В этом мире и ином / In this World and the Next&nbsp; (гет)

17 сентября 2019

Цитата сообщения fregot от 17.09.2019 в 10:57

Shifer
То, о чем вы говорите, любят объяснять на примере надуваемого шарика: нельзя выделить точку на поверхности, относительно которой все будут двигаться (аналогия не полная, ни про какую замкнутость вселенной я не говорю). Соответственно наблюдатель, помещенный на любую точку поверхности будет видеть, что остальное удаляется от него. Чтобы достоверно определить центр, надо посмотреть со стороны
Такой возможности нет, потому любой наблюдатель имеет все основания считать себя центром вселенной.

Любой человек эгоист по определению. Его желания первичны. Вторичны - желания его близких, потому что они ему нужны. Все остальное - просто окружение, в котором надо жить. То, как человек будет соотносить свои хотелки с окружением - зависит уже от самого человека. Есть те, кто согласен урезать осетра ради других, но делать будет либо со скрипом зубовным, либо почесывая свое самолюбие: "смотрите какой я щедрый". Нет, есть еще истинные.. ммм... слово бы подобрать.... короче те, кому вообще ничего для себя не надо, но этих мирных психов мы считать не будем.
Да, действия во благо других "потому что так ПРАВИЛЬНО" является подвидом второго типа, ведь это ЕГО мнение, что так правильно.
Ну а коммунизм действует по принципу: давайте ВСЕ ужмемся, чтобы ВСЕМ стало получше. Ключевое здесь - понимание, что своими интересами жертвуют все, но и все получают что-то взамен.

Добавлено 17.09.2019 - 11:00:
Иллиарнекъ
Ну так совсем же другая ситуация: вижу цель, не вижу препятствий (с). Как я и говорил, если без непоправимых последствий - то точно не злодей. Конечно, можно было еще предлагать отвалить нафиг. Но тут уже надо читать, без контекста поведения "невест" судить сложно.

677
Благодарю за более понятное объяснение(ну,насчет расширения вселенной).Хотя,у меня возник другой вопрос-а зачем его(центр) вообще искали-то?

Добавлено 17.09.2019 - 15:26:
А "народники" это вы так называете участников ивента с названием "хождение в народ"?Или какие-то аналоги?

Показать полностью

monomax

17 сентября 2019

Цитата сообщения Иллиарнекъ от 17.09.2019 в 13:47

Так подробно не помню, уж извините... Могу попробовать написать фик по этому сюжету, НО сами понимаете, тут уже будет не то...

ВЫ о переводе этого https://ficbook.net/readfic/1566982 фанфика не задумывались?
просто фанф интересный, а перевод брошен в 2014...

искать надо лучше))))в 2016ом был закончен https://ficbook.net/readfic/4838631

	Иллиарнекъ 17 сентября 2019
Цитата сообщения monomax от 17.09.2019 в 15:40 искать надо лучше))))в 2016ом был закончен https://ficbook.net/readfic/4838631 Спс огромное. Я просто не искал особо, да и если честно не подумал об этом... Ну что кто то другой уже перевести может...

fregotпереводчик

17 сентября 2019

Цитата сообщения Shifer от 17.09.2019 в 15:24

Центр искали затем же, зачем ведутся любые фундаментальные исследования: понять, че вообще тут происходит? До понимания конечно еще как до Луны ра.. пешком, но накопление и какая-то интерпретация данных тоже нужны.

Вики вам в помощь, но в целом: в очередном бухом обсуждении классических "кто виноват и что делать?" кто-то ляпнул: корни мы потеряли, корни! И решили связь с этими корнями (крестьянством) вернуть. Каждый сходил с ума по своему: кто-то в рубище ходил, кто-то предлагал отнять (землю у помещиков) и поделить (между крестьянами) (видимо те, у кого особых доходов с земли не было)... Но объединяло их одно, о крестьянах они знали две вещи: они есть, они производят еду. Ну и как обычно делают люди абсолютно не разбирающиеся в теме - активно продвигали свое, единственно правильное мнение.

Показать полностью

eugenfs

Цитата сообщения Raven912 от 16.09.2019 в 12:43

eugenfs
Фотон - это частица или волна?

