Комментарии «Оружейник Хаоса» (гет)

Между прочим, а откуда Хмелкирк знает глубоко верную резолюцию Сталина на донесении "Старшины"?

*напевает*
Шесть ключей откроют Дверь,
Путь укажет свет...

Товарищи тентакли, смелее овладевайте авторами!

Singularity
Седрик вообще латентный нурглит же.

Пишет про некроманта ;) А значит - нурглит

Asshe
Вы слишком серьёзны : )

Тогда добра и справедливости там просто нет : ) Там же нет победителей, все нон-стоп по новой развлекаются.

Raven912
Ну да, но мы сейчас не о конкретных персоналиях, а о силах : ) О сторонах конфликта.

Belkad
Это именно конкретные персоналии. Потому что это не сторона конфликта : )

Орден Ждунов надеется и верит ;)

Miresawa
Какое-то другое убийство нужно, потому что Миртл - это чистое "не досмотрел за Васей".

Yuriy116
Есть лишь одна проблема. Вы правы в случае, если аффтар Табу более-менее вменяем. А учитывая высочайший интеллект и высочайшее психическое здоровье канонных магов (всех)...

Raven912
Сейчас опять набегут отмазывать Пресветлого...

Yuriy116
Обычное двоемыслие.
Серый Кот
Не фантазия у канонных магов отсутствует, а головной мозг.

В любом случае всё это не про канонных магов. Ибо оные канонные маги ни с тактикой, ни с логикой не дружат.

Singularity
Я всю дорогу твержу о том, что ГП-шные канонные маги - это типовой такой пост-ап.

Думановский
Вы не так понимаете доктрину Монро. Она не предполагала самоизоляцию, она предполагала очень резкую политику контроля сферы влияния (Северной Америки с прилегающими территориями).

Miresawa
Вы забыли третий вариант.
Олли может такое представление устраивать для всех. Учитывая его фееричную рекламу (какие в задницу палочки в 4 веке до н. э.?!), это вполне вероятно. Нормальный такой потомственный мавроди.

Miresawa
Разве что так.
Хотя вообще в британской традиции больше ножи использовались, палки только с Ренессанса пошли.

trionix
Исходно - скорее всего ;) А потом уже появились и ритуальные жезлы (в британской оккультной традиции - довольно поздно), и как итог их вырождения - палочки. А потом пришла Роулинг, посмотрела диснеевский мультик и срисовала своих магов оттуда.

trionix
Так они именно ритуальные. Как кадило какое-нибудь у попа.

trionix
Так то нож, а то резная палка : ) Ритуальным жезлом в Викке тоже допустимо пользоваться, и я знаю как минимум одну викканку, которая им вполне пользуется.

Raven912
Вы упустили третий вариант, наиболее соответствующий канону. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа".
Грубо говоря - что ПСы - такие же рукожопы, как и Министерство/ОФ и просто забили на Рончика - из серии "всё равно будет в Хоге, куда он денется с подводной лодки".

koriolan
Это обычные проблемы Роулинг с логикой, никакого смысла не несущие.

Miresawa
Просто дочка Ро (с которой типа писалась Джинни) наныла "себе" главгероя.
blankalupo
Учитывая, что канонные Гермиона и Беллатрикс в общем-то довольно близки по сути... тут даже при необходимости "подходящей" палочки могло и сработать, почему нет.

ALEX_45
Так какой могли, такой и установили.
А ваш вариант (просто не добрались) вполне вписывается в мой (миром правит не тайная ложа...).

trionix
Ну и получится очередной Морфин Гонт.
Джинни надо с кем-нибудь нечеловеческим скрещивать, тогда, может, и толк выйдет...

trionix
Не надо.
Мало, что ли, оборотней, кентавров и прочих акромантулов?
Да и вряд ли тут Ксено вампир.

koriolan
В том, что идиот.
И почему обязательно Люпин? Мало, что ли, оборотней в Британии?

trionix
У Роулинг вообще в династических параметрах никто не думает. Скажем, история с Андромедой Блэк - это идиотизм высшей категории. Ну нахера изгонять за брак с "простолюдином"? Ну примите вы его в семью, ну сделайте матрилинейный брак - и будет у вас младшая ветка Дома на всяк пожарен.
Про "один ребёнок в семье" я уже молчу...

Miresawa
Так они там все такие.
В династических категориях маги Роулинг вообще не мыслят.

trionix
У Вальбурги было двое.
У Друэллы (как-то так вроде звали) три дочери (сёстры Блэк). Вот насчёт до того - не знаю.
Криви вообще из другой оперы, они магглорождённые.
А проклятье у Малфоев разве не фанон?

Miresawa
Ну благословения разные бывают...
Но лично я согласен с Гермионой из "Мисс Грейнджер?" Камбера - что Уизли и Малфои суть две стороны одной монеты и именно поэтому друг друга не терпят. В смысле - и те и те чистопородные нацисты, только Малфои предпочитают "давить грязнокровок", а Уизли "размножать чистокровных".

Raven912
Собственно, как и Снейпа - террориста, взятого на поруки.

Miresawa
Снейп скорее нейтрал ивил. Законы (правила) он воспринимает только тогда, когда ему это угодно, так что точно не лавфул.
А Люпин - тру-нейтрал в худшем варианте (йа несчастный и ничего не могу решить, так что мне можно по закону, а когда закон против меня - йа несчастный).

Raven912
Убили Боунс между 5 и 6 курсом Поттера, стало быть - летом 1996.

blankalupo
Боунс в пятом томе как раз на судилище проявила себя вменяемой. На контрасте с остальным зоопарком выглядела как раз хорошо.
Ну и Волди (официально) её заказал не просто так - Скримджера-то никто не трогал.

Raven912
Я и написал, что Боунс официально заказал Волди, а уж кто на самом деле - как обычно, темна вода во облацех. В любом разе Скримджер никому не мешал и был потрясающе бестолковым товарищем (типовой популист, только эксплуатировал образ "героя тяжёлого времени", а не "я принёс вам мир"). Там нужен был Черчилль, но магБритании хватило только на Скримджера.

Kier116
Справедливости ради, воспоминания Снейпа - настолько ненадёжная штука, что я бы вообще их рассматривал на одном уровне с болтовнёй Хагрида в первом томе - ну насчёт "маги прячутся, чтобы их такие несчастные магглы не заставили магией всё решать".

Raven912
1. Люпин с Блэком воспоминания Снейпа не опровергли (если мы про пятый том). При этом не опровергли концептуально, подробно разобрать их они не могли. Так что аргумент инвалид. Не говоря о том, что "могло быть, точно не помню, но если и было - это как бы было давно и мы были идиоты" не равно "так и было".
2. Выложенные в Омуте Памяти воспоминания сами по себе - из серии "чтобы скрыть видеозапись, воткнём её в видеомагнитофон, включим и поставим на паузу". Либо Снейп тупой, как Рон Уизли (что не исключено), либо там какая-то подстава.

Kier116
Потому что Снейп - он и есть Снейп. Попытался сделать чего-то компроментирующего (см. выше насчёт подачи - по-моему, только Поттер мог принять это за чистую монету), но получился только третьего сорта подростковый ситком. И то с багами.
Какой у фальшивки автор, такой и уровень.

Raven912
Особый случай, да. Но практически отсутствует контекст - и в любом случае тот случай так и не подтверждён. Он не опровергнут - но это не значит, что он был.
Это не говоря о том, что детали в "воспоминании" вовсе остаются на совести Снейпа, Гарри вроде как не показывал это дело Сириусу с Люпином.
У меня есть мнение, что реально - случай был, был именно таким, но если взять контекст - то есть действия как Marauders, так и компашки, где на правах Петтигрю подвизался Снейп - случай резко перейдёт в разряд "адекватного ответа", если не в разряд "мало ему вломили".

Raven912
Учитывая, сколько в Хоге коридоров и комнат - очень может быть, что им всем давали одинаковые отработки.
Опять же, никто не говорит, что Блэк и Поттер были добрыми няшами. Просто есть такое мнение, что противоположная сторона была тех же достоинств или хуже.
Ну и да, в каком-то фике Гарри точно так же высказывается насчёт "вы напали, потому что...", а ему кто-то (как бы не Гермиона) задаёт простой вопрос: а если бы кто-то спросил у тебя, почему ты с Малфоем собачишься (там Малфой - гадина та ещё), как ты ответишь? Будешь перечислять всю историю или ответишь в стиле "он меня самим фактом своего существования бесит"?

Glebkaitsme
Нет, там соседние. В пятикнижии Корвина это говорится.

Доктор - любящий булочки Донны
Наталья Игнатова же.
"Врагов выбирай сам", "Чужая война", "Змея в тени орла" и так далее.

Доктор - любящий булочки Донны
Ну в пятом томе ШД отсылка к тем же текстам - прародитель рода Боунс и его прекрасный девиз "Если не знаешь, за что убить стоящего перед тобой - не убивай".

Raven912
Стадион - это на мировой чемпионат. И большинство там, скорее всего, иностранцы (вполне возможно, там где-то процентов двадцать магического населения планеты, с расчётами по магБритании это хорошо коррелирует).

Raven912
Сравнение некорректно, потому что, судя по канону, у волшебников развлечений считай что и нет. Так что вполне может быть, что там собралось ОЧЕНЬ дохрена приезжих, тысяч так 98 : )

Miresawa
Там народ был, судя по описанию, со всей планеты (что качественно руинит сказки Ро про "все маглорождённые - потомки сквибов", ибо для появления магов среди австралийских аборигенов маги должны были появиться где-то тысяч так 50 лет назад - а значит, абсолютно у каждого жителя планеты есть предки-маги или сквибы).

Raven912
Вся эта история выглядит настолько мутно...
Мы с Мэл её уже ковыряли и пришли к версии "часть воспоминаний заменены, а что на самом деле было - хрен знает", потому что никакие другие не лезли.

Raven912
Ни черта там не сходится.
Палочки - они не только и не столько оружие. В доме, на секунду, годовалый ребёнок и он в любой момент может чего-то утворить. И вообще один из обитателей - чистопородный, он должен магией разве что задницу не чесать...
В описании прихожей - детская коляска ни к селу ни к городу. Если они сидели там безвылазно, какого чёрта коляску в прихожей (ТЕСНОЙ прихожей) держали?
Волди ржёт на первом этаже над Джеймсом. Гарри слышит чей-то смех, который раздавался чуть ли не в той же комнате, где он находится, на втором. Что это было?
Лили без палочки успевает взлететь по лестнице и забаррикадировать дверь, пока Волди по этой лестнице идёт. КАК?
Гарри слышит, как кто-то ВЫХОДИТ из детской. Кто?
Волди помнит, как Гарри смотрел на то, как убивают Лили. Гарри же этого не помнит, у него другая последовательность событий.
Наконец, Волди помнит три авады... и вылетает духом уже из руин. Какие к чёрту руины, откуда они взялись?! И почему развален не только второй, но и первый этаж, что там было? Одна авада в Джеймса?
Наконец сам концепт хрякса в Гарри полностью бредов. Сказочки про "человек хорошо подходит как вместилище души" напарываются на маленькую проблему - в человеке уже занято.
С дойлистской точки зрения всё понятно - сцена скомпилирована из разных черновиков без сколько-нибудь внятного согласования. Лапки у Ро, лапки. Но там, на Гриммо, 12, никакой Ро с лапками нет. И с ватсонианской остаётся только формулировка "эта штука имеет неправильную форму".

Singularity
Всё проще.
Обскуров Ро придумала для фанттварей и тупо не подумала, как это сочетается с семитомником.
Поэтому (в том числе) фанттвари идут лесом, как и Чёртов Сын.

Лейтрейн
Это да. Но Твари и Чёртов Сын вообще уже ни на какую голову не натянешь.
А так... цитата из нашего с Мэл разбора инцидента в Годриковой, финальный спич:
"Как известно, Ро исходно имела несколько иную концепцию, под которую, собственно, и остались дырки в описании инцидента в Годриковой — концепцию дамбигада. Но при редактуре от дамбигадства она таки отказалась, при этом не проверив, а как в изменившуюся концепцию вписывается имеющийся текст.
Вписывался он с чётко различимым скрипом, а то и вовсе не вписывался — но оно таки пошло в продакшн. И всё бы ничего, если бы не случился ещё один слом концепта — где-то на середине «Кубка Огня» Ро приняла решение удлинить и переработать историю, тогда же появился концепт хоркруксов (сильно напоминающих куски шлема Сериами у Флевелинг, как Мэл верно заметила) — а грамотного реткона Ро так и не провела, приколотив к новому варианту и Дневник Риддла, и шрам Гарри ржавыми гвоздями, чем запутала ситуацию до невероятия (Алекс не раз высказывался на тему «сама идея шрама как хрякса сильно руинит всю историю» и от этого мнения не отказывается).
Мы же имеем дело с последствиями в лучшем случае двух переломов концепта (это если не считать фокусы с взаимоотношениями персонажей, начавшиеся между пятым и шестым томами), не сопровождавшихся нормальным ретконом. В результате сюжетообразующие эпизоды, как ранее было показано, состоят из воды, нестыковок и откровенного бреда примерно полностью.
Личное мнение Алекса:
Ребят, я старый геймер и видел некоторое дерьмо. Я видел провалившийся в таймлайн десятичасовой аддон (Эвейк в Дрэгон Эйдже и таймлайн ДА2, не оставляющий Эвейку времени произойти). Я видел императоров, вручающих корону беглому зэку (завязка Обливиона, да). Я видел исходный концепт Карпишина по Жнецам, Жнец его побери! Но чтобы сюжетообразующие эпизоды полностью состояли из тумана и нестыковок — это первый случай в моей скорбной практике."
Как-то так.

Wellew
Кстати да. Вопрос "как Дурсли выжили-то" очень любопытен.
Либо канонный Поттер - терпеливейшая няшечка, которую впору канонизировать, либо тут фигня какая-то.

Давайте не будем про магическую систему ГП...
Она и так-то тупая и слабая, так ещё и канонные её юзвери - идиоты, не использующие даже десятой доли возможностей. Ибо мозга нет, слово "тактика" не знают...

Лейтрейн
У Годунова отличные вещи.
"Настоящий Шотландец", "Томми Аткинс", "Две Сестры".
У Пайсано "Джедаи в Хогвартсе" тоже очень даже.
У Камбера дилогия "Мисс Грейнджер?"
У Фей Динь-Динь "Патронус Алекс" вполне.
Alex 2011 тоже весьма неплохие тексты писал.
На самом деле много годного по ГП есть без преклонения перед магмиром.

Singularity
Ну да, но там всё же многовато добавлено автором плюшек. Мне таки ближе тот же Годунов или Камбер.

Лейтрейн
В Рыжих Лисьих Ушах. Ну где Редлис.

Лейтрейн
Я читал.
Неплохая идея, но оверпауэр для героя (слишком крутых канмусу выдали, про союзных Абиссов лучше вообще молчать) и некритичное восприятие советско-российских военно-морских пропагандистских сказок руинят всё.
Из фиков по КанКолле я бы посоветовал "АГФ (Адмирал Глубинного Флота)" за авторством stomoped, "Группа охраны базы "Черепаха" Чендлера Бинга и "Уровни Глубины" Shin-san. Ну и "Петра" Тёмногокота хороша.
Плюс ещё несколько вещей неплохи, но они давно и намертво мороженка (например, "Немецкий дом"). А, ещё классный кросс с ГП есть - "Флотская семья, или Гардемарин в Хогвартсе", но он тоже намертво мороженка.
Ну и себя прорекламирую - у меня есть несколько вещей по КанКолле. Но в основном это драбблы на какую-то конкретную тематику.

Лейтрейн
АГФ, как ни удивительно - одна из самых близких к канону вещей.
А в Уровнях овердофига текста уже : )
В общем, моё дело сообщить, что я считаю хорошим...
Гет по КанКолле вообще мало пишут приличный - не располагает фандом, плюс огромное влияние темнокотовской заявки насчёт "сУрьёзного КанКолле".
Опусы же тов. rizzi - неплохая идея и неплохой язык, но удручающе некритичное восприятие советских пропагандистских штампов и реальный оверпауэр у главгероя и некоторых канмусу (пресловутая Слава - ну ребят, это даже не анекдот, это вообще ни на какую голову не натянешь, она и среди своих ровесниц должна быть слабачкой).
Конечно, на вкус и цвет все фломастеры разные, но... в общем, я выше указал, что, на мой взгляд, лучшее по фэндому из больших вещей и имеющее шансы продолжиться.

Лейтрейн
А, да, на АвторТудее есть у Рейдера замечательный цикл "Крестраж №1" по ГП - первый том закончен, второй в работе. Если не пугает некоторое безумие в тексте - рекомендую.
"Пулемёта нет, могу отсыпать мозгошмыгов" (с) Луна Лавгуд, Чудовище Рейвенкло.

Raven912
Эм... Вашингтонские крейсера - это не линейный флот. Это нечто вроде пресловутого Рюрика и прочих океанских крейсеров большого размера. И нет, они бы разнесли Славу на винтики чисто по причине того, что у неё очень плохо с наведением (ну когда построили её, тупо нормальных приборов не было). Она бы в них ни разу не попала и не могла бы уйти.
А аналог Славы по классу - это уже, пардон, дредноуты и линейные крейсера (которые к концу ПМВ таки слились с дредноутами до полной неразличимости).
В общем, впихивать древний корабль чисто на основании "ну у неё же пушки того же калибра" - это такое себе. Так можно дойти до того, что приписать некую боевую ценность в КанКолле канмусу броненосцев времён Испано-Американской или пресловутой Мацусиме (той самой, да, которая мимо воды ни разу не промахнулась).

И в любом случае всё это оверпауэр для КанКолле. Даже больший, чем в Уровнях Глубины (где оверпауэр нивелирован высокой мощью стай).

Лейтрейн
Ну да. Когда Гарри встречает Луну во второй раз и спрашивает превентивно, есть ли у неё пулемёт...

trionix
Это шутка из произведения, о котором речь.

Raven912
Во-первых, бой у мыса Сарыч - это несколько иные дистанции. На дистанциях, характерных для ВМВ (а именно корабли ВМВ - пул КанКолле), Слава мимо воды ни разу не промахнётся в принципе (ну кроме разве что ночного боя, но в ночном бою её утопят эсминцы).
Во-вторых, там был ОТРЯД броненосцев и совместная наводка. Это не одиночное корыто.
А в-третьих, никаких 20% там не было (ну кроме как в отчётах российского командования), Гебен получил одно попадание вообще-то. Немцам (пусть и в турецкой форме) как бы лучше знать, сколько у них чего было. Низкая же точность огня на Доггер-Банке обусловлена куда большими, чем хотя бы в теории могут осилить броненосцы, дистанциями.

