Свет в окне напротив (гет)

Феликс А
Я его к себе в лежбище, т.е. в личный блог унесла. Буду изучать на досуге)

Wave


*безотносительно к тексту "Света", рассуждения о каноне и фаноне вообще*

Да как напишут. Для меня это одна из тех пар, которые держатся только на писательском вдохновении. Для любви-дружбы у них слишком разные жизненные цели, взгляды, подходы. Причем, не комплиментарно разные, не как паззлы. Начиная от банального: Рон привык к вкусной еде и уюту, а Гермиона "выше этого". Рон не книжный человек, его не интересуют интеллектуальные удовольствия. Зато стратегический талант Рона (он есть, иначе бы человек не играл в шахматы) рядом с Гермионой совершенно не использовался. Не совпадает у них тип чувства юмора, отношение к карьере (муж продавец, жена - министерский работник), детям... Мы имеем один из тех браков, в которых люди вынуждены существенно ущемлять себя для достижения относительного комфорта. Все это искупалось бы страстью, но в каноне не создается впечатления, что между героями происходит "химия".

А своего я бы обосновала, ага)))

Magla
вот у меня о них такие же впечатления в целом.
тоже безотносительно "Света".

Магла, если безотносительно «Света», то как раз я в эту (канонную) пару верю безоговорочно. Причём, о любви или равноправном союзе речь не идёт. Просто в жизни мне такие пары встречались и не раз — она — слона на ходу остановит и хобот ему оторвёт; он — за ней как за каменной стеной. Счастливыми такие пары не были, но держались. Зачастую на детях и общественном мнении. Она — то ли считает, что лучшего не заслуживает, то ли сделав в молодости ошибку — несёт её до последнего… В общем… Ранимая душа в броне из принципов. Он… Ну, нередко он в своё время начинает блядовать или просто заводит любовницу, с которой ему уютно.

А вот в «Свете» для меня может повернуться всё ещё и так, и этак.

Не обязательно влюблённых. Самые крепкие пары, которые я знаю — основаны в первую очередь на дружбе. А учитывая, что Снейп — попрощался… Как сама Гермиона и говорила Джинни: этим нужно переболеть, а иллюзий я не строю.

Друзья - это здесь и сейчас. А завтра? Только Автор знает.

И если не заикаться о любви... Скажет Рон - Герми, выходи за меня замуж. И что? Вариант - Никогда в жизни! - отсутствует. А остальное вариативно.

Wave
Да, очень жизненный вариант, вы правы. Несчастливых семей такого рода, увы, много. Мне просто жаль, потому что оба заслуживают большего.
А в Свете будем ожидать естественного развития событий)

Коньтфуций
Оно и в каноне так и случилось(((.

После прочтения книг(фильмы стала смотреть после прочтения 4 части ГП) Рон был одним из самых неприятных мне персонажей. Видимо что-то перекликалось с детскими впечатлениями о дружбе. Я бы такого друга не хотела. Руперт Гринт абсолютно замечателен(на мой взгляд) и Рон стал после этого хоть как-то восприниматься.Думаю, что с таким человеком,как Рон для Гермионы или брак или ничего.Другим он вряд-ли бы стал. Но Вы автор показали его другим, с Вашим Роном все возможно.

Tara38
Я уже пару дней думаю над Вашими словами о том, что канонный Рон Вам неприятен. Это довольно популярное мнение. Но лично у меня никогда не было против него предубеждения.
*дальше будет многобукав*
Наверное, это тоже связано с детскими представлениями о дружбе. Дело в том, что дружить в общепринятом смысле слова я не умею. Любые длительные теплые отношения у меня переходят в разряд "родня". А ту, как известно, не выбирают. Брат может быть жуликом, карьеристом, сектантом, плохим писателем, но оставаться братом. Поэтому у меня не может быть ситуации: человек оступился - я с ним больше не дружу((( Разве что что-то чудовищное, но, к счастью, не пришлось такое проверять на практике.

