В этом мире и ином / In this World and the Next (гет)

Shifer
Я понял причину недопонимания. Есть одно стихотворение, я его регулярно перечитываю, посколкьу оно вызывает во мне живейший отклик

«Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь — вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Носитель духа гуманизма,
Желаю я Добра — и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: «На помощь!»
А дальше — чавканье и хруст…»

Автор Дмитрий Багрецов

Кстати, Иван Грозный был действительно одним из величайших русских правителей. Как бы не покруче Петра 1.
Да, натворил он немало, как и Петр, но не ошибается тот, кто ничего не делает. А оба этих человека пинками старались заставить Русь шевелиться. И сделали множество дел для ее укрепления. И кто знает, каким бы стал Петр в старости, если бы не простыл.
А безумие Грозного в последние годы вызвано отравлением, если память не изменяет, мышьяком. Кстати, первую его жену и сына тоже отравили. Мило, правда? В такой обстановке просто нельзя не начать страдать всепрощением. не так ли?
Хм, забавно, оба своими руками лишили себя наследников.

А Вы поинтересуйтесь историей восстания Спартака не по советским источникам, где он показан как некое абсолютное добро, а по римским (других не дошло). В том числе - с перечислением угнанных рабов (которых никто не освобождал, и которые так и остались в статусе имущества), о гладиаторских играх, устраиваемых "великим императором Спартаком" (у нас переводят как "великий полководец", но в оригинале - именно "император"), о распре, которая в итоге и погубила восстание...

Добавлено 15.09.2019 - 17:49:
fregot
Вообще-то, убийство Грозным сына Ивана, так же, как и поджег Рима Нероном, и убийство Ричардом Третьим своих племянников - исключительно результат недобросовестной пропаганды.

Добавлено 15.09.2019 - 18:05:

Попытка нанести "тяжкие телесные" - это не сквзать, чтобы "совсем ничего". При том, что напавшего не лишили оружия, и он имеет полную возможность повторить нападение, но уже более удачно, "убрать его подальше" представляется мне адекватным решением.

Raven912
Я имел ввиду изначально. Там было только нападение на Герм в зале, и то по принципу "все побежали, и я побежал".
Решение подставить его под тролля было принято до его "подвигов", а дальнейшее поведение лишь не дало решение отменить.

Попытка нанести "тяжкие телесные" произошла после того,как Поттеры навредили половине семьи Уизли,причем те же самые Билл и Артур попали под раздачу просто так,за компанию.С точки зрения Рона какая-то незнакомая сволочь не за что сломала его челюсть,после чего попортила жизнь всей семье из-за разового скандала(В ходе которого никто серьезно не пострадал,прошу заметить).Ах да,рассматриваю ситуацию с точки зрения произошедшего только после путешествия во времени,так как более ранние события ещё не произошли(Забавно получилось,будущее(С точки зрения 1991 года) произошло раньше,чем настоящее)
К тому же,события будущего ещё не произошли в настоящем,(Я прям капитан Очевидность)а значит-"нет тела,нет дела".только в данном случае тела нет из-за того,что дело ещё не произошло,а не из-за того,что от тела избавились,как в случае с Перси.
А насчет Спартака-я говорил в первую очередь о том,что рабовладельцы не были хорошими,а о гладиаторах я отзывался лишь в том плане,что с ними обращались не лучшим образом.Да и вообще,римские источники?Римлянам было выгодно выставить восставших в плохом свете,так что нужны источники,которые являются нейтральными.Не спорю,СССР часто искажал информацию и лгал ради пропаганды,но это не значит,что другие не делали того же.