Худ - типовая "золотая пуля". То есть чистая случайность. Вспомним Зейдлиц, вспомним Тайгер. Проблемы в Ютланде были обусловлены раздолбайством английских моряков (открывали все заслонки, какие могли, для увеличения темпа стрельбы) и низким качеством английских снарядов (Зейдлиц, кстати, тоже выжил из-за низкого качества английских снарядов).
Табличные цифры бронирования - они ни о чём, в уязвимую часть ещё попасть надо. И в результате более тонкая броня "Кошек" и Конго-класса внезапно лучше, чем равной толщины сплошная броня "Севастополей". Хотя бы потому, что шанс на сквозняк у ЛКр наааамного выше, чем у "Севаса" или у ЭБр.
И, опять же, по Худу прилетело 381 мм. У Славы - 4х305 с точностью огня на дистанции более 20 кабельтовых... ну это... отрицательной. Да и те 305 мм на броненосце - внезапно даже не 305 мм Севастополей. Пушки другие, снаряды другие. Повторюсь - сам калибр ни о чём ещё не говорит, как и табличная толщина брони. Представление же о ЛКр как о "недолинкорах" проистекает из кривого перевода названия класса и непонимания причин его возникновения (в первые десятилетия 20 века просто не было возможности сделать быстро, бронированно и с хорошими пушками, чем-то приходилось жертвовать - а как появилась такая возможность, ЛКр слились с ЛК).

{Женек}
Слава - лишь один из примеров оверпауэра.
И нет, большие крейсера - это не ЛКр. Большие крейсера - это Ямато среди крейсеров.
Raven912
У канмусу с наведением соотношение примерно как у прототипов - да, они за горизонт не шмаляют, но на своих дистанциях та же фигня в принципе выходит.
И нет, не била Слава на 16 км точно. Она лупила здоровыми чемоданами, которые даже осколками от боле-мене близких разрывов могли тральщик повредить. Вот её и отогнали.
А сказки про "била точно" повинны проходить по ведомству баек Руднева о том, как он в Чемульпо чуть ли не Асаму утопил (японцы зафиксировали три накрытия осколками от близких разрывов на разных кораблях и ноль попаданий).

Raven912
Далеко не с той.
Вспомним финальный махач сериала - там показано, на какой дистанции начинают цирк линкоры.

Raven912
Химэ - это другая история, по ней лупят ВСЕ. Именно потому и начинают с одной дистанции - идея в том, чтобы обеспечить максимум огня в первом же плевке.
С авиацией вопрос вообще третий - методика пальбы по самолётам другая, они сами влетают в той сцене в огонь Фубуки.
То же касается и эсминцев - цель, пардон, юркая и маленькая.
Стоит обращать внимание на то, как линкоры ведут огонь по линкорам и тяжёлым крейсерам. И вот тут у ЭБр (любых, Слава тут выделяется в худшую сторону только по причине слабости прототипа) всё будет ОЧЕНЬ плохо - Конго в 5 серии тоже не с первого плевка в линкоры Абиссов попадала, а там, пардон, 8 пушек.
Напомню, что линкоры-Абиссы по нубищу-Фубуки тоже не особо попадали (это к вопросу о том, как легко попасть по эсминцу).

Ярик
Да добивала она с дистанции, на которой слепой паралитик из рогатки не промахнётся.
Спор же о том, насколько вообще возможно для канмусу ЭБр иметь какую-никакую боевую ценность в мире КанКолле. Я тут скорее согласен с Бингом, у которого Террор (не ЭБр, но с точностью там тоже швах) эффективна либо при наведении внешними мистическими средствами, либо при пальбе в "рыбий суп" - ну знаете, когда, как говорил один из канониров Дрейка, "ситуация, недостойная артиллериста - промахнуться невозможно, везде противник". То есть сам факт того, что канмусу ЭБр дожила до событий фика - оверпауэр и мерисья, на фоне которой "диснеевские ЗВ" смотрятся сбалансированными.

Raven912
Сходятся вплотную, да. Но и на дистанции воюют более чем.
Что же до основы силы канмусу - тут ночка тёмная. У Риззи это так, но это его личное мнение, мало совпадающее с каноном (с аниме ещё можно натянуть, но с игрой...). Плюс даже при таком подходе он выбрал самый, пожалуй, неудачный корабль из возможных (был бы Бородино или Суворов, ещё ладно - дурного упорства там было не занимать, а любой корабль российского-советского Балтфлота... ну это... если не принимать за правду откровенные сказки пропагандистов ещё РИ, то там никакой силы воли не сыщешь с прожектором. Лучше бы кого-то из черноморцев взял, чесслово).

Raven912
Аниме - не совсем точный источник. Я игрок, смотрел аниме (и сериал, и фильм). Так что у меня больше информации.
Если совсем вкратце - дальность огня таки у разных кораблей разная (речь не только про авики). Дистанции меньше, чем у прототипов, но оно таки масштабируется.
Что касается сказочной точности Славы, тут ситуация - как у Террор в "Черепахе", то есть тральщиков было довольно дохрена и какой-то они накрыли. А Слава была одна, у немцев было меньше возможностей дать накрытие. В бою против чего угодно из КанКолле Слава будет иметь не нулевую даже, а отрицательную боевую ценность - точность, скорострельность, слабые для своего калибра снаряды, отсутствующая ПВО (по меркам ВМВ у неё ПВО не было вообще). Ну кроме разве что огня по Химэ-порту и прочим стационарным целям - тут она тупо не сумеет промахнуться, но и толку будет как от какой-нибудь Юры в лучшем случае.
Ярик
Не совсем в зоне видимости - то есть в основном-то да, но бывает и на дистанции. А авики вообще всегда на дистанции воюют.
Но и зона видимости у них немного не та, что у людей : ) Помимо своего зрения, есть феечки и их оборудование в модулях.
Лейтрейн
Скажем так, в целом основной обвес и основа наследуется, да. Но в КанКолле есть модули, сильно на корабль влияющие.
Класс у канмусу - обычно не меняется, но есть исключения (Титосе и Тийода из гидроавианосцев становятся на каком-то этапе лёгкими авианосцами, инцест-крейсера Китаками и Оои из обычных лёгких крейсеров - торпедными крейсерами, Фусо и Ямасиро мутируют в авианосные линкоры). Кроме того, ВСЕ канмусу разумны (включая совсем уж мелкоту типа эскортных корветов), а у Абиссов какой-никакой интеллект появляется где-то с улучшенных лёгких крейсеров, всё, что ниже - туууупые!
Что же до эволюции, то тут канон не проясняет ситуацию, открывая лишь то, что как минимум часть разумных Глубинных - бывшие канмусу (а канмусу получаются из погибших Глубинных, да).
В любом случае сравнение некорректно - хотя бы потому, что наличие у Абиссов (кроме разве что химэ) личности не доказано (и душещипательные эпизоды "крейсер прикрыл авик от торпеды" ничего не доказывают, это может быть инстинкт). Канмусу - таки не Глубинные и наоборот.

Raven912
Не факт, что у всех.
Версия stomoped (что часть высших особей получаются эволюцией, а часть глубинизацией) имеет право на существование и с первыми тогда ночка тёмная.
К тому же речь-то не о высших, а о всей ветке. Я полагаю, что вообще что-то похожее на интеллект где-то с торпедных крейсеров Чи-класса начинается, а до того собаки собаками.

{Женек}
Ещё раз.
Линейные крейсера - которые на самом деле BattleCruiser - это не "разогнанный до неприличия крейсер". Это быстроходный линкор с ослабленной бронёй. И одна из основных их характеристик - калибр, равный калибру линкоров того же времени. Это быстрые слабобронированные (относительно слабо) линкоры, а не промежуточное звено между тяжёлыми крейсерами и бэтлшипами, как в Мастер Оф Орион.
Сравнивать Аляску и Кошек - идиотизм по очень простой причине. Аляска на три десятка лет моложе.
Класс бэттлкруизеров слился с бэтлшипами, как только научились разгонять до адекватных скоростей нормально бронированные корабли (Нагато, к примеру).
Аляска же, немецкие извраты (Панцершиффе и тип Шарнхорст) и прочее в том же духе - это именно разогнанный до неприличия "вашингтонец". Корабль, который был бы настолько же сильнее классического тяжёлого крейсера ВМВ, насколько Ямато был сильнее того же Принца Уэльского.

Кстати, насчёт брони - неправда ваша, вопросы к качеству немецкой брони были серьёзные и в ПМВ, и в ВМВ, а живучесть немецких кораблей объяснялась в основном отвратительным качеством британских снарядов.

Лейтрейн
Не так.
Канмусу померла и вернулась Глубинной.
Может быть, она будет эволюционировать, а может - сразу химе станет, шансы равны.
Абисс померла, вернулась канмусу. И прокачивается с нуля.
Снова канмусу померла, вернулась абисс. Другой абисс. И тоже - может, эволюционирует, может, просто прокачивается в новом классе. И так по кругу.

{Женек}
Вы опять сравниваете несравнимое.
Бэтлкруизер имеет ТАКОЕ ЖЕ вооружение, как и линкор, в который раз вам повторять? И он не для крейсерства в общем-то предназначен.
Аналог Аляски в ПМВ, кстати, был. Блюхер. С закономерным результатом - его использовали как бэтлкруизер, а не как большой крейсер. И утратили вполне предсказуемо.
Что же до вопроса "можно ли их считать крейсерами" - так их никто никогда крейсерами не считал, кроме авторов излишне популярных русскоязычных книг. Потому что они никогда крейсерами и не были, ваш лейтенант-коммандер Очевидность. Просто в английском языке cruiser - это не только "крейсер" как класс, но и "корабль дальнего рейда", грубо говоря. Сейчас это значение несколько ушло, но во времена ПМВ оно ещё было актуально. И именно как дальние быстроходные линейные корабли (точнее, капиталшипы) бэтлкруизеры и предназначались, ставить их в кордебаталию - идиотская идея Джеллико.

{Женек}
Внезапно против более слабо вооружённых линкоров бэтлкруизеры предполагалось использовать.
Повторяю, разница в самой идеологии корабля. Бэтлкруизер - это линкор с облегчённым бронированием, за счёт чего была куплена большая скорость (технические ограничения ПМВ такие ограничения).
Большой крейсер же - это "вашингтонец", разожравшийся до полного неприличия. И он для боя против линкоров (даже слабых) не предназначался.
Более того, внезапно бэтлкруизеры были защищены лучше некоторых дредноутов (в первую очередь лучше Севастополей, уродливых порождений синдрома Цусимы). Идея была в том, что бронебойные снаряды просто пролетят сквозь борт и на взвод не встанут. Ну как было с эскортными авианосцами в бою у Самар.
Как только появилась возможность разгонять более-менее бронированные кэпиталшипы до вменяемых скоростей, бэтлкруизеры как таковые исчезли, став просто подклассом линкоров. Точнее, в предтеч магистральной линии развития - именно на бэтлкруизерах был нарушен принцип эквивалентности, что для кэпиталшипов после ПМВ стало нормой.

Ярик
И это тоже. Плюс идея была в том, чтобы вести огонь на большой дистанции, изничтожая более слабые линкоры противника (под противником неявно подразумевалась Германия на пару с Францией).

{Женек}
И нет, Ютланд вообще ничего не показал. Взрывы британских бэтлкруизеров были обусловлены тем, что в погоне за темпом стрельбы погреба и башни были недостаточно оборудованы средствами пожаротушения, а экипажи массово на ТБ забивали.
Вообще российская терминология (с её "линейный корабль" и "линейный крейсер") неадекватна. У англичан (и вообще в англоязычном мире) это называется "бэтлшип" и "бэтлкруизер" соответственно. То, что Джеллико был идиотом и включил бэтлкруизеры в кордебаталию, означает только то, что Джеллико был идиотом. Битти тоже был тот ещё товарищ, но на Доггер-банке он куда ближе к реальности действовал, чем Джеллико в Ютланде.

Ярик
Не-а.
Линейная военно-морская тактика - это вполне конкретный вид тактики (классический случай - Цусима). И нет, бэтлшипы не оказываются ближе других к врагу - ближе других крейсера и эсминцы, им иначе нельзя, дальность огня не позволяет.
Бэтлшипы же далеко не всегда использовались для построения линии кордебаталии - точнее, после ПМВ этим никто не занимался за бесполезностью затеи и отсутствием достаточного количества кораблей в бою. Почитайте про ту же охоту за Бисмарком - ну какая там линия кордебаталии из одного бэтлшипа и одного ТКр? Или про бои в Средиземноморье. Или про Новогодний Бой.

Raven912
Не надо путать линию кордебаталии (в которой крейсерам дредноутной эпохи делать и правда нечего, но в ВМВ её не выстраивали) и манёвренный бой эскадр, в котором участвуют 1-2 дредноута.
Кстати, не такое уж и самоубийство для эсминцев переть на крейсер. В 1942 в дневных боях на Тихоокеанском ТВД японские эсминцы, бывало, пёрли буром на крейсера - и выживали.

Raven912
Слишком много натяжек

Лейтрейн
Просто Кайларн не идиот ;)

Ярик
У вас проблема.
Воспоминание ДДД о пророчестве не содержит посторонних шумов (модели "крик Абика" или "кваканье Снейпа", не суть).
Следовательно, либо мы видим откорректированное воспоминание, либо что-то тут не так.
И да, с какой стати бы Снейпа пустили в кабинет после того, как поймали за прослушиванием?
Про вопрос "на хера ж в кабаке собеседовать, когда рядом целый Хог с кабинетом лично ДДД", я уже и говорить не хочу.

Ярик
Короче говоря, у нас нет реального представления о том, что содержало пророчество - а отредактированная версия бесполезна, поскольку мы ни фига не знаем о том, что вырезано.
И у нас нет никакой информации о том, почему ДДД, имея возможность безопасно на рабочем месте собеседовать кандидатов, устроил цирк с каким-то грязным кабаком.
Повторяя моё заключение по событиям в Годриковой, эта штука имеет неправильную форму.

Singularity
Это был вывод номер три : ) Что у Ро лапки.

AlexBorman
Всё бы ничего, но оно и внутри 1-4 книг не стыкуется постоянно.
Ну и нет, дело не в издательстве и его деньгах. Ро сама сломала концепт дважды (и давайте не будем сказочки умственно отсталых октябрят про "стрррррррашный кыпытылызЬм" ретранслировать).
Лейтрейн
Примерно тем же, что и в финале 7 тома. Только не за счёт уберпалки, а за счёт родства палок.

koriolan
Если коротко - Гарри гениальный педагог по сравнению с педсоставом Хога. Но по сравнению с этой кунсткамерой гениальным педагогом будет каждый второй...
Если ещё короче - "волшебники крайне тупые" (с) Гарри из "Слишком много чемпионов". Они реально думают, что всё это суперсложно - потому что додуматься до того, что учить надо не как попало, а хоть с какой-то логикой, они не удосужились. В результате Гермиона, склепавшая на коленке условно-внятный план подготовки, при поддержке мотивированного инструктора (Гарри) оказалась полезнее всего хогвартского педсостава оптом.

Singularity
Это был основной вывод нашего с Мэл исследования того, что мы знаем о событиях в Годриковой - "у кого-то лапки. И у этой, у которой лапки, ведь целый редактор был, причём живой, а не как обычно в АСТМО! И всё равно..."

Wellew
Тут есть пара узких мест (Блэк в начале третьего тома, к примеру), но в целом - да, с поиском у них беда-беда-огорчение. Магических средств нет, а в немагические они ни хрена не умеют в общем-то...

Лейтрейн
И всё равно получается фигня. А всё потому, что у кого-то лапки...
Ярик
Не факт.
Мы ни фига не знаем о механизме этой связи - может, через море не возьмёт. Или расстояние имеет критическое значение...

Отметим, что даже из Болгарии расстояние совершенно мизерное в общем-то. С той же Америкой даже не сравнить...

AlexBorman
Ро и аэродинамика... Вечная тема, на которую можно сказать только "у Ро лапки!" (и разные эпитеты).
Меня от заявленной максималки "Молнии" и то корёжит, а уж эпический полёт кометы Волди...

trionix
А давайте не будем.
В каноне сто тыщ раз подчёркнуто, что никаких обтекателей никакая магия-шмагия на мётлах (включая ту самую "Молнию") не формирует (иначе квиддичисты заканчивали бы матч в виде мелких ошмётков). Это не говоря о том, что 150 миль в час - это для толком не тренированной школоты с отсутствующей физухой гроб с музыкой на первом же разгоне (про то, что ему ветром руки вырвет, уже не будем, это отдельно).
Вот что такое 150 миль/час:
https://youtu.be/fl_hjwhA6Jg
Это полуторатонные чугуниевые монстры, в которых сидят суперталантливые суперпрофессионалы - и то их от ветра легко может размотать апстену, хотя парни сели за руль квотер-миджета раньше, чем в начальную школу пошли (буквально), а на сток-карах гоняют десятками лет. Что будет с тощим школиём без физподготовки суммарной массой килограмм так 60 (вместе с метлой) - даже представлять не надо.

AlexBorman
Да ладно удержаться (хотя там в общем-то приматывать бесполезно, руки вырвет). 150 миль в час - это гарантированный перфоманс фон Трипса на первом же манёвре. В смысле - удолбается об трибуну и угробит себя и десяток зрителей, аки Граф Авария в последнем своём крэше.

Ярик
Отмечу, что все описания квиддича в каноне дают нам максимум 30 км/ч, иначе описываемое нафиг невозможно (и то много на самом деле, ну да ладно уж).
Поэтому к вашим версиям (которые слишком сложны для цирка) могу добавить самую вероятную - в ватсонианском подходе это банальное рекламное враньё, а в дойлистском просто одна английская домохозяйка не удосужилась ни в библиотеку за автоспортивным журналом сходить (в девяностые даже у нас такое было, уж в Англии точно проще найти), ни посмотреть, мать его, по телевизору даже самую что ни на есть слоупочную трассу той же Формулы 1 (Монако) и вписала свою скорость тупо от балды. А реальная эксплуатационная максималка "Молнии" - где-нибудь 25 миль в час (40 км/ч).

Лейтрейн
Ага, этот прикол я помню. Кто только над ним не стебался...
Только это не квиддичисты были, это было перед уроком полётов, на котором Нев чуть не угробился.
Raven912
В принципе вариант "беспилотная метла под куполом по прямой делает 150 миль в час" не исключён. Такой себе предельно извращённый дрэг-рейсинг. По факту рекламное враньё.
А на мерной миле все мухлевали, реальная скорость всех кораблей всех флотов - предмет множества предельно бестолковых споров (одни итальянцы с их линкорами чего стоят, там вечно были очень большие странности со скоростями).

Raven912
На чём и погорели в некоторой степени - не случилось эффекта устрашения.
Но реально все флоты всех стран с заявленными характеристиками такое чудили, что иногда поди ещё пойми, в какую сторону врут...

AlexBorman
Я и говорю - тупо руки вырвет.
Но это уже не принципиально - на таких скоростях он просто будет неуправляем в принципе.

Ярик
Я и говорю, беспилотная метла под куполом по прямой...
AlexBorman
Да даже этого не надо - просто ветер мальца не туда дунет и амбец. Вон, полторы тонны сложно сконфигурированного чугуния в виде сток-кара на 150 миль в час от порывов ветра кидает по трассе апстену - а там за рулём зубробизоны с адской физподготовкой и опытом овальных гонок в полторы-две жизни Поттера (буквально, большинство пилотов Кубка NASCAR начинали в квотер-миджетах лет так в 6-7 - то есть за баранку садились в 5, а в 6-7 уже в детских лигах выступали). А у нас по условиям задачи тощее школиё с отсутствующей физухой и суммарная масса девайса хорошо если 60 кг (с пилотом вместе)...

