В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

ALEX_45
С этим можно поспорить, конечно. Даже старое доброе Фидо вспомнилось, бешеные споры о властелине колец, ежегодные весенние обострения на тему за что убили Абалкина... А тема гад Снейп или герой ещё более необозримая чем путешествия во времени. "Дневник" читали? Ну вот...

eugenfs
в самом лучшем случае Снейп только немного облегчает последствия своих промахов, не более.

ALEX_45
Меня больше удивляет,что Лили и Северус несколько лет дружили,а потом Лили кинула его из-за ОДНОГО слова.И ушла к Джеймсу.Как по волшебству,ей богу.
P.S.Жаль,что я курсивом писать не могу.Чтобы отдельные слова не капсом выделять.

ALEX_45
Давайте соберем в кучку все, что нам известно о Снейпе.
1. Он фиговый учитель. Заинтересовать детей в своем предмете пытается, но не может. С ТБ знаком в лучшем случае понаслышке. (Впрочем, в этом он мало отличается от остальных преподавателей Хогвартса).
2. Он демонстративно покровительствует своему факультету (я бы сказал, даже переигрывает).
3. Он не менее демонстративно гнобит двух учеников из чистокровных семейств, союзных его начальнику (Лонгботтома и Уизли) и национального героя.
4. И, наконец, он всячески старается занять поклятую должность учителя ЗоТИ, на ко орой никто не продержался дольше года.
Вывод: Сней старательно делает все, чтобы покинуть Хогвартс хоть тушкой, хоть чучелом.

А теперь посмотрим с другой стороны.
1. Первый матч Гарри. На стадионе толпа народа, включая декана Гриффиндора Маккошку и мастера чар Флитвика. Кто из взрослых хотя бы пытается спасти попавшего в трудную ситуацию Гарри?
2. Второй курс. Полет на Форде. Кому есть дело до попавших гриффиндорцев? Наверное, из декану, да? Шляпу на головы первокурсникам никто, кроме нее не может надеть, включая директора...
3. Третий курс. Кому в школе есть дело до того, выпил оборотень зелье или нет? Директору?

Raven912
Всё аргументы можно вывернуть наизнанку. И плюс станет минусом, а минус плюсом. Не забываем, что в каноне всё дано через восприятие Гарри. Он ведь не завалил СОВы по зельям, значит Снейп его как-то научил?

eugenfs
тут я "сужу по себе". Как тяжело не начать материться, когда пытаешься объяснить примитивную очевидную вещь, а на тебя смотрят стеклянными глазами и продолжают чудесить не по-детски. (Да, я фиговый учитель, к счастью, я вовремя сошел с этой тропы).

Raven912
не спорю. К Снейпу можно относится по разному. Даже к чисто канонному. Я вот некоторых своих преподавателей ненавидел, а некоторых любил. А вот теперь, объективно судя о прошлом, ненавидимые дали мне больше знаний.
Кстати, один из моих любимых фанфиков - "Дневник" там как раз всё наизнанку...
(— Есть хоть что-нибудь, что я сделал сам? — обижено проговорил Гарри.
— Ну, конечно есть. Ты дементоров разогнал и спас кузена, — успокоила его Грейнджер.
— Поттер, это был единственный раз, когда вы что-то сделали самостоятельно, чуть не угодив за это в Азкабан. Гарри, прошу вас, ничего никогда не делайте сами, отдайте все лучше в руки взрослым дядям, — с заботой в голосе произнес Люциус Малфой.)

Shifer
Это слово было поводом а на причиной, не путайте. Причиной же было принятие Снейпом идеологии чистокровных, вливание его в их труппу, участие в гноблении софакультетников, покровительственное отношение к самой Лили.

ALEX_45
Ты так говоришь,как будто бы это что-то плохое.

Добавлено 07.08.2019 - 15:29:
По крайней мере,Снейп не пихал ПОДРОСТКА к ОБОРОТНЮ во время полнолуния,и даже не слишком-то и сильно потом обиделся на оборотня.Не сдал,по крайней мере.Да и хулиганил Северус не больше тех же самых мародёров

Shifer
Причем эту "шутку" нельзя даже оправдать стандартной отмазкой "мадам Помфри вылечит": от ликантропии и в Мунго не лечат.

Shifer
не буду оправдывать Сириуса, однако Снейп там сам себе злобный буратино. Полез по наводке врага в явную ловушку. И огреб ДЖ.

Добавлено 07.08.2019 - 18:40:


точнее перемещает свою вину за то, что доложил о пророчестве не подумав на кого оно указывает, на его вероятных учасников и по совместительству пострадавших.


4. И, наконец, он всячески старается занять поклятую должность учителя ЗоТИ, на ко орой никто не продержался дольше года.
Вывод: Сней старательно делает все, чтобы покинуть Хогвартс хоть тушкой, хоть чучелом.[/q]

что не мешает ему оставаться закомплексованным моральним уродом.



