В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

eugenfs
А мне как раз больше не нравится именно версия таких петель. Ведь это означает полную детерминированность событий в петле, ведь это УЖЕ случилось. И это означает, что предсказания ФИКСИРУЮт реальность... ненене... детерминистов в топку.
Мне как раз больше по душе вариант с ветвлением вероятностей, т.е. что одновременно существуют ВСЕ возможные события, просто с разной вероятностью, а значит и "толщиной пучка" вселенных

fregot
Но одновременно это означает, что делать ничего не имеет смысла - все возможные варианты событий реализуются в мультивселенной. А вот если вселенная одна - надо вертеться. Смогли же гг в каноне спасти Блека и гиппогрифа. А где-то в фанфиках был вариант и со спасением Лили - они подсунули вместо неё голема...

eugenfs
А можно название?

eugenfs
Кстати,если они спасли гиппогрифа и Сириуса,то получается,что они изменили прошлое?

Думановский
Патронус Алекс ;-)
https://fanfics.me/fic77407

eugenfs
Что значит не надо вертеться? То, что происходит где-то "там", там и происходит. А ты живешь в реальности, которую создал своими действиями.
С тем же хроноворотом, в одном из фанфиков, была версия, что использовав его, ты попадаешь в параллельную вселенную. Соответственно, попадаться "себе" на глаза нельзя, дабы оригинальный житель также использовал артефакт и освободил тебе место.
Т.е. в некой "изначальной" вселенной, например, сожрали Блека и Поттера. Гермиона отправилась в прошлое и каким-то макаром смогла вытащить Поттера. После чего прыгали уже вдвоем.
Таким макаром получаем:
1 мир - Блек, Поттер - трупы, Гермиона исчезла.
2 мир - Блек - труп, Гермиона из другой реальности, Поттер - исчез
3-итд - Пучок реальностей, в которых Блек жив, но происходит подмена парочки.
Соответственно, про реальное действие хроноворота могут подозревать только в одной реальности из множества. И то, если Гермиона расколется до того, как ее прибьют ибо покровитель то - тютю.

fregot
В таком случае,для корректной работы нужно,чтобы во всех мирах хроноворот был изобретен одновременно.И все реальности должны совпадать абсолютно.А если при использовании хроноворота человек переносится на час в прошлое(по крайней мере,субъективно),то время в этих реальностях идет по разному,с шагом в один час.А значит-одновременно хроноворот не может быть изобретен.
А реальности не могут совпадать,ибо пользователи хроноворотов все похерили бы крайне быстро.Буквально за 2-3 использования.Тем более,кто-то из 3-его мира может перенестись в первый,используя хроноворот.Особый смак будет,если перенесется Гарри Поттер.Так что,идея с переносом между мирами при помощи хроноворота...Весьма сомнительна.
P.S.А ещё-почему хроноворот переносит только на час,и только назад?При рандомном переходе между реальностями у Гермионы на 3-ем курсе был неиллюзорный шанс переместиться в 42 век(число от балды выбрал).

А почему не взять в расчет очень разумную концепцию путешествий во времени из Мстителей? Допустим, при каждом путешествии создается новая реальность, полностью совпадающая с исходной в тот момент времени, в который было совершено путешествие. Когда путешественники что-либо меняют, не возникает никаких парадоксов, просто новая реальность существует с этими изменениями. Так они случайно освободили Локи в альтернативном 2012 и история того мира пошла не так, как их. Это можно согласовать с действием канонных хроноворотов, дескать они не изменяют течения времени (помним, что реально изменить события с их помощью нельзя).

Shifer , только хотел ответить, но FabledTria5 меня опередил.
Где я говорил про "рандом"? Возможно я недостаточно корректно описал. Создание новой ветки в момент прибытия путешественников из "будущего" мне кажется наиболее ... правдоподобным.
Да и видимо вы недопоняли концепцию ветвления. Каждое мгновение ,каждый выбор создает новую ветку миров. И новую ветку в данном случае создает ИСПОЛЬЗОВАНИЕ уже существующего хроноворота. Ну а конкретный механиз срабатывания... Ну извините, я не маг и не особо разбираюсь в квантовой физике =)

FabledTria5
Простите,но я смотрел только первую часть мстителей,и то-лет 5 назад,так что концепция мне неизвестна.

Добавлено 10.08.2019 - 13:43:
fregot
Разве что только в том случае,если перемещение между ветками миров невозможно.В таком случае-да,концепция может хоть как-то работать.

Вы "Назад в будущее" смотрели ?

Тут принцип тот же.
Их вернули в назад в Их же мир . И пока они не начали Изменять события ,в данном случае Резко со "Случайной Встречи "( Подвести человека)- все события бы повторялись ,как и раньше.

Добавлено 10.08.2019 - 13:44:
fregot

Я дико извеняюсь.
А когда планируется обновление перевода?

fregot
А вообще,лично мне ближе вариант,при котором есть несколько абсолютно разных миров,каждый из которых содержит единую,неизменяемую линию времени.К примеру-Гарри1 и Гермиона1 из будущего спасают Гарри2 и Гермиону2 из прошлого,после чего спокойно живут дальше.Это приводит к тому,что спасенные Гарри2 и Гермиона2 в любом случае рано или поздно станут Гарри1 и Гермиона1,вне зависимости от каких-либо факторов,так как спасение-уже сбывшийся факт,который произойдет.При этом,оба варианта пары некоторое время существуют в один и тот же момент,внутри одного мира,после чего все возвращается к норме.