Но для Гарри и Гермионы события 97 и позже уже произошли. Так что для находящегося в состоянии аффекта (чтобы не сказать "полного неадектвата", и не пытайтесь утверждать, что для этого не было причины) удар в челюсть - это абсолютный минимум возможного. И в этот момент у Уизли были все возможности остановить конфликт: "если бы Молли повела себя спокойно..." и далее по тексту. А точнее: " Если бы она сидела тихо и объяснила, что произошедший инцидент был простым недоразумением, всю семью бы отпустили в течение часа".
Второе. Кто именно сломал Рону челюсть - никто из Уизли не знает, и это в тексте прямо сказано. Т.е. Молли повела семейство в атаку не из-за сломанной челюсти Рона, а только лишь из-за того, что ей посмели не подчиниться. Даже собственные сыновья (близнецы и старшие) в итоге признали это неадекватным поведением.
Третье. "В холе разового скандала, в котором никто серьезно не пострадал..." Т.е. Вы опять утверждаете, что человек, в которого с угрозами тыкают стволом (а палочка - это именно оружие, к тому же Г&Г как раз хорошо помнят, что именно Молли положила Беллатрису) не имеет права защищаться, а должен ждать, пока его убьют?
А по поводу Спартака... Я как раз и пытался Вам показать, что добравшись до власти Спартак немедленно стал таким же рабовладельцем, вплоть до организации гладиаторских игр. Просто потому, что другого способа организации высокоразвитого общества (а не примитивных варварсктх племен) к тому времени еще не придумали. И восставшие реально причинили гораздо больше вреда, чем хотя бы теоретически могли создать пользы. Так что тут формула "добро всегда побеждает" работает в полную силу. Также, как и при падении Империи добром оказались варварские племена, разрушившие Рим, но обеспечившие миру толчок к дальнейшему развитию.

Raven912
Я не уверен,что тысячу лет стангнации можно назвать развитием.А в случае с Уизли и Поттерами,я лично рассматриваю все с точки зрения фактов и произошедших событий.А изнасилование не произошло на 91 год.

Для кого "не произошло"? Для Гарри и Гермионы это уже в прошлом. Но они и обсуждают месть все еще в состоянии аффекта, и практически никаких действий (кроме удара в челюсть) не предпринимают до тех пор, пока Перси не устраивается в засаде, а Рон не бросается с битой.

Одну двоичную единицу информации - все ли согласны, что имело место ветвление в момент возврата. (Ну или как вариант - глобальная открутка времени назад с сохранением памяти у избранной четверки)

eugenfs
Фотон - это частица или волна?

Даже ворона поймет это(Она до пяти считать умеет,а большего интеллекта для подобного вывода и не требуется).Другой вопрос-поймут ли это существа,обезображенные моралью и нормами?

Добавлено 16.09.2019 - 15:12:
Фотон это волна и частица.Или же частица и волна?В любом случае,на обсуждаемую тему это влияет в степени не большей,чем излучение Сириус В влияет на температуру Плутона.

eugenfs
хоспадя. да было ветвление, об этом еще месяц назад была дискуссия.

Вопрос не в том ведь. Рон v.91 не совершал пока то, что Рон v.98. Но МОЖЕТ. Это учитывается Гг в своих планах. Сразу его не порешили, хотя МОГЛИ. Месть за будущие свершения отодвинули на 2 месяца.
Да у ГГ действует презумпция виновности. Да они не ангелы. Но лично я их винить не могу.

Полностью поддерживаю Рейвена. Если в результате нападения никто не пострадал - это не является для напавшего смягчающим обстоятельством. Таким обстоятельством является только то, если он сам отказался от нападения. К сожалению, не юридически, а в моем понимании справедливости.

пример и плохой и хороший. Дуалистичность возникает только при попытке интерпретировать поведение фотона имея физическую теорию лишь для макромира. На квантовом уровне таких заморочек нет.
Пожалуй, зря про области применения физических теорий рассказывают только в универе

Так что не имея полной информации нам сложно понять, хорошие герои или плохие. Для понимания надо самим попасть в такие же условия, что затруднительно =)

Смысл примера в том, что вы (мн.ч.) пытаетесь применить понятия ньютоновского детерменизма однозначно за пределами применимости этой теории. В данном случае нет единого, общего для всех "прошлого".

Добавлено 16.09.2019 - 18:27:

Еще подумал над Вашим высказыванием. Пожалуй, да. Рабовладельцы, которые хотя бы друг друга воспринимали как людей, пожалуй, лучше, чем гладиаторы, которые резали друг друга на арене, являясь и жрецами и жертвами богам смерти.

До 1 сентября 1991 года прошлое у всех одинаковое,и соответствует канону(Скорее всего соотвествует.Но является одинаковым-факт).А значит,все остальное(произошедшее до возвращения наших гг в уже указанную дату) видели лишь 4 человека.Другие не видели.Да и вообще,тела этих четырёх человек находятся именно в том состоянии,в каком находились на 1991 год.А значит,на данный момент наказания заслуживает только Дамблдор,так как на 1991 год он уже навредил ГП.
А если рабовладельцы хорошие-то я,пожалуй,стану плохим.Чисто,чтобы мерзко не было от самого себя.

