Вам! :) Спасибо Вам большое! Мне очень приятно, что фик пришелся Вам по душе. Отдельное спасибо за ожидание глав - любому автору это очень приятно. Добавлено 01.12.2014 - 18:23: Цитата сообщения Марго Реддл от 30.11.2014 в 22:02 Меня тронули размышления и страхи Дамблдора в эпилоге. Альбус вспоминает мальчика, про которого никогда никому не расскажет правды. Он осознает все свои упущения и ошибки, связанные с Томом. Сколько десятилетий это осознание и понимание того, что ничего нельзя вернуть и исправить давило на него тяжелым грузом? Теперь же, видя в маленьком Гарри Тома, он с успехом попытается не повторить того сценария. Хоть какое- то утешение для старика Мне очень приятно, что Вам понравился эпилог. Я за него очень волновался. Но мне, исходя из канонных книг, казалось, что Дамб видел в Гарри отчасти крестраж Волдеморта. И думал, что никакой Гарри не "копия Джеймса", а "маленький Волдеморт" с соответствующей перспективой. Думаю, класса с 3 он изменил свое мнение. Добавлено 01.12.2014 - 18:24: Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 30.11.2014 в 15:56 Странное чувство я испытываю видя что этот фик закончен,как будто где то резко захлопнулась навсегда дверь.Все таки привыкаешь читать эту историю на протяжении двух лет и вот все закончено. Все хорошее когда-то заканчивается) Мне самому грустно расставаться с героями - за это время они мне стали, как родные. Спасибо, что читали и комментировали. Добавлено 01.12.2014 - 18:25: Цитата сообщения mienstrim от 30.11.2014 в 15:12 Ну, вот и закончился этот чудесный фик, огромное вам спасибо. С нетерпением жду ваших новых произведений . Будите ли вы писать про Тома или про других персонажей? P.S отдельное спасибо за тот момент, когда Том сжег портрет Миранды,это очень эмоциональный момент. Спасибо, мне очень приятно, что фик пришелся Вам по душе. Да, сейчас немного отдохну и начну составлять план нового фика) |
Цитата сообщения MaryMalfoy99 от 12.12.2014 в 00:32 Автор, вы гениальны!!!))) ваш фанфик вполне может составить нешуточную конкуренцию оригиналу, черт возьми)) как же реалистично описаны главные герои! Когда читала, так отчетливо представляла Кристиана Коулсона (Том Реддл в ГП и ТК) в главной роли))) еще очень запомнился момент пророчества с тремя картами, символизирующими трех девушек в жизни Тома: сестра,друг,любимая (Лесли,Миранда,Эмили, для Оливии,что характерно,там места не было). Еще понравилась интрижка Тома с Минни, кстати, гораздо больше, чем близость с Оливией, как это ни странно)) а момент, когда Том (уже Волдеморт) сжег портет Миранды, даже уже точно не припоминая ее имени, решил все)) автор,счастья вам! Спасибо Вам за теплые слова и такую оценку! Рад, что Вам понравилось. Вы правы: за основу фика я брад именно образ Кристиана Коулсона (Том в ГП и ПП мне понравился намного реже). А чем Вам так история с Оливией так не понравилась, если не секрет?) момент, когда Том (уже Волдеморт) сжег портет Миранды, даже уже точно не припоминая ее имени, решил все))! Вы правы: это его окончательное символическое отречение от Тома и превращение в Волдеморта. |
Я еще раз хочу написать здесь,что я в полном восторге!И добавить-а почему бы автору не издать это произведение в книжной форме?По моему,будет шикарно!)
|
Цитата сообщения Антонин Долохов от 18.12.2014 в 14:57 Пожалуйста! Всё, что написано в моих комментариях - искренне и под впечатлением прочитанного. С нетерпением жду Ваших новых шедевров! Вопрос к Автору (или предложение идеи нового фика): А что, если попытаться восполнить пробелы в книгах Дж. Роулинг о ГП, касающиеся истории создания и усиления организации Пожирателей Смерти и событий первой магической войны? Было бы интересно прочесть о том, как Волдеморт формировал ядро этой тайной организации из числа своих сокурсников и их детей, о том, как искал новых Соратников (в т.ч. за границей, например - героя, имя которого я взял в качестве своего псевдонима), и, возможно, о его весьма неоднозначных взаимоотношениях с самой фанатичной своей последовательницей - Беллатрисой Лестрейндж, которая всю свою бурную жизнь любила только одного мужчину - Темного Лорда... Благодарю за ответ (даже если моя идея пришлась Вам не по душе). Антонин Долохов, Вы очень многое угадали в идее моего следующего макси-фика. Там будет рассказано многое из того, что Вы написали. Включая историю Вашего любимого героя) Добавлено 19.12.2014 - 20:22: Цитата сообщения MaryMalfoy99 от 19.12.2014 в 19:24 Korell , да не то, чтобы интрижка с Оливией мне не понравилась, просто как-то странно)) мне показалось, она намного младше была, если я правильно понимаю))даже трудно представить себе Волдеморта в постели с нежным созданием;))) Но ведь он тогда еще был не до конца Волдемортом, а Томом) |
Korell с нетерпением буду ждать этот намечающийся макси-фик.
|
Цитата сообщения Рыжая ведьмочка от 19.12.2014 в 22:07 Korell с нетерпением буду ждать этот намечающийся макси-фик. Спасибо, я как раз его уже планирую. |
Цитата сообщения MaryMalfoy99 от 20.12.2014 в 14:33 Korell Это да)) и все-таки не могли бы вы побольше рассказать об их отношениях? Действительно ли Том любил ее, после того, что случилось с Эмили? И насколько я помню, Оливия по началу не привлекала его внимания как девушка, он считал ее ребенком) и насколько все таки она была его младше? Заранее спасибо за ответ;) Оливия была младше Тома на два года. Подробности об Оливии описаны в маленьком фике "Белая сирень", висит здесь же. Добавлено 20.12.2014 - 14:39: Цитата сообщения Нереварин от 20.12.2014 в 14:10 Korell Я только сейчас увидел, что вы закончили фанфик. Сейчас у меня нет времени, но в начале января я дочитаю ваш фанфик и обязательно отпишусь. По тому, что я успел прочитать раннее, я еще раз скажу, ваше описание жизни Тома - бесподобно! Очень мне понравились военные сводки, это здорово добавило реализма фанфику! У вас сильная работа, которую читать интересно, а вспоминать потом приятно. Соответствие канону приносит особую пикантность этому фику. Жду еще ваших работ и желаю вам удачи. Спасибо за высокую оценку! Буду ждать от Вас большого отзыва! Рад, что понравилась атмосфера военных лет. Вообще, мне кажется, не случайно, что Роулинг дала каждому герою свое время для детства: Дамблдору - конец викторианской эпохи, Волдеморту - Вторую мировую войну, мародерам - "золотые 70-е". |
Korell
Хотел задать давно вопрос. Вы импонируете Волдеморту? |
Цитата сообщения Нереварин от 20.12.2014 в 16:46 Korell Хотел задать давно вопрос. Вы импонируете Волдеморту? Как литературный герой он для меня самый интересный и любимый в Поттериане. |
Korell
Благодарю за ответ, меня это сильно интересовало |
Korell
Да) В конце концов мне самому очень импонирует Волдеморт) Он как-то задевает темные нотки во мне самом. |
Цитата сообщения Нереварин от 23.12.2014 в 07:16 Korell Да) В конце концов мне самому очень импонирует Волдеморт) Он как-то задевает темные нотки во мне самом. Нереварин, о себе могу сказать то же самое слово! Именно поэтому, читая книги и просматривая фильмы о ГП отождествлял себя не с поттерианцем или членом Ордена феникса, а с Пожирателем Смерти, и псевдонимом себе взял имя самого фанатичного (наравне с Беллой Лестрейндж) почитателя Темного Лорда. Цитата сообщения Korell от 20.12.2014 в 16:59 Как литературный герой он для меня самый интересный и любимый в Поттериане. Korell, для меня - аналогично. Более того, для меня Темный Лорд Волдеморт (как и некоторые персонажи человеческой истории...) - образец Вождя, сумевшего вдохновить последователей своей Идеей, за которую лучшие представители чистокровных магических семейства готовы были и жить, и страдать в Азкабане, веря и надеясь на возвращение Повелителя, и умереть с именем его на устах... Такие Личности, как Лорд Волдеморт достойны восхищения и почитания - независимо от того, победили они в своей Борьбе или (временно) проиграли. Ведь поражение в войне - это всего лишь этап в бесконечной Борьбе, а разгул победителей - лишь передышка для тех, кто остался верен Идее, чтобы собрать силы и снова начать Борьбу за торжество Идеи. |
Цитата сообщения Нереварин от 23.12.2014 в 15:54 Антонин Долохов, все-таки есть единомышленники! Кстати, я считаю, что безумие Темного Лорда было больше показным. Не думаю, что он активно круциатил приспешников за каждый косяк. Так бы они все посваливали давно. Жестокость Темного Лорда к своим Соратникам (равно как и его "безумие") - уступка Дж. Роулинг любителям Поттера и Дамблдора: Автор вряд ли могла предположить, что у Волдеморта и Пожирателей Смерти найдется столько реальных последователей! Нужно было очернить Повелителя в глазах читателей, добавить негатива в его образ, приписать ему поступки, совершенно не соответствующие его незаурядной Личности (кстати, то же делают и в отношении реальных исторических деятелей, возводя на них клевету, представляя их психопатами и садистами - дабы отбить охоту у современников становиться их почитателями). Цитата сообщения Нереварин от 23.12.2014 в 15:54 Вы из какого города? Львов, УкраинаДобавлено 23.12.2014 - 16:49: Цитата сообщения Korell от 23.12.2014 в 15:29 Мне почему-то кажется, что Поттера могут ликвидировать свои после победы. Зачем он нужен тому же Брустверу? Вполне возможный вариант развития событий: "мавр сделал свое дело - мавр должен уйти!". История знает примеры, когда герои революции становились жертвами тех, кого они привели к власти. |
Ну что вы все на бедного Гарри-то наехали? Он же хороший XD
|
Антонин, вам не кажется, что этот человек не разделяет интересов Темного Лорда?
Добавлено 24.12.2014 - 10:28: А, мне просто было интересно. Мало ли из одного города. Я из Хабаровска |
Korell
Лорд прекрасно понимал, что Люциус ненадежный человек, вот его и... страпонил, что-ли) |
Я добралась и дочитала))
Показать полностью
Korell, потрясающая работа - примите моё восхищение! И вот Том добился, чего хотел или думал, что хочет: "Ах, да, кажется, этот рисунок, который нарисовал покойная райвенкловка... Кажется ее звали Миранда Литтлтон" Прежде убивая, он испытывал эмоции от страха до радости, но теперь это лишь сухая констатация факта. Том постоянно твердит о Минни: "Развратница, развратница". Я даже задумалась о комплексах Тома) "Минни в старости", — ехидно подумал гость, глядя на очередной зеркальный шкаф". – А вот тут я расхохоталась, хотя это было жестоко)) Меня восхитила не новая, но прекрасно обыгранная параллель с Гарри! Я не знаю, может, Вы просто взяли этот момент из канона: "поблескивающем розовом одеянии, которое придавало ей сходство с подтаявшим тортом-мороженым". Но мне нравится думать, что это параллель мыслей двух юношей, к-ых разделяли полвека и слишком много принципов. И роскошный Альбус Дамблдор - спасибо Вам, Korell, за этот эпилог)) И пара печаток: "Да, яд, -лицо Хепзибы все еще расплывалось в томной улыбке. "Он, вздрогнув, вспомнив, как уже пятикурсник Том сжимала в отчаянии мертвое тело Эмилии Гринграс" "Ах, да, кажется, этот рисунок, который нарисовал покойная райвенкловка... Кажется ее звали Миранда Литтлтон" Это великолепная работа! Фик закончился, как надо, но как же жаль, что он закончился)) Спасибо Вам за такой труд! |
Altra Realta Онлайн
|
|
Автор, вы написали одну из лучших вещей фандома. Без шуток.
|
Цитата сообщения Altra Realta от 24.01.2015 в 10:02 Автор, вы написали одну из лучших вещей фандома. Без шуток. Спасибо Вам большое за теплые слова! |
Altra Realta Онлайн
|
|
Korell
Это вам спасибо за такое прекрасное произведение! :)) |
Цитата сообщения Полярная сова от 09.01.2015 в 01:08 Полярная сова, спасибо за такой подробный, интересный и многоплановый отзыв. И отдельное спасибо за подробную и интересную рекомендацию: очень тронула! И опять Ваши мысли мне напомнили комментарии Дамблдора:) И вот Том добился, чего хотел или думал, что хочет: "Ах, да, кажется, этот рисунок, который нарисовал покойная райвенкловка... Кажется ее звали Миранда Литтлтон" ! Да, Вы правы. Том достиг бессмертия ценой превращения в совершенно другого человека, который во многом очень далек от приютского Тома. Фактически бессмертие потребовало от Тома создать другую свою сущность. Что и произошло. [QUOTE]Том постоянно твердит о Минни: "Развратница, развратница". Я даже задумалась о комплексах Тома)! Ну, а разве не была сластолюбивой распутницей? "Но мне нравится думать, что это параллель мыслей двух юношей, к-ых разделяли полвека и слишком много принципов". Но ведь и многие их сближало, разве нет? Спасибо Вам за такой труд! Спасибо Вам за то, чтобы были со мной весь фик) Добавлено 25.01.2015 - 02:28: Цитата сообщения Altra Realta от 25.01.2015 в 02:25 Korell Это вам спасибо за такое прекрасное произведение! :)) Хотелось бы узнать побольше Вашего мнения о героях) |
Korell
Я тоже жду Поттериану с ракурса Лорда. ПИШИТЕЕЕ! |
Присоединяюсь к предыдущим двум комментам, и вообще ко всем таким же комментариям, оставленным к вашему фику на всех сайтах. Ну сколько же вас еще уговаривать, а, автор?:)))
|
Спасибо, дорогие читатели! Продолжение в процессе, хотя и пишется не быстро)
|
Цитата сообщения Korell от 29.01.2015 в 22:16 Спасибо, дорогие читатели! Продолжение в процессе, хотя и пишется не быстро) воооо! другое дело :) *ждем-с, да, и лапки потираем* удачи в написании)) |
Цитата сообщения Korell от 29.01.2015 в 22:16 Спасибо, дорогие читатели! Продолжение в процессе, хотя и пишется не быстро) Замечательная новость! Вдохновения вам!:) |
Это гениальное произведение! Мне очень понравилось!
|
Цитата сообщения Хогвартский ловелас от 06.02.2015 в 12:36 Это гениальное произведение! Мне очень понравилось! Спасибо, приятно. Хотелось бы, если можно, узнать Ваше мнение о персонажах. |
Цитата сообщения Korell от 08.02.2015 в 16:16 Оно уже публикуется здесь. Называется "Темные волшебники". Korell Благодарю! Обязательно прочту |
Мелания, спасибо за рекомендацию! Очень рад, если мне удалось показать эпоху и ее представителей без прикрас...
