Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

Lana Marko, почитал вчерашние коменты, стало ужасно стыдно. Зато понял, что Вы жутко злопамятный человек, ну просто жутко.
Лана, это ваше произведение и не слушайте ни кого. На всех не угодишь, зато нервы можно потрепать себе. Оно Вам надо? Плюйте на коменты!

WOMPER, согласен, плохие коменты не нужно читать, тем кто их пишет если чтото не нравится то пусть не читают фанфик, пусть попробуют написать чтото столь замечательное как фф Ланы

WOMPER
Сразу видно что автором Вы не были. Плевать на комменты во-первых очень сложно, т.к. это твое произведение и его критикуют либо хвалят другие люди. Во-вторых это неправильно, ведь критика часто бывает весьма и весьма полезна. А игнорить её, как это делают некоторые другие авторы, которые внимают только хвалебным одам, крайне глупо.
Lana Marko
Не волнуйтесь, часто бывает что читатель нет-нет да угадывает что будет дальше. По поводу комментов я уже сказал: просто пишите что так надо или говорите что увы и ах. Не раскрывайте своих секретов. Но главное: держитесь дальше на этой волне, фанф хороший, не шедевр, но у вас он будет впереди если не бросите писать. Главное побольше терпения )))

САНЧОС, я, конечно, извиняюсь, но конструктивную критику или просто высказывание вроде "мне не понравилось то-то и то-то" - надо всю-всю пропускать и не читать, что ли?:)

Ханс Корн
Если учесть, что даже полукровок волшебники считают неполноценными, к магглам они относятся примерно, как к животным. Людей взрослых не переделаешь, а вот школьников... Я же не просто так упоминаю об Инете, мобильниках, компе. Не просто так отправила их на колесо обозрения. То, что увидишь своими глазами, отрицать трудно. Пусть это не заставить уважать магглов, но относиться как к обезьянам с палками будет трудно.

venbi
Очень понравилось, как вы назвали братьев Уизли. Действительно, рыжики. А что касается Турнира - чем Гарри поможет то, что он узнает об этом на неделю раньше? Он ведь все равно не сможет догадаться, что станет его участником.

ilagry и всем, кому понравилась глава - Спасибо!

WOMPER
Да нет, мне просто нравились наши пикировки два месяца назад. Ну, и сравнение было забавным.
А что касается моего "письма турецкому султану" - глупость, конечно. Как говорил один известный товарищ, "хотели как лучше, а получилось, как всегда". Импульсивное желание объяснить собственную позицию обернулась чем-то невнятным. А цель-то была другая - помочь новичкам, чтобы на них смотрели свежим взглядом, а не с позиции "Вот, опять..." И это после первой-второй главы. Я поставленной перед собой цели достигла, обкатала образы, проверила, смогу ли написать героев так, чтобы даже без пояснений было понятно, чья это реплика. То, что фанф получил настолько высокую оценку - это просто приятная неожиданность. Если бы читатели потеряли интерес - я без всякого морального ущерба для себя могла уйти. Теперь, конечно же, опубликую этот фанф.
А ведь есть кто-то другой, у кого резко отрицательная оценка напрочь отобьет желание писать.

САНЧОС В вашей поддержке я не сомневаюсь. Но Lord_of_War прав - в конце концов, мы пишем для читателей. А конструктивная критика - это как мастер-класс. В этом отношении такие товарищи, как Zadolbali13 (который в последнее время куда-то пропал, надеюсь, в творческом загуле), starichok69, которые с самого начала муштровали меня - один - по содержанию, другой - по стилистике и очепяткам, - а с недавних пор и Ханс Корн и, разумеется, МАТЕМАГ , это как Снейп в роли школьного учителя. Удача... Но ведь не всем так повезет. Хотя, получив нагоняй, без поддержки не обойтись. Но и соглашаться со всем - глупо. Я как-нибудь попробую пародию написать, совместив все требования, часто параллельные.

Вообще говоря, "прогресс мира магов" - странное понятие само по себе. Дело в том, что технический прогресс - он ОБЩИЙ. А магический прогресс - ЛИЧНЫЙ. Чувствуете разницу? Сильному и всесторонне развитому магу общество - не нужно. Вообще. Принципиально. Он не зависим от него. У общества нет рычагов давления на такого мага. У мага есть рычаги давления на общества. В этом смысле, магический прогресс - враждебен обществу. Сейчас я пользуюсь не своим рассуждением, а тов. Нейтака, если что:) рассуждение касается любой достаточно перспективной и универсальной магии. В том числе, магии поттерианы.

Матемаг, именно. Поэтому магические цивилизации не только быстрее развиваются (по крайней мере, до второй стадии, до тех пор, пока маги воюют прежде всего с собственной ограниченностью), но и быстрее рушатся (передел ресурсов, власти, зависть перед могуществом и так далее).

