Свет в окне напротив (гет)

Беллатриса промолчала, но в ее поведении появилась легкая неуверенность. Снегг не настаивал на ответе. Он снова отхлебнул из бокала и продолжил:
— Ты спрашиваешь, где я был, когда Темный Лорд потерпел поражение. Я был там, где он приказал мне находиться — в Хогвартсе, школе Чародейства и Волшебства, поскольку мне было поручено шпионить за Альбусом Дамблдором. Полагаю, тебе известно, что я поступил на эту работу по приказанию Темного Лорда?
(Гарри Поттер и Принц-Полукровка, глава 2)

При этом Волдеморт поручал Снейпу устроиться в Хогвартс еще годом раньше, когда Дамблдор Снейпа не принял, и когда было произнесено пророчество. Но от этой мысли Волдеморт не отказывался, почему и легко поверил, что Снейп нанялся к Дамблдору ради его, лордовой, выгоды. Так что, как ни молод был Северус, а Волдеморт все-таки достаточно ценил его, чтобы поручить шпионить за Дамблором.

Ваш уровень аргументации и анализа понятен, спасибо.

Ваш тоже. Вам "кажется".
Мне уже просто надоели до жути эти попытки повесить всех собак на юного Снейпа, типа он осознанно и целенаправленно стал гестаповцем, а темную магию прямо с первого курса, сволочь такая, и практиковал, так что Лилька и подонки-Мародеры были правы во всех своих поступках.
Попытки оправдать логические дыры и в сюжете канона, и в описании поступков персонажей, причем оправдать, как правило, аргументацией из хэдканона ("мне так кажется") или фанона. Игнорируя при этом требования здравого смысла - что не мог бы описанный в каноне персонаж быть успешным разведчиком. И "гениальный в работе невыносим в быту" - не оправдание истерикам. Педагогика - не быт, а такая же его работа. Он мог быть невыносимым и требовательным. Но опускаться до уровня малолетних болванов - это нереально тупо. Это просто предвзятость Ро, которую та сначала пыталась выдавать за гротеск, а в конце концов сползла уже вообще непонятно куда. Вот в ЭТО я могу поверить. Остальные трактовки и спор вокруг пустого, в сущности, места - это только трата времени.
Засим я это неблагодарное занятие прекращаю. Не думаю, что мне это уже интересно.
Буду просто ждать продолжения фанфика и читать его.

*философски*
Однако, впервые в комментариях к этой истории перешли на личности. Печальный факт. Отписаться что ли?

Это снейпофестовский сглаз. Теперь все будут собачиться, пока фест не кончится, и потом еще немного.
Касательно главы - присоединюсь к словам Palen о полном своем читательском погружении в видение. Ну и я рада Фрэнку и за Фрэнка )

Viola palustris
Это точно он! Вы мне глаза раскрыли!
*уходит прокачивать дзен*
*возвращается*
Спасибо!
*уходит*

Magla
Пожалуйста, простите) Кажется (вот опять, чёрт побери!)), я невольно спровоцировала ...эээ... выброс недововльства, больше не буду. Хотя, может, я много на себя беру. Виновата, несомненно. Тем, что у неё получился некий гипертекст, и его трактовку можно считать и пустой тратой времени, и занимательной игрой, и вообще всем, чем угодно. Спасибо ей.

Я хочу поднять тему возвращения Снейпа в Хогвартс Фраза из последних глав, что ему не нравиться зарабатывать на жизнь созданием зелий даёт мне надежду. А цитата директора, кому дается право преподавать и проживать вне школы двойную.

Ведь у каждого из нас был в школе учитель подобный Снейпу (или скорее Снейпиха) Они учат держать удар. И хотя часто ученики не особенно любят таких учителей, но безусловно долго помнят и ценят.

Aneta,
полагаю, что не всё, что Гарри слышит, он верно понимает : )
ну т.е. на самом деле у Ро ОЧЕНЬ МАЛО мест, где она доносит информацию не через чьи-либо слова, а напрямую
и когда кто-то что-то говорит - он с лёгкостью может врать, ошибаться, а также быть неверно пОнят
как оно обычно и происходит

ну т.е. "у магов дети не защищены смотрите вот же" это, как по мне, не может быть неконтролируемой историей
ибо тогда это будет означать, что маги думают СОВСЕМ не так, как люди
ну поставьте себя на место магомамы - вы бы ребёнка в школу с реальной опасностью отпустили? у меня двое, да фиг там, посадил бы на домашнее обучение, если нет альтернатив, да и всё
а стало бы давить Министерство - аппарировал за пару тыщ км и ищи ветра в поле

если маги этого не делают - значит убеждены в безопасности относительной
либо параллельно делают что-то ещё, чего Гарри по младости лет и скудоумию не видит