Из этого не следует, что правы "все", а не четверо, видевших иное. Как известно, когда солдат исполняет команду "кругом!" вся Вселенная поворачивается вокруг него. И это не "кажется", а самый что ни на есть физический факт.


Убивайте всех подряд: друзей, товарищей и так далее - станете. Правда, сомневаюсь, чтобы у Вас получилось с 72 товарищами (каждого из которых Вы готовы в любой момент пустить под нож и ожидаете от них того же) разогнать порядка 600 человек... Но попробовать - можете.

Вы не учитываете, что Уизли - РЕСУРСЫ ДДД, а лишение врага ресурсов есть один из факторов победы...
Так что, как бы цинично это не звучало, Гарри и Гермиона действовали как раз СТРАТЕГИЧЕСКИ верно... Нейтрализация Уизлей и Снейпа, вброс определённой инфы про ДДД...
Всё это как раз привело к победе...

Оправдывать, или как то симпатизировать Поттерам я не могу, однако с точки зрения Политики, Гарри и Гермиона всё сделали верно...(ну или автор создал такую видимость) и, что самое интересное, Гарри этому научился у ДДД... ДДД лично никого не убивал, по крайней мере старался, Гарри поступил точно так же...

Кстати у меня возник вопрос:
Читал я как то фанфик, где был попаданец в Гарри Поттера, причем ещё даже до рождения Гарри. Так вот, канона попаданец( не знал, хотя Уизлей(Седьмую),Сьюзен Боунс, Лаванду Браун, короче почти всех(точно не помню, но уже обручённых он не тронул, маглорождёных тоже) возможных потенциальных невест он зачистил просто для того, что бы сохранить свободу выбора... И нет, он не убивал... ЗАЧЕМ? Просто сделал так, что их перевели либо на домашнее обучение, либо в другие школы...
ДДД там не гад, ничего плохого Гарри он не делал... Дурсли кстати тоже адекватные, над Гарри не издевались, и в чулане не запирали...
Сам вопрос простой: Злодей ли тут Попаданец, или просто так сложились обстоятельства...
Попаданцем был Маг Вероятности(если вам это что нибудь прояснит).

Иллиарнекъ
эээээ.... избавляться от потенциальных невест чтобы оставить себе свободу выбора? Хотя, если речь о том, чтобы не угодить под влияние родичей невесты....

Ну, если он не убивал, не калечил, не уничтожал психику или репутацию, то не злодей. Сволочь конечно, но не злодей.

ЗЫ: маг вероятности по версии Эльтерруса или какой-то другой? А если он еще и Аарн, то вообще претензий нет.

Raven912
Ага,а ещё центром вселенной может быть все что угодно-хоть анальное отверстие вон той мухи,которая сейчас по комнате летает.Услышал в одной передаче(Не уверен,что правда) что четко определенного центра у вселенной нет,и расширяется она вне зависимости от положения тела с одинаковой скоростью во все стороны относительно тела,так что эпицентром большого взрыва является либо все что угодно,либо вообще все одновременно.
А вообще-ставить деструктивные желания четырёх человек превыше желания жить(не несущее явной окраски,в силу разнообразности проявлений)милиардов человек-излишне явный фаворитизм.

Shifer
С каких это пор самозащита стала "деструктивным желанием"? Ах, да, я и забыл, что защищаться можно только мертвому, потому как до этого угроза недостаточно серьезна...

Ну,в случае с Перси это явно была не самозащита.Или теперь любая смерть по вине Поттеров-самозащита?

Добавлено 17.09.2019 - 06:55:
А ещё,мне мерзко от способа убийства.Обманом заманить в ловушку?Да даже обливать гноем бубонтюбера до смерти от хим.ожогов-не настолько мерзкий способ убиения(при условии,что совершается собственноручно,а не каким-нибудь наемником)

Shifer
Так Перси никто в помещение к Пушку не пихал. Он сам так хотел Поттерам навредить, что влетел "добровольно и с песней". Да и эпизод, где он собирался проклясть Поттеров из засады - тоже со счетов не сбрасываем.
А уж как Вы прошлись ногами по каноническому Дамблдору...