Ни то ни другое. Это квантовый объект. Который может макроскопически проявлять себя либо как волна, либо как частица, либо ещё бесконечным количеством вариантов, в зависимости от способа коллапса волновой функции. (Обращаю внимание, что я намеренно не употребляю термины "измерение" и "наблюдатель" - это идеалистический выверт ранней КМ. В частности и из-за этого критиковал КМ Эйнштейн) Вы хотите поговорить об этом?

Добавлено 18.09.2019 - 05:59:

Цитата сообщения fregot от 16.09.2019 в 17:28

eugenfs
хоспадя. да было ветвление, об этом еще месяц назад была дискуссия.

А я по пунктам, по пунктам... Итак, что ветвление в момент возврата было, договорились. Согласны ли мои оппоненты, что после ветвления, ну, для определённости возьмём макроскопическое время в одну секунду в обоих вариантах, связи между вариантами нет?

Добавлено 18.09.2019 - 06:05:

Цитата сообщения fregot от 17.09.2019 в 10:57

Любой человек эгоист по определению. Его желания первичны. Вторичны - желания его близких, потому что они ему нужны. Все остальное - просто окружение, в котором надо жить.

Говорим только за себя, а?

Показать полностью

eugenfs
Вот именно. И говорить об общей для всех последовательности событий при нелинейном ходе времени столь же осмысленно, как о корпускулярной теории света. Какие-то результаты получим, но от действительности весьма далекие

	Иллиарнекъ 18 сентября 2019
Эммм Чего то от обсуждения "Какие нехорошие Гарри и Гермиона" перешли на обсуждение фотонов... Вам бы "Гарри Поттер Методы Рационального Мышления" почитать, там этого полно...

fregotпереводчик

Иллиарнекъ
Там Гарри и сам себе неплохо мозг выносит. Особенно когда отказался от феникса

Добавлено 18.09.2019 - 17:04:

Цитата сообщения eugenfs от 18.09.2019 в 05:45

А я по пунктам, по пунктам...

А по пунктам, по-моему, уже давно сказано, что поведение ГГ по отношению к Рону исключительно вопрос их .. пусть будет морали.
Я уже говорил, если бы моральную сторону вопроса можно было четко описать, судебная практика была бы куда проще. Даже судьи, зачитывая приговор, говорят что-то вроде "руководствуясь внутренними убеждениями".
Так что ну не получится у вас заставить тех, кто поддерживает ГГ, признать свою неправоту, ибо мы руководствуемся "внутренними убеждениями".

Цитата сообщения fregot от 18.09.2019 в 16:57

Иллиарнекъ
Там Гарри и сам себе неплохо мозг выносит. Особенно когда отказался от феникса

Добавлено 18.09.2019 - 17:04:
А по пунктам, по-моему, уже давно сказано, что поведение ГГ по отношению к Рону исключительно вопрос их .. пусть будет морали.
Я уже говорил, если бы моральную сторону вопроса можно было четко описать, судебная практика была бы куда проще. Даже судьи, зачитывая приговор, говорят что-то вроде "руководствуясь внутренними убеждениями".
Так что ну не получится у вас заставить тех, кто поддерживает ГГ, признать свою неправоту, ибо мы руководствуемся "внутренними убеждениями".

Как вариант-смотреть только на факты,противоречащие законам,и плевать на всякие сочувствие и понимание мотивов преступника.

Добавлено 18.09.2019 - 18:14:
К примеру-в Вахе есть такой персонаж,Магнус Красный.С целью предупредить Отца о готовящемся восстании,он пробил стенку Паутины(Этакий аналог сетки ретрасляторов из Масс Эффекта,по своей основной задаче) и из-за этого демоны смогли проникать в реальный мир.С одной стороны-он хотел сделать благое дело,а с другой-попутно случайно ОЧЕНЬ сильно навредил.Вердикт-в ад этого п*дораса!!.Хотя,чисто по человечески я ему сочусвтвую . Почти в той же степени,что и Ангрону.

Показать полностью

fregotпереводчик

Цитата сообщения Shifer от 18.09.2019 в 18:09

Как вариант-смотреть только на факты,противоречащие законам,и плевать на всякие сочувствие и понимание мотивов преступника.