с окклюменцией - возвращаясь - необязательно уметь защищать разум самостоятельно и пОлно
достаточно иметь тревожную сигнализацию "несанционированный доступ!"
ну и такого бы доступателя повязали на второй-третий раз
а коли не повязали, стало бы во-первых не лазил почём зря по чужим головам, во-вторых же был кто-то, кто показал, как правильно этаких штук остерегаться
т.е. - наставник

=============

ну и в более широком смысле, что можно научиться ЧИТАЯ КНИГИ в обществе, где сильна изустная традиция, причём не на уровень середнячка, а на уровень ТЛорда - мне это очень сомнительно
Морда чёткое ощущение у меня оставляет оружия, вышедшего из-под контроля
чем радикально отличается от Гриндевальда : )

Товарисчи взрослые родители! Ну, не равняйте современное отношение к детям с традиционным британским имперским воспитание. Хогвартс - калька с привилегированных, а в прошлом, вообще закрытых учебных заведений? Созданы они были, чтобы воспитывать и обучать достойных сыновей империи, способных выносить тяготы службы во всех концах света. Семьи были многодетные, наследства на всех не разделишь, родители с малолетства готовили сыновей к службе. Если ученик не ужился в коллективе, то психолог с ним разбираться не будет. Значит, не годен к службе, не способен завести друзей, презираемый неудачник, позор семьи. Вот такая жесткая выбраковка детей даже в высших слоях общества. И гибель детей от несчастных случаев или болезней была более, чем обыденным событием, это даже от денег не зависило. Вообще, детей был избыток! Много лишнего населения! Кого беречь, над кем дрожать? На следующий год новый будет! У бедняка ребёнок умирал от плохого питания,травматизма на работе и болезней, а у имущего от болезней и от чрезмерно строгого воспитания. Да и детство заканчивалось рано.

Изолента
Мне кажется, дело не в многодетности. В 20-м веке в Англии, как и во всех развитых странах, детей в семьях было мало, но традиции сторого воспитания сохранились, причем в первую очередь именно у высших классов! С детьми не миндальничали ни дома, ни в самых привегилированных школах-интернатах. Официально отказываться от телесных наказаний в британских школах стали только в 1984 году, когда такие способы установления порядка в учебных заведениях были признаны унижающими человеческое достоинство. Причем это касалось только государственных школ. В 1999 году телесные наказания были запрещены в Англии и Уэльсе, в 2000 году — в Шотландии и в 2003 году — в Северной Ирландии. Частным школам страны было также рекомендовано перестать бить провинившихся подростков. Но там телесные наказания никто не отменял. Менялись только сами ритуалы порки, причем не столько в сторону смягчения наказания, сколько в сторону уважения достоинства учащихся. Так, 1964 г. тогдашний директор Итона Энтони Ченевикс-Тренч (Anthony Chenevix-Trench, 1919–1979) заменил полупубличные порки розгами или тростью по голой попе приватным наказанием тростью в своем кабинете. Характер наказаний зависел от типа учебного заведения. В государственных школах телесные наказания осуществлялись исключительно директором или его помощником и были сравнительно мягкими. В публичных школах, с их древними традициями, поддержание дисциплины, включая раздачу палок, было возложено на старшеклассников, капитанов «домов» или спортивных команд, «префектов» или «мониторов» (надзирателелей). При этом выдержать с достоинством порку было делом чести для будущего джентльмена!
Так что Дамблдор, отменив в начале 70-х телесные наказания в Хогвартсе, явно опередил свое время, и, вероятно, его гуманность огорчала не только Филча, но и многих чистокровных родителей, которые стремились дать своим детям НАСТОЯЩЕЕ воспитание, приличествующее отпрыскам благородных родов. Ведь даже балованного Дадли в его Вонингсе пороли за провинности, причем, возможно, его же собственной тростью, тогда как Гарри, даже после Сектусемпры, отделался только переписыванием карточек Филча и лишением квиддича.

Добавлено 11.12.2016 - 11:42:
Овчинников
Гермиона, читая книги, выучила кучу заклинаний, которым не обучали в школе, включая даже Обливиэйт. Конечно, она не середнячок, но все-таки ни до уровня Северуса Снейпа, ни тем более Тома Риддла и Альбуса Дамблдора она никак не дотягивает. Почему же они не могли научиться по книгам тому, что их интересовало? И кстати, в 15-16 лет научиться создавать хоркруксы едва ли намного проще, чем научиться защищать свое сознание.