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Спасибо Вам за фик! Конечно, удалось, и более того: Пожиратели (или, по крайней мере, их родители) и Том перестали быть абстрактным злом. Теперь они для меня слабые, порочные люди, вызывающие одновременно отвращение, презрение и жалость (некоторые из них).
|
Хэлен Онлайн
|
|
Написано неплохо, но ожидала большего.
Но Автор молодец, не каждый осилит описание молодости Лорда |
Цитата сообщения Helen 13 от 18.02.2015 в 17:52 Написано неплохо, но ожидала большего. Но Автор молодец, не каждый осилит описание молодости Лорда Спасибо! А что Вы ожидали, если не секрет? |
У меня не скачивается формат эпаб. Вообще не качается. Я нажимаю скачать, появляется пометка "скачано", и... нихрена. Ни с телефона, ни с ноута скачать не могу(((((
На фикбуке вы есть? |
Korell
А вы могли бы дать ссылку на вас на фикбуке? Пожалуйста... на "сказках" я ничего не читаю -- неудобно. |
Цитата сообщения Tagarela от 21.05.2015 в 22:06 Korell А вы могли бы дать ссылку на вас на фикбуке? Пожалуйста... на "сказках" я ничего не читаю -- неудобно. Бросил в личку. |
Alexis Slytherin
Хотелось бы? Кто мешает заглянуть в профиль автора? |
Готлиб, спасибо за рекомендацию! Если мне удалось показать, насколько интересной и необычной была биография Волдеморта (как мне казалось после второй книги) - значит, моя задача удалась.
|
Самое интересное насколько я понимаю , почти все друзья Тома , именно благодаря нему , плохо кончили .
|
Что ещё за чушь с моральными колебаниями гг. Вы перестарались с т.н. "человеченостью", и это стало нереалистично. Люди приходят в этот мир "чистыми и невинными", но вовсе не излучают доброту во все стороны без всякой на то причины. Этому учатся. Но не на словах - на личном опыте. И гг, очевидно, не из этой массы. А оставшиеся, те, кто увидел в словах спасение от своих страхов и потому, не размышляя излишне, принял их в свой разум, как спасительный круг иллюзий - всего лишь сломавшиеся слабаки. Мусор. И вы, автор, неявно причислили гг к таковым. Вот только оные люди никогда не поднимаются с колен. Нет таких примеров в реальной жизни. Человек этой категории не мог стать величайшим темным магом, почти покорившим смерть. Наоборот, он должен быть тем, кто способен терпеть лишения, адские муки и жертвовать ВСЕМ(!) ради своей мечты. Даже самим собой. Но не отступиться со своего пути. Что является признаком сильного духа, я бы даже сказал, души Демона с большой буквы, непоколебимо идущей вперед к своей цели, невзирая на сжигающее его тело и разум адское пламя. Просто попробуйте представить. Проникнитесь этим образом. Это тот идеал, на который бы мне хотелось равняться. Такое существо, перед которым можно в почтении склонить голову. И сравнение настолько великой души с жалкими убожествами - оскорбительно.
Показать полностью
P.S. Я понимаю, что отнёсся излишне серьёзно к простому фанфику по, вообще-то говоря, детской книжке. Да, это глупо, и обычно в таких случаях я просто прохожу мимо. Но, черт возьми, начало было таким обещающим! |
Цитата сообщения Crawling Chaos от 13.10.2015 в 12:44 Что ещё за чушь с моральными колебаниями гг. Вы перестарались с т.н. "человеченостью", и это стало нереалистично. Люди приходят в этот мир "чистыми и невинными", но вовсе не излучают доброту во все стороны без всякой на то причины. Этому учатся. Но не на словах - на личном опыте. И гг, очевидно, не из этой массы. А оставшиеся, те, кто увидел в словах спасение от своих страхов и потому, не размышляя излишне, принял их в свой разум, как спасительный круг иллюзий - всего лишь сломавшиеся слабаки. Мусор. И вы, автор, неявно причислили гг к таковым. Вот только оные люди никогда не поднимаются с колен. Нет таких примеров в реальной жизни. Человек этой категории не мог стать величайшим темным магом, почти покорившим смерть. Наоборот, он должен быть тем, кто способен терпеть лишения, адские муки и жертвовать ВСЕМ(!) ради своей мечты. Даже самим собой. Но не отступиться со своего пути. Что является признаком сильного духа, я бы даже сказал, души Демона с большой буквы, непоколебимо идущей вперед к своей цели, невзирая на сжигающее его тело и разум адское пламя. Просто попробуйте представить. Проникнитесь этим образом. Это тот идеал, на который бы мне хотелось равняться. Такое существо, перед которым можно в почтении склонить голову. И сравнение настолько великой души с жалкими убожествами - оскорбительно. P.S. Я понимаю, что отнёсся излишне серьёзно к простому фанфику по, вообще-то говоря, детской книжке. Да, это глупо, и обычно в таких случаях я просто прохожу мимо. Но, черт возьми, начало было таким обещающим! Простите, а на основе какого материала Вы пришли к выводу, что к главного героя была душа демона от рождения? В каноне об этом не слова. Лично мне, как автору, демоны от рождения и злодеи по крови не интересны вообще никак. Мне интересно становление и изменение. Но тут уже позиция автора: может быть и то, и другое - информации о Томе в детстве и юности никакой. |
Беато, спасибо за рекомендацию! Очень приятно, что фик пришелся по душе)
|
Очень впечатляюще. Том Риддл интересный персонаж - гораздо более интересный, чем Волдеморт (их невозможно не разделять). Ранее я не задумывалась о причинах ненависти и стремления к безграничной власти Темного Лорда, но данное произведение абсолютно точно объясняет каждую мелочь его характера. Мне очень понравилась мысль о раздвоении личности Тома: вроде как он изначально озлоблен, но не лишен страха, привязанности, дружбы; его жестокость, несмотря на юный возраст, носит очень осмысленный характер, что сразу показывает: он прав, он - особенный. Также любопытен поворот, когда, после создания второго крестража, автор ни разу не назвал его Томом, только Волдемортом. Я считаю это отличная мысль - именно тогда умер Том, который допускал в свое сознание что либо, кроме отвращения к смерти.
Показать полностью
Отдельное браво автору за описание процесса создания крестражей - это невероятно, все эти расчеты и уравнения прописаны на высшем уровне. Это не легкая канонная магия, это потрясающе интересная наука, одно удовольствие было читать об изучениях Томом темной магии. История запоминающаяся, отлично написанная, читать очень приятно. Правда мне бы очень хотелось узнать дальнейшую историю, все, что происходило, вплоть до 1981 года. Конечно я понимала, что данное произведение охватывает только юные годы Тома Риддла, но это не уменьшает желания узнать всю историю, написанную в таком же стиле. Спасибо Вам, уважаемый автор, за Ваш труд!) |
Ух... прочитала первую главу. Прям до дрожи.
|
aerias, спасибо! А можно узнать ваше мнение о героях: Томе и остальных?
|
Refrain, большое спасибо за рекомендацию и такие теплые слова! Насчет необычности - Вы знаете, я когда-то думал, что фандом будет наполнен историями о детстве и юности героев, но нет, такие фантики о становлении героев очень редки. Предпочтения отдается альтернативе канону. Рад, если мне удалось показать непростой путь становления Волдеморта.
Показать полностью
Добавлено 22.01.2016 - 11:04: Цитата сообщения aerias от 09.01.2016 в 11:22 KorellЯ обратила внимание, что ни разу не было упомянуто о любви, Том привязывался к девушкам, они нравились ему, были ему друзьями, кое-кого он хотел - позже конечно - но ни одну из них не любил так, как мы привыкли воспринимать чувства. Вы правы. Именно так я и трактую слова Роулинг, что Том не знал любви. Не картинная картинка Том убегает от девушек, а именно как его неспособность признать, что в мире есть личность, сопоставимая с ним. Любовь предполагает равенство, а то и (как у Снейпа)! - признание другого выше себя. А вот на это Том и не способен: всё равно его "я" всегда выше другого. в каноне ГП молодой Том показан сразу чудовищем. Он там, кстати, никак не показан. Три воспоминания, вырванные из контекста и перерывом в пять лет. |
Гипотенуза Задраловна, спасибо за рекомендацию и особенно слово "реализм". Если мне удалось сохранить его - считаю, что моя история Риддла удалась.
|
Маняштерн, огромное спасиьо за теплую рекомендацию! Если мне удалось воссоздать время Тома - замечательно. Буду рад Вашему отзыву)
|
GrungeTheBest, спасибо за такую рекомендацию! Думаю, любой автор был бы счастлив услышать такое о своем произведении.
|
Очень понравилось! в такого Риддла хочется верить.
|
Цитата сообщения Дырявые_Штаны от 09.07.2016 в 00:47 Очень понравилось! в такого Риддла хочется верить. Спасибо! Если удалось показать верибельного Риддла - автору приятно. |
Димара, благодарю за рекомендацию!
|
ОсеньЗима
печально что нет ничего про 1ую магическую. автор просто взял и вырезал пару десятилетий. |
TimurSH
У этого автора сейчас в процессе "Темный волшебники" - как сиквел данного произведения, возможно это то, что вы ищете) |
Korell
И вот еще что, многим кто погиб в этой истории (раньше срока), возможно повезло, они не увидели что будет дальше. |
TimurSH
Спасибо. Посмотрим, почитаем. |
ОсеньЗима, aerias, спасибо за такие теплые рекомендации. Автору очень приятно, что его произведение задело читателей!
|
Oakim, спасибо за рекомендацию! Если фик получился близким канону - значит, задание себе я как автор выполнил. Приятно!
