Гарри Поттер и Круг Силы (джен)

Meranya
там в той ситуации с Гермионой и днем рождения странность вот еще какая: Гермиону не пригласили - Рона пригласили. Ок, Рон был на дне рождения Невилла - это в какой-то мере объясняет почему он оказался у Гарри, но куда там взрослые приглашающие смотрели? Они ж в курсе ссоры (а если вы хотите сделать кому-то приятный сюрприз разве вы станете приглашать на праздник человека, с которым у именинника отношения натянутые?). А еще с учетом того как они расстались, логичным мне видится следующее: либо игнорировать обоих (к этому плюс переписка и звонки по поводу дела Сириуса) - но тогда мне кажется ссора с Роном на ДР была практически неминуема, или же, если Поттер не намеревается устроить гордый развод навсегда, то при этой случайной встрече с Роном кажется естественным с ним поговорить, разве нет? Наверняка за два дня можно было выбрать время. А так получается ни то ни се. Короче, не знаю как точно это объяснить, но цепляет меня этот эпизод какой-то неправильностью.
Не то чтобы Гарри казался мне двуличным - его обида на друзей вполне обоснована: Гермиона у автора получилась ужасно противная (как и МакГоннагал), а вот Рон какой-то никакой. Кстати, я считаю, что такая Гермиона вполне имеет право на существование - она и в каноне всех поучает и нетерпимо относится к другому мнению, зато падка на авторитеты.

Ханс Корн - Видела бы я ваш комментарий, самой писать бы не пришлось.

Добавлено 29.09.2014 - 16:36:
Petite_Ame А Рон пока и так - никакой. Ему только предстоит выбирать. Вы посмотрите на канон: каждый раз Рон проявляет характер только тогда, когда обижен либо завидует. Поттеру немного прочистили мозги летом, он начинает понимать, что учеба - это не просто обязанность проводить определенное время в кабинетах, но и способ получить то, без чего он физически не выживет -знания. Для Гермионы учеба - это некоторая гиперкомпенсация ее не очень высокого статуса в мире магов. Раз уж она не может похвастаться происхождением - берем интеллектом. Это хорошо, кто спорит. Но Рон для себя пока никакой мотивации не нашел. Невилл - нашел, вот прямо после ссоры с Паркинсон. А Рону это еще предстоит. И Гермионе от всей лишней шелухи придется избавится, если она не хочет остаться одна.


Добавлено 29.09.2014 - 16:41:
еос Да, Лето определенно понравилось. Больше того, мой муж, который как и Ханс Корн на дух не переносит эту категорию, тоже проникся. Я же говорю - нужно как-то отделять котлеты...

Lana Marko, я всего лишь указала насколько вы не справились с образом и он у вас не получился, на что обратила внимание не только я, но и другие читатели. Не было комментариве в духе "автор дурак" и перехода на личности. Где вы его углядели?
Что касается образа - смена парадигмы в отношении Снейпа и прочих у вас обоснована и это очень хорошо! Снейп не сразу принялся дружить с Поттером, а только внимательно присмотревшись и т.д. То есть, действия обоснованы, образы проработаны. С Гермионой же ровно наоборот - вы почему-то решили, что она диктатор и решили ее поведение утрировать, но совершенно необосновано. Наплевав и на ее ум, и на преданность друзьям и на помощь и т.д. Если бы тому было обоснование - например, Гермиона хочет пробиться в мире магии, Дамблдор пообещал ей помочь устроиться если она приглядит за Поттером и она с самого начала дружила с ним не по-настоящему т.д. или любое другое обоснование - отторжения бы не было. Но сейчас это режет глаз, причем не только мне.
И вы не правы про трио. Они все в трио такие! Рон гораздо больше благодарен Гарри, что тот обратил на него внимание. До этого он всегда был нелюбимым сыном, не таким хорошим как братья. А тут сам Гарри Поттер согласен с ним дружить. Да он рад больше Гарри! И Гермиона счастлива, что мальчики принимают ее такой, какая она есть - до этого никто не примал. А что касается метлы - ну так вам еще Хагрид в каноне ответил: метлу выше друзей не ставят и Гарри и Рон с ним согласились, вообще-то.