Ярик
В общем-то для любых масштабов стадиона. Ибо снитч.
Снитч - он вроде как размером с теннисный мячик? Ну вот и каким дьяволом можно разглядеть этот мячик на дистанции хотя бы в два-три футбольных поля?

Ярик
Угу. Ещё одно доказательство того, что летели они в общем-то не очень быстро - касты их нагоняли. А ведь на земле от кастов с десятка метров маги уклоняются...
Но объяснение "магия" не нравится мне тем, что его вовсе нет в каноне. По описанию матчей - никакой магической защиты, никаких обтекателей и так далее.
Почему я и полагаю, что вся эта дичь происходила на где-то на 20 милях в час, а цифра в рекламе "Молнии" - чисто маркетинг (а с дойлистской точки зрения - просто у кого-то лапки).

trionix
Переводчики - отдельная тема, но, к примеру, события в Годриковой мы с Мэл ковыряли по оригинальному тексту. Вывод... см. выше. И насчёт неправильной формы, и насчёт наслоений черновиков без складу и ладу, и насчёт лапок.

AlexBorman
Скорее на велосипедах.
Описания в каноне дают 20-30 км/ч максимум - и я в упор не пойму, зачем Ро их дополнительно ускоряла. И так в общем-то нормально для дворового мотобола...

AlexBorman
В общем-то Лонгботтом - нормальная английская фамилия, как раз от значения "Длинная Долина" - ну жил кто-то из предков в месте с таким названием, ну или владел им, не суть важно. Она и в реале есть : )

Лейтрейн
Редакторы в российском бумажном издании... вы в них верите? Вы ещё верите в зубную фею? ;)
Miresawa
Аллах с Прачеттом. Кто переводы новеллизашек по BattleTech читал, тому не страшен не то что перевод Росмена, но и перевод Спивак!
Даже она при всей своей долбанутости об забор и то не дошла до уровня, на котором Dire Wolf "переводится" как "Громовержец", Locust - как "Страус", Crusader - как "Викинг", а Wolverine - как "Волкодав"!!!!!

Raven912
По тексту выходит вроде, что они от луча уворачиваются...

Серый Кот
Они только в воображении наших толмачей значимые - так большая часть вполне себе реальные, просто редкие.
К тому же они переводили, когда уже было здорово больше одной книги и можно было догадаться, что это не сказочка для слабоумных детсадовцев.

Ярик
Я в таких случаях всегда недоумеваю, почему Гарри не стал Игорьком Горшковым... и почему нет Сириуса Ориона Чёрного Третьего! Гулять, блин, так гулять!
Хотя повторюсь, рядом с армадовскими переводами БэтлТека меркнет даже Маша Спивак...

trionix
Это смотря у кого взлётный режим.
У самолётов начала ПМВ это около максималки : )
И фестралы, скорее всего, по ТТХ таки ближе к ПМВ-шным аэропланам, чем к F-16 : ) Кстати, на фестрале развить ту же сотку - это куда меньше удивляет, чем на метле (хотя я бы всё одно дал где-нибудь полсотни максималочку, больше - ну куда им?).

Miresawa
Ну вот да, это как-то логичнее.
Тогда в обычном режиме они выдают те же 30-40, что и мётлы на максималке по прямой, а большие дистанции джампом покрывают.

AlexBorman
Бывали и медленнее : ) В том числе и серийники.
У DH2 вроде 120 было максималкой на высоте, то есть взлётная как бы не 50... Точно не помню, но там реально скорости были такие, что Жигуль обгонит, если новый.

koriolan
Если коротко - потому что "7 Поттеров" были многосторонним фейлом и состязанием между ПСами и ОФ в идиотизме. Учитывая, что как минимум частично на обе стороны работал один и тот же Снейп (какая магБритания, такой и шпиЁн...), удивительно, что там в процессе абсолютно все участники не поубивались, причём с обеих сторон.

Miresawa
Учитывая, что оба главных тоже... в компетентности не замечены ни разу...

AlexBorman
О господи, ну зачем так глубоко копать?
Я уже поминал самолёты начала ПМВ, они максималку на высоте имели что-то типа 110-120 км/ч. А взлётная была как бы не 50.

Иллиарнекъ
Воспитание героя.
Я подозреваю, план был, что Волди грохнет кого-то более важного для Поттера, чем Муди, но как уж вышло.
А с дойлистской точки зрения - просто Ро нужно было слить Муди. Слила. Как могла.

Господи...
Гарри не сидел в доме безвылазно.
В магазине к нему Тонкс подослать под видом девчонки облегчённого формата, передать записку "сходи в такой-то магазин ближе к вечеру". Там поймать и тупо уехать на банальном рейсовом автобусе (не Рыцаре, а обычном). Вылезти через пару остановок, прыгать уже оттуда.

Ярик
Ну да. Мы не ищем лёгких путей...
Raven912
Даже если считать, что какой-то смысл был, в канонном варианте "эвакуации" его точно не было : )

А я всегда говорил, что семитомник должен был называться "Гермиона Грейнджер и цирк идиотов"...

Иллиарнекъ
Да Волди тоже... скорее менее, чем более.
В целом же - ну на фига городить такой огород, когда можно банально уехать на электричке (в смысле, аналоге), непонятно от слова совсем.

Я подозреваю, что можно проще. Вообще безо всяких обороток и прочей дичи.
Гарри доходит под мантией до вокзала, снимает её в каком-нибудь углу и спокойно едет - кто из ПСов вообще знает, что у магглов есть поезда?

Ярик
Про Хог-экспресс в курсе, а про то, что он скомунизжен из большого мира, хоть кто-то знает?

Эм... а разве эта самая защита не персонально на Волди работает?

Wellew
В первом случае качество преподавания зелий значительно бы улучшилось...

Ярик
Эм...
Я вот полагаю следующее: что либо не было крестража, либо не было защиты. Потому что или туда, или уже туда! Или у нас защита от Волди, или в Гарьку влезает кусок Волди.
Насчёт того, что она от чего-то там ещё защитила, окромя Квиррелморта - тут, пардон, никакой уверенности. Вполне может быть, что главной защитой была полнейшая безграмотность волшебников в немагическом мире. С Квирреллмортом тоже ночка тёмная, что там сыграло - факторов возможных вагон.
Мнение самого Волди же... скажем так, он вроде как эту область магии не особо знает.
В общем, с этой защитой (которую непонятно когда и как наложили, которая неясно как работает и непонятно вообще, есть ли) много вопросов. Подробно Мэл при некотором моём участии разобрала эту штуку тут:
https://ficbook.net/readfic/11794076/30349736#part_content
Краткий вывод - вся эта хрень невнятна и имеет некую неправильную форму.
Впрочем, это вывод и по всем остальным моментам, связанным с Годриковой.

Ярик
Беда-огорчение в том, что закрепление защиты в тексте отсутствует - про него ГОВОРИТ ДДД, но в кадре он ни хрена не делает.
Либо он за кадром ещё раз возвращался (что довольно странно и другими данными не подтверждено), либо он врёт, либо тут фигня какая-то.
Дойлистское объяснение (что сцены не согласованы, ибо взяты из разных итераций редактирования), скорее всего, точно, но... в ватсонианской парадигме оно не помогает.
И в любом случае вопрос "когда, как и какого чёрта" остаётся.
Впрочем, по ссылке всё это разобрано с цитатами из оригинала (вопрос КЗ проработан именно в этой части, так-то мы всю эпопею с Годриковой и окрестностями разбирали и пришли к тому же выводу про неправильную форму).

trionix
Слишком много новых сущностей.
Я вообще к концепту "крестраж во лбу горит" отношусь с большим недоверием.

Ярик
Ну, во-первых, из контекста доклада Хагрида следует, что с Альбусом они не виделись.
А во-вторых, это всё возможно, но в тексте про это ни полслова. Вообще это "закрепление", кажется, всплывает только один раз.

Wellew
Эм... Это либо у меня с памятью что-то, либо фанон в голове канон замещает, но мне упорно глючится, что после подкидывания никто к Дурслям не приходил.
Где там в тексте-то про приход?

Wellew
Ну в целом да, но это уже предположения.
И к тому же с ними не сочетается поведение Дурслей (это если мы не считаем, что ДДД сознательно давал команду гнобить Гарри).

Wellew
Как вариант, но повторюсь, это всё вилами по воде.
Нет, версия-то хорошая, но прямого подтверждения мы не наблюдаем.
И в любом случае остаются три главных вопроса.
1. Как и когда была наложена защита?
2. Как в контакте с ней сохранился хрякс?
3. Самый интересный - какого хрена хрякс вмонтировался в самую неподходящую фигню в доме - в Гарри?! Не, понятно, что человек под душу подходит на отлично, но там немного занято уже!

Wellew
В первую очередь Роулинг.
Потому что у неё вообще вся история Годриковой состоит из тумана и нестыковок.

Ярик
1. Но это не защита Дамблдора. Это кровная защита МАТЕРИ. И постоянно подчёркивается, что жертва Лили её создала.
2. Эм... ладно, если оно сразу закуклилось - принимается. Хотя всё равно странно выглядит, ну да ладно уже.
3. А вот тут фигня. Почему не палочка? Почему не погремушка? Почему не мантия ТЛ? Почему, чёрт побери, не сам дом? Почему самое неподходящее-то?
И нет, Квиррелморт тут скорее обратный пример - он, как мы помним, даже с экстремальными медикаментами протянул недолго.

Raven912
По пункту 2 - на самом деле там очень спорно.
Все воспоминания о событиях в Годриковой полны нестыковок, так что реально мы ни черта о случившемся там, кроме счёта трупов, не знаем. Полное ощущение, что и ТЛ, и Гарри, и хряксу воспоминания правили.

Wellew
Она многое объясняет, но, к сожалению, прямого подтверждения у нас нет.
Да и с такой версией кое-что не сходится.
Вообще я уже писал в заключении к той статье, на которую кидал ссыль, что такого до Ро не видел - чтобы сюжетообразующий кусок полностью состоял из нестыковок

Raven912
Хочу отметить, что морозила хвост она там весь день. Причины этого в каноне не упомянуты ВООБЩЕ (то, что туда вроде как должен был прибыть ДДД - ну это бред просто).
Впрочем, это не единственная дыра Хэллоуина-1981 - как я уже сто раз говорил, вся эта штука имеет неправильную форму. И если дойлистское объяснение этому есть (наслоение черновиков и ретконы без согласования версий), то ватсонианское даже в рамках одновременно дамбигада и дамбитупа кое-где сбоит.

Wellew
И тут мы напарываемся на то, что в тексте сказано про "нарушенный" Фиделиус. Полностью он слетает только после развоплощения ТЛ.
Впрочем, если его накладывала Лили, то вопросов становится меньше.
Но всё равно там много нестыковок, непоняток и откровенной дичи.

AlexBorman
Это дойлистское объяснение (и я с ним согласен, если что - вывод "у Ро лапки" я сам озвучивал не раз). Мы же тут пытаемся как-то нащупать ватсонианское - но пока получается только то, что получилось ранее у нас с Мэл. Что вся эта штука имеет неправильную форму, должна быть другой и делать хрен-те что. Потому что ну реально дыр больше чем сыра, даже дамбигад в сочетании с дамбитупом не закрывают всего.

Wellew
И хочу отметить, что наверняка Петунья и Вернон не раз кричали что-то в стиле "глаза бы мои тебя не видели".

Ярик
Защита от самопожертвования - очень странная версия. См. ссылку выше, там разбирали.
Вообще КЗ - это очень мутная тема, но там вся арка "Хэллоуин-1981" состоит из мути и нестыковок.

Ярик
Для этой версии нужна Мистра : ) А Мистры в мире ГП (мы о каноне сейчас) таки нет.

Ярик
Кубок - таки артефакт, сделанный с конкретной целью. А тут никакого Кубка нет, достаточно слово сказать... Не, всё же не лезет. Ну нетути Мистры в ГП, нетути.

{Женек}
Вы не поверите, но никакого ответа на ваш вопрос в каноне нет. Мэл специально лопатила оригинальный текст - вывод см. выше.
Есть версия, что это реликт дамбигадского черновика, в котором она ещё и по городу шлялась зачем-то.

Raven912
Таки откуда-то ещё.
Второй том не мог дать Волди информации, потому что Дневниморт истреблён, а Волди-гоуст во втором томе не участвовал.

Хочу отметить, что пресловутая газонокосилка для десятилетки - это типа как таскать несколько часов подряд ЭЛТ-монитор для взрослого. То есть не смертельно, но реально на самом краешке посильного (в среднем по больнице, ясно).
Опять же, "запирали с приказом не косячить" - в общем-то карцер не является курортом. Совсем наоборот.
Про тётушку Мардж с милыми собачками промолчим уже.
Вообще канонные Дурсли - достаточно карикатурные "плохие взрослые". И отсылки к "да там другая культура" смотрятся скорее творческим копированием недоброй памяти журнала "Англия"...
Чтобы познакомиться с РЕАЛЬНЫМИ (а не из советских и проплаченных советами опусов) каникулами РЕАЛЬНЫХ детей примерно того же возраста в Англии шестидесятых-семидесятых, рекомендую познать книги Энид Блайтон. Оно, конечно, худло, но примерно как Кинг - то есть быт скорее списан с реальности в данном месте-времени.

trionix
А вот не факт. Совсем не факт.
Косилки-то бывают разные, но "позаимствовать с работы" - это вряд ли на самом-то деле. Не колхоз таки.

Серый Кот
В любом случае назвать канонных Дурслей хоть сколько-то приемлемыми опекунами крайне сложно

Ярик
В общем-то там достаточно много моментов, позволяющих считать, что отсутствие магии было наименьшей из проблем Поттера.

К счастью, нам не обязательно верить ДДД.
Рассыпанных по канону намёков на события прошлого и описаний каникул более чем достаточно, чтобы не считать жизнь у Дурслей нормальной.

Miresawa
И даже это слишком оптимистично.
Как минимум Мардж натравливала Рвача/Злыдня (Ripper, короче) на Гарри.
Кроме того, см. начало 2 тома. Неделя голодовки - это вполне укладывается в "голодом морили".
Ну и одёжка... тогось.
Плюс всё же повторюсь, сидение в чулане и постоянные словесные унижения - не есть "нормальная жизнь". Ну и насчёт привычности ударов - тоже.

И снова.
Если бы Дамблдор не то чтобы верил в виновность Сириуса, а хотя бы рассматривал это как серьёзную вероятность, он ОБЯЗАН был допрашивать его, пока веритасерум из кожных пор сочиться не начнёт.
НЕ допросить схваченного крота можно ровно в одном случае - если ты абсолютно точно знаешь, что никакой он не крот и ничего нового тебе сказать не может за полной непричастностью к противнику.

Серый Кот
На автора с её лапками, растущими из попки, в высшей степени наплевать. Там, на Гриммо, 12, никакого автора нет.
Ватсонианский подход : )
Дойлистский-то понятен, Ро просто в очередной сто тыщ первый раз не перечитала предыдущие тома и воткнула кучу нового без согласования с имеющимся.

Серый Кот
Я тут уже кидал ссылку на анализ оригинала.
ОРИГИНАЛА, то есть художества наших толмачей во главе с Машей-Мать-Её-Спивак тут не при делах.
Вывод таков: либо Ро реально просто не перечитывала текст, либо текст скомпилирован из черновиков разного времени и разной концепции. Причём в части черновиков однозначно оставлены дырки под дамбигадство, каковые дырки остались в неприкосновенности и руинят сюжет.
Также мне доводилось читать анализ черновиков Великого Писателя Земли Средиземской (изданных Крисом, да) - и очень заметно, что ВК писался тем же новаторским методом "воткни абы как, с новой концепцией стыковать написанное - это для слабаков". Ладно хоть Арагорн с самого начала как человек выглядит, внешность Троттера, в отличие от поведения и разговоров, ему не оставили.
Так что ваше представление о том, как работают писатели, слишком оптимистично. Не стоит искать логику там, где есть только лапки.

И ещё раз - мы работаем в рамках ватсонианского подхода, в котором наличие Ро с её лапками и местом их произрастания просто не требуется. Мы смотрим изнутри текста. Грубо говоря, в этом подходе автор со всеми его особенностями - это типа как боженька в реальности, отсекается бритвой Оккама до тех пор, пока есть не требующее его наличия объяснение.

Wellew
Мы с Мэл тоже пришли к этому выводу.
И результат напоминает паззл, половину которого утратили армейским способом...

Raven912
На результат это, к сожалению, не повлияло от слова совсем...

Wellew
Я постоянно твержу, что канонный Поттер - добрейший человек и терпеливейшая няшечка, канонизировать впору...

А теперь объясните мне кто-то, где в пророчестве вообще указание на то, что оно про Волди и Гарри? Может, оно про 41-е тысячелетие.

Wellew
Хрен уже с невнятностью, давайте для начала определимся, есть ли там какая-то конкретика. Мне вот упорно кажется, что вообще никакой.

Ярик
Ещё раз - откуда взято, что оно вообще к Волди относится?

Господа, вы как-то совсем в дебри закопались.
1. Дамбигуд НЕ ЗНАЕТ, где Наследник. Если проверить учеников и преподов, не имеющих алиби на момент кошки, то по крайней мере можно определить, что Наследник снаружи (ну или поймать Наследника). Это вообще первое, что нужно сделать при любом расследовании происшествия - очертить круг возможных подозреваемых. При ЛЮБОМ. Глава ОФ, председатель Визенгамота и директор школы-интерната не знает, как проводить расследование ЧП? Слабая версия. Следовательно, он как минимум позволяет Наследнику резвиться дальше, причём сознательно (канонные и фанонные отговорки про "ну не мог же", "ну а как же Джинни" - всё это в пользу бедных, после кошки можно было отделаться малой кровью).
2. Дамблдор не предпринимает мер по защите учеников от Наследника (Криви, Кристал, Гермиона - их никакой призрак не прикрыл, про Джинни уже молчу). Сказочка про Ника, прикрывшего БАРСУКА Финч-Флечтли - откровенный бред (почему Ник, а не Монах?) и явное использование счастливого случая себе во благо.
3. Дамблдор как минимум никак не препятствует распространению в школе чистокровного расизма.
4. Дамблдор, имея возможность (6 том, Гонт) и необходимость (сто раз обсосали), не проверяет Сириуса ни на виновность, ни на то, что именно Сириус сдал другой стороне.
5. Дамблдор целый год "не замечает" Квиррелморта и строит полосу препятствий, откровенно подогнанную под конкретных учеников.
6. Дамблдор опять же целый год "не замечает", что его старого приятеля и соратника по ОФ Муди подменил Крауч-младший. Как Гарри в каком-то фике высказывается - интересно, сколько понадобилось бы Рону, чтобы заметить, что Малфой подменяет Гарри? Оценочно - дня два : )
7. Дамблдор никак не препятствует террору Амбридж (сказки про "не мог" - сказки и есть, см. суд над Поттером в начале т.5, где Дамблдор пинками гоняет и министра, и жабу, и присных).
8. Наконец, весь 6 том Дамблдор покрывает Малфоя с его шкафчиком (а если бы ПСы не занимались хернёй, а тупо пробивались бы "по-взрослому"?).
Офигенный у нас дамбигуд выходит, не находите? И это мы ещё не касаемся Охоты на крестражи и параллельного террора ПСов...