|
Sunday779
а мне больше не понравилось что не было про первую магическую. |
Korell
[q=Конечно, колет - я этого и хотел))[/q] Ясно. |
Korell
Спасибо за пояснение. Уже неважно. Я перестала читать. Удачи. |
Sunday779
печально. Фанфик один из немногих достойных. |
Цитата сообщения Sunday779 от 27.02.2017 в 08:07 Korell Спасибо за пояснение. Уже неважно. Я перестала читать. Удачи. Удачи! Надеюсь, Вы напишите лучше)) |
Korell
У него просто пукан горит. Вон сколько понаписал. А почему вы только на негативные коменты отвечаете? |
Korell
Про тёмных волшебников. Когда проба? |
Цитата сообщения TimurSH от 03.03.2017 в 18:36 Korell Про тёмных волшебников. Когда проба? Не волнуйтесь. Допишу все фики!) |
Korell
Тоже идея. Пусть будет магия крови. А у вас процесс создания кречтража изложен? Я уже запамятовал. |
Цитата сообщения TimurSH от 15.03.2017 в 16:03 Korell Тоже идея. Пусть будет магия крови. А у вас процесс создания кречтража изложен? Я уже запамятовал. Да. Главы 37, 38, 49 |
Korell
спасибо, прочёл))))))) |
Цитата сообщения TimurSH от 15.03.2017 в 21:53 Korell спасибо, прочёл))))))) А Вы разве не читали фик? |
Lady Donna
Читал, но запамятовал уже. Больше года прошло. |
Sunday779
забыл о чём речь была. Прощаю. |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Цитата сообщения Nataliya Беляева от 09.04.2017 в 16:00 Чудесная работа. Давно знакома с вашими работами (в частности рассказы) и решила приступить к «Темному Лорду». Меня всегда вдохновляли в ваших текстах неоднозначность, реалистичность и любовь к деталям. Это работа не лишний раз напоминает, что нет разделения на белое и чёрное. После того, как прочла «Принца полукровку», то поняла, что Альбус работает по принципу советской пропаганды (но я его продолжаю уважать). Вообще весь «Гарри Поттера» - сплошная карикатура на Вторую мировую, где Том - Гитлер. До сих пор принято изображать немцев зверьём, как и Пожирателей смерти. В «Гарри Поттере» слишком мало информации про них. Гарри знает все со слов Дамблдора, что и печально. Нам стоит только догадываться о самой сути программы Тома. Разделение на белое и черное есть по крайней мер в некоторых случаях. Например, точно плохо убивать детей. А этим занимались и нацисты с подачи Гитлера, и Том - по собственному желанию. Что до Пожирателей смерти, Роулинг сказала именно то, что мы должны были знать. Пожиратели - просто выражение зла, с которым надо бороться. Суть их программы вполне понятна и целиком античеловечна: магглы - плохо, магглорожденные - плохо, чистокровные - хорошо. Откуда столько симпатий и интереса к ним, непонятно: думается, просто из духа противоречия, из оригинальничания (хотя нет ничего более избитого, чем принципиально любить отрицательных или искать в них "неоднозначность" даже в том случае. когда она автором не была изначально вложена). 1 |
Цитата сообщения Мелания Кинешемцева от 09.04.2017 в 16:39 Разделение на белое и черное есть по крайней мер в некоторых случаях. Например, точно плохо убивать детей. А этим занимались и нацисты с подачи Гитлера, и Том - по собственному желанию. Что до Пожирателей смерти, Роулинг сказала именно то, что мы должны были знать. Пожиратели - просто выражение зла, с которым надо бороться. Суть их программы вполне понятна и целиком античеловечна: магглы - плохо, магглорожденные - плохо, чистокровные - хорошо. Откуда столько симпатий и интереса к ним, непонятно: думается, просто из духа противоречия, из оригинальничания (хотя нет ничего более избитого, чем принципиально любить отрицательных или искать в них "неоднозначность" даже в том случае. когда она автором не была изначально вложена). Мелания, насчет наличия черного и белого - согласен, но дело не только в "любви из вредности". Если продолжать сравнение со Второй мировой войной, то, наверное, ни одна тема не изучается историками всего мира столь пристально и подробно, как история Третьего Рейха. Съезды историков проходят даже по отдельным персоналиям Рейха. Разве все историки нацисты или сочувствующие ? Конечно, нет. Но они хотят понять три вещи. 1) Как в высокоразвитом государстве могли прийти к власти такие силы, да еще легальным путем (и чем, собственно, привлекли нацисты десятки миллионов немцев - неужели обещанием строить концлагеря?) 2) Как могла разоружения страна, имея 4% мирового ВВП, воевать 6 лет фактически со всем миром и не на своей территории? 3) Нацисты ведь не вырастили своего поколения людей (кто родился в 1933-м - им было всего 12 лет в 1945-), то есть жестокости творили те, старые немцы, воспитанные во вполне современной и демократической стране. Почему? Вот это и историки, и писатели хотят понять. Хотя бы для того, чтобы этого больше не повторилось. |
Цитата сообщения Nataliya Беляева от 09.04.2017 в 16:00 Чудесная работа. Давно знакома с вашими работами (в частности рассказы) и решила приступить к «Темному Лорду». Меня всегда вдохновляли в ваших текстах неоднозначность, реалистичность и любовь к деталям. Это работа не лишний раз напоминает, что нет разделения на белое и чёрное. После того, как прочла «Принца полукровку», то поняла, что Альбус работает по принципу советской пропаганды (но я его продолжаю уважать). Вообще весь «Гарри Поттера» - сплошная карикатура на Вторую мировую, где Том - Гитлер. До сих пор принято изображать немцев зверьём, как и Пожирателей смерти. В «Гарри Поттере» слишком мало информации про них. Гарри знает все со слов Дамблдора, что и печально. Нам стоит только догадываться о самой сути программы Тома. Спасибо за отзыв! Рад, что понравилось. Думаю, Дамблодор как раз не действовал советским методом - он почему-то все время умалчивал о многом. Почему - для меня так и осталось загадкой. Насчет войны - вспоминаю шок поколения своих родителей от чтения романов Ремарка. Когда они прочитали, что обычный немецкий парень (не эсесовец, а солдат!) видит войну примерно, как и мы. Мы все хотим понять, чем эти идеологии были привлекательными для своих последователей. И заодно выяснить: могут ли они возродиться и мутировать во что-то другое. |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Цитата сообщения Korell от 09.04.2017 в 17:33 Мелания, насчет наличия черного и белого - согласен, но дело не только в "любви из вредности". Если продолжать сравнение со Второй мировой войной, то, наверное, ни одна тема не изучается историками всего мира столь пристально и подробно, как история Третьего Рейха. Съезды историков проходят даже по отдельным персоналиям Рейха. Разве все историки нацисты или сочувствующие ? Конечно, нет. Но они хотят понять три вещи. 1) Как в высокоразвитом государстве могли прийти к власти такие силы, да еще легальным путем (и чем, собственно, привлекли нацисты десятки миллионов немцев - неужели обещанием строить концлагеря?) 2) Как могла разоружения страна, имея 4% мирового ВВП, воевать 6 лет фактически со всем миром и не на своей территории? 3) Нацисты ведь не вырастили своего поколения людей (кто родился в 1933-м - им было всего 12 лет в 1945-), то есть жестокости творили те, старые немцы, воспитанные во вполне современной и демократической стране. Почему? Вот это и историки, и писатели хотят понять. Хотя бы для того, чтобы этого больше не повторилось. Возможно, относительно историков оно и так, но боюсь, при чтении художественной литературы теми, кто "болеет" за отрицательных персонажей, движут другие мотивы. |
Очень хорошая, продуманная работа, хотя для меня местами слишком душераздирающая... Начиная с самой первой главы, в которой до боли жаль Меропу. И потом... Читаю комменты и поражаюсь, неужели только я сопереживаю самому Тому? Да, где-то он сам выбирает зло, но жизнь с самого начала крайне жестока к нему... Плюс в нем, как и в любом человеке, в этой истории очень видно живое, теплое, что со временем все больше гаснет. Блин, одно то, что умирают все те, кого он любит, сломает почти любого (((
Показать полностью
В целом, очень жестокая история. Крайне жестокие нравы в школе, плюс война, которая постоянно гнетет и давит... Дамблдор вызывает неприязнь, как и в каноне. Конечно, он не обязан симпатизировать Тому, но тут в очередной раз видно, какой-то он никудышный учитель. Разглагольствует о любви, притом что сам ее не знает. А Тому просто категорически не хватило хорошего учителя... или хорошего отца?.. И все могло бы быть совсем по-другому. Когда читала, подумала, что его история чем-то напомнила историю Энакина Скайуокера... Тот же дикий страх смерти, страх за любимых, непонимание окружающих и отсутствие нормального мудрого учителя. Грустно :( PS Еще поразило, что волшебники не могли вылечить туберкулез, по-моему, неправдоподобно... Тогда ж даже у маглов уже были антибиотики, неужели у волшебников хуже с медициной? |
Цитата сообщения afyabrjvfy от 28.04.2017 в 17:15 Как то странно заканчивается. Почему не дуэлью Тома Гарри? Особо впечатлили диалоги между персонажами, чтоб найти в репликах связь пришлось очень постараться. Про Альбуса вообще странно,он видел, что Том занимается тёмной магией и ничего не делал, это перебор даже для нелогичного канона. Много, слишком много пространственных рассуждений там,где они не нужны. Удивляют аллегории Тома абсолютно не связанные с друг другом. Непонятно с дневником, то закатывает истерики, то ненавидит Тома. А почему обязательно надо заканчивать "в лоб" - дуэлью? Пусть Читатель подумает сам. Зачем так примитивно? Можно поподробнее, в каких репликах трудно найти связь? Дневник - ну а как должен вести себя кусок души, который отделился и начал жить самостоятельно? Думаю, он и будет вести себя не по схеме поведения обычного человека. И что в вашем понимании рассуждения, которые не нужны? Альбус: а что конкретно он мог инкременировать Тому? Не вообще свои подозрения, а конкретно - здесь и сейчас? Добавлено 28.04.2017 - 17:50: И не забывайте, что Альбус не директор Хогвартса. Директор - Диппет. Который относится к Тому, как к лучшему ученику и мальчику с примерным поведением. Вот придет Альбус к нему и скажет: "Давай меры примем против Тома - он ТМ занимается!" А Диппет: "А доказательства у вас есть?" И что скажет Альбус? Вот конкретные доказательства, где? А общие рассуждения на тему "Том подозрительный" Диппет не воспримет. "Понятно, - скажет он, - что декан Гриффиндора не любит лучшего слизеринца". |
[q=afyabrjvfy,28.04.2017 в 18:16]Korell
Показать полностью
"Не банально, а логично, было бы сделать концовку дуэлью". Помните, был хороший фильм "Тегеран-43"? Тогда Владимир Наумов, как режиссер, сказал: 'Да, в американском боевике финалом должна была бы быть дуэль Андре и Шернера - чтобы "главный хороший" одолел с трудом "главного плохого". Но у нас не боевик, а размышление. Мы поставили не точку, а многоточие. Я считаю, что открытый финал в данном случае уместнее". Я на стороне Наумова. Зачем примитивный черно-белый финал, который итак известен читателю? Здесь финал - мысли Альбуса об отличии Тома и Гарри. Я считаю его более логичным, чем примитивное описание дуэли. "Во всех диалогах не связанных с повседневностью, особенно связанное с философией. Я против этой гордой науки ничего не имею против, но лучше бы по проще сделать связь в диалогах" А можно конкретные примеры? К тому же, такой ребенок, как Том, едва ли мог говорить обычным "пацанским" языком. "Дневник... ну можно начать с того, что он частица души, а Том так часто не истерил" Скорее, подавлял в себе это "Таковых много, но особо хотелось бы выделить сцены посещения кладбищ" А что именно Вас здесь удивляет? Есть люди с ярко выраженной танатофобией. Да, для нас, у которых этой фобии нет, их повеление нелогично. " одно из которых вы почему то назвали некрополем" В 19 - первой половине 20 вв. респектабельные кладбища называли некрополем. "Да подлить Тому Сыворотку правды или открыть расследование после того ритуала, когда Том чуть не умер" А если ничего не найдет? Дело-то запрещенное, прямо скажем. Как отреагируют Слагхорн и Диппет? "Армандо стар и болен. Декан слизирина и гриффиндора по очереди на него давят для достижения своих целей и получается это у них отменно" Стар. Но может и заупрямится, как многие старые и больные люди. Альбус, кстати, став директором не меньше ляпов допустит. |
[q=afyabrjvfy,28.04.2017 в 19:09]Korell
Показать полностью
"Кто вырвался на свободу?" Часть души Тома, которую он в себе отчасти подавлял. "Всегда было интересно: страх, следствие глупости или нет" Страх не рационален, а иррационален. Может быть и следствием детской травмы, и наследственности, и воспитания, и характера... Наполеон вот верил, например, в счастливые и несчастливые дни. Разве он был глуп? Нет, просто корсиканец - представитель более суеверной культуры. "Ага, только они не слова не сказали, когда директор решил не давать Тому должность". Ну, тут Альбус привел реальные аргументы в виде книги и пожара "Да и последствия умелого стирания памяти не каждый заметит" Вы прямо предлагаете Альбусу круто нарушать закон с учениками)) и сыворотка правды, и стирание памяти... А он, не исключаю, просто банально решил, что результат не стоит опасных последствий для него лично. Почему нет? Он и Снейпа-то ни разу не осадил, когда тот грубо говорил с учениками. "А истерия тоже последствия глупости?" Бывают и умные истерики. И даже гениальные. Тот же Вагнер, например. "Но это не повод лицемерить себе и портить жизнь младенцу. Тем более он же и говорил о силе любви и прощения" А вот интересно! Мне показалось, что он говорил это, чтобы прежде всего убедить... Самого себя? |
Да тут копья прям ломаются) мне жаль что тут война не описана
|
[q=afyabrjvfy,29.04.2017 в 09:46]Korell
Показать полностью