Рискну предположить, что для Гарри, выросшего без семьи, Рон и стал таким другом-братом. Кроме прямого предательства такие отношения ничто не разрушит. И, читая книгу, я принимала Рона любым, как принимал его Гарри.
Отношение Гарри к Гермионе аналогично, да простят меня паевцы. А вот между Роном и Гермионой такого всепонимания и всепрощения нет. Это часто происходит, когда друзей больше двух. Они то ли чуть меньше друзья, то ли чуть более требовательны друг к другу... Отсюда могла вырасти и неприязнь, и страсть, и привычка.
В своей истории мне интересен вариант, когда люди пытаются разобраться в эмоциях, а не плывут по течению, пытаясь следовать общей логике событий.

А Руперт Грин классный, да!

Magla
На самом деле Вы мыслите также , как я.Друг не может быть плохим за исключением прямого предательства. Я буду поддерживать,дружить и любить не смотря не на что.
Любовь может быть безответной.
Дружба нет.
В друзьях всегда есть что-то общее.
А тут, дружба в одностороннем режиме.
Гарри искренне дружит, любит и прощает.
Но читатели, и я в том числе, смотрим со стороны.
Нам Рон не друг.
Поэтому видим, что 1.Или Рон с ним не дружит.2 Или Рон из тех людей, что дружить не умеют.
А некоторые( редкие )его благородные порывы вполне можно списать на что угодно, но никак не на дружбу.
Роулинг создала прекрасную вселенную.
Но ее книги не логичны настолько, что иногда кажется что человек писавший ,например 6 книгу, не читал первые 5( просто бегло пролистал).)))
А ее пары , и в целом, отношение к собственным персонажам, еще менее логичны.
Извините ,если много буков.
А вообще, с нетерпением жду продолжения.
Вдохновения Вам.

Мой окопчик за последнее время превратился в бункер, где в лучшем случае есть место только реформе ГК, а в худшем - еще и госзакупкам. Но я по-прежнему с вами и по-прежнему читаю, когда нахожу время. И даже помню свое обещание и выковыряла сколько-то опечаток из первых глав "Света..." - лучше в личку, да?

И кстати... хотя я сейчас совершенно не имею возможности вдаваться в дискуссии по поводу численности магического населения, но не могу не обратить внимания на фактическую несостыковку в конструкциях на тему "Статут и его последствия": исторически британское Министерство Магии не предшествовало Статуту Секретности, а появилось уже после и, скорее всего, вследствие его принятия. Достаточно сопоставить даты: 1707 год (Министерство) и 1689 (1692 год) - Статут.

otium
*машет чепчиком*
вполне представляю этот бункер. У меня у самой сплошной ахтунг.
За очепятки буду очень признательна. Лучше в личку, да:)

otium,

>> Министерство Магии не предшествовало Статуту Секретности, а появилось уже после и, скорее всего, вследствие его принятия

всё так
если мы говорим о чём-то, что называется именно Министерство
собственно, оно есть инструмент проведения рядового Статута в жизнь

и да, вы же не думаете, что Статут появился за одну ночь? его готовили и имплементировали как бы не несколько десятилетий - представьте хотя бы объём подчисток в хрониках маггловских, даже специальными заклятьями, бьющими по библиотечным площадям, это долго же
в период инсталляции Статута структуры были нужны прям очевидно иные, чем в период соблюдения

Чу то я туплю, после очередного перечитывания, думаю про защиту рода.
Рон забыл про нее, или плевал на нее? Типа он предложил секс, как прелюдию к свадьбе. Или ему пофиг было?

Tara38
Нет, ни то, ни другое. Он же пытался объяснить Чарли.
Алкоголь плюс скверное воздействие палочки. Не думаю, что Рон сам понимал, как выглядят его приставания и когда нужно остановится. С другой стороны ему не могло прийти в голову, что Гермиона расценит это как требование секса. Цивилизационные барьеры))) А холодность Гермионы вызвала в пьяном сознании желание "немного пошутить". Даже не учитывая того, что палочка нашептывала Гермионе, результат был предсказуемый.
Короче, "занесло". Вердикт: "виновен". Присутствуют смягчающие и отягчающие вину обстоятельства.

Tara38, это глава "Письма и разговоры".
Диалог Рона и Чарли находится в 9-м фрагменте.