Ах да, ещё. У ДДД имеется Омут Памяти.
Продемонстрировать воспоминания о явлении Петтигрю народу - и Сириус либо свободен, либо как минимум получает нормальный суд.
Продемонстрировать воспоминания о кладбище - и вся история с министерским террором просто не начинается, никто никому не треплет нервы, учеников Хога никто не пытает и не нужна жеребятина с ночным боем в Министерстве.

Серый Кот
Не помню, к сожалению.
Raven912
Не, уже кошка - сигнал всех прошерстить. Всё же если Сам Великий Светлый ни хрена не смог её расколдовать... Но да, после Криви это даже неприлично смотрится как-то.
А насчёт мыслительного аппарата... Тут либо принимать, что это имитация бурной деятельности (смертельно опасная, да), либо цитировать "Слишком много чемпионов": "Ты упускаешь из виду один факт, Гермиона: Волшебники. Крайне. Тупые!!!!!"

Ярик
Ежу ясно, что "если жизнь у нас не торт - значит, крайний Волдеморт". Но определить хотя бы, через кого он нынче работает (и как) - для этого не надо год жевать сопли над мандрагорами в общем-то. Реально - Джинни определяется за 2-3 часа нормального расследования (а учитывая фантастические достижения Реддла в конспирации - может и раньше определиться).

Wellew
Ну да. И с него были бы сняты все подозрения, ибо:
1. Магглорождённая указывает, где он был.
2. Стадо призраков указывает, где он был...

{Женек}
Я и говорю, учитывая охренительные достижения Риддла в конспирации, Дамблдор должен был Джинни прямо покрывать, чтобы не спалилась на первой же кошке...

Raven912
Ну так ученик и учитель, два сапога валенки...
В общем, борьба была равна, боролись Дамби и Волди.

Miresawa
Ну так обоих в компетентности ещё никто не обвинял : )

{Женек}
Ну всё же фотки групповые делать - это уже совсем какой-то невероятный градус раздолбайства.
Хотя ПСы да... у них от тех масок толку - как с козла молока. Малфой вроде как шастал по Министерству в 5 томе в маске и со своей тростью... Белла с её хайром, который ни за какой маской не спрячешь... Голос уже не обязателен даже, хотя это тоже.
В общем, достижения Дамби и Волди в конспирации уступают только достижениям Цербера во втором МЕффекте - где эмблема жутко тайной прочеловеческой организации на каждой стене и на одёжке сотрудников (у одной сотрудницы вот прям на груди, причём там грудь такая, что и захочешь - не сможешь не разглядывать).

{Женек}
Нет, на Джейкобе тоже эмблема - а у него сисек нет : ) И на Джокере эмблема. И на Шепарде.
И даже на стенах эмблемы! И на борту второй "Нормандии"!
Серьёзно, когда Джейкоб колется на тему "тебя Цербер воскресил", меня пробивает на неконтролируемый ржач, учитывая, что эмблема Цербера на самом Джейкобе есть и в кадре маячит.

Singularity
Чего это противоестественный, всё там гармонично : )

К вопросу о кровной защите, цитата из прекрасных "Джедаев в Хогвартсе" Пайсано:
" - Когда ты находился в доме своих кровных родственников, Вольдеморт не мог добраться до тебя, - пояснил Кеноби. - Когда он фактически стал твоим кровным братом, он смог на тебя напасть. Тебе не кажется, что вместе получается ерунда?"

trionix
Внезапно викка - это именно жреческая система, хоть и со своими заморочками.

Всё проще.
Я ещё раз повторю - нигде нет указания, кто фигурант пророчества. Этикетка на шарике - это допуск, причём воткнутый, подозреваю, от балды.
Кроме того, мы видим пророчество опосредованно, там куча проблем и явная редактура - в результате вообще неизвестно, что там реально Трелони напророчила.

Ярик
История с крестражами настолько тёмная, что я бы не стал на ней базироваться...

Ярик
Ещё раз - пророчество нам на самом деле ни разу не известно. Показ в воспоминаниях явно отредактирован, так что реальный текст - а дьявол его знает!

Shivan259
Эээээ...
Если я правильно помню канон, мы слышим не запись из шарика, мы слышим воспоминания Дамблдора. Причём без контекста, то есть точно отредактированные.

Ярик
Снейп услышал только часть. Вопли Аберфорта в воспоминании нам не слышны, реакция Дамби тоже отсутствует - а если Снейп слышал пророчество, то и Дамби через ту же дверь должен был слышать, что там происходит.
Что же до отличий - да, Гарри офигенный эксперт.
В общем, я вообще не считаю возможным принимать спич из воспоминаний всерьёз - с ним море проблем, от отсутствия конкретики до неизвестности реального текста.

Shivan259
Если бы стремился - взял бы в любой удобный момент.
Как мы видели, там полный проходной двор.
Вся эта история с ОТ - многоуровневая подстава. Волди выманивал на шарик Поттера, на Поттера членов Курицы, члены Клуба Жареной Курицы во главе с Дамби выманивали на Поттера ПСов и Волди...
И что там на самом деле в шарике и кому он нужен - тайна, покрытая мраком.

Резюмируя флуд об охране ОТ Артуром Уизли.
Как и было сказано, проходной двор, куда можно стадо слонов провести.
И то, что за год шарик не взяли (с подменой, как выше предложено), говорит только о том, что на самом деле пророчество нахер никому не нужно было. Как и сам по себе Поттер (спереть его из Хогсмита - вообще не проблема).

Ярик
Это тоже вариант, но в таком случае оппоненты должны быть такими же поехавшими идиотами.

Товарищи.
Ещё раз.
Если бы шарик был нужен хоть кому-то, его бы давно там не было.
Если бы Поттер сам по себе был нужен хоть кому-то, его бы спёрли сто тысяч раз, вариантов похищения - в большой мешок не сложишь.
Вся история в ОТ - история многосторонней подставы и выманивания друг друга хрен знает на что.

Ярик
Лорд выманивал на себя Дамблдора. Дамблдора (и прочих ОФ) ПСы выманивали на Поттера.
Одновременно Дамблдор выманивал на ОФ (включая себя) ПСов и Волди.
А сказки про такое охренеть какое важное пророчество - в пользу бедных, нужен был бы Лорду шарик - в таком бардаке, как описан в каноне, его можно было хоть летом после респауна спереть

Ярик
У Волди, как и у Дамби, страсть к хитрозапутанным планам.
И он мог хотеть вернуться с треском и кишками Дамби по всему Атриуму.

Miresawa
Проблема в том, что борьба была равна, боролись два говна. Точнее, борьба была равна, боролись дамби и волди.
Страсть к идиотски запутанным хитровымудренным планам с кучей несбалансированных моментов Волди явно у своего старого учителя подцепил...

koriolan
Дамби старше Мюриэль, которой сто с гаком.
Плюс в интервью Ро утверждала, что родился в 1881.

Shivan259
Они там все творят херню...

koriolan
Неизвестно, когда он начал работать.
По косвенным получается, что он сначала помыл пробирки у Фламеля и где-то в начале тридцатых начал работать в Хоге.

koriolan
Возраст берут по семитомнику. Марчбэнкс в пятом томе говорит, что она принимала у Дамби экзамены : )
А 300 лет - это, как я понимаю, таки редкость большая.
В среднем, судя по семитомнику, где-то около ста-ста пятидесяти.

koriolan
Мюриэль 107 лет, а она говорит где-то в каноне, что она младше Дамби (кажется, на свадьбе Билла и Флёр).
Опять же в 7 томе история с Гриндевальдом и всем прочим - ну не получается, что Дамби 80, чтобы быть примерно одного возраста с Гриней, ему надо всё ж таки в 19 веке родиться, что согласуется с инфой про Мюриэль.

{Женек}
У меня есть гипотеза, что реально весь этот джаз на 99% был боксом по переписке.
И что ПСы не качественней аврората и ОФ, в результате борьба была равна, боролись...

Shivan259
В общем-то "соучастие в убийстве" вполне натягивается.

Miresawa
Для этого нужно иметь хоть какие-то мозги. Знания и получить можно, а вот мозгов, судя по канону, у магов около нуля.

Shivan259
Не работает.
Если кто-либо имел хоть какие-то подозрения в ВИНОВНОСТИ Блэка, он должен был допрашивать, пока веритасерум из ушей не польётся.
Канонная ситуация возможна в двух случаях - либо все представители "светлых" (министерства, ОФ и так далее) тупее носка Рона Уизли и не понимают, что пленного надо допросить (в каноне есть допросы ПСов, так что версия слабовата), либо Блэка сажали сознательно, зная, что он вообще не при чём.

koriolan
Крауч в общем-то не супергерой.
Более того, судя по канону, он такой же тупой, как и остальные маги, просто у него сдвиг в другую сторону.
Кроме того, ещё раз - допрос ДОЛЖЕН быть. Получится там или нет - не попробуешь, не узнаешь. А если допроса не было...
И, кстати, у нас нет никаких оснований полагать, что Крауч имел отношение к посадке Блэка. Когда делом занимается Крауч - есть и сделка с правосудием (Каркаров), и допросы, и суд (Лестренджи, Крауч-младший), и проверка палочки (ЧМ по квиддичу, палка у Винки). То, что Сириус ретроспективно домыслил, что его Крауч сажал - это всего лишь домыслы.

koriolan
Проблема в том, что канон этого НЕ подтверждает.
Вообще нет никаких указаний ни на суд, ни на допросы. Более того, есть основания полагать, что допросов не было. Как минимум не было проверки палочки Блэка, а такая проверка при любом "военно-полевом" суде должна быть. Более того, если бы Блэка допрашивали, его бы в первую голову допрашивали о конкретике. И Блэк никакого допроса не упоминает.
Вот тут этот дурдом разобран на основе оригинального текста канона:
https://ficbook.net/readfic/11794076/30341246#part_content

Ярик
Ещё раз - Сириус говорит про Крауча, исходя из общих соображений. Сам он ни хренища-то не помнит.

{Женек}
Следует напомнить, что, согласно Блэку, ПСы, сидящие в Азкабане, были в курсе насчёт лордовой ручной крыски Петтигрю.
Вообще я выше дал ссылку на наши с Мэл попытки собрать эту дичь во что-то более-менее похожее на дело - и вердикт в том, что там вообще никто не расследовал ничего в случае с Блэком. Вообще никак причём.
Кстати, хрен с допросами - но согласно Фаджу в третьем томе, проверки палочки Блэка на месте не было. А в четвёртом томе мы видим на ЧМ, что это совершенно стандартная процедура.

Серый Кот
Это не британские взгляды, а взгляды одной Ро.
Я уже упоминал тут, что куда показательней тексты Энид Блайтон - настоятельно рекомендую, оно и во взрослом возрасте неплохо заходит.

Shivan259
Фиделиус, просто через Рона передали координаты.

Shivan259
Вообще-то две бумажки - не так много. Особенно учитывая, что использование "Ракушки" как резервной базы само напрашивается.
Вариант №2 - Роулинг, как обычно, запуталась в двух соснах и по своему всегдашнему обыкновению накосячила.

И снова - вся дичь с фиделиусами разобрана тут:
https://ficbook.net/readfic/11794076/30301184#part_content

trionix
Учитывая Дамблдора и его отношения с колечком в 6 томе, я не удивлюсь и отсутствию обыска. Они там все реально идиоты.

trionix
А мозгов - как у Джинни Уизли в 11 лет.

trionix
Девиз рода Боунс (если вы про то, что в 5 томе ШД) - вообще из Натальи Игнатовой. Как и прародитель рода Боунс оттуда : )

Raven912
А разве это не из Чужой Войны? Впрочем, год издания один, а вот писано всё это было немного пораньше...
trionix
Издано было за 13 лет до. А написано - за 14-15. А придумано, насколько я в курсе, вообще в 1996-1997 во время игры в ДнД по очень сильно поправленным и расширенным хоумрулами правилам.

Эм... А как болгары умудрились 18 мячей накидать? В каноне же они вообще были полным днищем.

serj gurow
На сорокатонник же.

ВаляХод
Классика:
Терминатор

Raven912
Как я в таких случаях говорю, бороться за "чистоту языка" имеет смысл только когда этот язык дохлый.
Volshakov
Да не говорите ;) Совершеннейшая классика.

koriolan
У неё детская травма. У неё папаша был пуританский пастор.

Ivisary
Есть мнение, что она с той "Таможни" и пошла.
Потому как "Таможня" вышла чёрт знает когда, в начале нулевых вроде. А сам Свиридов - это автор ещё и Звирьмариллиона.

То пророчество, вообще, может быть, про какого-то кадианского гвардейца и Абаддона, там же вообще никакой конкретики.

Raven912
Эм... В общем-то его сделал истинным сначала Дамби, определив Волди как Томного Лорда из спича. А потом уже Волди теоретически определил Гарри, но это тоже не точно.
И в любом случае оно не сходится. С кадианским гвардом и Абаддоном было бы чуть лучше, потому что Абаддон таки в варпе и насчёт "не может жить, пока жив другой" можно играться на тему "а считается ли пребывание в варпе за жизнь, а считается ли существование в Империуме за жизнь" и всё такое, а тут точно не работает.
В общем, даже с совместным мухлежом Дамби и Волди фигня выходит.

Raven912
Ну разве что так.
Хотя в любом разе всё это та ещё фигня.

Женек
Ну тут можно извернуться на самом деле - смотря что считать отметиной.
Но по логике - я же говорю, даже с мухлежом Дамби и Волди в четыре руки не бьётся оно.

Ярик
А вот это - дичь.
Отметка как равного произошла в момент, когда Волди посчитал его угрозой. Позже - не выходит.

Raven912
И это единственный вариант, при котором это пророчество вообще на Гарри/Волди натягивается хоть как-то (хотя всё одно криво).
Насчёт 1981 можно спорить (в конце концов, фраг всё же больше на Лили), можно спорить про Квирреллморта, даже про ДневниМорта, но в любом случае крайний момент, когда пророчество ДОЛЖНО было исполниться - это кладбище после Турнира. Гарри сломал план Волди, уйдя живым и с телом - значит, победил. Всё, прокомпостировали.

Господа, всё это плешь.
Для начала у нас нет точного текста пророчества (то, что в каноне - это отредактированные воспоминания Дамблдора, то есть мы вообще не знаем, что там говорится).

Даже если считать, что ПД не есть бредовая ересь, не во всех вселенных нежить неспособна размножаться. Скажем, у Гамильтон в цикле про Аниту Блейк вампиры мужского пола могут размножаться половым путём при определённых условиях.

Исходно эта идея вообще у каких-то античных товарищей была...

herr_igel_feuermann
Вот мы без Вас не догадывались...
Но вообще-то этот образ у иудеев ещё в Бытие был. А позднее все иудейские террористы от самых первых борцов с Вавилоном до ноцрим его использовали.

Kier116
Там косяк на косяке, причём проблема даже не в расхождениях с реальным календарём, а в том, что оно невозможно физически (1 ноября не может быть "вторником за недельку до Гая Фокса" ну никак, ну Ночь Гая Фокса - это 5 ноября!). Ро просто не умеет пользоваться календарём - ни бумажным, ни компьютерным, никаким.

Какие добрые песенки поют персонажи ;)

Во имя Луны!

Singularity
Радуйтесь, что не Танцующая С Ауте - а то пришла бы посмотреть на этот цирк Антея тор Дериул и мать его Шеррн...
И всё.

В общем-то вопрос о том, каковы мотивы Хагрида, так же бессмысленен, как вопрос о мотивах Логейна в ДАО.
Какая нахрен разница, по дури или из неких злых побуждений, если результат ровно один?

Raven912
Учитывая, что именно он и разрабатывал план сражения? Хммм...
Это не говоря о том, что о дыре в защите Башни Ишала он точно знал (разговор с охранником Башни в начале, до рейда в Коркари). И о том, что даже с диким запозданием данный сигнал был дан, когда армия ещё дралась.
Впрочем, у меня на фикбуке есть блок статей по ДА, там я своё мнение о ситуации с Логейном изложил (если вкратце - мотивы неважны, всё равно чисто по таймлайну выходит, что он всё заранее спланировал).

Raven912
Этот фанфик - какое-то зверское АУ.
В игре план боя создан Логейном. Кайлан, наоборот, желает подождать.
Бился в первых рядах Кайлан уже к моменту зажжения огня - то есть здорово после того, как битва началась. Начало же битвы мы видим воочию - и никаких королевских гвардейцев, а заодно и Стражей в первых рядах нет. Нормальная пехтура стоит.
Мотивация же Логейна мне, честно говоря, вообще не интересна. Есть факты в игре, которые не позволяют никак его обелить.
Вот тут и в комментах по этому поводу много-много сказано: https://ficbook.net/readfic/1523553
В процессе нашлись и стражник у Башни (прямо говорящий про Логейна), и подпись Логейна на договорах с тевинтерскими работорговцами (вся эпопея с проблемами в эльфинаже), и обсудили роль Логейна в мятеже Хоу, и прикинули время на отравление Эамона (если вкратце - Йован там должен к моменту появления игрока в Редклиффе не меньше пары месяцев просидеть).
А мотивация... это не ко мне, если честно. Моё дело - часы, трудодни, километры марша и прочие скучные материи, которые куда больше говорят, чем многие прочувствованные монологи.

Ярик
Ну просто это не моя область.
И независимо от мотивации, о которой можно спорить до полного самоистирания сторон, факты - время, место, действие - оспорить сложно.
Что же до рабства - пардон, в Ферелдене эльфов продавать нельзя. Они живут в гетто и поражены в правах до полного неприличия, но именно что рабства там нет, да и с крепостничеством напряг. Поэтому продажа денеримских эльфов тевинтерцам - в общем-то преступление на уровне госизмены, как и продажа кого угодно тевинтерцам.
А что совершенно не факт, что в том рабстве меньше гражданских прав и экономической независимости, чем в "свободе" в Ферелдене, это уже на другую тему разговор.

trionix
Отмотайте комментов на шесть-семь вверх.

Singularity
Для начала ДА - это не средневековье. Это жуткий гибрид Ренессанса, Нового Времени и средневековья. Вдобавок там совсем другие религиозные заморочки и другие реалии.
Поэтому сравнивать просто бессмысленно.
Открою страшную тайну - реальные крепостные вот прямо в Российской Империи где-то до середины XIX века жили примерно как сити-эльфы в ДА. Да и колхозники до правления Хрущёва в общем-то были в том же положении...

Ярик
Всё проще.
Хорошая фэнтези всегда не совпадает по стадиям развития с реалом - ну потому что у них другой мир и другая история же. И, соответственно, всегда прямое сравнение будет вызывать острое и агрессивное желание вызвать психиатра...

Читатель всего подряд
Можно проще.
План был создан самим Логейном, поэтому никакого "он спасал то, что можно спасти" не получается - он сам создал эту вот ситуацию.