"Какие же они тайные, если люди их видят, хотя бы во сне". Видят. Но не всегда имеют смелость сами себе в них признаться. Или не хотят в силу каких-то причин. Или боятся их сами. "Такое же доказательство, как и ритуал". Тут все же разные ситуации. Там он узнал, что Том сделал нечто с египетской магией. Том занимался ей вполне легально - учился на спецкурсе у Раджана, делал каталог для Мэррифот, "эскпериментировал под легальной крышей", как говорят в определенных кругах)) А здесь Дамб увидел необычный пожар и подгоревшую опасную книгу. Тут, да - он мог сказать, что во все школе есть один ученик, которые мог это понять и осилить. И вот тут можно было вспомнить и про тот подозрительный египетские ритуал, и про странные обмороки Тома. Вот теперь Диппет послушал, когда есть исходная точка, за которую можно уцепится. Здесь есть книга о бессмертии. "Воспользоваться той же сывороткой, а Тому поменять воспоминания, мол он прибежал к Альбусу и выложил всё". Ну не хотел Альбус так открыто нарушать устав школы. Черт его знает, чем там все обернется для него самого. Не забывайте, что на нем самом пятнышко немалое лежит, что он в юности был другом Геллерта. И вокруг событий в Годриковой впадине, связанной с Геллертом, тоже. Ему лишний шум вокруг его персоны зачем? |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Цитата сообщения Korell от 30.04.2017 в 11:17 [q=afyabrjvfy,30.04.2017 в 08:13]Korell "Том на эти обвинения сказал бы, что он не единственный маг в школе которому это под силу и который в тайне может интересоваться тёмными искусствами". Кстати, он именно так в 44 главе и сказал Дамбу. Но, увы, у других учеников не тот уровень египетского и арамейского языков. "Так кто бы кроме него знал, что он устав нарушил? Ещё скажите, что сила Хогвартса не дала бы ему это сделать" А Вы обратите внимание, насколько Дамб вообще в каноне осторожен. Кто ему мешал, например, приставить палочку к горлу и сказать Амбридж: "А теперь выслушай меня, старая жаба. Я в одиночку завалил Гриндевальда со СП. Запомни, Гриндевальда! А теперь смекни, за сколько секунд я завяжу узлом тебя, твоего ничтожного министра и его чинуш. Смекнула? Вот и мололодец, вот и умница". Тоже самое мог и Люциусу сказать. Иди даже Дракусика вызывать и сказать: "А теперь, щенок, запомни: твой папа - ПС, гуляющий только по моей милости на свободе. А так Крауч ждет его не дождется. Запомнил, щен? Если еще раз пискнешь про папу - упеку его туда за милую душу". Аоьбус хоть раз так сказал? Ни разу. Осторожный Дамб очень. Или просто вежливый, культурный человек, для которого подобное поведение - отвратительная дикость. Осторожный не стал бы вмешиваться в гражданскую войну просто затем, чтобы защитить общество от маньяка. Ну в самом деле, светлый персонаж (а для Роулинг Дамблдор все же светлый) просто неможет вести себя подобным образом. У него должны быть иные способы борьбы и победы. |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 30.04.2017 в 11:50 Мелания Кинешемцева Тут вы правы, если герой, должен следовать каким то недостижимым абсурдным целям и придерживаться абстрактной справедливости. В Поттериане ни цель положительных героев не кажется мне абсурдной, ни понятия о справедливости - абстрактными. Добавлено 30.04.2017 - 17:48: Цитата сообщения Korell от 30.04.2017 в 12:51 [q=Мелания Кинешемцева,30.04.2017 в 11:43]Или просто вежливый, культурный человек, для которого подобное поведение - отвратительная дикость" Ну так потому и сыворотку не мог потихоньку влить ученику. А представляете, насколько меньше было бы проблем, если бы он так с Люциусом поступил?)) Во-первых, сомневаюсь, что проблем было бы меньше. Во-вторых - это уже небыл бы положительный герой. Какой-то фанфиковый "нагибатор", не более. |
Мелания Кинешемцева
ХАХА. Общее благо не абсурдная цель!? Тогда я Мерлин! А понятие о справедливости абстрактны везде, так как существование справедливости нонсенс. |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 30.04.2017 в 17:59 Мелания Кинешемцева ХАХА. Общее благо не абсурдная цель!? Тогда я Мерлин! А понятие о справедливости абстрактны везде, так как существование справедливости нонсенс. Борьба маньяком Волдемортом - не абсурдная. А отрить справедливость скучно и заезженно. |
Мелания Кинешемцева
Ага, по этому в Ордене феникса раз у 20 людей меньше чем Пожирателей. Простите, что делать со справедливостью? |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 30.04.2017 в 18:11 Мелания Кинешемцева Ага, по этому в Ордене феникса раз у 20 людей меньше чем Пожирателей. Простите, что делать со справедливостью? Разве правота стороны определяется тем, многие ли ее поддерживают? |
afyabrjvfy
Бред. Пожиратели убивали маглов. Орден воплотил тех людей, кто решил с этим бороться. |
Цитата сообщения Korell от 22.04.2017 в 22:29 Нет, маглы в то время еще туберкулез не лечили - подлечивали искусственным вдуванием. Стрептомицин появился только в 1946 году. Ну, маги-то должны были лечить... Но в вашу историю это очень вписывается, поэтому не буду спорить. Цитата сообщения Korell от 22.04.2017 в 22:29 Относительно нужного Тому мудрого учителя - полностью согласен. И мне кажется, дело тут не только в Дмблдоре. Слагхорн вполне мог бы взять на себя эту роль. Но вот не взял. Да, но Слагхорн видимо не тянет :( Недавно читала забавный кроссовер ГП - Лабаиринты Ехо Макса Фрая, бальзам на душу. И мысль: как же в мире ГП не хватает персонажей типа Джуффина ))) Цитата сообщения Korell от 22.04.2017 в 22:29 Добавлено 22.04.2017 - 22:31: И да, отдельное Вам спасибо, что увидели параллель Тома с Эннакином. Приятно, когда читатели замечают такие подспудные параллели) Я просто только недавно прониклась Звездными войнами, и началось все именно с истории Энакина... Но тут сходство прям напрашивается. |
Reichush, Katiya Kallen, спасибо Вам за рекомендации! Мне очень приятно, что произведение до сих пор интересно читателям и трогает их.
|
Katya Kallen2001 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Korell от 25.06.2017 в 13:29 Reichush, Katiya Kallen, спасибо Вам за рекомендации! Мне очень приятно, что произведение до сих пор интересно читателям и трогает их. А как оно может не трогать и не интересовать?) Это единственный достойный фанф про Тома Риддла, хотя его историю пытались написать многие |
Katya Kallen2001 Онлайн
|
|
Да простят меня те, кому нравится Дамб, но я в шоке! Я просто в шоке! Это...Это нечестно! Если бы сам директор сказал что Риддла не принимает на работу, было бы нормально. Но наставлять других против человека и подавать доказательства, причем незаметно...Я это испытывала и знаю как это больно. Понимаю, что Дамб, возможно, хотел помочь, но он сделал только хуже. Я не Том, но сейчас я переживаю, будто нахожусь прямо там! "Некоторые из ваших знаний, подозреваю, вы почерпнули даже не в Запретной секции, а в Лютном переулке. А это, Том, уже аморальный поступок, наказуемый министерством." - Шерлок вы наш Холмс, а доказательства есть? Я в шоке.
|
Какой замечательный сильный фик! Несмотря на то, что это уже классика, а я на него ещё с 14-го года облизываюсь, прочитала только сейчас.
Показать полностью
Яркие, достоверные характеры: маленький, забитый, но решительный Том, который, преодолевая свои страхи (но и потакая им), стал Тёмным Лордом. Мудрая и прекрасная Вальбурга; понимающая Друэлла; поверхностный, но верный Рендальф; весёлая и влюбчивая Оливия – они дети своего времени, со всеми его достоинствами и недостатками. Замечательно показан исторический дух: суровые приютские реалии, лишения и печаль войны, очарование и давление традиций, предрассудки и попытки Тома преодолеть их. Из женских образов мне наиболее понравились Вальбурга, Друэлла, Лесли и Оливия. Миранда тоже милая, но в ней нет личной изюминки. Они полная противоположность жеманных Араминты и Эмилии. Девочки-подруги, соратницы. А вот мужские персонажи, окромя Тома, показались несколько инфантильными: тот же Лестрейндж (который станет правой рукой Тёмного Лорда) думает только о женщинах и о Вальбурге в частности. Мне кажется, что с таким характером он навряд ли смог бы вызвать к себе столько доверия, тут вариант Ракуган кажется мне более вхарактерным. Но, впрочем, это мелочи. Ещё за кадром осталось, что же стало с Эмилией – она умерла или потеряла душу? Вроде как умереть не должна была, но ни мы, ни Том о её существовании в дальнейшем вообще ничего не слышим. История о том, что внутри у великих людей всегда скрывается маленький ребёнок, который держит в руках автомат (или волшебную палочку) и не подпускает к себе никого. И часто причины на то действительно имеются... Если велик, то одинок. Спасибо за эту яростную и живую историю! |
1, 2 – а, понятно. Спасибо за пояснения)
Показать полностью
Вальбурга не то чтобы прям привлекла, просто запомнилась ярко. Есть в ней что-то цепляющее. Она значительно мудрее воспринимает жизнь, чем её сверстницы; пересматривает своё отношение к Тому – не только чистокровные могут быть сильными; умеет себя правильно подать. Да и потом – это же Вальбурга: женщина, в которой эмоции боролись с по-настоящему стальным стержнем. А Оливия солнечная, яркая, живая. Звёзд с неба не хватает, но и не без умения за душой: играет на пианино, рисует. Не ангел, конечно же, но и дрянью быть ну уж никак не может. Понравилось, как она стала хорошо относиться к Тому, когда он ещё не проявил особой воли или тёмных умений. Восторженная девочка – что может быть милее?) Бегала от него, бегала, – а потом пришла ночью и не отступит назад. Впоследствии не навязывалась: кокетничала, но не становилась жеманной. Вечный ребёнок, знающий, чего хочет от жизни (я тут уже словами Тома говорю, но в восприятии Лив мы крайне солидарны). Ещё, как ни странно, она напомнила мне хрупкий и больше положенного изнеженный аналог Беллатрисы. Ей бы здоровье покрепче, палочку в руки – и, эх-х)) Ну, пока они учились в Хогвартсе, то в общем да, инфантильность более чем уместна. Но в 17-19 лет уже и цели должны появляться. Не хватило некоторой молодёжной воинственности в ребятах, но это я просто брюзжу. С другой стороны, они с детства на всём готовеньком, вот и не перестроились к взрослой жизни ещё. |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
А разве не дрянь Оливия тем, как обращалась с Миртл и Хагридом?
Конечно, понимаю, что Вы мне ответите: они слабые и заслуживают. Не согласна. Хороший человек защищает слабых, а не травит. |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Ну, что все так делали (хотя до выходок и слов Оливии никто не доходил) - не оправдание. Все делают - а ты не делай, будь добрее всех. Про "дай себе труд защищаться" - песня старая и знакомая, только вот человечная ли? И мне страшно интересно, чем же именно Миртл и Хагрид провоцировали окружающих.
Нравится персонаж или нет, все же надо признавать, что какой-то поступок по отношению к нему неправилен. А "как относится к своим" отдельно - это не показатель (хотя в сайд-стори "Белая сирень" отношение Оливии к своим тоже раскрыто подробно). Характеризует человека совокупность отношения к "своим" и посторонним, а также то, разделяет ли он их вообще. |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Оливия стала обижать Миртл еще до того, как проверила громкость ее плача.
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Ну, мне кажется, Миртл не заслуживает того пренебрежения, с которым Вы о ней говорите, а Оливия - хоть какой-то теплоты. В ситуации травли виноват агрессор, а не жертва.
Другие моменты... Ну вот Вы назвали Араминту "жеманной барышней". Но личном не понравилось, как она Тома из огня на себе тащила. |
Katya Kallen2001 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Опричница от 05.08.2017 в 17:56 Мелания Кинешемцева Это в охотничьем домике? Да, хороший поступок, правильный. Но я же не назвала её злой или трусливой. То, что она жеманная - это факт. Конечно, общество накладывает свой отпечаток, но Вальбурга, Друэлла и Оливия, хоть и из благородной семьи, не такие отчаянные кокетки. Если бы Том таки выбирал бы себе спутницу жизни, это должна была бы быть девушка наподобии Беллатрикс - весёлая, злая и верная)) Нз...Беллатрикс-то для него была только верным союзником, хотя хотела бы Тома в спутники жизни |
Katya Kallen2001 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Опричница от 05.08.2017 в 18:07 Katya Kallen2001 Я в принципе не большой сторонник белламорта, но... там же была связка "если - то". Беллатрикс не интересовала Тёмного Лорда, но она могла бы понравиться ему, учись они в Хоге в одно время. Да и потом - наподобии. Лив и была тем подобием. Вполне возможно |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Опричница
Злость для Вас - достоинство? (Кстати, что-то веселья у Беллы я не углядела). А сравнение Ьеллы и Лив интерсное. Как Вам кажется - Лив тоже смогла бы запытать людей до безумия? |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
По-моему, быть палачом беспомощной жертвы не менее трусливо, чем зрителем.
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Цитата сообщения Korell от 05.08.2017 в 21:31 Можно в Азкабан угодить... Может родня жертвы отомстить... Это поступок все... Страшно! Думаю, поступком может именоваться только нечто позитивное для других, но никак не пытки. |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Опричница
Вам нравятся люди, способные пытать? |
Мелания Кинешемцева
Мне нравятся люди, способные достигать своих целей, несмотря ни на что. |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
И неразборчивые в средствах?
Кхм, а вот как Вам такой исторический персонаж, как Салтычиха? |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Вообще-то в Каноне вроде были указания как раз на его известную разборчивость в средствах. И не забывайте, что конфликт развязали Пожиратели. Так чтоотвечали-то, если что, как раз авроры.
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
"Темный Лорд", при всем уважении к Korell - не канон. В каноне никаких прямых указаний на то, что авроры применяли к ПС пытки, у нас нет. А я склонна верить тому, что написал автор, и не домысливать лишнего - если не сам фанфик пишу).
Плюс к тому Роулинг - не Мартин, у нее деление на положительных и отрицательных героев очень четкое, и положительные герои редко мараются в настоящей грязи (а при ее леволиберальных взглядах пытки в ее системе ценностей - явно настоящая грязь), и как правило, делается это чисто в целях показать читателю путь их падения или, наоборот, нравственного развития. С Грюмом ничего такого нет, мы толком не знаем его историю. Вот если бы были прямые указания на то, пытал Грюм ПС или нет, могла бы ответить точно на Ваш вопрос о том, как я к нему отношусь в связи с этим. В контексте того, что прочитала в Каноне - нейтрально, он не тот персонаж, который бы меня заинтересовал или вызвал сильные эмоции. Так что пока могу сказать одно - я против пыток. Обсуждать мою позицию не собираюсь. |
Вообще по канону пытки Крауч-старший узаконили
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Не помню такого. Можно цитату на этот счет? Плюс не помню, чтобы Грюм в этом участвовал.
|
Сириус в 4 книге рассказывал. Многие как раз против были.