Овчинников,
Понятия не имею, что там было с заклинаниями и сколько на них нужно времени - зато немного разбираюсь в бюрократической системе, поэтому сразу сказала, что с учетом сроков Министерство Магии появилось именно что вследствие принятия Статута, а две даты у самого Статута - это, скорее всего, вторая редакция спустя три года после принятия, и это на самом деле очень мало и очень круто, что они так быстро поправили все недочеты и с тех пор могли больше не пересматривать.

Так вот, я все это к чему клоню: к тому, что Министерство в его сегодняшнем виде - дитя Статута. До него силового ведомства в его теперешнем понимании у волшебников просто не было. Никаких упоминаний ни об армии, ни о полицейских структурах, ни о крупных войнах волшебников с волшебниками. А Статут, если верить Роулинг, дитя не эпохи постиндустриализма, а желания европейских волшебников спастись от "охоты на ведьм" и спрятаться - обратите внимание, скажем, на споры "Поттеры против Малфоев" в тогдашнем Визенгамоте.

И за пределами Европы волшебников никто под корень не вычищал, Ваша схема не работает. Исходя из последних статей Роулинг на Поттермор, в Бразилии, Японии и Африке существуют свои школы типа Хогвартса (в Африке самая большая в мире, кстати). Нету там ни особого угнетения, ни дискриминации, ни силового принуждения. Так что обрисованная у уважаемого автора конструкция, где жители Австралии не считаются априори людьми второго сорта, более-менее близка к роулинговской, и за это я ее упрекнуть не могу.
Что до численности магов в Австралии, то она, в принципе, может быть любой. Пусть даже и маленькой. Вполне можно придумать вариант, при котором это сочетается с таким вот "местом-шлюзом".

otium,

>> Министерство в его сегодняшнем виде - дитя Статута

да, согласен

>> До него силового ведомства в его теперешнем понимании у волшебников просто не было.

а государства были? : )
вообще, как был (и был ли) организован мир волшебников до Статута - вопрос крайне интересный
и очень, очень сильно завязан как на демографию тогдашнего маг.сообщества, так и на то, как "тогда" строились отношения с магглами

>> Статут, если верить Роулинг, дитя не эпохи постиндустриализма, а желания европейских волшебников спастись от "охоты на ведьм" и спрятаться - обратите внимание, скажем, на споры "Поттеры против Малфоев" в тогдашнем Визенгамоте

обозначу точку зрения
допы к семи(восьми)книжию предпочитаю принимать очень избирательно
потому как я пробовал уложить их в голове целиком - и, к примеру, Амбридж, СКРЫВАВШАЯ своё происхождение при общем населении магВБ в 5-18кчел, у меня в голове не укладывается

ну блин, у нас же бабушки-дедушки сельские почти у всех есть, и с сельской жизнью так-сяк знакомы; это англичанам-пятопоколенным-горожанам простительно такое принимать, но! когда это в русском крупном селе можно было чего скрыть!
дело было в Пенькове, но никто не знал, кто мама и папа у девочки
дадада, верится на раз

и такого нелепого прямо и очевидно - там масса
когда внутренняя логика у высказанного отсутствует

так что допы - можно и в урну : )

>> "охоты на ведьм"

теперь про охоту на ведьм
волшебник - это ресурс
охота на ведьм это на нижнем плане объяснение
на верхнем на того же Дамблдора пойди поохоться
он сам на кого хош поохотится
в первую очередь - и это важно - на ПРЕДВОДИТЕЛЕЙ охоты
что полностью исключает охоту как мотивацию для организованных кланов волшебников

на мой взгляд мотивация - это узурпация крупными кланами волшебников торговли с маггломиром
то есть "зелья продаём только мы и только в руки десятка доверенных купцов, для остальных Статут, чтобы одиночки, полукровки и слабые кланы не имели денег, а их долю рынка забрали мы"

см. массу исследований на тему, почему что в Мире Тьмы, что в Эре Водолея, что в Дозорах - везде есть именно что связь между экономикой разных миров
потому что прибыль/выгода такая страшная сила и такой страшный соблазн, что в любой плотине дырку проломит : )

>> Исходя из последних статей Роулинг на Поттермор, в Бразилии, Японии и Африке существуют свои школы типа Хогвартса (в Африке самая большая в мире, кстати)

значит сообщества волшебников там намного больше европейских
а с учётом "учитель-ученической" природы обучения (см. ту же британскую постХоговую модель) небелые волшебники доминируют в мире
и глава МКМ это лисыньтуй какойнить, а не Дамблдор
чисто статистически.