А вообще, полностью самодостаточный маг - существо, окончательно утратившее человечность. Все же, люди - социальные животные. Общение с себеподобными, в той или иной мере, нам необходимо. То есть, даже невероятно могущественный маг будет либо общаться с рядом "коллег", либо тянуть себе смертных. И обучать. Или облагодетельствовать по-другому. То есть, скорее всего, он все же будет "столпом прогресса" - в той или иной мере.
Но то, что магическое общество индивидуально-ориентиовано и крайне авторитарно - факт.

Ханс Корн, у вас крайне узкое понимание человечности. Социальный - в плане воспитания. Отшельники - они тоже люди. И маги. Другое дело, что в ходе эволюции маги людьми очень даже могут перестать быть. Но это естественно. Подобно тому, как животное не имеет даже в принципе аппарата и способа оперировать понятиями разумного существа, не говоря уж о понимании, разум не имеет даже аппарата, чтобы понять, что такое сверхразум. Другое дело, сверхразум будет оставаться разумом, подобно тому, как разум остаётся - совершающей выбор системой, как и животное.

Что касается войны за могущество - это тупость. Или маг, или правитель. Одно из двух. Сидеть на двух стулья уникальный гений разве что сможет. А так, маг - тот, кто занимается магией, к власти он относится прагматически. Точно так же, правитель - тот, кто занят властью, к магии он относится прагматически. Разные смыслы жизни, разные роли, разные цели.

Само понятие "магического общества" возможно лишь там, где магия - не универсальна, не автономна. Иначе никакого общества не будет. Маги - это тигры, а не волки, в стаях не бегают. Магам не нужны социальные отношения. Им достаточно отношений личных.

Матемаг, "Жизнь, любая жизнь, имеет два побуждения: выжить и продолжить род. Разум - всего лишь побочный продукт эволюции, если он не служит этим двум целям"(с) Р. Хайнлайн.
Если маг достиг личного бессмертия, то выживание, как задача, перед ним уже не стоит. Вместо этой задачи приходят другие - познание и совершенствование. Это обуславливает его нечеловечность. Но вот инстинкт размножения... отказ от него могут обусловить только личи, отказавшиеся от продолжения рода ради выживания. Для мага же, достигшего бессмертия не ценой репродуктивных функций, размножение остается одной из приоритетных задач. А продолжение рода включает в себя поиск самки и конкурентную борьбу за статус альфа-самца - этот инстинкт у хомо сапиенсов социально-ориентирован, и, с учетом того, что партнерши мага вполне могут не принадлежать к подвиду "хомо магикус", этот инстинкт не должен претерпевать изменений. Так что какой-то контакт с социумом маги сохраняют.
Как минимум, по причине спермотоксикоза )))

Ханс Корн, у людей и высших обезьян в целом инстинктов нет. Принципиально. Чем дальше по лестнице эволюции, тем меньше инстинктов. У нас остались только рефлексы. Разум не детерминирован. Смысл жизни глубоко индивидуален.
"размножение остается одной из приоритетных задач" - предлагаю альтернативу. Сотворение вселенных, в которых появятся свои разумные, некоторые из которые станут высшими магами, некоторые из которых станут Творцами и сотворят свои вселенные.
С чего вы взяли, что разум подчинён врождённому желанию (которые не такое уж и врождённые, хех, воспитание-с, воспитание!)? Тем более - разум мага? Посмотрите на отшельница или на одинокого учёного. Они - нелюди, что ли? Нет, они человечны. Мир велик и многомерен, не стоит заводить людей в рамки, люди - они разные. Есть триллионы смыслов жизни в триллионах вариаций. У мага - бесконечность вариантов.
Вот вам ещё альтернатива - сотворение разумного напрямую. И к слову об этом. Кем является программист, написавший ИИ, полноценный, сильный ИИ, т.е. искусственный разум? Можно ли считать его, хех, размножившимся? Можно ли считать размножением такого ИИ самокопирование?

Чем дальше мы уходим в вышину магических и технологических возможностей, тем более расплывчаты рамки. Нет границ:)

Матемаг, сублимация, уважаемый, банальная сублимация )))

Нет инстинктов? Тогда как мы еще не вымерли? В наши дни иметь детей банально невыгодно, но, тем не менее, многие их заводят. Да, меньше, чем раньше, но заводят. Да и сам процесс их производства столь привлекателен прежде всего по причине инстинкта. И привлекательность противоположного пола на нем основана. И конкуренция, стремление занять более высокое положение в обществе - все это основано на инстинкте размножения.
Да, этот инстинкт извращен до невозможности, чтобы его увидеть, нужно быть Зигмундом Фрейдом, но он есть. И проявляется в очень многих аспектах повседневной жизни человечества.
У магов с этим вопросом все еще более сложно. Но сам вопрос никуда не делся. Так что использовать его в качестве мотивации можно и нужно.
Что же до создания потомков искусственным путем... скажите, чего Вы бы хотели больше - развлечься с привлекательной цыпочкой, или заиметь спиногрыза? Сомневаюсь, что у могущественных магов желания кардинально отличаются.
В первую очередь - создание пары. Дети - потом.