Ну, что значит "всеми игнорируется"? Поскольку за ГГ числится аж три факта нелояльности к ГП, то наоборот, этим фактам уделяется чрезвычайное внимание.
И первый факт - как раз история с "Молнией". Буквально позавчера я вела на эту тему спор с мужчиной. Теперь хотелось бы послушать женщину: КАК должен себя повести друг, чтобы быть настоящим, а не предателем, в той ситуации? *Кстати, мне абсолютно непонятно, при чем тут "вставание на сторону администрации в пику Поттеру"? У Поттера что, был конфликт с администрацией на тот момент?"
Так вот этим я и интересуюсь: зачем? отчего "такая личная неприязнь, что даже кушать не можете"?А то, что эти двое - отнюдь не благополучные в социальном и психологическом плане, что комплексы у них не меньше, если не больше, вы замечать в упор не хотите?;)
А почему Гарри не занимался дополнительно с Роном, хотя видел неуверенность того в себе и важность для него квиддича? Почему он не соизволил рассказать ГГ про причину неадекватного поведения РУ по отношению к ней, хотя видел, как она переживает? ТАК себя ведут ВЕРНЫЕ друзья? Или у нас дружба в одни ворота?
Прекрасно получается посчитать и показать, что НЕ додали друзья ГП.
А вот что он им дал?;)

Матемагу лень отписываться ещё и здесь, Матемаг где-то в блогах отписался.

Ханс Корн,
как не было скачов? Да у него половину канона болит шрам, снятся кошмары и то дпрессия, то мания))) И Гермиона его не бросала, и не списывала это на неадекватность или подростковый период.
По Дамблдору, есл и интересно, напишу в личку.

еос Ну, мою позицию я озвучивала не раз в процессе обсуждения. Если трио чего-то стоит, то их союз должен быть не на основе того, что у каждого свои комплексы. Характер Поттера я постаралась изменить за это лето, потому что такой, каким он описан в каноне, он может только подставить лоб под Аваду. Зачем тогда вообще Круг собирать? Умирать каждый все равно будет в одиночку.
Идем дальше - если изменился Поттер, ему нужна будет Грейнджер с тем характером, который заложен в каноне? Для чего? От глупостей его убережет Снейп, учиться он и так станет, квиддича в этом году не будет... Что их объединит?
Чтобы их союз состоялся, должны измениться ВСЕ. Вот я и ищу ту ситуацию, ставлю ребят в такие условия, которые помогут им измениться. Возможно, если бы все это влезло в одну книгу (как мне тут уже советовали - пишется, и пиши дальше), никто и вопросов бы подобных не задавал. Через определенное (довольно большое, да) количество глав все стало бы ясно. Но вы ведь хотите разгадку в конце этой части.

А заданные в конце вопросы - это не ко мне, это к Роулинг. У меня - только лето между третьим и четвертым курсом, и изменение характера только тех героев, которые постоянно были задействованы.

Meranya, но при этом он не спорит, что ему нужна помощь и мудрое участие Гермионы и наставников. А тут наоборот - в пику всем себя ведет.

Ну отпишитесь. Хотя я не совсем понимаю, как это поможет данному конкретному произведению.

Матемаг НЯ, хоть и отругал, как обычно.

Конечно имеет - как и с грудью 5-го размера в сиреневом топике: каждый фикрайтер творит свой мир.
Вот только канон приплетать не надо. А то впечатление, что прочитали первую книгу - и образ 12-летней ГГ времен "до тролля" "остался вечно неизменным" (с) до эпилога.

Нет, извините. К Роулинг у меня вопросов нет. Потому как, имхо, она показала несколько не так, как описываете вы. И вопросы у меня именно к вам, а не к ней, раз уж вы доказываете, что образ ГГ из вашего фф не отступает от канонного.
И уж тем более, именно вам вопрос: ЗАЧЕМ?
Когда РУ делают гадом, это хоть понятно : мстят за предательство и за то, что отхватил себе ГГ.
Но, не смею настаивать.