Ярик
И ещё раз.
В момент гибели Кайлана маяк уже зажжён. Зажжён он через чёрт его знает сколько времени ПОСЛЕ того, как он должен был загореться, но при этом отряд Кайлана ещё кое-как держится. И именно то, что Логейн отходит, обусловливает гибель отряда и самого Кайлана.
Singularity
В общем-то что такое Мор - он, скорее всего, знал (ну не верю, что у него во время шастаний с Мэриком, Фионой и компанией не было ни одного разговора на эту тему).
Raven912
Мотивация Логейна меня волнует в той же степени, что и половой процесс остриц. Моё дело - фактография, а из фактографии следует ровно одна версия - преднамеренное отравление Эамона (ещё ДО Остагара), преднамеренная подстава Кайлана, Стражей и армии, не менее преднамеренные работорговля и попытка в террор (последним больше занимался Хоу, но Хоу в данном случае сотрудник Логейна, так что Логейн и в этом виновен - ну как Дамблдор виновен в фокусах Хагрида).
В качестве возможной мотивации могу предложить национализм межушного ганглия - в смысле от слова "Орлей" у Логейна начинается истерика и он начинает шить всех и вся, не думая, а надо ли было.
Но повторюсь, мотивация Логейна меня совершенно не интересует. Есть факты. А что там у него в голове - это его проблемы, чесслово.

Raven912
И да, это тот же момент, что и с "а чего Дамбигад добился своим гадством". А с чего ты взял, что он должен быть УСПЕШНЫМ гадом?
В данном случае проблема усугубляется ещё и тем, что в поле две воли - и Логейну противостояли самые разные силы.

Ярик
Во-первых, сам же Логейн в диалогах в DLC (вырезанных, но оставшихся в файлах) признаётся, что ни хрена о контактах Кайлана с Селиной не знал. Внезапно ;)
Во-вторых, пересмотрите ролик. Там как бы ещё бой по всему фронту идёт.
В-третьих, Логейн до самых оздоровительных пинков от Стража на Собрании Земель отрицает саму возможность Мора.
И в-четвёртых, Логейн сам породил этот план боя, сам предложил использовать для сигнала Башню Ишала (в которой вход в тоннели ПТ открыли и сам Логейн об этом прекрасно знает), сам пытается отбрыкаться от предложения Кайлана отправить на зажигание огня Стражей... и сам стремится к сражению "вотпрямщас", когда Кайлан предлагает подождать хотя бы орлесианских Стражей, а, возможно, ещё и каких опоздавших лордов Ферелдена.

Singularity
А это уже не ко мне.
Есть факты, данные нам в самой игре. И против них не попрёшь.

Raven912
Ну там в качестве мотивов был горе-патриотизм пополам с ненавистью к Орлею и недооценкой ситуации (то есть он реально думал, что Мора нет). Просто лично мне эта самая мотивация неинтересна, моё дело факты - а уж что он там себе думал, пусть его фэны пытаются придумать (иногда преудивительные конструкции получаются, ну потому что нормально не превратишь Логейна в приличного человека).

Raven912
Ты забываешь пару вещей.
1. Логейн реально ненавидит Орлей и всё, что с ним связано, как Гитлер ненавидел евреев. У него есть на то причины, но по факту у него мания.
2. Он в силу пункта 1 считал (или мог считать), что история про Мор - это интрига "Стражей из Орлея". Повторюсь - в силу своей биографии он не может на данную тему рационально мыслить.
В любом случае карте место. Нам явлено прямо в кадре, что план составлен Логейном. Мы знаем, что Логейн в курсе проблем в Башне Ишала - но не только не пытается что-то с ними сделать, но и отбрыкивается от любого усиления. Мы знаем, что в момент отхода Логейна отряд-приманка ещё держался. И мы знаем всё, что было после - включая работорговлю, режим благоприятствования Хоу и прочие прелести (в принципе, одну вещь он сделал правильно - Вогана к Хоу отправил, но остального это не отменяет).
По данному вопросу в фандоме было много-много ругани и стёба в стиле "это он для того, чтобы орлесианцы точно на Ферелден не зарились - кому он после Мора будет нужен?", но факт остаётся фактом. И любая попытка объяснить, чего он там хотел, должна включать в себя все эти факты.
Лично я полагаю, что тут всё же случай горе-патриотизма, отягощённый истерической реакцией на всё, что связано с Орлеем, независимо от реальности. Некоторые пытаются объяснить чуть ли не магией крови на Логейна - но это такое, типа как волей разрабов объяснять, потому как в кадре никакого влияния нет, просто мужик не думал. У него кнопка берсерка прожалась и залипла.
Или, может быть, он реально думал, что Мора нет, что орду сможет сдержать, подтянув резервы Ферелдена, и удержится на троне, прогнав всем вокруг сказочку про "да Кайлан хотел нас Орлею продать, со Стражами сговорившись". Вполне возможно.
Или какая-то комбинация из вышепредложенного.
Просто ну реально - какая к хренам разница, чего он там хотел? Хотеть он мог хоть в Чёрный Город во плоти войти, мне-то какое дело? Важно, что он СДЕЛАЛ.

Raven912
Просто я для себя принял в лоб мотивацию Логейна - что его заклинило на "орлейской угрозе". Как оно там на самом деле - меня уже не колышет, не моя чашка чая. Мало ли товарищей двинулось кукухой по куда менее серьёзным поводам? Мне было интереснее посчитать, как оно там всё должно быть и что из этого следует.
И мы вроде на "ты" были : )

Raven912
А, вот у тебя где дыра.
Какой в задницу Логейн интриган-то?! Ты его с Эамоном попутал : )
Логейн - он классный полководец (как минимум был), а так - он паренёк "от сохи", получивший тейрнир за то, что вместе с Мэриком против орлейцев в годы оккупации партизанил. Точнее, он не пахарь, а охотник, но не принципиально. Он вообще не интриган, интриговать в его семейке Анора умеет - ну так она и росла уже как дочь "тейрна-выскочки", а потом гражданскую часть правления тащила, пока Кайлан военной занимался. Научилась. А Логейн интриговать не умеет и остался с троном только потому, что Ферелден в общем-то - раннефеодальное государство по устроению. Так что да, вот этот вот адский трэш и угар - это вершина интриганского мастерства Логейна. А планы сражений рабочие он не разучился составлять - если бы не его предательство, даже с задержкой сигнала план при Остагаре бы сработал.

Shivan259
Это да. Плюс то, что интриган из Логейна аж никакой.
Raven912
Тут можно воткнуть вариант, что исходно план Логейна был "свалить Эамона и Кусландов, постаравшись стать единственным кукловодом для Кайлана" (всё равно бы не вышло, ибо Анора вряд ли бы согласилась при живом Кайлане, но Логейн и всё за пределами поля мордобоя...), а тут Кайлан начал разговаривать о необходимости дождаться орлесианских Стражей и Логейн решил, что надо валить короля прямо сейчас вместе со Стражами Ферелдена. Плюс там таки не две трети было, а поменьше, что-то около половины - и может быть, что это была "ненадёжная" с точки зрения Логейна половина.
А гражданскую войну он так и так получил бы - ни Кусланды, ни Геррины не подчинились бы Логейну. Сидеть рядом и уважать - сколько угодно (Кусланды и Теган, насчёт Эамона вопрос), а вот подчиняться - это вряд ли. Повторюсь, Ферелден - это не королевство Ренессанса и старше по структуре, это раннефеодальная вольница а-ля тот адище, который Джонни Безземельный в реале получил себе на голову.

Raven912
А вот нет.
Фланговая атака помогла бы очень сильно, как минимум смогли бы отойти, нанеся тяжёлые потери Орде. Архидемону пофиг, да, но Логейн планирует как против людей - а это вполне себе победа в оборонительном сражении с соответствующим влиянием на боевой дух (ПТ опять же пофиг, но повторюсь, Логейн не очень учитывает специфику).

Лейтрейн
Вопрос о Логейне в фандоме ДА по накалу страстей сравним только с вопросом о правах сити-эльфов в Ферелдене... или с "гад ли Дамби" : )

Raven912
Слушай, ну было бы в чём удерживаться.
Он держит в общем-то Денерим и Хайевер (город) с Амарантайном (эрлингом). И свой собственный Гварен (тейрнир). Так-то там творится дичь, угар и содомия по всей территории.
К тому же у него для интриг теперь есть Хоу (после того, как Анора не выразила особого восторга патриотическими фокусами папочки).

Raven912
Так ПТ - тоже пехтура, причём недисциплинированная. Скорости более чем сравнимы, а человечья пехтура лучше защищена намного и держит строй.
Кавалерия против ПТ бесполезна совсем, лошади охреневают и бесятся. А вот Воины Пепла со своими мабари вполне кстати.

Raven912
А толку?
Ну повернутся они в сторону стальной стены (вспомни кадры с приказом Логейна и отходом, там реально панцирники). И? Что они будут с этими панцирниками делать? Ежели ломанутся - отряд короля ударит во фланг.
На самом деле там ещё и дистанции не те, чтобы мобильность была проблемой. Там же натуральное бутылочное горлышко.
Нет, план таки был рабочий.

Raven912
1. Никакие земли Короне не отходят. Напоминаю, кроме Коннора и Изольды есть в общем-то ещё и Теган. Да и внезапно Изольда не еретичка, Коннора бы просто забрали (см. ДА2, если Бетани оставить в Киркволле, её точно так же забирают в Круг без санкций к родне - а в Ферелдене куда менее поехавшие храмовники, чем в Киркволле).
2. Младший Кусланд - если Фергюс, то Хоу ему в общем-то на ползуба (если не считать, что его специально отослали в разведку на гибель). А дальше Фергюс логично поймёт, что трусливый истеричный Хоу-старший не мог такое устроить без каких-то гарантий... и Логейну будет очень-очень больно. Если Волчонок - то см. про Фергюса. Напоминаю, это Ферелден и потребовать судебного поединка почти на ровном месте там в общем-то не проблема, сам же Логейн, если суд выиграть, так делает.
3. Крайне сомнительно, что Логейн всё это считал. Он в общем-то так и остался полководцем-дуболомом. Хорошим полководцем, на за пределами поля мордобоя - дубом морёным. И про Анору он вполне мог думать, исходя из своего же мышления, что она одобрит его деятельность по истреблению "орлейского коллаборациониста" на троне. А что Анора в общем-то совсем не так мыслит, как папочка - это папочка так аж до Собрания и не понял...

Лейтрейн
Или Дамби гад и дебил одновременно, а остальные претенденты на власть в МагБритании ничем не лучше. Что в общем-то канон ;)
Но это не мешает изводить тысячи клавиатур на споры по данному вопросу ;)

blankalupo
Проблема в том, что Логейн об этой переписке не знал, если верить его диалогам, которые были в DLC "Возвращение в Остагар".
Да и вообще с перепиской там история довольно мутная.

blankalupo
Повторюсь, там очень мутная история.
Да и с Кайланом вопрос на самом деле - насколько он говорит искренне, а насколько "для поднятия боевого духа".

Читатель всего подряд
И ещё раз.
Внезапно Логейн НЕ ЗНАЛ о переговорах с Селиной, см. выше. И ещё более внезапно многое из того, что вменяют Кайлану - как раз самого Логейна производство.

Читатель всего подряд
А это уже не ко мне вопрос, а к Логейну.
Повторяю - лично я полагаю, что у него просто отрыв кукухи на почве слова "Орлей", ну типа как у одного ефрейтора на почве слова "еврей" было.
Shivan259
Вам в фанфики с охренеть мудрым Логейном (развязавшим в разгар Мора гражданскую войну). Канон такой канон, карте место.

Читатель всего подряд
Либо он врал как сивый мерин, либо не знал.
И основания у него были - но это не означает, что его политика без мора не привела бы к новой орлейской оккупации, только уже с поддержкой части местной знати, потому что лучше Орлей, чем это неадекватное в сюзеренах.
А для того, чтобы наворотить, у него вообще-то Хоу был в советчиках.
Лейтрейн
В ДА-фэндоме вопрос о Логейне до сих пор один из самых больных. Хотя лично я его давно для себя разрешил чисто по таймлайну - мол, не получается впихнуть по времени в "без злого умысла", значит, умысел был. А мотивы - они от лукавого : )
Но там реально очень больной и животрепещущий вопрос, даже холивары между поклонниками и хейтерами разных ЛИ уступают.

Wellew
Так я о том же всю клавиатуру уже отболтал : ) Мотивы можно вычислять долго и нудно, но против фактов не попрёшь. А когда факты есть - мотивы должны уже как-то соответствовать фактам.
Лейтрейн
На самом деле это как минимум такой же больной вопрос, как и вопрос концовок в МЕ3. Холивары достигают галактических масштабов.

Читатель всего подряд
Потому что автобусы и самолёты в Ферелден не завезли.
Я уже давал ссылку, но дам ещё раз: https://ficbook.net/readfic/1523553

Miresawa
В общем-то британские маги склонны к излишне сложным планам с отрицательной мерфиустойчивостью.

herr_igel_feuermann
Это бы ладно (тут можно вывернуться на самом деле, у Godunoff вариант с расхождением людей и фейри во времена эректусов предложен, вполне работает идея), хуже другое.
Согласно 4 тому Ро, маги есть во всех человечьих популяциях. А это значит, что маги (если они появились, как из слов Ро следует, один раз) появились где-то 73+ килолет назад (до извержения Тоба). А из этого следует, что ВСЕ люди на планете Земля в ГП-версе имеют магических предков! Просто потому, что там бутылочное горлышко было жестокое очень, чуть ли не в пару тысяч особей. Следовательно, мнение Ро просто не имеет смысла.

Raven912
Это логично и с эволюционной точки зрения - ну вряд ли М-мутация была таким уж зверским эксклюзивом.

Shivan259
Потому что бутылочное горлышко, повторяю. И маги во всех популяциях.
Чтобы маги были у аборигенов Африки южнее Сахары, нужно, чтобы М-мутация (единичная, по Ро) была ДО Тоба (тамошняя популяция давно обособилась). А тогда выходит, что абсолютно все имеют гены магов - ну потому что там было слишком уж бутылочное горлышко. И даже если вспомнить про генный дрейф - один хрен в свете аборигенов Австралии первичная мутация точно 50 килолет назад, за это время все со всеми перескрещиваться успели.
В результате концепт "все маги - потомки других магов" просто не имеет смысла - потому что все магглы ТОЖЕ потомки тех же других магов.
Гораздо вероятнее вариант, что первичная М-мутация случается достаточно часто по меркам эволюции - ну просто оказываются родители в зоне с высоким магосодержанием, оно и даёт облучение. В каком-то фике было про то, как Гермиону родители зачали перед извержением чуть ли не Везувия - мол, там был высокий магофон и поэтому она магичкой вышла. Вот такой вариант куда логичнее, чем вот эта вся бессмыслица с потомками хрен знает кого.

Ярик
Тем более что там в любом разе разветвлённый комплекс, иначе не было бы сквибов. И вот сквибский ген (отвечающий за восприятие магии) как раз, похоже, доминантный, а с волшебными (отвечающими за возможность кастовать) - вопросы.

Raven912
А это фигня.
Потому что душа душой, но тушка-то есть и душа через эту тушку действует. Вообще "разводить" тело и душу - это достаточно новая концепция, где-то 1 век до н. э., причём рождена она иудейскими террористами-сепаратистами для обоснуя к тому, что их мессии не одерживают мистических побед.
Кроме того, тогда у магов рождались бы не только маги и сквибы, но и магглы.
Miresawa
Почему я и говорю, что там комплекс. И та часть, которая отвечает за восприятие магии, однозначно более доминантная (иначе бы сквибов не было), но она не жёстко сцеплена с той, которая отвечает за саму возможность кастовать (иначе бы опять же сквибов не было). Чаще наследуется совместно, блоком, но не всегда.

Raven912
Не совсем.
Сквибы от магглов отличаются тем, что видят заклинания. Кастовать не могут, но видят. Различие таки серьёзное. И магглы у магов не рождаются, в чём и печаль-беда.
Что касается души и так далее - тут опять же вопрос спорный аж до полной невнятности, потому что концепты, рождённые в Междуречье, Египте и так далее не подразумевают разрыва связи тела и души (иначе бы египтяне не клепали мумии). Да, "душа" в древнем понимании - это то, что остаётся после смерти тела, но с тем телом она связана, а когда связь ёк - либо травкой на Острове Блаженных, либо на новый круг, либо бродить Безголовым Ником у Аида в царстве (утрирую и всё тяну из греческого, но по большому счёту оно всё примерно схожее). А вот идея что "душа отдельно, тушка отдельно, потом всё равно новую выдадут, уже не приземлённую" - это как раз ноу-хау ноцрим/зилотов/как ещё кумранских сидельцев-то называли...
И были те ноцрим/зилоты полными отморозками-террористами, по Масаде можно судить уже (это как раз их акция была).

Raven912
Пятый том, судилище. Фигг видит дементоров, в то время как магглы не могут их видеть.
А вот нет. Именно что "что станет" - главная черта, по которой разделяются концепты. Если душа автономна - это одно, а если завязана на тело - это другое.
И в любом разе всё это в пользу бедных - у магов не рождаются магглы, только маги и сквибы (вот у сквиба и маггла может маггл родиться - то есть комплекс сквибства таки не полностью может наследоваться). А это значит, что магия таки имеет генетический механизм.

Raven912
У египтян тело как раз было даже сильнее к душе привязано же.
Ну как бы Рончик мог просто по малолетству и дурости путаться - маггл, сквиб...
herr_igel_feuermann
Вот, кстати, да.

koriolan
Подозреваю, что они вообще не отличают.
Raven912
Ну не совсем так, как в авраамической традиции. Хотя понятно, что эту традицию попятили частично как раз от египтян, но разница серьёзная.

Raven912
Такой начальник - может!
Какая магБритания, такие и начальники. Как я (и не только) уже предполагал, большая часть должностей в Министерстве нужна чисто чтобы занять полных дебилов хоть какой хернёй.

Raven912
Опять же, какая магБритания, такой и Визенгамот. А Волди мог просто разумно предположить, что от Уизли вреда не будет - ну потому что он ни на что толковое не способен.
Фордик он мог хоть на свалке подобрать и магией восстановить - там от исходного аппарата только кузов же остался.

Raven912
А почему бы и нет? Ему-то он двадцатая вода на киселе, он троюродный для Молли, то есть Артуру вообще никак. А Рончик... эээ... этот может не знать вообще ничего. Может, ему так и не смогли к тому моменту толком объяснить, кто такой сквиб.
Что касается призраков - ну да, какая-то энергия у них есть. Но призраки на кладбище могли не пропускать Риддла за счёт Даров, а Миртл - она в Хогвартсе.
Кстати, надо будет подсказать Мэл ещё этот момент, она любит в оригинале рыться - может, там какое объяснение наши толмачи пролюбили... или это очередные лапки.