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Но относительно того, применял ли такие методы Грюм, указаний нет.
|
Мелания Кинешемцева
А он слуга режима. Каков режим – таков и мент (ну, или аврор). Про то, как персонажи по естественной нужде ходили, тоже ничего не сказано. Как арагорновы штаны. |
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Про нужду факт незначимый, в отличие оттого, участвовал человек в пытках или нет. А про "слугу режима" - это, знаете, домыслы. Пока прямо втексте не скажут, смысла подозревать человека нет. Не все всегда поступают постадному чувству.
|
Мелания Кинешемцева Онлайн
|
|
Ни один из этих двух человек не является Дж.К. Роулинг. А так ак книжка детская, то и персонаж вполне может нереалистично поступать, сохранять "правильность".
Дальше мне обсуждать лень. |
Темно-фиолетовый, спасибо за рекомендацию, мне очень приятно! Буду рад, если скажете ваше мнение и о героях фика.
|
Цитата сообщения afyabrjvfy от 04.09.2017 в 19:56 Вот перечитал фанфик ещё раз в попытке понять то, что я охарактеризовал сперва как не понравившиеся мне мелочи. Главное что мне не понравилось утрированность образа Тома. Точнее попытки обосновать его злобу. Ещё существенный недочёт общая нелогичность. Том умный и талантливый человек ставший безумным после создания большого количества крестражей. Но даже безумный он не мог перестать быть гением. А конец вашего фанфика это конец первого курса канона, а там он себя не один раз вёл как идиот. Да и фанфики с подобной тематикой оканчиваются победой так называемой "Тёмной стороны". То что вы отошли от классических задумок как факт хорошо, но от этого вся логика произведения умножилась на ноль. Простите великодушно, но я ничего не понял. 1. Что значит утрированный образ Тома? По сравнению с чем он утрирован? В каноне нет маленького Тома. Есть две сцены, разделенные пятью или шестью годами. 2. Конец фанфика о Томе - 1946 год. Далее следует диалог Дамблодра и Гарри в 1992 году. В чем тут нелогичность? 3. Почему фики, помеченные как "Темная сторона", должны (кому должны?) кончаться ее победой? 4. От чьих (?) классических (????) задумок я отошел? Я к ним и не принадлежал. Каша, простите. |
Korell
а что там с Темными волшебниками ?? Ничего нового ?? |
Эпичный фанфик, всем советую))
|
Цитата сообщения curufinve3169 от 24.11.2017 в 04:34 Эпичный фанфик, всем советую)) Спасибо за теплые слова и рекомендацию! |
Почему в тексте написано, что Дурмстранг русская школа, если она находится в Скандинавии и основана болгаркой? Это опечатка?
|
А почему изменился рейтинг Темного Лорда ?? Если не ошибаюсь, это был R ??
|
Один из любимых фанфиков!! Перечитывала уже раз 5, наверно, и советую к прочтению обязательно.
|
Альмальгара, спасиьо большое за такую рекомендацию! Мне очень приятно, чт работа Вам понравилось. Буду рад увидеть Ваш отзыв и о героях!)
|
Я надеюсь вы собираетесь дописывать продолжение, а то сейчас очень трудно найти достойное макси, такое чтобы затягивало
|
Webster9305
Зря надеетесь) Автор закончил работу. Хотя про первую магическую войну было бы интересно почитать. |
TimurSH
я о Темных волшебниках спрашиваю |
Цитата сообщения Webster9305 от 02.03.2018 в 15:23 TimurSH Пока пишу предысторию - "Зимнюю сказку"))я о Темных волшебниках спрашиваю |
Korell
Спасибо за ответ.Буду перечитывать Темного Лорда, мне кажется, или вы его постоянно дополняете ?? |
Цитата сообщения Webster9305 от 02.03.2018 в 15:23 TimurSH я о Темных волшебниках спрашиваю Волан-де-Морт - это моё прошлое, настоящие и будущее. Иное не интересно. |
Cibrian
Игрок - хрень, весьма нелогичная и притянутая за уши. Неудивительно что заброшенная на полдороги. 2 |
Цитата сообщения Rehit182 от 11.07.2018 в 23:14 Сейчас меня закидают какашками, но вопрос возник сразу же к концу первой главы. Это же с какой скоростью остывает труп, что ребёнок, родившийся от силы полчаса назад прижимался уже к «леденяще холодному мертвому телу»...? И дальше, начало второй главы: «темно-карие, почти чёрные зрачки». Зрачки, Карл. Серьезно? Некст, вторая же глава: «Том не понимал, почему другие дети его не любят». Ну да, он все го лишь взорвал общую железную дорогу, пожелал увечий соприютникам, побившим его (и они покалечились), не общался с другими детьми, не участвовал в их забавах, осознавал, что умеет делать вещи, отличающие его от других, признавал(!) что его не любят и в ответ «сам на дух их не переносил» и при этом таааак искренне недоумевает, чего ж его, такого лапочку не любят. Полторы главы, а уже хочется отметить, что бета либо отсутствовал, либо клала на ваше произведение, автор. Отвечаю. 1. Остывание трупа начинается сразу после смерти. Пока добежал доктор (а тогда не было современных средств передвижения), пока раскинул свои приборы прошло 2-3 часа. У нас скорая помощь и сейчас по часу едет, а в 1926 г. представьте сами. Конечно, конечности трупа уже остыли. 2. "темно-карие, почти чёрные зрачки". - И что? 3. таааак искренне недоумевает, чего ж его, такого лапочку не любят. А что, нет таких детей? |
Katya Kallen2001 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Rehit182 от 11.07.2018 в 23:14 Сейчас меня закидают какашками, но вопрос возник сразу же к концу первой главы. Это же с какой скоростью остывает труп, что ребёнок, родившийся от силы полчаса назад прижимался уже к «леденяще холодному мертвому телу»...? И дальше, начало второй главы: «темно-карие, почти чёрные зрачки». Зрачки, Карл. Серьезно? Некст, вторая же глава: «Том не понимал, почему другие дети его не любят». Ну да, он все го лишь взорвал общую железную дорогу, пожелал увечий соприютникам, побившим его (и они покалечились), не общался с другими детьми, не участвовал в их забавах, осознавал, что умеет делать вещи, отличающие его от других, признавал(!) что его не любят и в ответ «сам на дух их не переносил» и при этом таааак искренне недоумевает, чего ж его, такого лапочку не любят. Полторы главы, а уже хочется отметить, что бета либо отсутствовал, либо клала на ваше произведение, автор. Есть дети и с темно-карими и со светло-карими зрачками(!). Даже автор говорил что видел таких людей. Если мы таких не видели это не значит что таких людей нет!) "Пожелал увечий соприютникам, побившим его (и они покалечились)" - но ведь и соприютники не невинные жертвы, согласитесь! Они тоже желали ему увечий, побили вот. В то время приютские дети, многие, были малолетние преступники. Поножовщина и проституция с детских лет, убивали(!)полицейских, поджигали киоски, насиловали и тд. Исторические факты. "Не общался" - а как ему общаться с такой компашкой если избивают его(да, думаю, и не только его) просто ради развлечения и тд, да не просто бьют, а даже несколько ребер сломали! Подозреваю приходилось ему защищаться чем только сможет. "Бета отсутствовала либо клала на произведение" - ну почему? Вполне хороший текст, получивший симпатии множества читателей! И автор старался все же, тратил время. Есть множество других историй жизни Тома Риддла... 2 |
Кот-озорник, спасибо за рекомендацию! Мне приятно, что Вам понравилось.
|
Это лучшее, что я читал)) спасибо за... это
|
Спасибо! А ккк Вам герои?
|
Korell
Показать полностью
Уважаемый автор, а у Тома вообще был шанс на жизнь с Эмилией Гринграссесли бы она не погибла в тот день (скажем Том бы успел) ? Хотелось бы верить. Мог ли он остановиться на одном крестраже, а не создавать еще ,что неизбежно влекло развитие безумия,потому что по сути задача обеспечения бессмертия решается и одним крестражем, семь тут не обязательны (и Герпо Омерзительный -это доказал). Кроме того, вспоминая сцену у зеркала, выбор Тома был очевиден - на одной чаше весов - могущество, бессмертие и власть, на другой... а что на другой? Ради чего отказываться - ради прельстительных коленок Оливии? Помилуйте, но это же смешно. Это типичная интрижка, переспать на пару раз. Для Тома Реддла мальчика из приюта, нет ни стабильной работы, ни признания его научных заслуг, ни уважения ни в магическом сообществе ни среди чистокровной аристократии (где он никто), ни среди маглофильской партии (что равно партии старого серого Кардинала "доброго дедушки" Альбуса Дамблдора), ни среди партии Министерства (это бюрократы, ориентированные на стабильность и часто серость, обыденность). Плюс нужно учесть,что для человека, столь рано осознавшего свою смертность, что среди людей редкость (форма психологической защиты, да красота поблекнет, тело увянет, сила сменится слабостью и т.д.) просто физиологическое влечение -это крайне мало. В случае с Эмилией ИМХО почему мог быть компромисс. Во -первых, Том в неё реально был влюблен,что ИМХО в будущем поставило бы вопрос "А как обеспечить бессмертие для любимой?" и привело бы к размыканию зацикленности на решении проблемы бессмертия только для себя "Если дать ей, то логично поискать возможность для решения проблемы и для более широкого круга лиц" (точка зрения собственно современных трансгуманистов и имморталистов) Во -вторых -это дало бы признание Тома среди старой аристократии, причем умеренных консерваторов вроде Ноттов и Гринграссов, а не жестких супрематистов вроде Блэков,что ИМХО смягчило бы жесткость Тома по отношению к проблеме маггглов и возможно он смог бы найти более конструктивные политические методы решения проблемы( т.е. я здесь вижу его позицию близкой к той,что заняла Беллатриса Блэк и её партия в фанфике Альбуса и Покси "Вальпургиев рассвет") В третьих работа и социальный статус Тома Реддла и мистера Гринграсс не сопоставимы и Том мог рассчитывать на более или менее спокойную возможность и дальше совершенствоваться в науке и магическом искусстве (даже в плане преподавания в Хогвартсе отказать ему Дамблдору было бы значительно труднее). А как Вы думаете? 2 |
Очень нравятся ваши работы, зачитывалась бы и зачитывалась!
Показать полностью
Рада, что вы показали полную трансформацию от Тома Риддла к Волан-де-морту, нравится то, как забитый мальчишка становился на ноги. Единственное, мне кажется, что Риддлу в любом случае суждено было ступить на темную дорожку. Не говорю сейчас об "оменсах с рождения", о том, что он не может любить, потому что зачат под приворотным и даже о дурной крови Гонтов. Даже если бы Меропа не умерла при родах, что она могла бы ему дать (в человеческом отношении)? Женщина с безнадежно искалеченной психикой, никогда не знавшая любви в собственной семье, не смогла бы дать сыну адекватное воспитание - любовь, забота и в меру строгость. Думается, тут было бы либо повторение семейного сценария (жертва в роли агрессора), либо, напротив - она бы окружила сыночку такой всепоглощающей любовью, что тетя Петунья на ее фоне была бы тираном для Дадлика, и он бы с нее веревки вил, начиная с кризиса трех лет. Второе, думаю, более вероятно. Но, в любом случае, даже самая ужасная семья была бы для Тома лучше этого приюта, а воспитание в детстве или понимание в школе могли бы смягчить его наклонности и предотвратить катастрофу. Еще раз спасибо за ваше творчество, успехов и вдохновения! 1 |
Korell
Показать полностью
Я говорила о двух вариантах - излишне жёсткая и излишне мягкая, и тоже склонилась к излишне мягкой, перечитайте ещё раз :) или, как вариант - она его избалует, а когда он с нее начнет вить веревки, и она не сможет его утихомирить - в ход пойдет дурная кровь Гонтов. Потом она ужаснется от того, что подняла руку на сыночку, будет извиняться, опять бегать вокруг него, и так по кругу. Глядя на их семью (Меропа тоже не невинная овечка), сбрасывать кровь со счетов не стоит По поводу остальных героев - симпатичны были только две подруги Риддла, Лесли и Миранда. Дамблдор неприятен из-за того, что так и не попытался найти подход к Тому. Слизнорт, который в основных книгах у меня вызывает симпатию, тоже тот ещё тип :) думаю, в молодости он таким и был - времена такие. От Хорнби во всех произведениях стабильно дёргается глаз. Не столько от ее поведения, которое настолько предсказуемо, что неинтересно, сколько от того, что все с ней носятся как с фарфоровой вазой династии Мин: ах Ливочка (Гестичка), такая хрупкая, болезненная прынцесса. Тьфу. И мужчины находят ЭТО привлекательным?)) Остальные слизеринцы, хоть и малоприятные личности, но не зло в абсолютном его проявлении - продукт своего общества, не более. Разве что Араминта по уровню мерзости догоняет Ливочку. Садизм - это вообще плохо (я не разделяю любви части фанатов к Пожирателям), но та же Беллатриса привлекательнее тем, что она хотя бы не преподносит себя как мимими девочку-цветочек, и даст фору любому мужику в их организации. Единственное, что осталось несколько не понятым - смерть Эмилии. Несколько раз перечитывала эпизод, но так и не поняла, что произошло, кто это был, и от чего конкретно она умерла. Буду признательна, если поясните этот момент. 1 |
Я уже скачал этот шедевр во всех форматах. На всякий случай, если автор решит удалить.
|
Katya Kallen2001 Онлайн
|
|
Цитата сообщения Полярная сова от 11.12.2013 в 02:46 Belomor, вовсе нет. Просто на мой взгляд, даже если и можно найти объяснение (тяжелое детство и т.д.) некоторым поступкам Лорда, оправдать их нельзя. Или Вы полагаете, что можно оправдать убийство множества людей, иной раз совершенное ради развлечения? Или пытки? Я своё мнение никому не навязываю, оно исключительно субъективное. Но да, я считаю, что Лорд, как Вы выразились, "бяка", во всяком случае в каноне (а произведение Korell, насколько мне известно всецело опирается на канон), и, позвольте заметить, у меня есть достаточно оснований так считать. Что касается, других героев, то я каждого стараюсь оценить индивидуально и не совсем понимаю, где Вы увидели, что я их всех "загоняю под эту канву"? И причем тут автор? Korell С матерью? Честно, не знаю. Надеюсь, что нет. Хотя, если смотреть на наследственность, то она у него не слишком располагает к высоким душевным качествам. Да и смогла бы Меропа суметь воспитать своего сына? Но в любом случае, он, конечно, был бы счастливее и, наверное, добрее. А Вы полагаете, что Лив не смогла бы кого-то травить собаками, если бы у неё была такая возможность? Какую-нибудь рабыню, которая сожгла утюгом платье барышни. Но запороть до полусмерти, уж точно бы приказала. И это у неё прекрасно сочеталось бы с очарованием и нежностью. Мне кажется, не все так плохо. В ней ведь и хорошее есть. Талантливая, старательная, преданная, теплый ласковый друг, открытая. Описание про собак скорее Бренде из приюта: та и вправду тварь редкая |
Шесть футов...это 182см в 12лет это как то странно
|
Бросил на "леденящем холоде мертвого тела". Дешевый пафос вместо элементарного здравого смысла.