Добавлено 10.08.2019 - 14:07:
Или наоборот.Пример,не совсем совпадающий с хроноворотами.20-летний Гарри переносится в будущее,где видит свою могилу,датированную 2048 годом,после чего возвращается обратно в свое время.Гарри в любом случае умрет в 2048 году,вне зависимости от своих действий,так как это-уже свершившийся факт.И Гарри в любом случае умрет ИМЕННО В 2048 ГОДУ,не позже,не раньше.Даже если переместится во время обучения в Хогвартся,или ещё раньше,и попытается убить более молодую версию себя.И Гарри-из-Хогвартса,и Гарри-в-возрасте-20-лет останутся живыми.И возможно,Гарри-из-Хогвартса переместится на могилу самого себя,достигнув возраста 20 лет,именно из-за этого нападения.

eugenfs
Спасибо

А ты всё равно примешь все возможные решения. Есть хоть ничтожная вероятность - такой мир существовать будет наравне с другими. Кстати, не только разумных касается. В одном мире кирпич лежит, в другом он падает. В одном атом распался, в другом ещё нет. В результате миры ветвятся экспоненциально.

Shifer
Вы привели именно детерминистский вариант. Он... бесит... "все было предрешено и расписано" "я убил и расчленил 40 человек, потому что так должно было случиться".. бррр... В общем, не радует меня эта концепция.
eugenfs
Не совсем экспоненциально. В моем понимании, миры подобно тросу вьются вокруг основных линий развития и периодически могут сливаться назад. Ну например вспышка на Солнце уничтожила жизнь на Земле. Если не успели слинять в космос, то без разницы, сколько было миров, - все они слились в один с вымершей жизнью. А если вышли - то в тот момент пошла другая ветвь.
Так еще раз. Существуют все возможные миры со всем возможными решениями. Но здесь и сейчас я живу во вполне конкретном. Если я решу не отпрыгивать от летящего автомобиля, то придется жизнь с переломаными костями, и то, что в другом мире я цел - радовать не будет.

Кирито Соло
Не хотел говорить, но времени уже прилично прошло. У Натали сейчас нет возможности заняться вычиткой, а сырой вариант выкладывать я не буду. Так что скрестили пальцы и ждем, пока у нее все наладится.

fregot
Давайте я уточню. Для простоты будем считать, что миры ветвятся в момент принятия решения. (На самом деле, если верна концепция Эверетта, то они ветвятся, каждый раз, когда происходит коллапс волновой функции). До принятия решения я один. Допустим, вариантов всего два - идти на красный или дождаться зелёного. В мозгу перескакивает электрон с орбиты на орбиту - или не перескакивает - возбуждается - или не возбуждается нейрон - мир ветвится - и я в одном мире решаю идти на красный а в другом - не идти. И в обоих мирах я буду считать, что это я сам принял решение. И в какой то мере так оно и будет...

С учетом того, что по мере взросления у нас вырабатывается некий ... пусть будет шаблон поведенческих реакций, который физически проявляется в синоптических связях, а значит ограничивает и "перескоки электронов с орбиты на орбиту", то наши решения имеют некоторое вероятностное распределение, с максимумами, характерными для нашего характера. Так что решения действительно наши, в большинстве случаев, но иногда могут и "звезды сойтись", так что потом сам не понимаешь, почему что-то сделал.
Насчет ветвления в момент принятия решения - не уверен. Как я уже сказал, имхо, миры допускают некоторую... погрешность (как минимум на уровне квантовой неопределенности, если начать умничать =) ), и если изменение состояние, вызванное этим решением, не превысит эту погрешность, то миры не разойдутся. На вашем примере: решил перебежать, нога дернулась, но передумал.

Но все это философствования на тему: каким бы я хотел видеть устройство мира, а на деле Нео уже может быть выбирает таблетку =)

fregot
:-) миры не разойдутся (точнее из одного мира не станет два) если есть стопроцентная вероятность, что решение будет принято детерминированно. А я вот не уверен, что такое вообще бывает. Притом миры ветвятся по множеству параметров. В одном машины едут чуть быстрее, в другом чуть ближе к тротуару, в третьем некто уверенно шагнёт на проезжую часть, увлекая за собой других... И все эти обстоятельства в совокупности повлияют на решение. Но вы правы, что это пустые философствования каким бы я хотел видеть мир.
На деле фантасты делают допущение, что мир ветвится только если путешествовать во времени. Хотя это и нефизично, но получается интересно. (Ариадна Громова "В институте времени идёт расследование" типичный производственный роман с детективом, кто прочитал до конца никогда уже во временных планах путаться не будет)

У одного нашего писателя была хорошая концепция таких вот исправлений реальности. Никаких ветвлений, детерминированность относительная:
"– Ты не отправляешься назад, в прошлое, друг мой Саша, – шеф поглядел на меня с сочувствием, – ты остаешься в настоящем и действуешь во имя настоящего.
Значит, вы еще недопоняли… Все наши действия суть воспоминания. Полные, глубокие, большой силы – соотносящиеся с обычными воспоминаниями, скажем, как термоядерный взрыв с фугасным, но только воспоминания. Действия в памяти…
– …такие, что могут изменить реальность! – уточнил я."

По идее,при одинаковых начальных условиях и развитие будет происходить одинаково/похоже в некоторой степени.Я не уверен,но в принципе в качестве примера можно использовать конвергентную эволюцию.Находясь в схожих пищевых и экологических нишах,фитозавры довольно таки сильно напоминают помесь современного крокодила и гавиала.По идее,в самой статье о конвергенции могут быть и другие примеры,но этот- скорее личное наблюдение,насколько так можно говорить,сравнивая уже вымерших(фитозавр) или далеко от меня(крокодилы) находящихся диапсид.