Meranya А где вы видели в фанфе Гермиону? Один раз - в описании того инцидента в коридоре, да два телефонных звонка? Я что, работала над этим образом? Это схема, контур, многоточие - как хотите. Раз вам так не понравилась трактовка, значит, пусть отрицательный, но даже такой образ получился. Если он соответствует моим планам - в чем неудача? В том, что он выглядит не так, как в каноне? Так я не канон повторяю... Любой фанфик - это интерпретация канона. Спорный - прекрасно! Давайте спорить, но после того, как будет о чем. Перечень главных героев указан, если что-то не так с данными образами - давайте спорить!

Ханс Корн, мне думается, наоборот. Как только он понял, что Дамблдор стал уделять ему меньше внимания, он тут же встал в позу и обиделся. А наставника Снейпа он вообще люто ненавидел и окклюменции учиться не хотел. И от Гермионы он часто отмахивается, но умничка Гермиона его не бросает, а стремится понять и помочь.
По Дамблдору - если вам как и автору изначально чужое мнение не интересно, если сразу воспринимается как переход на личности и негатив, то лучше не надо.

Meranya, Снегг его и не учил. Он просто вламывался в сознание и издевался, просматривая сцены, где над Гарри издевались Дадли с компашкой, как убили Седрика, при этом Гарри снова исптывал те же чувства. А Снегг еще и говорил "вы не стараетесь, вы полная бездарность" и т.д.
А Гермиона видела, что после этих уроков Гарри еле-еле доходил до комнаты и продолжала зудеть "ты не стараешься, ты должен стараться, бла-бла-бла".

Meranya
Простите, а с чего вы взяли, что чужое мнение мне не интересно? И уж тем более, я не маленькая девочка, чтобы обижаться.Тут было немало критики, с чем-то я соглашалась, с чем-то нет... Просто с определениями будьте поосторожнее. Думаю, в архивах масса фанфиков, где Гермиона - прелесть и умничка изначально. Я же не кидаюсь грудью на амбразуру, стараясь изменить мнение автора.


А от мсье Корна мне доставалось, и еще как, и уж он-то не даст соврать, что я вполне восприимчива к критике.

TheWitcher, а как вы думаете самого Снейпа учил Темный Лорд? По голове гладил и хвалил за успехи? Сам Снейп другой школы не знает просто. Я не говорю, что Снейп прав, но люди не идеальны. А если Поттер хотел быть аврором, как вы думаете его бы учили? Хороший пример Грюм - сначала рявкнул, потом подумал.
Lana Marko, ваша первая реакция была на эпитеты, и на то как вам из-за них не хочется отвечать, а не на суть моего комментария. Хотя я вас не обвиняла, лишь указала, что на Гермиону вы смотрите слишком узко - утрируете одни ее черты и забываете другие, не ясно почему.
Я и не стараюсь изменить ваше мнение, я лишь удивилась такой странной явно утрированной трактовке Гермионы и обратила ваше внимание на то, как она вредит всему тексту и образу Гарри.

Странное безапеляционное мнение, как раз в духе самой Гермионы. Мол, раз мне не понравилось, значит, автор не справилась. Ну, не обязана автор любить и комфортить Ваших любимых персонажей, у нее и свои любимые есть.

Meranya

Вот именно в таких эпитетах мне и не хочется отвечать. Поверьте, я и этак умею, в юности рядом был квалифицированный тренер,кое-что и для Снейпа пригодилось. Но обижаться можно только в четырнадцать, потом взрослеешь. И потом - я же ответила, причем подробно, с раскрытием замысла.

Alanna2202, я там ниже еще дала пояснения, почему мое мнение именно таково и что вопросы вызывает. Я и не говорю, что обязана любить. Можно любого персонажа вывести от ангела до самого злостного гада. Главное, чтобы этому было какое-то обоснование.

Обоснование есть, жаль, что Вы его не увидели.

Meranya, а с чего вы взяли, что Снегга учил именно Волди? Об этом не сказано нигде - ни в каноне, ни в фаноне.