то есть это то, чему у Ро нельзя верить просто

otium,
ну то есть смотрите
современный маггловский мир - европоцентричен
в смысле культуры и знания и этики-эстетики
Китай может быть первой экономикой мира по ППС, но он не стал "иным путём"
он - современный - это особый, отдельный извод западного пути
собственно, "открытием" Китая после визита Никсона в 1972м году десять лет занимались хуацяо, и только потом пришли крупные wasp-фонды

мир волшебников у Ро устроен очевидно так же - см. МКМ, см. численность неевропейски-мыслящего населения в ВБ (нулевая, и Патил, и прочие в евроконтекст интегрированы) и так далее

чтобы он был так устроен - необходимо, чтобы в магическом мире производительные силы были сосредоточены в Европе и США
точно так же, как это сейчас в маггловском мире - где современной производительной силой можно назвать университеты с мировым именем (см. четвёртая НТР и переход власти от хабов финансистов к хабам учёных)

но в маг.мире никакого отчуждаемого от волшебника капитала ПРОСТО НЕТ
то есть там невозможно его первичное накопление итп
магмир перешёл в постиндастриал намного раньше; единственный капитал там - это знания; ну ещё и власть, конечно, но это скорее основанная на договорах власть, а договоры штука часто пересматриваемая

то есть либо в маг.ВБ почему-то все евроволшебники тыщщекратно умнее своих иноконтинентных визави
либо эти визави доминируют в маг.мире и магВБ просто захолустье
но тогда из любого захолустья должны выкачивать ресурсы - т.е. например при Хоге должен работать филиал африканской школы, который перекачивал бы самых талантливых студентов к ним
и пропаганда вестись
итп такое

а мы наблюдаем - обратное
то есть из Индии и Африки едут волшебники
см. Патила того же.

вывод? "там" - ничего нет.
пустота.
которую регулярно обновляют.
иных вариантов - не вижу. вы - видите?

otium,

так
чтобы не быть голословным
провёл небольшое моделирование
только Китай
только династия Цинь
1700й-1900й годы
население брал линейно растущее с 200млн по 400млн (не так, активнее росло на более ранней стадии)
по английским семьям СКР у магов предположил порядка 1,8
коэффициент сквибирования для полукровных браков принял в 1/4, для иных примерно в 1/10, согласно приводившимся на форуме генетическим моделям
предположил также, что полукровных браков порядка пятой части от общего числа для "новопришедших" волшебников и порядка десятой части для остальных

также взял коэффициенты детской смертности для вынашивания мага из коэффициентов детской смертности для страты беднейших крестьян в РФ в середине-конце 19го века (Миронов) и домножил рейты магглорождения в ВБ в конце 20го века на них (считая, что мага сложнее вырастить и выносить, ибо он маг)

получилось, что "привесок" от притока магглорожденных для магов Поднебесной Империи при полагаемой численности ВБ-магов в 18к составит (поигравшись цифрами) от 5к до 20к человек
т.е. если магов в магКитае вообще не будет, то за два века они по численности с британцами если и не сравняются, то как минимум станут вровень

если же мы полагаем, что общество волшебников +- стабильно и поддерживает свою численность через магглокровок - то стабильный размер китайского магического социума порядка 50-60к магов

моделирование для Раджа дало схожие результаты, разве что верхний предел пониже - с детской смертностью в Радже было хуже
для Африки и прочих латАмерик всё ещё хуже обстоит

то есть либо китайцы устойчиво доминируют мир прям начиная с времён Римской Империи (уже тогда их "магоёмкость" составляла порядка 20к магов)
либо они куда-то единовременно делись и с тех пор не проявляются почему-то, какой-то фактор не даёт им восстанавливать свою численность
и им, и индусам
причём в конкурентной борьбе восстановить численность магов просто - два-три десятка магглянок под Империусом, массовое выращивание бастардов, и в третьем-четвёртом колене можно собрать клан из достаточно дальней, но всё же родни, в 3-4к человек

раз этого не происходит так, как говорит нам моделирование, то куда-то все эти люди деваются : ) куда бы : )

А это я. Продолжения просить пришла. Соскучилась.