Ну и получаем классическую ситуацию, о которой много раз повторял Рейвен: Забил мужик насмерть педофила? пятнашку ему, это же не самозащита, а тот никого не убивал.
Угрожает тебе сопляк своим братцем состоящим в банде? нини. не тронь, он же просто языком мелет.
толпа гопников предлагает оставить девченку и уйти? уходи конечно, с нее не убудет.
Какая угроза реальна, а какая бахвальство. Какие действия стоят смерти, а какие нет. Суд может и разберется, но "пусть лучше меня судит дюжина, чем несут четверо". Хотя и суд не панацея, как показано в первой главе

Commandor

Переводчик, вы бы параллельно с дискуссией в комментариях еще и продолжение выкладывали=)) Спор-то может продолжаться бесконечно, а я жду не дождусь, когда, наконец, эти два эгоиста прихватят родителей и свалят из МагБритании=))

Цитата сообщения fregot от 18.09.2019 в 18:28

Ну,получается так.Только третий вариант несколько непонятен,а так-все сходится с предложенным мною вариантом.И не вижу ничего в этом плохого.

Shifer
Песнь о слепом провидце, тупом гении и предательском лоялисте не выдерживает критики ни с какой стороны. Достаточно вспомнить, что видения о начале Ереси Хоруса Магнусу пришли еще на Никее, и он, вместо того, чтобы предупредить Анафему свалил к себе на Просперо и оттуда жахнул по Безымянному городу и Золотому Трону - уже намекает, что лояльным Магнус если и был, то не более, чем до Кхура.
Впрочем, если хотите об этом поговорить, то лучше перейти в обсуждение цикла Ересь Магнуса.

Еlodar

Не приплетайте сюда Магнуса, у него не было цели предупредить Императора, срать он вообще хотел уже тогда. Его целью было доказать пользу магии. И по шее он получил не за то, что взломал Паутину, а за то, что нарушил приказ отца и продолжил изучение запретных знаний, хоть и применил их на пользу Терре.

Цитата сообщения Еlodar от 18.09.2019 в 22:05

Не приплетайте сюда Магнуса, у него не было цели предупредить Инмператора, срать он вообще хотел уже тогда. Его целью было доказать пользу магии. И по шее он получил не за то, что взломал Паутину, а за то, что нарушил приказ отца и продолжил изучение запретных знаний, хоть и применил их на пользу Терре.

И, кстати, если уж следовать описанному моим оппонентом (закон - все, справедливость - ничто), то любой из Орденов Астартес, имеющий в своем составе библиариум (т.е. чуть менее, чем все) - является личным врагом Императора (см. Никейский эдикт). Равно как и любой, в них состоящий. Нехило так, да?

Что еще чуть более смешно, прямо-таки амбриджевская трактовка о запрете самообороны - в законе не прописана. Там сказано, что "не являются преступлением действия, направленные на защиту собственной жизни..." Трактовка "защищаться нельзя, пока тебя не убьют" - это просто легкий способ повышения раскрываемости, не более того.

fregotпереводчик

ох, ё... вот теперь я потерялся в дискуссии =) ну не читал я ваху и не играл, шо поделать.

Цитата сообщения Commandor от 18.09.2019 в 19:16

К сожалению, дело не быстрое.
Еще в самом начале я засек, что только первичный черновик перевода главы требует порядка 8-10 часов непрерывного сидения.
Еще не менее половины от этого времени требует правка в вид, хоть немного похожий на литературный перед отправкой бете.
Сейчас соответствующий кураж + запас сил поймать удается не часто. Благо, проект, который последние годы пилили на работе, закрыли недавно и стало чутка легче. А то выходные проходили под знаком: "эээ.. а куда два дня делось?". И это при том что я не пью (почти) =).
Прода пилится понемногу, но по срокам обещать я давно ничего не рискую.

Цитата сообщения Raven912 от 18.09.2019 в 22:54

Забавный факт о библиаруме знают все.Кстати,а считается ли Золотой Трон магией?Ну,в том плане,что без таковой подобное проблематично создать.Также,вроде как нынешняя церковь императора содержит в себе и часть учения Несущих Слово.Не говоря уже о том,что Император запретил считать его богом.

Цитата сообщения Shifer от 19.09.2019 в 04:42

Не "часть". Вся основа учения Экклезеархии от и до разработана Лоргаром.
А насчет Золотого трона... "соблазны колдовсктва не должны смущать Астартес". Т.е. запрет Никейского эдикта относится только к космопехам. Ни астропаты, ни Навигаторы, ни сам Император под запрет не попадают.