Ханс Корн
Вы так легко привели цитату Хайнлайна, но не учли, что во-первых нереально трансполировать эти суждения на бессмертных. человек вообще живет в среднем 60-70 лет и у него реально есть необходимость продолжать род, пару веков назад иметь много детей вообще было необходимо в первую очередь для выживания, так как дети сильно помогали по дому. А во-вторых, Вы ведь сейчас не играетесь в машинки и солдатиков, вам это наскучило, так же и для бессмертного человека/мага продолжение рода может так же наскучить. Так что мне кажется в этом аспекте Вы не правы. В остальную часть диспута даже соваться не стану, иначе мы здесь разведем такие холивары, что комментов будет больше чем текста в фанфике.

Lord_of_War, на ИЗНАЧАЛЬНО бессмертных да, нереально. Но маги бессмертными не рождаются, они ими становятся. Со временем да, может утомить, но... "Что общего у игрушечной железной дороги и женской груди? И то и другое предназначено для детей, а играют ими папы..."
Если привычки устоялись за время жизни смертным - то и после обретения бессмертия привычка останется и будет актуальной на протяжении веков. А если смертным маг был непопулярным у женщин - то он с немалой степенью вероятности будет пытаться скомпенсировать это в дальнейшем.

Lana Marko
Может уже спрашивали, но я не заметил. Турнир будет по канону? Три испытания: драконы, озеро и лабиринт?

Спасибо за проду =)))) Снейп на мотоцикле - это неожиданно. Представляю из него эдакого брутального байкера :D :D :D

Ханс Корн, мне повторить? Тупо нет инстинктов. Вообще нет. Вероятно, что вы называете инстинктом то, что им не является. Инстинкт - программа поведения. Довольно сложная, но от того не менее чёткая. Не поддающаяся контролю. Скажите, у вас есть программы поведения, не поддающиеся контролю? А у окружающих людей? Вот-вот, отсутствуют. Вы очень, очень недооцениваете воспитание. На наш довольно-таки "чистый" мозг напихивается громадный пласт культуры. Поэтому люди и заводят детей, хех, не потому, что их гонит на это инстинктивная программа поведения - сами посмотрите, разве это происходит одним и тем же образом, как если бы был инстинкт? - а потому что гонит культурная программа. И социум. Социальное существо - человек. Не будь вокруг социума, человек бы не вырос разумным вообще, у него бы даже языка и структурированного мышления бы не было, не говоря уж о социокультурных "программах".

Если всё ещё не верите касательно инстинктов, то вот вам ссылки:
http://wolf-kitses.livejournal.com/84643.html - 1
http://wolf-kitses.livejournal.com/84892.html - 2

Не надо мне тут ненаучных теорий Фрейда, которые не проходят даже критерий фальсифицируемости... да и бритву Оккама тоже. И про сублимацию не надо. Нет у человека никаких наперёд заданных смыслов жизни, жизненных самоцелей, инстинктов и прочей бурды. Мы сами - творцы своего пути и своей судьбы. Просто многие люди (вы тоже?) бояться этой свободы и жаждут от неё спрятаться. За этологией. За фрейдизмом вот. За всякими идеологиями, начиная от патриотизма и заканчивая коммунизмом. Чем это отличается от осознанного выбора? Тем, что человек хватается за первую попавшуюся деревяшку в море и ждёт, куда его с ней унесёт, вместо того, чтобы найти в себе мужество самостоятельно плыть к берегу - или от берега - пусть даже это тяжко и сложно.

Наконец, маги в полном смысле этого слова - свою свободу приняли и выбор свой совершили осознанно. То же самое касается правителей в полном смысле этого слова. Или людей, осознанно посвятивших себя своей семье. А не кричащих "инстинкты, Фрейд, так государство сказало, бла-бла-бла".

gaus Да, суть испытаний и состав участников не изменятся. Попробую поиграть на другом - на зрелищности, на отношениях между участниками. Ну, может еще кое-что из задуманного удастся встроить.
Jeka-R - А нечего интересоваться женщинами, живущими в маггловском мире! Мотоцикл может стать общим хобби, вы не находите? Должны же быть у них еще точки соприкосновения, кроме заботы о Гарри.

Товарищи читатели!
Поскольку в моем благословенном районе вывесили объявление, согласно которому 27-28 сентября с 8 утра будут проводится работы на электроподстанции (а это, как правило, затягивается до позднего вечера), то следующая глава, вероятно, выйдет несколько позже. Прошу простить за непредвиденную задержку.

Вот умеет Дамби людям настроение и жизнь портить...

Lana Marko, спасибо вам большое за новую главу!! я в восторге!
Снегг, чертяка, какой артист в нем пропадает, а!! Да Станиславский бы уже в мегафон бы орал "ВЕРЮ!!!" ))))

А ДДД - скотина. Взял и Гарри подгадил в душу. Нет, понятно же, что Гарри для Сириуса как сын, но сомнения-то в душе уже залегли, и в случае каких-то недомолвок или еще чего-то - может получиться нехорошее.

Но вообще глава замечательная, еще раз спасибо вам за нее большое :)

Макиавелли хренов. Это же надо так умело вбивать клин между людьми!