Raven912
Как вариант - мешочек с расширением и облегчением веса.
Хотя есть мнение, что это банальный косяк многоуважаемой кем-то Ро...
Ярик
Ну, значит, на мощностях самих кастеров паразитируют. К тому же там всё равно фигня какая-то с этими призраками вышла... Если мы про 4 том, то там крайне странный ряд кастов вылезает из палки Волди. Например, не отображается каст по мелкопоттеру в 1981.

Танда Kyiv
Может, там сплав какой раза в три-четыре легче, на золото только похожий...
Потому что иначе это просто лапки. И всё тут.

Танда Kyiv
Или у кого-то лапки и беда с банальной арифметикой...

trionix
Старые мобильники в кармане - уже то ещё веселье было. А они меньше намного : )

В любом случае экономика канонной магБритании полностью химерична и с вероятностью 100% паразитирует на "большом мире" почти полностью.
Просто потому что той магБритании - от 8 до 12 тысяч рыл со всеми гоблинами, оборотнями и хагридами, а человеков так и 3-4 тысячи максимум. Ну 5 тысяч, больше вообще не натягивается никак.

Raven912
И в очередной сто тысяч первый раз - в каноне Хог ЕДИНСТВЕННЫЙ. На все Британские Острова. Ни о каких "менее престижных" ни слова.
А на всю Европу - 4 школы с Колдовстворцем считая.
А на всю Японию и весь Китай - вообще одна Махокоторо (как это выглядит - не знаю, спрашивать у Ро надо) с её белыми плащами.

Raven912
Давай не будем.
ВСЕ показанные нам маги (кроме вырожденцев-олигофренов Гонтов) учились в Хоге. Ни одного слова про другие школы нет - а уж канонный Малфой не упустил бы случая "намекнуть" Трио, что им место в менее престижной школе.
Не натягивается сова на глобус никак. В фиках можно - но в каноне не получается.

Raven912
ОК, "все маги, чьё место обучения известно". Сильно легче стало?
По контексту, "здесь" - это "в магическом мире". В любом случае, где указание на хоть какую-то другую школу на Островах, если даже Хагрид обучался в Хоге?

Raven912
Как к этому социальному слою относится Хагрид?
Как к нему относится Гермиона (с Финч-Флечтли можно ещё что-то придумать)?
Как к нему относится Том Реддл в школьные годы, блин?!
Кроме того, ни разу - ни разу за грёбаные семь томов! - это не всплывает! Вот палкоделателей в магБритании целых два, это точно - один раз всплывает Кидделл. А школы не всплывают нигде и никогда, хотя, казалось бы, какой повод для Малфоя подколоть тех же Уизли, мол, вам не тут место, а в школе для обслуги!
В общем, это не Штаны Арагорна. Это Чайник Рассела. Он же Невидимая Розовая Единорожица (мир ей!).
Проверим через другое - сколько-сколько в ГП-Британии чисто магических поселений? Одно. Хогсмит, явно прилепленный к Хогвартсу. Всё прочее - отдельные дома или, максимум, "смешанные посёлки" (как Годрикова Лощина). А, ещё две не шибко больших улицы в Лондоне.
Как раз на три-пять тысяч человек и выходит.

Kier116
Хогвартсу тысяча лет. Фига себе новодел...
И ещё раз - ну хоть кого-то (кроме Гонтов, которые вообще психически неполноценны уже) покажите во всём семитомнике, кто точно не учился в Хоге. Даже Хагрид учился! Даже Петтигрю!

И снова, и снова, и снова, и снова...
1. Пресловутый чиновник не предполагает, что Меропа могла учиться где-либо, кроме Хогвартса. Хотя будь Хог элитной школой - кто бы туда взял нищебродов-Гонтов?
2. Даже реплика насчёт "на дому или за границу", относящаяся ко временам царя Гороха, НЕ даёт нам третьего варианта.
3. Пока нет цитаты из канона с чётким указанием на ещё хоть какую-то магическую школу в Британии, кроме Хогвартса - этих школ в Британии нет. Все эти "да властям пофиг", "ну не может же быть так", "лучшая - значит, есть и ещё" - это всё из серии "внутри у каждого волшебника портал в Туманность Андромеды, неощутимый и незапускаемый". То есть не штаны Ара-Троттера, а эталонный Чайник Рассела.
4. И, наконец, оценка численности. Да какая в задницу демографическая яма с полусотней жертв?! Тем более что на магглорождённых эта яма не могла сказаться никак, их сколько всегда - ну их тупо не было в зоне действия хулиганов Риддла. Даже на фоне всея магБритании описанные в каноне два десятка безвозвратных потерь со стороны ОФ и примерно столько же со стороны ПС - это ни о чём. Даже если добавить столько же со стороны аврората. Даже не смешно как-то (напоминаю, это за все 10 лет противостояния).
Но даже принимая аргумент к демографической яме... ОК, давайте умножим на два (ну чтобы всё уже закрыть) и получим 9-10 тысяч идиотов... то есть британских магов. Кому-то легче стало?

Singularity
Много ли им надо...

Miresawa
Не настолько. Метр-полтора в холке - не проблема, но два - это уже перебор.

trionix
Фигня.
Если сохранять человеческие пропорции, и то 2,7 метра вполне бывало (хотя не без проблем).
Орки же в Лендлордах имеют несколько иные пропорции и спокойно могут и 3, и 4 метра вымахать чисто технически, у них биомеханика позволяет.

Товарищи.
Реальные собачьи в любом случае не подходят для езды, даже если их до лошадиных размеров разогнать - они переломятся под седоком.
Засим хочу отметить, что спор не имеет смысла.

Лейтрейн
Да это всё ясно, я как раз к тому и говорил, что в фэнтези-мире как бы несколько странно предъявлять претензии на тему "великоват гуманоид" (особенно когда гуманоид биомеханически правильно для своего роста описан).
Raven912
Тоже мне задачка. "...Или ведьмака описание"

Эм... Товарищи, не путайте США с некоторыми регионами РФ, а?

Raven912
Очень, очень смешной пересказ, наглядно демонстрирующий все проблемы сказок про "загнивающую Америку".
https://www.timesunion.com/news/article/new-york-lowers-bar-student-math-english-17841120.php - они на это ссылаются. И если прочитать не кликбейтный заголовок, а всю статью, то становится очевидно, что речь о "норме" как о "среднем уровне", а не о "том, что и должно быть".
Ну и заодно - что пересмотр баллов касается в основном того, как они вообще структурируют тесты и насколько эти тесты отражают реальные знания (а заодно - насколько по тестам можно понять, где учитель фальсифицирует оценки).
Всегда проверяй источники - иногда и не такое можно увидеть!

Raven912
И снова, и снова, и снова - контекст меняет всё.
Вся история с тестами в Биг-Эппле - она про то, что они там запутались в своей тестовой системе и пытаются её вырулить на то, чтобы понять, о чём вообще говорят её оценки. Насколько она отражает реальность и так далее. Почему в какой-то школе ВНЕЗАПНО система выдала 0 сдавших, почему кому-то выдают примеры на уровне третьего класса на более поздних годах и так далее.
Это нормально на самом деле - точнее, это совершенно ненормально, запускать систему без масштабного тестирования, но вообще так бывает сплошь и рядом (ЕГЭ именно так и запустили, результат намного смешнее, чем вся эта каша в Биг-Эппле - потому что в тестах ЕГЭ куча конкретно ошибок, которые насажали жертвы советской школьной программы, думающие, что со времён их выпуска ничего нового в мире не произошло). И это не "в США" происходит, а конкретно "в госшколах Биг Эппла" - я не открою страшной тайны, если сообщу, что даже государственные школы в США в разных даже не штатах, а округах одного штата могут иметь достаточно разные стандарты и программы.
Насчёт расизма - да, внезапно так вполне может быть. Вот без проблем. Скажем, в одном облцентре РФ лет 15 назад одна девчонка перебивалась по физике с двойки на тройку. Девчонка - наполовину кореянка. После перехода в другую школу (с куда более требовательным физиком, сам имел счастье учиться там и знаю, как он к делу подходит) она совершенно внезапно начала получать четвёрки и пятёрки. Мораль сей притчи оказалась в том, что физичка в первой школе откровенно ненавидела "узкоглазых".
Жуткие легенды про "ах, детей заставляют учить то да сё", как правило, проходят по тому же ведомству, что и российские сказки про "детям в N запретили называть папу и маму папой и мамой" (при проверке по ссылкам ВНЕЗАПНО выяснилось, что дело касалось внутренних документов какой-то экспериментальной школы, которых дети даже и не видели).
Что же до ссылочки про Канзас - ну это просто анекдот. Два перехода (ссылка на источник пересказанной стандартным христианско-памфлетным языком "новости" и оттуда ссылка на "больше подробностей") и выясняется... https://www.thecollegefix.com/college-official-drop-algebra-requirement-minorities-keep-failing/
Если коротко - идея в том, что, во-первых, они пытаются как-то модифицировать древний как говно мамонта курс (не менявшийся с 1950-х), а во-вторых, и правда отменяют экзамены по алгебре... для специальностей, в которых она не особо нужна. Ну вот типа как ставить экзамен по алгебре при поступлении на истфак : )

Некоторый оффтоп, который на самом деле намного ближе к фику : )
Мы тут с Мэл наконец оформили претензии к самой структуре магического мира и магии в ГП - и причины, по которым в ГП-фандоме цветёт самый развесистый и разнообразный фанон. Вот: https://ficbook.net/readfic/13369188

Raven912
В том и дело, что эти тесты не такие уж и древние. Они запустили новый вариант в 2019 и именно вокруг него и вся пляска.
Опять же, в случае с Канзасом - речь не о том, что там чего-то новое появилось в школьном курсе (нет, не появилось), а о том, что методы преподавания соответствуют древности курса и тупо не соответствуют ни подготовке учеников, ни требованиям ВУЗов. У нас примерно такая фигня была после ввода всеобщего среднего, просто в другой форме (грубо говоря, если у нас требовалось уложить для тех, кто раньше уходил после 7 класса, то у них теперь требуется уложить для тех, кто раньше даже не помышлял о постшкольном).
А насчёт аргументации отмены оценок... ну это... как бы идея "оставить зачёт-незачёт и отличников по предметам" давно гуляет. Кстати, исходно идея родилась в СССР. А развёрнутая система оценок действительно очень помогает занижению. И да, тут хорошо бы посмотреть на источники новости - а то бывают весёлые случаи, когда, к примеру, некая неравнодушная мамаша кричит про то, что ах какую замечательную школу закрывают за отказ рассказывать, что гомосексуальность - это нормально (дело в Джорджии, что уже забавно), а при ближайшем рассмотрении выяснилось, что школа шибко христианская и её лишают лицензии (или как у них называется, я вечно путаюсь) за то, что у них там в программе сплошной младоземельный креационизм на биологии и географии (дело было лет восемь назад, так что тут, к сожалению, ссылку не найду, она была в каком-то уже удалённом на данный момент ЖЖ, кажется, у Прогенесис).
Особенно осторожно надо читать страшные истории в российской прессе - поскольку там мало что (как и везде) журналисты с источниками работают по принципу "абы кто, лишь бы формально тамошний", так ещё и переводят хорошо если гугл транслейтом, а не Прытко Пишущим Пером.

Raven912
У меня есть некоторое количество знакомых, живущих в Штатах. В том числе и в Большом Яблоке есть.
Собственно, там что-то мудрят с тестированиями в разные стороны уже давно, в 2019 был очередной виток, который лёг на ковид. И нет, там идея не в "проходить тестирование, несмотря на уровень знаний", а в адекватности тестирования в нынешнем виде. Собственно, та же фигня, что и с нашими ЕГЭ - когда тест выдаёт какой-то кошмарный минус, а обычный экзамен нормальные знания (с математикой это может быть в том, что в тесте указан конкретный метод решения - у нас как раз на ЕГЭ те, кто знал сверх программы, получали плохие баллы из-за того, что решали не стандартными методами).

trionix
Ну это экстремизм, магия без ограничений - это хрень на палочке.
Проблема состоит в том, что в каноне нет ограничений на всякую бытовую ерунду - но она возникает только при сюжетной необходимости (и не возникает, если её использование мешает очередной задумке Ро, даже если это предельно логично). Модульный сеттинг как он есть.

Raven912
Повторюсь - с источниками надо работать. В США, в отличие от РФ, реальная политическая конкуренция - и дело даже не в противостоянии респов с демами, а зачастую в совсем местных вещах.
Поэтому "статья в СМИ" - это ни о чём, пока нет информации о том, чьё это СМИ, кого в конкретной местности они поддерживают, каковы симпатии автора статьи и так далее.
Про комментарии на форумах вообще лучше молчать на самом деле - тут проблема даже круче, чем у нас. У нас-то зачастую комменты и посты тупо заказные, это легко ловится, а там - вполне искренние, но зачастую не имеющие никакой связи с реальностью.
Как в недавней истории со стрельбой в школе - там реальная проблема в том, что стрелявшей продали пушку, хотя она под наблюдением психиатра, но раскручивали (не без помощи местных религиозно озабоченных) то, что она якобы трансгендер. Реально же она просто наблюдалась у врача, который В ТОМ ЧИСЛЕ ведёт некоторых трансов, отсюда раскрутили легенду про то, что она якобы совершила переход ещё в школе (реально не совершала ни до школы, ни в школе, ни после), якобы из-за этого поехала крышей и так далее.

Raven912
Дело как раз в том, что глобальное "разные партии и разные политические позиции" - это зачастую ни о чём.
Локальная политика выдаёт столько самых сумасшедших ситуаций, что голову сломать можно. Поэтому проверять надо каждое сообщение - ну просто потому, что в рамках каких-то дрязг даже не в штате или округе, а просто в профессиональном сообществе города могут случиться самые неожиданные вещи. А уж если добавить религиозный аспект...

Raven912
Да нет. В общем - "никому нельзя верить, кроме собственноручно проверенного" : )

Miresawa
На моей памяти именно этап построения вроде-бы-коммунизма более-менее вменяемо описан только Филенко в цикле про Галактического Консула (точнее, в подцикле про Северина Морозова) - но даже там пришлось добавлять внешнюю сущность.
Что же до Ефремова и Стругацких... Стругацкие не смогли. Ни "Стажёры", ни ХВВ не тянут на такое описание (а в ХВВ с нынешних позиций неочевидно, кто прав - точнее, очевидно, что получилась такая альфа-версия Ташлинска из ОЗ). А Ефремов просто нечеловек, агент Эпсилона Тукана, подменивший настоящего Ефремова в Гоби : ) Вот и герои у него обладают нелюдской психологией : )
Это, конечно, шутка, но факт "слома" стилистики текстов Ефремова как раз перед написанием ТА давно известен - и я бы не стал отметать вариант с подменой инопланетным агентом : ))))

Там именно язык очень сильно различается.
Это реально необъяснимо - ни женой, ни английским шпионом. Только инопланетным : )
На самом деле чёрт знает, что его так заклинило, но язык Ефремова ДО ТА - очень простой, ясный и внятный, с очень чётким холодным стилем. Почитайте ту же "Дорогу Ветров" - офигеете.
А вот начиная с ТА... он по-прежнему хороший, но реально - люди так не говорят, не пишут и не думают. Стилистика очень сильно изменилась, что в общем-то чрезвычайно странно.

trionix
Это так не работает.
Стилистика написания меняется на внешнем уровне - но у Ефремова изменилась сама языковая логика, причём очень резко. И на жену не спишешь, там слишком резко.
В общем, что-то у Ефремова заклинило настолько мощно, насколько в общем-то не бывает. Шутки насчёт агента Эпсилона Тукана, конечно, шутки и не более, но я бы даже не удивился : ))) Потому что изменилась, причём очень резко и мощно, сама структура текста - причём на базовом уровне. И добавлением менее опытного соавтора это не объясняется, там на самом деле от этого добавления только больше вопросов - потому что и ранняя, и поздняя стилистики очень цельные, но настолько разные, что тут реально можно в инопланетного подкидыша поверить.

Я хочу отметить, что достаточно большая часть обсуждаемых моментов проистекает из новаторских творческих методов Роулинг "соберём по кусочку из разных черновиков и даже не замажем стыки" (она не первая, Толкин тем же новаторским методом и с тем же результатом творил, но она в некоторых эпизодах даже Толкина переплюнула) и "используем в каждом конкретном эпизоде то, что нужно вот сейчас, не глядя на основной сюжет" (в чём Ро достигла таких высот, до которых Камше с её модульными персонажами далеко).
Посему часть идущих тут споров не имеет смысла - дело не в том, что там за кадром какие-то страшные замыслы, а в модульности сеттинга.
Подробно мы с Мэл (в основном Мэл, я был на подтанцовке и формулировках отдельных моментов) это рассмотрели тут:
https://ficbook.net/readfic/13350245
Всем же желающим заявить, что у Ро концы хоть как-то с чем-то увязаны, рекомендую для начала найти в семитомнике (не в интервью, не в фильмах и не на поттерморе) ответ на вопрос: "Что после прихода Риддла к Хогвартсу стало с Пэнси Паркинсон?" Вас ждёт множество открытий чудных в области ненормативной лексики, ибо сливать одного из основных антагонистов семитомного цикла новаторским методом "просто забываем про персонажа" до мадам Высшие Лапки никто ещё не додумывался...

Raven912
Да если бы как у Британии обычной!
Как Гермиона в "Двух сёстрах" Годунова совершенно верно отмечает, "какая-то Новая Зеландия до Мушкетных Войн".
На самом деле больше всего именно на это похоже.

Raven912
Нет, ну тут можно выкрутиться.
Не помню, где это было (как бы не в ШД), но отличным обоснуем является то, что все эти "древние-благородные" суть личное мнение кучки долбоёбов, группировавшихся вокруг автора списка "священных 28".
Кстати, ещё очень часто язвят как раз над "благороднейшими", намекая, что аристократов с титулами среди них примерно ни одного (это очень распространённый фанон, которому и я отдал дань в свежей работе - кроссе ГП и КанКолле, сделав по созданной "антимажескими" авторами традиции единственными аристократоми с титулом на всю магБританию Гринграссов и выдав им - по той же традиции - многие поколения морских офицеров).

Wellew
Ро сама признавалась, что писала Паркинсон как "анти-Гермиону".
Raven912
Как вариант, но в каноне не прояснено : )
Kier116
Сразу вспоминается претензия не помню к какому автору, у которого есть персонаж-немец по фамилии фон Мюллер - мол, фамилия слишком простонародная.
Автор претензии наверняка никогда не слышал про Карла фон Мюллера, командира лёгкого крейсера "Эмден" (того самого - и командовал фон Мюллер крейсером как раз тогда, когда "Эмден" и покрыл себя неувядающей славой)...

Raven912
Ну... да. Но в результате смотрится анекдотом.

Wellew
И аллах бы с ним с Драко, мало ли на ком он женился - но Паркинсон вообще пропадает после эпизода с предложением сдать Поттера. Просто пропадает в никуда, ни полслова.
И она не одна такая - взять ту же Вики Фробишер, которая появляется из ниоткуда в 5 томе со своими сотнями кружков, а после окончания 5 тома исчезает опять же в никуда.

Wellew
Ну так Роулинг же.
Есть мнение, что она не Гермиону, а Снейпа с себя писала. Очень на то похоже на самом-то деле...