1 |
Кинематика Онлайн
|
|
Уважаемый автор, я зачиталась вашими ответами на комментарии! Это восхитительно! Так подробно, с удовольствием вы рассказываете и дискутируете - любо дорого смотреть! С удовольствием послушала бы ещё про то как бы Поттер жил бы без Дамблдора и Снейпа.
Показать полностью
Теперь про фанфик. Соглашусь с одним из комментаторов - переводить на английский, перевязывать красивой лентой и отправлять Роулинг) У вас получилось создать по-настоящему живые образы, которые заставляют читателя с упоением следить за историей. Из трех сцен в каноне вы смогли сделать самостоятельное произведение. И у вас отличный слог! Отлично передали атмосферу мира в войне и пред войной. Тягучее такое ощущение неотвратимости. Как будто в паутине, а из неё не выбраться. Мне больше всего было жаль Лесли; смерть Миранды заставила по-другому посмотреть на действия Дамблдора. И вообще - что за кодомедики пошли! Кости в руке вырастить могут за ночь, а с туберкулёзом не справляются! Прям ррррр! А треш все равно начинался с начала, потому что не каждый сможет пройти школу приюта и выйти оттуда не покалеченным, хоть так, хоть эдак. Кто бы что не говорил, но приюты - зло, но иных вариантов все равно в действительности не будет. Да и школа-интернат не добавляет радости: куча подростков в замкнутом пространстве с минимумом взрослых и возможностью творить что вздумается. Ибо тут и буллинг, и склоки, и "меряния размерами". И почему они в Англии так популярны? Периодически хотелось отмотать время в фике назад, сказать некоторым взрослым - эй, народ, глаза разуйте! У вас тут творится травля! Защита так себе! Дети погибнут! Но увы, нет у истории сослагательного наклонения... |
Проблески бывали, но по большей части он оставался все тем же забитым сиротой. Подозреваю, что он во многом таковым и был в каноне...1 |
Korell
Я с Вами согласен, просто читая канон и разнообразные работы, представлял путь становления Темного Лорда немного другим. Тут дело скорее в моей фантазии уже. Повторюсь, работа крайне достойная, за что Вам огромное спасибо. |
Ну что ж, настало время оставить отзыв. История закончилась, закончилась красивым и очень грустным эпилогом, а потому напишу, хоть и немного, но постараюсь о важном.
Показать полностью
Начну с того, что у вас, автор, действительно потрясающий слог. Нет, он не необычный, утонченный, волшебный, он довольно простой, но красивый, понятный и доступный и все равно притягивающий и цепляющий внимание. Стиль повествования напоминает сразу нескольких состоявшихся и известных авторов, а от того заставляет прочувствовать все до самого конца и не оставлять эту историю ни в коем случае (а порыв был, но об этом я бы хотела забыть). Здесь же отмечу построение всей работы — идеальное разделение на главы, иной раз кажется, что все просчитано вплоть до абзацев. Ничего лишнего, все только важное, раскрывающее как героя, так и обстановку вокруг него. Оглядываясь назад понимаю, что каждому промежутку времени жизни Тома уделено идеальное количество не времени, а слов. Что касается сюжета и самого Тома (я почему-то привыкла называть его Томом, так как это делал Дамблдор) — здесь есть несколько заметок и уточнений. Во-первых, зачатки тьмы в детстве и развитие ее в отрочестве я считаю наиболее удачным решением. Эти истории, о которых мы не знаем почти ничего из канона — это истории, в которые веришь. Отдельное спасибо за антураж — Лондон, жизнь в приюте, шары на рождественской елке, симптомы и проявления туберкулёза, описания погоды и звуков. Спасибо так же за тонкие намеки на будущее Тома в виде его интереса к старинным предметам в лавке или в виде семи украденных "безделушек" у других сирот. Во-вторых, окончательная смерть глубоких чувств Тома параллельно со смертью Эмили. Это символично, вспоминаются гадания на шаре и три карты, а точнее три девушки, которые сами того не желая принесли настоящую боль Тому. В моем хэдканоне у Тома изначально не было и намека на такие чувства — не было любви, но про такого Тома я бы читать не стала. А про вашего, потерявшего все, что и сыграло свою роль в его становлении — естественно прочитала. Мозг отторгает возможность Тома любить кого-то, но я понимаю, что такое было возможно. В третьих, сложные отношения Тома с Альбусом Дамблдором. Справедливости ради, хэдканона для Дамблдора того возраста у меня нет. И все же я считаю, что он был чем-то средним между вашим Дамблдором и Дамблдором из Фантастических Тварей. Мне всегда казалось, что он не знал и не догадывался о том, что Том практикует темные искусства, но скорее не потому что доверял/не видел/был глуп, а потому что сам Том просто не палился. Впрочем история, которую рассказали вы, очень плавно и грамотно подводит к отказу директора в просьбе занять пост преподавателя Защиты — ведь влияя на данный вопрос, Альбус должен был привести какой-то аргумент Армандо — очевидно, каким был этот аргумент. Но на тот момент, когда я читала моменты их общения — Тома с Альбусом — я, с одной стороны грустно улыбалась от того, что Том не понимает по какой причине так к нему относится Дамблдор, а с другой стороны негодовала от поведения Дамблдора. Именно поэтому эпилог с его "если бы улыбнулся..." показался мне таким тоскливым и тонким, чувственным. Не верю, что что-то бы изменилось, но, возможно, в силах Дамблдора было многое изменить. Не думаю, что Дамблдор видел в Томе молодого себя (слишком много отличий) — мотивы его поведения налицо, на это намекает и его краткий диалог с Гриндевальдом. Я считаю, что большую роль в становлении Волдеморта сыграли не только события его жизни, но в целом то, с чего вы начали свою работу — с мгновений до его рождения — жестокость отца, слишком краткие мгновения с матерью, у которой уже не было сил на то, чтобы передать любовь и сам факт их искусственных отношений. Печаль, да и только. В общем и целом я благодарю вам за эту работу. Это было долго, но я не жалею о потраченном времени ни на йоту. Вы — замечательный автор, желаю вам ещё больших успехов на этом поприще. 1 |
Яросса
Спасибо. А он вообщем-то и в каноне так себя вёл. То Поттер любимый ученик, то год не смотрел на него даже в прямом смысле слова. То говорил Снейпу «вы мне отвратительны», то правой рукой сделал. 2 |
Korell
Потому что в первом случае Снейп просил убить Джеймса и новорожденного ребенка, а во втором случае он уже осознал свою вину за десять лет и стал более менее хорошим. |
Katya Kallen2001 Онлайн
|
|
Korell
то подставил откровенно. Известно, что Снейп убрал Дамба. Значит, СП при Снейпе. Вывод прост - убрать Снейпа... 1 |
Katya Kallen2001 Онлайн
|
|
Korell
И сражался ученик, в основном, всегда один. А Дамб где? |
TimurSH
Korell Правда, сам Дамблдор отобрал незадолго до гибели у того же Джеймса мантию невидимку…Потому что в первом случае Снейп просил убить Джеймса и новорожденного ребенка, а во втором случае он уже осознал свою вину за десять лет и стал более менее хорошим. 1 |
TimurSH
Korell Не, ну вообще-то он просил не убить Джеймса и ребенка, а спасти Лили. Про Джеймса и ребенка он просто не подумал. Все ж далеко не то же самое, согласитесь.Потому что в первом случае Снейп просил убить Джеймса и новорожденного ребенка, а во втором случае он уже осознал свою вину за десять лет и стал более менее хорошим. 1 |
Яросса
TimurSH — Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? Не, ну вообще-то он просил не убить Джеймса и ребенка, а спасти Лили. Про Джеймса и ребенка он просто не подумал. Все ж далеко не то же самое, согласитесь. — Я… я просил… — Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите? https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa |
Korell
TimurSH "Отобрал"? Силой что ли?Правда, сам Дамблдор отобрал незадолго до гибели у того же Джеймса мантию невидимку… |
TimurSH
Яросса И где в приведенной цитате упомянутая вами просьба Снейпа кого-то убить?— Если она так много для вас значит, — сказал Дамблдор, — то лорд Волан-де-Морт, несомненно, пощадит ее. Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил… — Вы мне отвратительны, — сказал Дамблдор. Гарри никогда не слышал такого презрения в его голосе. Снегг слегка отпрянул. — Значит, вам плевать, что ее муж и сын погибнут? Пусть гибнут, лишь бы вы получили то, что хотите? https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa 1 |
TimurSH
Korell Скорее, хитростью)"Отобрал"? Силой что ли? Так я же говорю, что Снейп был ангел. Речь о том, что самодурства в Дамбе хватало. |
Яросса
TimurSH И где в приведенной цитате упомянутая вами просьба Снейпа кого-то убить? Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: — Я… я просил… - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. |
Korell
TimurSH Сомнительно, что хитростью. Обычная просьба, изучить Дары смерти.Скорее, хитростью) Так я же говорю, что Снейп был ангел. Речь о том, что самодурства в Дамбе хватало. Снейп ангел? Этот Пожиратель, который издевался над детьми, в особенности над сиротой, к убийству родителей которого приложил руку? Ну тогда и Амбридж с Беллатрисой тоже ангелы. |
TimurSH
Яросса Акцент не тот. Он не просит убить, он просит пощадить ту, которую любит.Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. |
Яросса
TimurSH Ещё раз. Вопрос в понимании. Акцент не тот. Он не просит убить, он просит пощадить ту, которую любит. Выходит, что Снейп - это бесчувственное чудовище на тот момент, которую плевать на чувства Лили, у которой убьют сына. Он лишь хочет её для себя. |
TimurSH
Яросса При всей нелюбви к Снейпу, тут не совсем так. Он понимает, что просить Темного лорда пощадить младенца бессмысленно, если он чувствует в нем угрозу - он убьет его. А вот Лили убивать ему объективно особо незачем.Ещё раз. Вопрос в понимании. Выходит, что Снейп - это бесчувственное чудовище на тот момент, которую плевать на чувства Лили, у которой убьют сына. Он лишь хочет её для себя. 1 |
TimurSH
Яросса Т.е. вы признаете, что Снейп не просил убивать сына Лили, он просто о нем не думал, так?Ещё раз. Вопрос в понимании. Выходит, что Снейп - это бесчувственное чудовище на тот момент, которую плевать на чувства Лили, у которой убьют сына. Он лишь хочет её для себя. |
Яросса
TimurSH Теперь мне становится яснее ваша позиция и причины, почему вы к ней пришли.Т.е. вы признаете, что Снейп не просил убивать сына Лили, он просто о нем не думал, так? Сможете ещё раз перечитать моё сообщение? Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. |
maredentro
TimurSH слабо оправдание) А ведь мы ещё забыли про мужа Лили - Джеймсе, которого так же убьют. Убьют обоих - вот и место возле любимой освободилось.При всей нелюбви к Снейпу, тут не совсем так. Он понимает, что просить Темного лорда пощадить младенца бессмысленно, если он чувствует в нем угрозу - он убьет его. А вот Лили убивать ему объективно особо незачем. |
TimurSH
Korell Извинюсь, НЕ говорю, что Снейп ангел, конечно)) Описался. Сомнительно, что хитростью. Обычная просьба, изучить Дары смерти. Снейп ангел? Этот Пожиратель, который издевался над детьми, в особенности над сиротой, к убийству родителей которого приложил руку? Ну тогда и Амбридж с Беллатрисой тоже ангелы. Я о том, что самодурства в Дамбе полно, независимо от Снейпа. |
TimurSH
Яросса Вы хотите, чтобы я ваши домыслы принимала за доказательство? Теперь мне ясна ваша доказательная система. Вы придумали фразу, раз. И произвольно в ней выделили акцент, решив, что главное в ней было убить младенца, два. Что ж, думаю, дальнейший спор не имеет смысла.Теперь мне становится яснее ваша позиция и причины, почему вы к ней пришли. Сможете ещё раз перечитать моё сообщение? |
Яросса
Показать полностью
TimurSH Странно. Странно, что вы раз за разом понимаете не так и делаете неверный вывод. Вы хотите, чтобы я ваши домыслы принимала за доказательство? Теперь мне ясна ваша доказательная система. Вы придумали фразу, раз. И произвольно в ней выделили акцент, решив, что главное в ней было убить младенца, два. Что ж, думаю, дальнейший спор не имеет смысла. Разберём пошагово. 1) Вот вы спрашиваете моё мнение, признаю ли я, что: Т.е. вы признаете, что Снейп не просил убивать сына Лили, он просто о нем не думал, так? 2) Я вам указываю на то, что об этом ранее я писал уже и высказал свою точку зрения, а вы зачем-то опять меня переспрашиваете о том же: Тут вопрос в понимании. Я вот так понимаю просьбу: То есть прямо сказал, что считаю совсем обратное и не признаю, что Снейп не просил убивать сына Лили, а, наоборот, предложил убить сына, но пощадить мать.- Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. Каким образом вы мои домыслы приравняли к доказательствам чего бы то ни было для меня остаётся загадкой. |