1. в общем то это единственный раз, когда от снейпа есть хот какая то польза.

2. Директор послал Снейпа, он тоже сотрудник какая разница декан - не декан?

3. самому снейпу походу тоже не интересно, потому как увидев люпина и блека на карте возле В. Хижины тот на почве своей ненависти и не подумал взять с собой зелье.

2. Пруф, что его послал директор?

3. Вспомним сцену, где зелье появляется в первый раз. Это где-то за 12 часов до превращения. И Люпин его немедленно выпивает. Вы готовы утверждать, что оно подействует за меньшее время? И, в любом случае, Снейп идет не угощать предателя и подручного Блэка и сумасшедшего оборотня, а захватывать, а то и убивать.

Добавлено 07.08.2019 - 19:01:


Как Вы правильно сказали, Сириуса это ничуть не красит. Как, впрочем, и сцена на озере.



Пруф, что Снейп знал о беременности Лили и ее сроках, и вообще, мог предвидеть ее участие... как и реакцию Темного лорда.

В общем, не менее половины обвинений в сторону Снейпа - продукт фанона и замысловатых извивов хедканона. Текстом не подтверждается.

Raven912

какая разница, послал директор, сам пошел как преподаватель, как раз на такой случай - отчитать? Макгонагалл была занята распределением и не так уж важно кто именно их встретит.

Допустим, зелье действует, только будучи принятым заранее, чему однако доказательств нет. Тем не манее Снейп за пеленой ненависти явно отказался замечать и даже выслушивать Аргументы, оправдывающие Блека, пришлось оглушить неадеквата.

Сириуса не красит, что не отменяет таки что Снейп Сам Виноват, . По поводу сцены на озере - не знаю о чем вы, однако вспоминается что доставка меча Гриффиндора не обошлось без Снейповой мелкой мстительности. Вот Нафига он его в озеро засунул?) Зимнее купание Поттера!)

Да пофиг знал он - не знал. Что он реально знал, Так это то, что под ударом явно
окажется чья-то семья, чей-то ребенок. Но ублюдку явно было наплевать.

1. И, тем не менее, пропавших детей ищет именно Снейп. Хотя главой их Дома (а не факультета, есть разница) является именно Макгонагалл. И вообще в текстах неоднократно показано, что из всего преподавательского состава хоть какое-то дело до здоровья детей есть только школьной колдомедику и "закомплексованному моральному ублюдку".

2. Известно, что существует оборотное зелье, имериус, конфундус. Если уж Дамблдора старательно оправдывают "он не мог оправдать Сириуса, потому что показания свидетелей не имеют никакой силы", то как должен был Сней мгновенно разобраться "на месте"? Правильный подход - захватить всех, а потом разбираться.

3. Т.е. если Вашему ребенку какой-нибудь "шутник" сунет в руки гранату, и он погибнет, Вы признаете, что Ваш ребенок "сам виноват"?

4. "Сцена на озере" - это та, которая закончилась словом "грязнокровка". В каноне прописано однозначно: Блэку стало скучно, и мародеры пошли вчетвером чморить одного. Вчетвером на одного не страшно.

5. Репутация у Трелони весьма устойчивая. Полагаю, Снейп просто передал забавный факт, не разобравшись, как отреагирует ТЛ (в недавнем прошлом - весьма адекватный политический лидер, чуть было не добившийся поста министра). К тому же "Темному лорду очень трудно соврать" - это из канона.

Raven912
к пятому пункту.А как вообще можно соврать тому,кто может считывать воспоминания?А к 3-ему пункту-по логике Алекс45,Америка сама виновата,что Японцы Перл-Харбор разбомбили,ибо Американцы могли поставить больше ПВО установок,но не сделали этого.(Ну или что-то в таком духе)

Shifer
Ну, тому что Перл-Харбор - самострел, подобный подрыву крейсера Мэн и Башням-близнецам есть некоторые аргументы (вовремя уведенные авианосцы, старательно спящая смена, обслуживавшая радар, а когда заметили японские самолеты - гонец больше двух часов метался по инстанциям, и сообщил об атаке, когда бомбы уже вовсю сыпались и т.д.).

А по первому пункту, я почти уверен, что сейчас нам расскажут, что Снейп должен был остаться с теми, кто его травил, а не присоединяться к тем, кого считал (небезосновательно) друзьями. И что молодой в сущности, еще парень должен был влет разобраться в интригах того, кто "обманул многих опытных волшебников".

Raven912
Ты ещё скажи,что американцы сами Перл-Харбор и бомбили,без помощи японцев))))

Нет. Но "режим наибольшего благоприятствования" создали.

Raven912
Американцы планировали не вступать в войну вообще.А в таком случае,почему бы это и не продемонстрировать?А то,что проебались-не они первые,не они последние.Были и большие обосрамсы,причем у всех стран,участвовавших во второй мировой.

Shifer
Не планировали. Японию старательно давили санкциями так, что война по сути становилась единственной альтернативой превращению в колонию.