Wellew
Высшими Лапками, прошу не забывать!
Не, ну серьёзно - уникальный всё же автор. Чем больше разбираешься в её творчестве, тем меньше к ней уважения испытываешь.
Обычно как-то бывает наоборот, обычно чем глубже ныряешь, тем больше того, что ты раньше не понял/не знал, видишь... А тут вот такое вот.

Wellew
А когда начинаешь текст разбирать...
Правильно Мэл приложила это всё:
"Открылась бездна, ктулх полна.
Числа нет ктулхам, бездне дна".
И эта бездна смотрит на читателя. И надпись на табличке рядом, 96-м кеглем: "ЛАПКИ"

Raven912
А откуда инфа про Малфоев?
Ведут-то они себя в каноне, как нувориши, вчера купившие титул...

Raven912
Ага, видимо.
Просто если вывести поттермор за скобки, то в каноне все эти "древнейшие-благороднейшие" либо вообще никак себя не ведут, либо не тянут ни на древнейших, ни на благороднейших. И вообще ни на что не тянут. Ну за вычетом Лонгботтома, который хоть на что-то похож, и внезапно Регулуса Блэка (при всём идиотизме его действий, он хотя бы не выглядит выпендривающимся "новым русским", как тот же канонный Люциус).

dmitro_379
Понимаете...
Адаптация, о которой вы говорите - это омерзительная школа перевода Райт-Ковалёвой, у которой чизбургер в Макдональдсе превращается в "сырник в закусочной МакДональда" - и плевать, что результат даёт совершенно другие ассоциации, совершенно другой эмоциональный и событийный фон, а заодно, как Рэйвен правильно отметил, переносит место действия в Урюпинск. В таком стиле в советское время много чего перевели-переврали, результат зачастую ужаснее промта.
Если вам нужен фик по ГП, где действие происходит в Урюпинске - вам к Д. Ем(е)цу (как его склоняют, кто-нибудь знает?). Мефодий Буслаев, Таня Гроттер, Гурий Пуппер и так далее.
А тут таки фик по ГП, действие происходит в Соединённом Королевстве Великобритании и Северной Ирландии - и так далее.

По главе:
Здравствуй, Толик.

Raven912
Главное, не подпускать Луну к фанфикам по КанКолле - Хогвартс в общем-то не жалко, но вот психику Беллы и Гарри...

Серый Кот
Вы просто не искали ;)
Не ссылаясь на самого себя, сошлюсь на любимые фики по КанКолле (один, правда, кросс с Арпеджио, но основа - именно КанКолле, а ещё один - кросс с ГП):
https://ficbook.net/readfic/6509402 "АГФ (Адмирал Глубинного Флота)" stomoped, как ни смешно, весьма близок к канону при всех его дарковостях, глубинностях и фанонных моментах.
https://ficbook.net/readfic/10472805 "Группа охраны базы "Черепаха" Чендлера Бинга, лучший (наряду с "Уровнями Глубины") представитель подвида "канмусу на сурьёзных щщах".
https://ficbook.net/readfic/3624819 "Флотская семья или Гардемарин в Хогвартсе" Komissar74, кросс с ГП, безнадёжно мороженка - но написано довольно много и заслуживает внимательного прочтения. Весьма близко к канону КанКолле и при этом вполне "на полной гибели всерьёз".
https://ficbook.net/readfic/10392689 "Немецкий дом" Андрея Шавкунова, недавно разморозившийся. Кросс с Арпеджио, но от Арпеджио там только память ГГ, очень близкий к канону КанКолле текст, очень приятный.
https://ficbook.net/readfic/5175695 "Петра" ТёмногоКота - ещё один представитель "канмусу на сурьёзных щщах", как по мне, послабее "Уровней" и "Черепахи", но заслуживает прочтения. Несмотря на статус - временами обновляется.
Обратите внимание - это всё макси и околомакси, при этом "Уровни" я не указал : )

Raven912
"Петра" всё же послабее "Уровней" и "Черепахи" (беря только тот же подвид), а опус rizzi страдает тяжелейшими проблемами с матчастью и клиническим уровнем доверия автора к совершенно уже анекдотическим пропагандистским легендам.
Выше я накидал свой список - там есть "Петра", но её я как раз считаю слабейшей из представленных.

Лучше девочка Кира и суперагент MI-6 Уорспайт ;) И Тенрю в боевом обвесе на Косой Аллее!

Серый Кот
А, ещё одну неплохую вещь забыл:
https://ficbook.net/readfic/5694330 "О неумелом авике замолвите слово" Evil Yaoi. Несмотря на наличие самых неприятных лично мне фанонных штампов (канмусу-мальчик, совершенно "бумажный" - а в данном случае вообще вылезающий за хронологию - проект), по атмосфере в целом близко к сериалу. Почитать можно, хотя оно слабее прочих представленных.

Raven912
У Кота временами слишком свербит патриотический гондурас на ровном месте, плюс всё же стиль написания... ну... Скажем так, "Сказка" и "Попаданец" у него вышли сильно лучше при всех неоднозначностях. Ну и да, я очень не люблю вылезающие за канонную хронологию канмусу фики (все эти ракетные-хренетные кораблики).
Кстати, к "Сказке" существует прелестнейшее вольное продолжение от Nataris - "Эффект Клейна". Кросс описанной в дилогии Кота версии Арпеджио с Масс Эффектом. Вот: https://ficbook.net/readfic/6868919

Raven912
Если я не ошибаюсь, исходно формулировку "Высшие Лапки" породили мы с Мэл в главе про пророчество из "Дела о несложившемся тессеракте" - там было насчёт того, что Трелони истинно пророчит исключительно по велению Высших <s>Лапок</s> Сил.

trionix
Фигня это.
Неудачи японских военных в ВМВ связаны прежде всего с недостатком ресурсов Японии (имея экономику масштаба Голландии, не стоит лезть в войну с половиной планеты, не самое это разумное решение - если бы ещё СССР не самоустранился от Тихоокеанского и Азиатского ТВД, Японию добили бы куда раньше) и более чем специфическими доктринами подготовки и боя (ставка на малое число элитных спецов, весьма странные представления о роли отдельных классов техники, недостаточный уровень промышленности для постройки этой самой техники - конкретно танков). Ну и до кучи маниакальное стремление к хитровымудренным планам, требующим идеальной координации, было у них такое. А в РЯВ они очень неплохо победили, никакие тональные языки не помешали.
Неудачи китайцев связаны с тем, что это китайцы. Разваливающаяся страна, пять-шесть веков пробывшая в полной стагнации и пропитанная самой уродской бюрократией из возможных, не способна не то что победить, но и даже осмысленно проиграть, что все китайские войны с середины XIX века и доказали.
Корейцы туда же по большому счёту.
Вьетнамцы умудрились победить в колониальной войне (правда, за счёт перевода её в партизанский формат и накачки советским оружием, да и лётчиками Ли Си Цинами).
В общем, не надо придумывать экзотические объяснения, когда есть нормальные.

dmitro_379
А это смотря какому читателю. И смотря на какого читателя автор ориентируется.
Скажем, когда я пишу фики по КанКолле, я зачастую делаю вагон ссылок, когда упоминаются специальные вещи.
Не ориентироваться же на читателя, не знающего разницы между лёгким крейсером и тяжёлым.
Кроме того, подобная адаптация делает персонажей неправдоподобными - потому что персонажи должны мыслить так, как мыслят они, а не как читатели, выросшие в другой стране и в другое время.
В общем, ссылки на специальные моменты - это наилучшее решение, как по мне. А кто не в курсе настолько, что ссылки ему не помогают... ннууу... есть же гугл.

Raven912
Нормальные пропорции для штурма крепости. Тем более в начале ХХ века, когда уже появились достаточно скорострельные стреляла.
Отметим, что все стоны бывших офицеров Линевича в эмиграции - типовой хруст булки, при попытке наступления российскую армию ждал только Мукден увеличенной версии. Почему, собственно, никто и не наступал - японцам хватало уже взятого, а российская армия наконец начала подозревать, какова её реальная боевая ценность. Ну и плюс полностью пролюбленный военно-морским способом флот - тоже не лучший показатель шансов на победу.
Смешнее всего, что Цусима была эффектной точкой, но по факту это была уже стадия пост-мортем - ничего та Цусима не решала, даже прорвись Рожественский во Владивосток, ни черта он там бы не мог сделать и Вторая Тихоокеанская сгнила бы без топлива и нормальной инфраструктуры.

Raven912
Контрибуцию получили, да и по территориям - именно что "что хотели, то и взяли". То есть если бы войска РИ драпанули в Европейскую часть империи, японцы бы не отказались хапнуть поболе, но так-то именно "чего хотели".
Это уже не говоря о причине РЯВ - и причина внезапно была не в том, что Япония хотела пол-Сибири отжать.
А генерал Ноги - он такой генерал. Для японцев это была в общем-то первая затяжная осада нормальной (не китайской и не корейской) крепости за всю историю. Плюс Ноги действительно много глупостей совершил в процессе (хотя часть из них вполне объяснима, а часть на тот момент смотрелась глупостями - но имела серьёзные причины, крывшиеся именно в технологиях начала ХХ века; никакие не японцы, а вовсе немцы, австрийцы, французы и англичане их радостно повторили в ПМВ).

dmitro_379
Не хотите - не знайте.
Есть много-много книг, для чтения которых достаточно кругозора и памяти аквариумной рыбки.
А тут собрались в общем-то люди, у которых с кругозором как-то получше. Такая уж у данного текста ЦА.
Raven912
По меркам начала ХХ века как раз соотношение (кроме Порт-Артура) ещё щадящее.
Через десяток лет будет куда страшнее.
Вообще, в наступлении потери обычно куда больше, чем в обороне. И если это не так - к обороняющимся появляется много-много неудобных вопросов на тему "ребят, а вы там вообще чем занимались? Оборонялись или драпали, получая пули в спину?"

Gleb_1976
Ну с тем, что у японцев потери были большими, спорить в общем-то сложно.
Фокус в причинах. А причина была ровно та же, что и через десяток лет несколько западнее - несоответствие тактики и технических средств. При этом если японцев извиняет то, что это была вторая война с такими средствами, а первая - англо-бурская - была как-то совсем нестандартной, то у тех, кто устроил "на Западном Фронте без перемен", такого оправдания уже нет...

Kier116
Насчёт иероглифов - в текстах про англоязычные страны тоже такое уместно (наше "к" может быть как C, так и K - а это разные вещи совсем).

Raven912
Потери кого?
И это есть единственно верный ответ на вопрос ;)))))) Итальянская армия в ПМВ была ничем не лучше её же в ВМВ. Анекдот насчёт "Мой фюрер, вы не поняли, они на нашей стороне" - он в общем-то полностью соответствовал реальности всю первую половину ХХ века.
Куда разумнее было бы сравнивать потери немцев и французов, к примеру. Всё же армия РИ при всех её... особенностях - это не итальянцы и не китайцы.
И да, как раз к итальянской армии по итогам двенадцатого сражения при Изонцо есть много-много вопросов на тему, чем они там вообще занимались.

Raven912
Ну да. Опять же наступление на Париж - это как раз случай, когда часть армии побежала. Что и повлекло естественный результат. Когда же противник не бежал, получались Сомма, Камбрэ (если не ограничиваться первым днём, а учитывать следующие), Верден.
В японских же потерях всё-таки бОльшая часть - это как раз Порт-Артур. Что опять же более чем естественно.
Повторюсь, при всех особенностях генерала Ноги основная причина потерь - несоответствие тактики и технологий, причём японцы имели некоторое оправдание - они оказались практически первыми на этой земле и были вынуждены определять адекватность тактики методом научного тыка (на что наложились милые традиции и отсутствие реального опыта сухопутных войн большого масштаба).

Raven912
Ну так и японцы - не австрийцы.
Повторюсь - у японцев не было вообще никакого серьёзного опыта сухопутных войн. И тактику они использовали самую неадекватную ситуации, кто бы спорил.
Но опять же, это не называется "трупами закидали", это называется "несоответствие тактики и техники". Попробуй армия РИ наступать - результат был бы намного страшнее (для российской стороны), потому что все эти линевичи-куропаткины ничему не соответствовали вообще. Куропаткин позднее это наглядно продемонстрировал.

"— Н-да, — произнесла Гермиона перетекая из оружейной формы в человеческую. — Вовремя мы убедили маму и папу продать практику, и широкими зигзагами, через США уехать на Маврикий. Пусть поищут… в Нью-Йорке. Там людей много, искать можно долго…"

И найти можно много кого... Человека-Паука, Чёрную Вдову, Дэдпула, Сорвиголову, Мисс Марвел...
На чём поиски, боюсь, закончатся по техническим причинам.

trionix
Ну пардон, местное командование этот язык как бы с детства знает и может донести приказ лучше, чем европейцы.

Лейтрейн
Роулинговские, прости Ктулху, "маги" слабее, по-моему, кого угодно.
Подробно я писал вот тут - в тексте и комментах:
https://ficbook.net/readfic/13108742

Raven912
Требуется знать, что и как за пределами резервации устроено.
Да и диверсии... сработают в первое время, а потом чёрт знает.
Опять же, если сравнивать... навскидку к диверсионно-выживальческой деятельности намного лучше подготовлены маги Стругацких (они даже жратву могут творить). Или маги Панкеевой (особенно если они умеют тырить через пространство не методом Мафея в начале первого тома, а целенаправленно). Или маги Игнатовой (не обязательно Олег Змеевич Зверь, рандомный шефанго справится вполне). Или маги той же Сыромятниковой (тёмные, понятно). Или маги Кузьминой.
С каких-то же карасей маги Ро подписали безоговорочную капитуляцию в конце семнадцатого века и самоизолировались в резервации?

Raven912
Как-то я крайне сомневаюсь, что инквизиция вообще имеет к Статуту какое-то отношение, кроме удобной базы под фразу.
А если говорить про тех, кто делает магов ГП, вообще не замечая их существования... Эль-ин. Просто эль-ин.

Raven912
Не, белые приспособлены к самоубийственным диверсиям. К вменяемым - тёмные.
Впрочем, белые у Сыромятниковой - вообще те ещё товарищи...

Raven912
Ну так Искусники как раз заканчивают самоубийственными диверсиями. Не по своей воле, правда, а по тупости, но...
А насчёт магов из марвелоканона я бы не был так уверен.
Если брать только мутантов - то да, но они и не маги. А если взять Алую Ведьму и Доктора Стренжа... эээ... получится как с эль-ин.

Raven912
Ну да, но магов, которые могут хоть что-то сверх программы Хога - как-то не сильно больше и они в основном друг друга радостно жрут.

trionix
Не обязательно.
Эль-э-ин - это для совсем уж критических ситуаций. В нашем случае хватит парочки рандомных эль-ин с вполне стандартным для них отрывом башки.

*пожав плечами*
Подумаешь, скормленный школоте Гриндевальд.
Я могу куда более мозговыворачивающую вещь показать:
https://youtu.be/OIwg6Z6QUVQ
И не говорите, что вас не предупреждали.

Лейтрейн
Знаю эту историю : ))))
Но там круче. Там кольцевые гонки тяжёлых грузовиков по трассе Формулы 1 : )

Лейтрейн
Просто кое у кого Высшие Лапки. И в силу этих Высших Лапок попытка написать "благородную бедность" мутировала в "долбоёб и не лечится", сорри за базовый командный.
Ро вообще любит забывать то, что сама же вписала в сеттинг, но тут очень уж забавно вышло, да.

Raven912
Отмечу, что в каноне нет "мастера-зельевара с мировым именем". В каноне есть "преподаватель зельеварения и главный по варке зелий в Хогвартсе". Все эпические академические заслуги Снейпа - фанон, висящий на шатающемся гвозде учебника.
Так что да, варится это ваше аконитовое, скорее всего, любым более-менее компетентным зельеваром.

Raven912
Возможно, дело не в эпических качествах Снейпа, а в не менее эпических качествах магБритании?
Три зельевара - это из 4-5 тысяч населения в лучшем случае. Ну ладно, пусть будет из 6 тысяч.
Сколько всего народу в магБритании занимаются зельеварением постоянно и на профессиональной основе (те трое, о ком речь - профессионалы зельеварения, сколько на самом деле народу способны этот самый феликс сварить - пёс знает)?
Сколько из них занимаются этим, имея хоть какую-то профессиональную склонность, а не чисто "больше вообще ни хера полезного не умею"?
В каноне ответов на эти вопросы нет, но есть одна (ровно одна) аптека Малпеппера (не помню, была ли какая-то в Лютном или это фанон, но даже если и была - ну не одна, ну две). Она покрывает потребности всех профессионалов, всех любителей и всей школоты с 1 по 5 курс.
Почему-то мне кажется, что тех профи не так чтобы много, так что пресловутые три человека - это, вполне возможно, весьма значимый процент.
И это не говоря о том, что большинство профи, вполне вероятно, просто не пробовали это дело варить, ибо овчинка выделки не стоит.

Raven912
Стадион на 100 000 зрителей для события мирового масштаба при наличии быстрого перемещения и отсутствии телевидения.
Британцев в этой сотне тысяч максимум пара процентов, если не один.

blankalupo
Вот да.
Для ЕДИНСТВЕННОГО вида спорта 100 киломагов со всего мира на финале - это жуткий мизер, возможный только при мизерности магов вообще. Ребят, в Кубке NASCAR (даааалеко не единственном не то что в мире, но и в США гоночном чемпионате, в США их вообще больше, чем в РФ проходит гонок в году) тот же Бристоль собирает свои 180 килорыл дважды в год - хотя там этапы важные и интересные, но не решающие, финала чемпионата в Бристоле ещё не было ни разу, как и финала регулярного сезона! То есть это просто два этапа. Важных, интересных, уникальных (грунтовый шорт-трек и асфальтовый шорт-трек, первый один такой в чемпионате, второй - один из немногих), но не финалов даже чемпионата страны! И это в условиях доступности трансляции хоть по ТВ, хоть через инет. А у магов телевидения и инета нема...

Raven912
Мы видим там полтора куска лагеря. И Поттер обретается в британском секторе же всю дорогу.

koriolan
Процитируйте хоть что-то похожее на ТВ (не записывающую фигню, которая никуда никакие данные не шлёт, а хоть какое-то упоминание). Сквозные зеркала не предлагать, они сугубо парные.
А то с вашим подходом можно сказать, что у каждого британского мага Звезда Смерти в личном пользовании, просто Гарри её не видел.

koriolan
Короче, Невидимая Розовая Единорожица (мир ей!) детектед.
ОК, в каждом маге невидимый, неощутимый и незапускаемый портал в Туманность Андромеды. Ровно ваша логика.
И нет, никаким ИИ в омнинокле не пахнет. Банальные распознавания по матрице, причём далеко не факт что верные.
Омут памяти вообще о другом, он требует загрузки воспоминаний от человека. И идея пустить "влагу" (которая не факт что влага) по трубам ради передачи данных... ну это... очень странная.
В книге Волди мог воспользоваться банальным сонорусом.
В общем, ваш аргумент инвалид.