Korell
бывает) |
Яросса
Показать полностью
Ничего странного. Я делаю выводы из того, что написано. Я вам возражаю, говоря что Снейп не просил убивать ребенка, он просил пощадить Лили, при этом не заботясь о ее ребенке. Что явно не одно и то же. Ага, возражаете.На это вы пишите: я думаю, это было так... и приводите вымышленную вами фразу Снейпа, где он прямо говорит лорду убей ребенка, отдай мне мать. И настаиваете, что это ваше мнение и оно именно такое. Ну так оно и есть. Это моё мнение и оно именно такое. Вы разницу, надеюсь, между мнением и доказательством отличаете?Но оно основано на ваших домыслах. Т.е. именно эти домыслы и служат доказательством вашей правоты для вас. Вовсе нет. Моё мнение основано на цитате из книги, из которого я и сделал свой вывод."— Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил…" Ключевое "в обмен на сына". То есть не просто: "пощадите, пожалуйста, Лили Поттер, она моя школьная близкая подруга", а пощада в обмен на жизнь Гарри. Поэтому я вот так понимаю просьбу: - Пожалуйста, мой Лорд. Ваш нужен лишь младенец. Убейте его, но пощадите мать. Ещё раз. Я пояснил, как я понимаю этот момент в книге. Вот и всё. А ваше последнее предложение ваще сложно понять. Вы пишите, что мои собственные домыслы служат доказательством моей правоты для меня самого же. Это какой-то бред. То есть я что-то сказал, потом свои же слова приравнял к доказательству и на этом основании заявил что я прав? Очень странное высказывание, мне сложно даже было это понять, и тем более у меня не так всё в голове работает. Что не так в моих выводах относительно вашего мнения? Ну тут как раз то, что я хотел вам сказать. Это вы путаете мнения и факты. Причём из раза в раз, хотя я два раза вам на это указывал. Повторюсь: я озвучал своё мнение (есть хорошие слова-маркеры: "Я вот так понимаю просьбу"), вы почему-то моё мнение окрестили фактом или доказательством.Вы можете оставаться при нем, это ваше право. Только не путайте мнение и факты, пожалуйста. Мнение у каждого свое, а факты - в данном контексте это то, о чем прямо написано в каноне. |
Яросса
Я как раз факты и мнения не путаю, поэтому никогда не выдаю свои интерпретации за истину. Вы же начали с того, что Действительно, с Джеймсом я лишку взял, речь шла только о сыне. Но всё же я думаю, что смерть Джеймса шла довеском к смерти Гарри.Вы не говорите, что это лишь ваше мнение. Вы утверждаете, как будто это факт. И продолжаете настаивать вместо того, чтобы просто признать: в каноне прямо этого не сказано, но вы придерживаетесь такой точки зрения. Нет, вы ж не можете такого признать. А когда вам указывают на нестыковки, не находите ничего лучшего как перейти к заявлениям о бредовости слов оппонента. Весьма доказательно, да. Вот же канон: "— Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил…" То есть Снейп просил пощадить Лили в обмен на жизнь Гарри. |
TimurSH
Показать полностью
Яросса Не планировала больше отвечать, но понадеюсь, пожалуй, на то, что вы все-таки дальше будете придерживаться конструктивного диалога, и отвечу.Вот же канон: "— Разве не могли вы попросить его пощадить мать в обмен на сына? — Я… я просил…" То есть Снейп просил пощадить Лили в обмен на жизнь Гарри. Вот, Вы искренне считаете, что этот фрагмент канона однозначно указывает на то, что Снейп прям вот так и просил Лорда: убейте сына, а Лили не трогайте? Никаких других вариантов не допускаете? Например, что Снейп мог ответить Дамби, имея в виду, что он просил за Лили, не посчитав нужным уточнять, что про сына от такого не говорил? Или просто не успел договорить, т.к. сразу услышал: "Вы мне отвратительны?" Вы не допускаете мысли, что не заботиться о жизни ребенка, это не означает, желать ему смерти? К слову, в жизни не так редко бывает, что мужья в ситуациях, когда у жены возникают проблемы в родах, просят врачей спасти в первую очередь жену, потому что она им важнее. Но это же абсолютно не означает, что они хотят, чтобы убили ребенка. Нет, они расставляют приоритеты и делают выбор. Можно сколько угодно спорить, насколько это правильно или нет, но однозначно одно: смерти ребенка они не желают, хотя и считают ее меньшим для себя злом. Вот и Снейп вряд ли желал смерти сыну Лили, и уж точно об этом Лорда не просил (точно хотя бы потому, что Лорд и так планировал это сделать без всяких просьб). Вероятно, он просто вообще не думал о ее сыне на фоне той паники, что им овладела от мысли, что умрет она сама. Вероятно, он задумался о том, насколько она могла оказаться несчастной, потеряв сына, только после слов Дамби. И сразу же попросил спрятать их всех, включая ненавистного ему Джеймса. Я вижу это так. Но я, заметьте, не утверждаю, что ваша версия не имеет право быть. Ее тоже можно вписать в канон, но не как единственно возможную, а как одну из. Это Снейп сообщил Тёмному Лорду пророчество. Прекрасно зная, что Лорд беспощадный убийца и что тот убьёт и родителей, и новорождённого ребёнка. Опять-таки нет никаких оснований для уверенности в том, что Снейп просчитывал последствия своих действий наперед, что он уже тогда понимал, что ТЛ способен объявить охоту на ребенка и, наконец, что он сам именно так понял пророчество. В пророчестве не говорится о ребенке сразу. Там сказано: "грядет тот, который сможет победить ТЛ, рожденный на исходе седьмого месяца". Не уточнялось, о седьмом месяце какого года идет речь. Это мог быть и какой-нибудь пришлый маг, взрослый и опытный, чье др в июле (и вызовы родители этого мага могли бросать и в прошлом, ТЛ на тот момент больше 50-ти, у его врагов могли быть взрослые дети). Вторую часть пророчества, в которой "родится" звучит в будущем времени, Снейп подслушать не успел. Дамби его обнаружил и прогнал. И здесь вопрос к Дамби: что ж он не просчитал риски и отпустил шпиона, не стерев память? К нему претензий нет? |
Яросса
Показать полностью
TimurSH >Не планировала больше отвечать, но понадеюсь, пожалуй, на то, что вы все-таки дальше будете придерживаться конструктивного диалога, и отвечу.По мере сил. >Вот, Вы искренне считаете, что этот фрагмент канона однозначно указывает на то, что Снейп прям вот так и просил Лорда: убейте сына, а Лили не трогайте? Никаких других вариантов не допускаете? Вовсе нет. Другие варианты тоже возможны, я озвучил более вероятный по моему мнению. >Вы не допускаете мысли, что не заботиться о жизни ребенка, это не означает, желать ему смерти? К слову, в жизни не так редко бывает, что мужья в ситуациях, когда у жены возникают проблемы в родах, просят врачей спасти в первую очередь жену, потому что она им важнее. Но это же абсолютно не означает, что они хотят, чтобы убили ребенка. Нет, они расставляют приоритеты и делают выбор. Можно сколько угодно спорить, насколько это правильно или нет, но однозначно одно: смерти ребенка они не желают, хотя и считают ее меньшим для себя злом. Но не в данном случае. Потому что Снейп уже слил информацию о пророчестве, понимая что кого-то ребёнка убьют. Счёл это допустимой жертвой для своего возвышения. Сообщник и наводчик убийцы. И если убрать из уравнения Лили, то он был бы рад, что Лорд устранил проблему, убив ребёнка. >Вот и Снейп вряд ли желал смерти сыну Лили, и уж точно об этом Лорда не просил (точно хотя бы потому, что Лорд и так планировал это сделать без всяких просьб). А это уже ваше мнение. >Вероятно, он просто вообще не думал о ее сыне на фоне той паники, что им овладела от мысли, что умрет она сама. Вероятно, он задумался о том, насколько она могла оказаться несчастной, потеряв сына, только после слов Дамби. И сразу же попросил спрятать их всех, включая ненавистного ему Джеймса. Возможно и так) >Я вижу это так. Но я, заметьте, не утверждаю, что ваша версия не имеет право быть. Ее тоже можно вписать в канон, но не как единственно возможную, а как одну из. Согласен. >Опять-таки нет никаких оснований для уверенности в том, что Снейп просчитывал последствия своих действий наперед, что он уже тогда понимал, что ТЛ способен объявить охоту на ребенка и, наконец, что он сам именно так понял пророчество. В пророчестве не говорится о ребенке сразу. Там сказано: "грядет тот, который сможет победить ТЛ, рожденный на исходе седьмого месяца". Не уточнялось, о седьмом месяце какого года идет речь. Это мог быть и какой-нибудь пришлый маг, взрослый и опытный, чье др в июле (и вызовы родители этого мага могли бросать и в прошлом, ТЛ на тот момент больше 50-ти, у его врагов могли быть взрослые дети). Вторую часть пророчества, в которой "родится" звучит в будущем времени, Снейп подслушать не успел. Дамби его обнаружил и прогнал. [/q] Ну по-моему, ясно было бы, что в будущем времени всё будет. — Только начало, где говорится о том, что мальчик родится в июле, у людей, трижды бросавших вызов Волан-де-Морту. Таким образом, он не мог предупредить хозяина, что задуманное им нападение связано с риском передать тебе часть своей силы и отметить тебя как равного себе. Волан-де-Морту и в голову не пришло, что нападать на тебя опасно, что умнее было бы подождать и выяснить побольше. Согласно пророчеству, он действительно не знает всей твоей силы... https://potter-5.bib.bz/glava-37-utrachennoe-prorochestvo Хотя может и стоит глянуть анг версию. И здесь вопрос к Дамби: что ж он не просчитал риски и отпустил шпиона, не стерев память? К нему претензий нет? А на каком основании? Он член Визенгамота, судья. На каком основании он будет хватать мага и стирать память? Причём прилюдно. |
Ну по-моему, ясно было бы, что в будущем времени всё будет. Это пересказ пророчества Дамблдором, но в той же главе по ссылке есть прямая цитата и там не "родится", а "грядет". Почему не понять этого как "идет", "приближается"? К тому же далее сразу "рожденный", т.е. уже рожденный, хз когда. И только в конце, "родится". Короче, у меня бы от первой части пророчества не сложилось впечатления, что речь о том, кому только предстоит родиться.— Только начало, где говорится о том, что мальчик родится в июле, у людей, трижды бросавших вызов Волан-де-Морту. Таким образом, он не мог предупредить хозяина, что задуманное им нападение связано с риском передать тебе часть своей силы и отметить тебя как равного себе. Волан-де-Морту и в голову не пришло, что нападать на тебя опасно, что умнее было бы подождать и выяснить побольше. Согласно пророчеству, он действительно не знает всей твоей силы... https://potter-5.bib.bz/glava-37-utrachennoe-prorochestvo А на каком основании? Он член Визенгамота, судья. На каком основании он будет хватать мага и стирать память? Причём прилюдно. На основании подозрений в пособничестве ТЛ. Причем, если Дамблдору сразу стало ясно, что пророчество очень важное и от того, до чьих ушей оно дойдет может зависеть жизнь какого-то ребенка и его родителей (вы же исходите из того, что Снейп не мог этого не понимать, значит и Дамби не мог), как можно было даже не попытаться предупредить подобное развитие событие? А стирать память можно и не прилюдно, и не сразу, а проверив, например, на ниличие метки, на связи с Пожирателями.Тут одно из двух. Либо исходим из того, что ни Дамби, ни Снейп не поняли изначально смысла пророчества. Либо поняли оба, но тогда обоим было плевать на ребенка, поскольку гораздо больше заботили какие-то свои мотивы. И если это нельзя простить Снейпу, почему можно Дамблдору? |