Изолента,

>> Семьи были многодетные

у магов это не так, не берите реальность дем.перехода в реальность магического пост.индустриала
иначе бы либо их численность резко росла, либо мы были бы свидетелями большого числа смертей среди магов на РЕГУЛЯРНОЙ основе
т.е. был бы какой-то узаконенный способ убивать друг друга

НО - в силу небольшого числа магов и клановости общества - это обычно вело бы к оскудению генофонда (вырезались бы рода целиком)
чего маги как постындустриальное целое явно допустить не могут

вощим не так это работает, точно говорю : )

Aneta,

>> Гермиона, читая книги, выучила кучу заклинаний, которым не обучали в школе, включая даже Обливиэйт.

во-первых, уметь исполнять и уметь применять - разное, ср. держать топор и быть плотником
во-вторых, у неё явно была натоптана дорожка к Флитвику (кмк один из самых недооценённых персонажей и недофикшенных, а он как бы не Дамблдору практически ровня, по скиллам-то, см. "был дуэльным чемпионом", и это, кстати, ещё один аргумент в пользу метло-костей как способа летания Снейпа)

>> но все-таки ни до уровня Северуса Снейпа, ни тем более Тома Риддла и Альбуса Дамблдора она никак не дотягивает

Гермиона - тот ещё читер : )
я бы её по индивидуальной мощи ставил практически в нижний ряд, и тащит так круто она только за счёт своей головы
ей бы силушки побольше, заткнула бы Риддла за пояс : )

Что-то не отпускает меня последняя глава. Лили танцует - прекрасная, юная, словно эльф, ускользающая, будто солнечный зайчик в облачный день, а я смотрю на неё глазами Северуса и сердце сжимается. То - бац - и смена ракурса, взгляд со стороны, воображение рисует мне Снейпа с шахматами и Фрэнка, и я смеюсь над шуткой про двенадцать пальцев, и провожаю тревожным взглядом серое пальто Фрэнка - не замёрз ли старик? И, словно ветер, с Темзы, появляется Гермиона, и почему-то она немного похожа на Незнакомку Блока, а свежий, наполненный запахом корицы ветер пушит её и без того пышные волосы, играет концами длинного шарфа. Кстати, золовка, неоднократно бывавшая в Англии, рассказывала мне про широкие и длинные шарфы, которые она часто видела на улицах Лондона. Скоро золовка снова едет в Англию. Уж не заказать ли мне такой шарф?))

Добавлено 16.12.2016 - 15:27:
Вчера поздно вечером с тоски прочла ВСЕ комментарии к "Свету". И, дорогие мои собратья по чтению этого замечательного фанфика, хочу я вам сказать, это была целая жизнь в миниатюре, со сменами времён года, с новыми знакомствами, с интересными разговорами! Как здорово! Магла, ну что Вам сказать, кроме я Ваша на веки))). Паучишка, Otium, Aneta, Овчинников, Уралочка и ещё те, чьи имена я не смогу воспроизвести по памяти (длинные и на латинице) - я не забуду Вас! Из-за ников на меня глянули живые, интересные люди, разве это можно забыть?)
Вы простите меня за восторженность, но у неё есть оправдание - я чуть ли не впервые пишу в комментах что-то абсолютно незажатое и искреннее.
А ведь раньше как боялась писать комментарии - вдруг засмеют? Ох уж это вечное желание выглядеть красиво даже в глазах абсолютно незнакомых людей!

Но теперь все! Читатель по имени Несси (а в реале я Анна, если что:)), теперь тоже будет комментировать. Ну как не высказаться в таком отличном обществе!

Несси, я понимаю ваши чувства очень хорошо. Я прочитала фанфик только этим летом, начала читать и пропала. И это нам с вами ещё повезло, мы большую часть сразу прочитали, а читатели 2 ГОДА ждали по 1-2 главы в месяц!!! Я тоже, как только влилась все комментарии прочитала и восхитилась умными и тонкими собеседниками.Правда некоторые очень, очень умные и я уровень не выдерживаю.
Я стала читать снейджеры. Прочитали все 25 страниц с соответствующим пейрингом около 250 фанфиков, но всё равно возвращаюсь к Свету... как к эталону. Читаю и перечитываю любимые главы.
Так, что очень рада ВАШЕМУ открытию Света.. Ну и виртуальный теплый английский шарфик вам в подарок, чтобы не замерзнуть этой холодной зимой. А душу, будет греть Свет..

Уралочка, Вам - моё теплейшее спасибо за такие милые слова и за виртуальный шарфик. Да, я себя чувствовала, как случайный гость, пришедший за шикарно накрытый стол, когда начала читать "Свет". Если не ошибаюсь, это было как раз перед возвращением Гермионе её магии. Столько великолепных глав - и сразу! Да, нам с Вами определённо повезло.
Я тоже сперва сильно смутилась интеллектуальным уровнем некоторых читателей, но теперь пришла к выводу, что и моё скромно сказанное слово здесь не будет неуместным. И...в конце концов, Магла сама написала в блоге, что комментарии - хлеб автора.)
250 снейджеров - я поражена!!! Это как же надо любить этот пейринг, чтобы столько прочесть. До "Света" я читала только один снейджер, забавное такое мини автора julia_sp, кажется. А на "Свет" попала вообще чудом: пошла на "Сказки" перечитать Ergo sum, и тут что-то меня отвлекло, незаблокированный телефон был засунут в карман, где листал страницы абсолютно самостоятельно. Достаю телефон - а там открыт "Свет в окне напротив". Удивилась - что это? Из любопытства начала читать - затянуло сразу же.