Всё бы ничего, но есть пара проблем.
1. Если бы телевидение у магов было в заводе, Гарри его увидел бы у Уизлей. Или слышал бы разговоры о том, что они такие бедные, что телек не могут себе позволить.
2. Если бы у магов было телевидение масштабом хотя бы "на полкилометра передать сигнал"... внезапно второй и третий туры Турнира Трёх Камикадзе были бы куда более зрелищны. В смысле, там вообще было бы зрелище, кроме Флёр в купальнике во втором туре.
Ни того, ни другого в каноне ни разу нет.
Засим вопрос полагаю исперченным.

koriolan
Доказывается существование, а не несуществование.
Ваши выдумки имеют право на существование... в вашем фике. А в каноне максимум, на что великих магуёв со всей их великой магией хватило - радио с Селестиной Уорлок и зеркала строго парами. Хотите доказать, что это не так? Приведите пример из канона. Не омнинокли, которые не транслируют, не портреты, которые вообще сами по себе, и не приблуда для просмотра воспоминаний.
Можете, впрочем, не искать. И так подскажу - и близко ничего нет.

Ник Иванов
Не только англоязычные.
"Дурная кровь" покойной Измайловой же!

Это не впечатление, это средний уровень Поттерианы - дегенерат на идиоте и неучем погоняет.

Ник Иванов
Вообще-то отличный фик, как обычно у Измайловой.
Да, принципиально несерьёзный. Да, ГГ - лютая имба (причём 99% его имбовости - в том, что он не средний бриттомаг). Да, Люциус Малфой вполне няшка (хоть и не без косяков), а его отец - "строгий, но справедливый джентльмен". Но никакого волдиняши, никаких "хороших ПСов" - нормальное "светлые в общем-то такие же, как тёмные, просто словеса красивше".
И написано хорошо.

Короче, ситуация как с фордиком - один кузов да колёса остались.
Магия, бессмысленная и беспощадная.

koriolan
Камин вряд ли передаёт изображение. Вроде же был случай, когда кому-то прямо в камин совали пирожки или что-то в этом духе... вроде это 4 том, если я не путаю с фаноном.
Зеркала жёстко заякорены друг на друга и не обладают даже тем подобием сети, которое есть у галеонов им. Грейнджер и метки им. Риддла. Это несерьёзно.
И отмечу, что более громоздкую версию (классический видеотелефон) в общем-то склепали в реале уже в семидесятые. Технически оказалось несложно (связать камеру и микрофон с телефонным аппаратом и добавить кабель для синхронного видео, вот с маршрутизацией были сложности, но справились), однако система стоила как два телевизора и три телефона, почему и ни в какую серию за ненадобностью не пошла.
А в конце нулевых уже появились в реале доступные каждому видеозвонки (при наличии вебкамеры), сегодня же такая приблуда есть в каждом смартфоне. И не завязанная на одну линию, как сквозные зеркала.
Вообще основная проблема зеркал - это полное отсутствие маршрутизации. Грейнджер и Риддл в своих сетях сделали несколько более внятный вариант, но он односторонний и (в случае Грейнджер) "на всю сеть", а у Риддла обладает нулевым потенциалом связи (разве что морзянкой вызывать).
В общем, со связью у магбританцев в каноне с каждым годом всё хуже и хуже. Потому что исходное преимущество (которое было, хоть и с оговорками), утрачивается всё быстрее. Тот же патронус после появления мобильных телефонов - уже ни о чём.

Belkad
Единственные зеркала, которые в каноне есть - именно жёсткая пара.
В любом случае они значительно уступают по функционалу даже первым смартфонам и не слишком превосходят мобильники середины девяностых (единственный плюс - видеосвязь - относится к "прикольно, но несущественно").

Raven912
Ну даже четыре. С весьма несовершенной маршрутизацией на распознавании слова (Квиррелл пролетает, как и любой с фефектами фикции). С функционалом "голос+картинка" - ни фото тебе, ни органайзера, ни банального будильника.
В общем, даже на фоне мобильных телефонов 1995 года не очень (да, фото они не делали, но будильник был, да и часы с календарём тоже). Картинка же... повторюсь, это такое себе преимущество. Скорее по принципу "а что, пусть будет".
Это даже принимая, что эту, прости Ктулху, сеть вообще можно расширить (для чего в каноне нет достаточных оснований).

trionix
Ну это совсем уж опытовый вариант, я говорю о том, что пытались приспособить к массовому производству. Не взлетело в основном по экономическим причинам (дорого, не очень удобно, не слишком надёжно - в общем, оно тупо того не стоило).
А летом 1996 (начало 5 тома ГП) до появления доступного каждому (практически буквально) жителю не совсем уж недоразвитой страны смартфона оставалось где-то два с копейками десятка лет... Сравним смартфон хотя бы и 2016 года и пресловутое зеркало...

Kier116
А что не определять, если те же двенадцать отметок-направлений?

Glebkaitsme
Ну да, это идиотизм.
Вы ещё не привыкли к тому, что канонные британские маги склонны в любой ситуации выбирать самое идиотское решение из хотя бы теоретически возможных?

Miresawa
Это не логика. Это база под фразу.
Если бы понадобилось, они бы и волшебные палочки "магловским изобретением" объявили.
Реально же там дело в том, что мётлы делают в магБритании, а ковры - нет. И на всю магБританию, видимо, не нашлось ни одного человека с руками из плеч, способного этот несчастный коврик сделать (учитывая, что канонно их там тысячи четыре от силы - неудивительно в общем-то)... Вот и запретили - типа для поддержки отечественного производителя, импортозамещения и прочих страшных слов.

Ник Иванов
Понимаете, немцы старались очень хорошо. Но беда в том, что в небе над Британией были не только немцы. Были ещё и RAF, а позднее - и американцы. В результате немцы осенью-1941 уже перебрасывали ягдгруппы (то есть истребительные полки, если на терминологию ВВС РККА переводить) с Восточного Фронта в ПВО метрополии - и это при том, что формально у ВВС РККА всегда было какое-то огромное численное преимущество перед люфтваффе.
И да, для справки - в Битве за Британию было задействовано где-то на 300-400 самолётов (боевых, не "Шторхов" и не учебных бипланов лохматых годов, которые в советской историографии всегда с удовольствием записывали в силы противника - чисто бомбёры, истребители, пикировщики и многоцелевые Ме-110) больше, чем 22.06.1941 было сосредоточено на том же таки Восточном Фронте. Просто 730-750 (в разные моменты БзБ) лётчиков, сражавшихся на ископаемых "Гладиаторах", неудачных "Харрикейнах" и ещё не доведённых до ума "Спитфайрах" пулемётной модификации, оказались сильнее.

Gleb_1976
"Харрикейн" как-то вытягивал только за счёт слабости защиты у немецких самолётов. По ЛТХ... ну вот маршал Зимин, летавший в 1941 на ленд-лизовском "Харрикейне", имел следующее мнение: "Вести бой на "Харрикейне" - всё равно что воевать верхом на птеродактиле".
Причина в том, что у него очень посредственная аэродинамика была (очень толстые крылья), в результате манёвр был... вялым. Ленивым. Плюс к тому же приводила откровенно недостаточная мощность двигателя (слишком тяжёлая дура для такой мощности, мало лошадок на тонну), в итоге хреновые скороподъёмность, горизонтальный и вертикальный манёвр, разгон. Против "худого" "Харрикейны" играли только за счёт кошмарного количества стволов.
А "Гладиатор" - не, за счёт тактики он как-то мог драться, но на 1940 он реально был уже полностью ископаемым. Понятно, жить захочешь - не так раскорячишься, но вот реально по технике в БзБ у немцев было серьёзное преимущество. Да и по числу тоже.

Raven912
Откуда такая информация? Сами немцы заметили потерю 62 самолётов 22.06 и 213 всего - за промежуток от 22 до 30.06. Ещё 370 - в июле. Итого 583.
За промежуток же от 17.08 по 6.10.1940 (собственно самая горячая фаза БзБ) люфтваффе потеряли 1438 самолётов.
Это всё по немецким данным, понятно - ну так всегда все нормальные люди берут потери по документам понёсшей потери стороны, потому что "заявленные победы" - это в лучшем случае преувеличения из серии "в бою всех убитых пишешь за свой счёт", а в худшем - вообще какая-то дичь (типа любимой мной истории с "Ме-119 с красными звёздами" над Финляндией - что это было, вообще неясно).
Самым же страшным днём для люфтваффе за всю войну внезапно стало 10.05.1940 - около 140-160 боевых самолётов (в основном над Францией) и полторы сотни транспортников, сбитых над Голландией силами мизерной голландской авиации и мизерных же голландских ПВО.
Ник Иванов
Вы несёте феерический бред.
На средних пальцах: точность Фау-2 была откровенно никакой, она могла промазать на десяток километров спокойно. Именно поэтому её использование по Лондону не привело к тому, чего немцы очень хотели.
Бомбардировками же они не смогли разрушить Лондон... потому что RAF им не дали. Внезапно, да? Ну и потому, что серьёзного тяжёлого бомбёра у немцев толком не было ("Грейфы" и "Кондоры" - это всё же несерьёзно, да и сколько их было).
Ну и чтобы два раза не вставать - при довольно малых силах (ну по сравнению с тем, что выделяли на Лондон) немцы сумели добиться схожих с Дрезденом результатов (включая процент жертв) при бомбёжках Сталинграда. Потому что огненный шторм и весьма... скажем так, странный уровень противодействия. В Лондоне же огненного шторма возникнуть по многим причинам не могло, а противодействие было адекватным.
ВВС РККА же не смогли добиться того же ни в Хельсинки, ни в Берлине. В Хельсинки "почему-то" большая часть бомб (заявленных сброшенными) падала чёрт знает куда, но не на город (есть подозрение, что просто при первой же атаке истребителей бомбы бросали в белый свет как в копеечку и возвращались, примерный процент попавших в городскую черту от сброшенных это подтверждает), а на Берлин просто нечем было организовывать серьёзные рейды.

Ник Иванов
Понимаете, существует реальность. В этой реальности RAF нанесли противнику тяжёлые потери, которые противник не мог восполнить.
В этой реальности мизерные голландские ВВС нанесли противнику невероятный ущерб (что, впрочем, имело вполне очевидные причины - ну для начала недостаточное прикрытие десантных "Юнкерсов-52".
Опять же в этой реальности Рейх пытался уничтожить британские города - но вот беда, британские ПВО не сложили лапки и не "перебазировались", побросав исправные самолёты. А ещё внезапно британские и американские бомбардировщики наносили удары по пусковым позициям "фау-2", не давая им "работать" беспрепятственно.
И главная беда всего этого - что всё это было в реальности и подтверждено документами обеих сторон. А дешёвые сказки всяких дюковых-исаевых-гареевых-кожевниковых, клонированные с методичек сусловских времён - они и есть сказки.

Raven912
1. Вики - не источник и никогда не было. На что она ссылается?
2. Сказка про 5 тысяч - это явная советская вставка либо банальная очепятка. Ну просто потому, что у люфтваффе не было столько боевых самолётов ВСЕГО в то время. Впрочем, если в это число вписали ещё и списанные He-51 на утилизационных площадках, то тысяч до полутора можно ОБЩИЕ безвозвратные потери люфтваффе натянуть...
Впрочем, есть третий вариант. Эти самые 5 000 - это банальное "потерянные И повреждённые". А поскольку в число небоеготовых пишутся все самолёты, у которых хоть что-то не в порядке, то тут можно не пять, а сто пять тысяч вписать при желании. Ну а что, запись о ремонте есть? Есть, значит, его можно писать в потери. Сравнивать надо одинаковые потери - то есть если пишешь все "повреждённые" в потери на Восточном Фронте, то и с БзБ следует проводить ту же операцию. Тогда я не знаю, сколько можно вписать в "потери за время БзБ", но учитывая соотношение... тысяч семь оценочно.
Лёха
Вы несколько неправы.
Манёвренные качества бипланов в данном случае не имели никакого значения, это раз. Два - это то, что "Харрикейн" уступал "Эмилям" по всем параметрам (даже по вооружению в общем-то). Ну и три - не "сидели" на земле те, у кого нет длинных списков сбитых. Они, как правило, гибли в бою в первом-пятом вылете.

Raven912
И насчёт выкатывающейся артиллерии и стреляющих танков.
На дистанцию в 80 км ни одна артиллерия не стреляет ("Карлы", "Берты" и прочие мутанты не в счёт, их там не было да и не попадут они ни в какой аэродром).
Пройти за день (даже просто пройти) 80 км танковое подразделение времён ВМВ может только в случае, если у него на вооружении состоят БТ-7. У немцев БТ-7 не было. Средний темп наступления немцев был таки 40-50 км в сутки. Примерно 99% аэродромов в приграничных военных округах не находились под ударом 22-24.06, но при этом "перебазировались" с этих аэродромов очень хорошо (бросив вполне исправные И-16 поздних серий - вполне могущих драться с "худыми" и тем более с бомбардировщиками - МиГ-3 и Як-1 в количестве, примерно равном общей численности истребителей люфтваффе, а заодно и бомбардировщики; про ШАПы уже и не будем).
70-80 км - это как раз самые близкие к границе аэродромы (за буквально одним-двумя необъяснимыми исключениями).

Лёха
Ещё раз - вики не есть источник.
Raven912
Ну и?
Обрати внимание, в этих цифрах нет разбивки по повреждённым и потерянным.
В этих цифрах нет разбивки по времени (а падение Франции, БзБ и последующий "воздушный блиц" - это разные операции, разделённые периодами затишья именно в воздушных боях). И нет, потери в Средиземноморье (и в ПВО Рейха, о чём ты забыл - а именно туда уже в сентябре 1941 переводили ягдгруппы с Восточного Фронта) и потери "союзников" Германии над СССР - это не "то на то". Потому что у тех румынов-финнов-венгров просто достаточно самолётов не было, чтобы их терять в нужном количестве : )))
И главное, чего в этих цифрах нет - это разбивки по боевым и небоевым самолётам. Так-то учебных самолётов, которые повредились в процессе жёсткой посадки, может быть довольно много : )))

Raven912
ВВС Италии в обсуждаемый период присутствовали над СССР?
Численность венгров, финнов и прочих румынов вообще ни о чём - потому что надо указывать численность БОЕВЫХ самолётов. Финны, кстати, 22-24 числа никак не участвовали и далее не хотели - ну до 25.06, когда к ним прилетели советские бомбардировщики (я понимаю, что это смотрится дико, но даже самые психически неадекватные "историки" вроде Кожевникова не утверждают, что финны напали первыми).
Повторюсь - надо сравнивать сопоставимые данные. "Безвозвратные потери" - к "безвозвратным". Общие - к общим. Небоевые - к небоевым.
Фокус в том, что записать в потери можно даже самолёт, на котором перегорела лампочка индикации - это уже "небоеготовый". Потом его починили - ну вот строчка в "общих потерях".
Опять же, раздуть потери можно за счёт боевых и небоевых самолётов. Всевозможных учебных, связных и так далее всегда много. И их потери всегда можно приплюсовать к боевым. Поэтому "потеряно самолётов" - это вообще ни о чём. Каких самолётов, по каким причинам, в какой степени потеряно?
Начинать надо с разбивки по этим параметрам.
Я предпочитаю максимально жёсткую селекцию. Потери - только безвозвратные в результате боёв (и отдельно - пропавшие без вести). Самолёты - только боевые, то есть истребители, бомбардировщики (горизонтальные и пикирующие), штурмовики и "многоцелевые" Ме-110 либо их аналоги. Потому что тут уже нельзя приписывать на ровном месте сто тысяч сбитых.

Raven912
Дело в том, что у нас таки не Тихий Океан и разговоры про "над морем" - это фигня. Канал перетянуть можно даже в планировании - с тех-то высот, на которых шли бои.

Raven912
Сакаи Сабуро часов так несколько с двумя пулями в голове пилотировал подбитый Рейзен. Причём пулями калибра 12,7, а не ружейного.
Повторюсь - перетянуть Канал на подбитой машине можно. И раненый пилот это в принципе тоже может. Может и не перетянуть, конечно, но реально - ну не те там расстояния!

Raven912
Ну так и посадить машину раненый пилот не факт что сможет. И не факт, что сможет дотянуть над сушей до своей территории.
То на то в общем-то выходит - проблемы с посадкой нивелируются тем, что днём в Канале не плавали корабли с ПВО, а на суше ПВО как-то в большем количестве вариантов есть.
Будь Канал пошире хоть вдвое - тогда да, а так получается всё же то на то.

Raven912
Не-а, мы разговариваем об активной фазе Битвы за Британию в сравнении с "приграничным сражением". А та активная фаза заканчивается примерно в начале октября 1940, дальше немцы перешли к ночным бомбардировкам, во время которых потери заведомо меньше.
Боевые же действия на других фронтах летом-осенью 1941 - это совсем другая тема, интересная в первую очередь тем, что немцы уже в начале осени-1941 начали переводить ягдгруппы с Восточного Фронта в ПВО метрополии.

Ну в принципе понятно и (как обычно) хорошо, но я вот тоже RWBY не смотрел...
Впрочем, я и Червие не читал, хотя честно пытался. И честно скажу - как по мне, куски по Червию в ШД были лучше, чем собственно адский кирпидон.

Серый Кот
Я имею в виду само Червие. Я его честно дважды пытался прочитать, но быстро сдавался.

Aurore
Пятый или шестой. Точнее не помню, но примерно там.

Raven912
Ни василиска, ни Дневниморта в Джинни...

Kier116
Василиск и овладеваемая Дневнимортом Джиннни не только в ТК сидели, но и по коридорам мотылялись. И да, если уж Карта показывала Пивза - то василиска и куски Волди тоже должна брать (показывает ли она призраков - не помню, указано или нет, но куски Волди, контролящие тело - это точно круче призрака).
Raven912
Да она полный замок магических тварей отображала :)
Кстати, если Карта брала Крукшенса - то и василиска должна по идее...

Kier116
Угу. Постоянно появляется непонятно кто (причём рядом с одним из братьев) и близнецы ни разу не спросили у Рона, мол, а кто это такой?
Насчёт прочего - притянуто за уши под готовый ответ.
Raven912
Таки записывать, потому что ни слова на эту тему Ро не написала в семитомнике.
Дыру заткнуть можно много чем, но всё это - фанон, в каноне ни одной затычки не озвучено.

Kier116
Ну более-менее приемлемая натяжка, согласен.
Но всё равно это догадки, додумки и прочее в том же духе.

Немного избыточный эксперимент.
Как бы Дамблдора надо валить по итогам первого курса, тут уже никакие новые эксперименты не нужны.

Лейтрейн
О чём нам уже сообщили в прологе...

А я бы сказал, что не надо путать сказки с христианскими агитками в стиле всяких толкинов и льюисов.

Glebkaitsme
Только концепция хряксов суть плагиат с кусков шлема Сериами из первых двух томов "Ночных странников" Линн Флевелинг.

Glebkaitsme
Не-а.
Именно вплоть до формы кусков/хоркруксов плагиат.
И нет, Флевелинг не могла потырить идею у Роулинг - ну без машины времени довольно сложно стырить идею из книг середины нулевых, когда ты пишешь в середине девяностых.

Kairan1979
Филактерии - это малость другая ягода.