Это пересказ пророчества Дамблдором, но в той же главе по ссылке есть прямая цитата и там не "родится", а "грядет". Почему не понять этого как "идет", "приближается"? К тому же далее сразу "рожденный", т.е. уже рожденный, хз когда. И только в конце, "родится". Короче, у меня бы от первой части пророчества не сложилось впечатления, что речь о том, кому только предстоит родиться. А что, хорошая теория. Я считаю по-другому, так как и Снейп, и Дамблдор, и сам Реддл страктовал это как будующее событие.На основании подозрений в пособничестве ТЛ. И таким образом можно трактовать любое действие, как Крауч. Человек просто стоял за дверью, а вы ему пособничество Темному Лорду приписали.Причем, если Дамблдору сразу стало ясно, что пророчество очень важное и от того, до чьих ушей оно дойдет может зависеть жизнь какого-то ребенка и его родителей (вы же исходите из того, что Снейп не мог этого не понимать, значит и Дамби не мог), как можно было даже не попытаться предупредить подобное развитие событие? А если не сразу стало ясно?А стирать память можно и не прилюдно, и не сразу, а проверив, например, на ниличие метки, на связи с Пожирателями. А как? Вот есть Снейп, который пытается уйти. Вот куча свидетелей. Дамблдор нападёт на Снейпа? Оглушит в спину? Он не мракоборец, а директор школы и ещё член Визенгамота. У него нет права нападать или задерживать людей. Ну даже ладно, схватил он Снейпа. И что дальше? Чёрная метка? Вряд ли её нельзя скрыть по желанию, иначе бы просто у всех магов бы проверяли предплечья, Крауч уж такое точно бы провернул. Тем более вряд ли у Снейпа на тот момент была метка, он полукровка и ничем выдающимся ещё перед Тёмным Лордом не отметился. Я считаю, что как раз за доставку пророчества он и получил Чёрную метку.А связи с Пожирателями как проверить?) Поить сывороткой правды? Вряд ли Дамблдор таскает её с собой, да и это очередное нарушение закона, нелегальный допрос. Причём Дамблдор уже в печёнках у Тёмного лорда, а как мы знаем множество Пожирателей было у власти. К примеру Малфой. И такие незаконные действия Дамблдора могли быть специально подстроены Малфоем (или другим врагом), чтобы того дискредетировать и убрать с поста школы, или вовсе посадить в Азкабан. Разумеется, есть допрос Крауча-младшего под сывороткой правды, но в этом случае ситуация другая: множество факторов, которые поменялись. Надеюсь, их не надо перечислять) Тут одно из двух. Либо исходим из того, что ни Дамби, ни Снейп не поняли изначально смысла пророчества. Либо поняли оба, но тогда обоим было плевать на ребенка, поскольку гораздо больше заботили какие-то свои мотивы. И если это нельзя простить Снейпу, почему можно Дамблдору? Ну чуть выше я предложил третьй вариант. |
Ну чуть выше я предложил третьй вариант. Ок, не сразу стало понятно. Но и Снейпу могло тогда не стать сразу понятным. Он знал лишь то, что услышал нечто, что Дамлдор не хотел делать достоянием чужих ушей, значит нечто важное, и побежал докладывать Лорду, толком не задумываясь, о чем там идет речь. Да, хотел заслужить доверие у ТЛ, которого вполне мог считать адекватным.А как? Вот есть Снейп, который пытается уйти. Вот куча свидетелей. Дамблдор нападёт на Снейпа? Оглушит в спину? Он не мракоборец, а директор школы и ещё член Визенгамота. У него нет права нападать или задерживать людей. Не факт, что куча людей. Людя внизу, а комнаты наверху. Но даже если люди, Снейп ведь не пытался уйти, по канону Дамби его прогнал, а мог бы пригласить зайти, а там уже усыпить или обездвижить. Насчет прав мы прекрасно знаем, что Дамблдор мог их нарушать, если считал нужным. Например, держать в школе оборотня, цербера, отправлять детей на опасные задания. Вряд ли на все это у него было законное право. А со Снейпом отчего-то не стал ничего предпринимать. Не посчитал нужным-важным? Если Снейп таки ушел, у Дамблдора уже был его Орден, что мешало послать патронуса какому-нибудь фениксовцу, чтоб перехватил мальчишку.А связи с Пожирателями как проверить?) Поить сывороткой правды? Вряд ли Дамблдор таскает её с собой, да и это очередное нарушение закона, нелегальный допрос. Вспомним про то, что Дамблдор легилимент. Мог ли он взломать защиту Снейпа? Полагаю, на тот момент мог, потому что вряд ли вчерашний школьник уже так поднаторел в окклюменции, чтобы стать неприступным для одного из сильнейших легилиментов. Про отношение к законности я уже говорила. Законы Дамблдор понимает и соблюдает так, как сам считает правильным. |
Ок, не сразу стало понятно. Но и Снейпу могло тогда не стать сразу понятным. Он знал лишь то, что услышал нечто, что Дамлдор не хотел делать достоянием чужих ушей, значит нечто важное, и побежал докладывать Лорду, толком не задумываясь, о чем там идет речь. Да, хотел заслужить доверие у ТЛ, которого вполне мог считать адекватным. Может и так, но крайне сомнительно. И если Дамблдор и сам Снейп могли сразу не сообразить что это значит, то потом у Снейпа было непонятное количество времени, чтобы переварить услышанное. Наверняка он много раз повторял пророчество про себя, чтобы не забыть, и смысл до него дошёл. Как бы фраза "грядёт тот, кто может уничтожить Тёмного Лорда" и "рождённый" не допускают двойного толкования. Как и что Тёмный Лорд решит устранить угрозу.Ну и сомнительно, что у полукровки и недавнего выпустника Хогвартса есть прямой доступ к Тёмному Лорду. Но даже если люди, Снейп ведь не пытался уйти, по канону Дамби его прогнал, а мог бы пригласить зайти, а там уже усыпить или обездвижить. Ну похоже на то, что его прогонял не сам Дамблдор, да и про "не пытался уйти" тоже вряд ли. — (...) Но мне — вернее, нам — повезло: тот, кто нас подслушивал, был обнаружен почти сразу, и его немедленно вытолкали оттуда взашей. https://potter-5.bib.bz/glava-37-utrachennoe-prorochestvo — Да-да, за дверью поднялся какой-то шум, она распахнулась, и перед нами предстал тамошний неотесанный бармен, а с ним и Снегг. Снегг что-то мямлил, дескать, ошибся лестницей, хотя мне, должна вам сказать, сразу стало ясно, что его поймали, когда он подслушивал нашу беседу с Дамблдором. Видите ли, он сам желал в то время получить это место и, несомненно, надеялся таким способом раздобыть полезные сведения! https://potter6.bib.bz/glava-25-podslushannaya-proritsatelnitsa Не факт, что куча людей. Людя внизу, а комнаты наверху. Можно и так счесть. Сам брат Дамблдора и Сивилла. Насчет прав мы прекрасно знаем, что Дамблдор мог их нарушать, если считал нужным. Например, держать в школе оборотня, цербера, отправлять детей на опасные задания. А вы знаете магические законы? Как оборотень, цербер нарушал законы? С опасными заданиями я поспорю. В голову лишь пришло смутный совет воспользоваться Маховиком, чтобы спасти Блэка и Клювокрыла. Что явно не является множественными заданиями, а так же не натягивает на "отправку".А со Снейпом отчего-то не стал ничего предпринимать. Не посчитал нужным-важным? Если Снейп таки ушел, у Дамблдора уже был его Орден, что мешало послать патронуса какому-нибудь фениксовцу, чтоб перехватил мальчишку. Если бы Дамблдор понимал, что из-за этого убьют Поттеров, то, я считаю, что он бы Оглушил Снейпа на месте. Но пророков в комнате было всего один. Вернее, одна.Отправка Патронуса долго. Снейпу спуститься по лестнице, выйти из дома и трансгрессировать - дело полминуты. Вспомним про то, что Дамблдор легилимент. Мог ли он взломать защиту Снейпа? Полагаю, на тот момент мог, потому что вряд ли вчерашний школьник уже так поднаторел в окклюменции, чтобы стать неприступным для одного из сильнейших легилиментов. Про отношение к законности я уже говорила. Законы Дамблдор понимает и соблюдает так, как сам считает правильным. Но как-то же этот вчерашний школьник водил за нос Реддла, когда через полгода сменил сторону. Тем более для легилименции нужно время и зрительный контакт. Максимум, я считаю, что Дамблдор чётко понял, что Снейп лжёт насчёт того, что ошибся лестницей. Нападать на вчерашнего школьника из-за одного подозрения — это не укладывается в характер Дамблдора. Тем более он и сам не робот и услышанное пророчество наверняка выбило его из колеи.По современным законам большинства стран человека могут задержать на основании непроверенных подозрений, как раз чтобы их проверить. Ну да, только это по современным законам, а не по неизвестным нам магическим. И задерживать имеют правохранительные органы, а не члены суда.А повод для подозрений вполне был, поскольку Снейп слизеринец, симпатии слизеринцев Волдеморту были директору хорошо известны, да и орденцы в лице Поттера, Блэка неустанно твердили, что Снейп общается с Пожирателями. А пруфы будут? Вроде об этом было в школе, а после школы их пути разошлись. И совсем не факт, что Поттер или Блэк пересекались со Снейпом после школы, так что и повода про него говорить Дамблдору, тем более неустанно, не было. Возможно лишь между собой обсудили его разок: — А где Нюниус? — Да это ничтожество наверняка полирует ботинки кому-нибудь из чистокровных, чтобы приблизиться к Волан-де-Морту. Или сбежал из страны. Тем более события те происходили не в мирное время, а в период гражданской войны, когда все законы становятся жестче для граждан и лабильнее для властей. Дамблдор - представитель власти. Судебной, а не испольнительной. |
Может и так, но крайне сомнительно. И если Дамблдор и сам Снейп могли сразу не сообразить что это значит, то потом у Снейпа было непонятное количество времени, чтобы переварить услышанное. Следовательно, у Дамблдора и его соратников столько же времени, чтобы Снейпа отловить, пока он не дошел до ТЛ.— Да-да, за дверью поднялся какой-то шум, она распахнулась, и перед нами предстал тамошний неотесанный бармен, а с ним и Снегг. Так или иначе Дамблдор был при этом и мог не дать выгнать Снейпа, а наоборот тормознуть. Не обязательно нападать - можно ласково попросить, вряд ли Снейп бы кинулся бежать, выдав себя таким образом сразу же.А вы знаете магические законы? А вы?) Вы же начали на них ссылаться. Там есть, что член Визенгамота не может напасть на того, кто кажется подозрительным и опасным?Но как-то же этот вчерашний школьник водил за нос Реддла, когда через полгода сменил сторону. Ну, не через полгода. На момент пророчества Гарри еще только предстоит родиться, а переходит Снейп только, когда ГП уже родился и уже ТЛ решил, что он-то и есть Избранный. К тому же факт, что сам Дамблдор и не подтянул своего шпиона в окклюменции, чтоб того ТЛ не раскусил сразу. Опять-таки лорду Снейп на тот момент уже доказал верность, и тот мог очень уж пристально его и не легилиментить.Тем более для легилименции нужно время и зрительный контакт. Так я ж и говорю, мог ласково пригласить побеседовать. Вот и получил бы зрительный контакт.Ну да, только это по современным законам, а не по неизвестным нам магическим. И задерживать имеют правохранительные органы, а не члены суда. Как вы сами сказали, у них неизвестно как. Четкого разделения ветвей власти там как будто не наблюдалось. Опять-таки на каком основании действовал Орден? Т.е. орденцы могли бороться с пожирателями, а их лидер нет? И еще раз повторюсь, "задержать" не обязательно должно было означать "силой" и "официально". Хотя могло быть и так, если бы Дамблдор счел нужным. Можно ли посчитать, что он не успел сообразить, был выбит из колеи? Можно. Но тогда и в отношении Снейпа все это можно допустить.А пруфы будут? Вроде об этом было в школе, а после школы их пути разошлись. не будут, мы вообще не знаем, что конкретно делали мародеры после школы, но учитывая уровень их ненависти к Снейпу, сомнительно, чтобы говоря о Пожирателях они не вспоминали и его.Судебной, а не испольнительной. Про ветви власти уже написала. |
Следовательно, у Дамблдора и его соратников столько же времени, чтобы Снейпа отловить, пока он не дошел до ТЛ. Ага, лови ветра в поле. Как только Снейп трансгрессирует, не ясно где он.Так или иначе Дамблдор был при этом и мог не дать выгнать Снейпа, а наоборот тормознуть. Не обязательно нападать - можно ласково попросить, вряд ли Снейп бы кинулся бежать, выдав себя таким образом сразу же. Ну Снейп же не дурачок, понял, что услышал важное и попытается быстро уйти, а не лезть в капкан.А вы?) Вы же начали на них ссылаться. Там есть, что член Визенгамота не может напасть на того, кто кажется подозрительным и опасным? Ну крайне сомнительно, что член Визенгамота может нападать на любого, кто ему подозрителен.Ну, не через полгода. На момент пророчества Гарри еще только предстоит родиться, а переходит Снейп только, когда ГП уже родился и уже ТЛ решил, что он-то и есть Избранный. К тому же факт, что сам Дамблдор и не подтянул своего шпиона в окклюменции, чтоб того ТЛ не раскусил сразу. Опять-таки лорду Снейп на тот момент уже доказал верность, и тот мог очень уж пристально его и не легилиментить. Я предположил, что пророчество было в апреле 80ого, Поттер родился в июле 80ого. Трелони устроилась на работу в 80ом году, значит события были между 09.1979 и 09.1980. |
А я просто хочу поблагодарить автора за очень сильный конец.
|
Интересно, а тот Мастер че-то-там..им может быть Дамблдор?🤔🤔
|
Рекомендую!