История с телефоном, это просто чудо, которое есть в нашей жизни, а атеисты называют случайностью. Всё в этой жизни не просто так. Нужная книга, самый важный человек, неожиданно рядом, помощь откуда не ждёшь "Бог даёт детей , даст и на детей" - сказала мне мама, узнав, что я жду третьего ребёнка, а муж тогда уже 3 месяца не работал. Работа нашлась через неделю, а моей младшей дочери 10 лет.
Что касается снейджеров, я просто очень люблю читать и когда захватывает трудно остановиться, буду читать в транспорте и на переменах, и по вечерам до 2-3 ночи. Сейчас развлекалась созданием коллекций "темные и светлые снейджеры" и Свет конечно самый светлый.

У нас двое детей, и недавно был кредит, который пожирал существенную часть бюджета. И всякий раз, когда в конце месяца я пугалась - как же нам его "допрожить", у мужа появлялось сразу несколько разовых подработок.)
Уралочка,
я всегда думала, что история с телефоном - чудо. Несколько раз бывало так, что мне было очень сложно или грустно, но меня согревала мысль, что впереди меня ждёт радость - новая глава "Света". И еще вспоминался рассказ Ярослава Шипова - "О неслучайности всего".
С удовольствием посмотрю Ваши коллекции))
А ещё...
Тронута и обрадована обеими историями про детей.

Вот категорически отказываюсь данное произведение считать эталоном снейджера. Затянуто! Фанфик подходит к концу, а о чувствах к друг другу глав. персонажи даже не догадываются! В третий раз настаиваю: это должна была быть "рождественская история", без лишнего Долохова, без Рона, без погонь и детективов. Герои должны говорить друг с другом, а не огрызаться. А Снейп до сих пор не видит в Гермионе повзрослевшую, много чего пережившую девушку, уже давно не ученицу. Он не смеет её шпынять! Нет, я вовсе не защищаю и не жалею Грейнджер. Ей на судьбе написано приносить себя в жертву. А мужчины, как бы этому не сопротивлялись любители снейджера (популярный тезис - а нафига нервный злюка Снейп умнице Гермионе?) - ГЛАВНЕЕ! Но герои далеки друг от друга, совместной работы уже нет. Снейпу скоро 41 год (старый!)
Автор! Почему вы не можете писать кратко?

Изолента
Кто старый????
41 год - старый???
Автор пишет замечательно. (Кроме вас всех все устраивает!) Оставьте его в покое. Честно.
А то вы как в том анекдоте: кто не умеет - учит.

Изолента.
Мы же не пред'являем претензий, например, к Джейн Остин, что её книги затянуты. Взять хоть ту же "Эмму" - разговоры, пикники, приёмы, выезды, размышления при отсутствии "экшена" занимают много-много страниц. Но я и странички из этой книги бы не выкинула! Читаешь и наслаждаешься. А если не наслаждаешься, значит, просто книга, что называется "не твоя".
Точно так же и со "Светом". Разве можно его лишить хоть каких-то событий? Не будет Каркарова - уйдет шикарнейшая сцена, где Снейп и Гарри сидят в засаде, уйдёт интервью в защиту Снейпаот представителей всех факультетов Хогвартса (его с огромным удовольствием перечитывала). Не будет Рона - не будет отличных эпизодов с прогулкой по Лондону, появления его в костюме Санта-Клауса (в этот момент странички фанфика прямо звенят от внутреннего напряжения), пропадет Австралия с такой интересной Джейн. С ней я ещё не все поняла, но тем интереснее! Жду пока автор или комментаторы все проясняет.
А в жизни - разве все происходит стремительно? На осознание некоторых вещей у людей уходят ГОДЫ! Тем более если прошлое и жизненный опыт человека не способствуют осознанию того, что подсказывает ему судьба. Тем наш "Свет" и хорош, что правдоподобен.

Добавлено 17.12.2016 - 10:17:
И потом: в 41 год - старый? Если старый относительно Гермионы, то мне что-то вспоминается уже упоминавшийся здесь полковник Брэндон, который не раз считал и пересчитывал разницу между своими 35 и 17ю годами Марианны))). И что в итоге? 18 лет разницы ничему не помешали.