Закон противоположностей, или психология счастья (джен)

elvira
а что вообще говорится в каноне про долг жизни? обыскалась и не нашла.

(Влезу, но ответ с удовольствием послушаю) А там ничего не говорится. Упоминается о нём в связи с Петтиргю, который себя серебряной рукой придушил - мол, Гарри его спас, возник долг жизни, ну и вот.
Но подробностей я не помню и буду за них признательна.

оо попробую поискать, но автор права, кажется Дамб(а может вообще не он) пытался объяснить почему Пит не пришёл на помощь Гарьке в конце 4, когда тот ему напомнил о долге, но при этом не смог навредить в дс и задушил себя( вспомнить бы ещё, где это было, и не путаю ли с фильмом), а в первый раз упомянуто вообще было в разговоре Гарьки и Волди на затылке в конце 1 книги, об остальном надо поглядеть в конце КО и в ДС

О, если найдёте - я буду очень признательна! :) А то я уже боюсь, что не различаю канон и хэдканон в этом вопросе, а сие не есть гуд.

вот цитата с Петигрю из ДС
— Что там, Хвост? — крикнул сверху Люциус Малфой.

— Ничего! — проорал в ответ Рон, довольно похоже подражая сиплому голосу Хвоста. — Всё в порядке!

Гарри задыхался.

— Хочешь меня убить? — еле выговорил он, безуспешно пытаясь оторвать от себя металлические пальцы. — Я тебе жизнь спас! Ты у меня в долгу, Хвост!

Хватка серебряной руки неожиданно ослабла. Гарри, изумившись, вырвался. Он всё ещё зажимал Хвосту рот. Водянистые глазки похожего на крысу человечка испуганно выпучились — он, казалось, не меньше Гарри удивился внезапному милосердию собственной руки и ещё энергичнее начал вырываться, словно желая загладить минутную слабость.

— А это давайте-ка сюда, — пробормотал Рон, выдирая из другой руки Хвоста волшебную палочку.

Безоружный, беспомощный Петтигрю таращил глаза с расширенными от ужаса зрачками. Его взгляд был направлен не в лицо Гарри, а куда-то в сторону. Пальцы серебряной руки неумолимо приближались к его собственному горлу.

— Нет…

Гарри, не задумываясь, перехватил металлическую руку, но остановить её не было никакой возможности. Серебряное оружие, подаренное Волан-де-Мортом самому трусливому и никчёмному из его слуг, обратилось против своего владельца. Петтигрю настигла расплата за мимолетное колебание. Мгновение жалости сгубило его: он задыхался на глазах у двоих друзей.

— Нет!

Рон тоже выпустил Хвоста и вместе с Гарри вцепился в серебряные пальцы, однако всё было бесполезно. Петтигрю уже посинел.

— Релашио! — сказал Рон, направив волшебную палочку на металлическую руку, но безрезультатно.

Петтигрю упал на колени, и в ту же секунду наверху дико закричала Гермиона. Глаза Хвоста закатились, он в последний раз судорожно дёрнулся и затих.

Вау! Спасибо!
Ну вот. Толком и нет ничего... и никакого противоречия с моей версией. Что радует. )

Но тут никаких долгов нету.)

вот ещё разговор с Дамбом(а не Волди)
— Квиррелл сказал, что Снегг…

— Профессор Снегг, Гарри, — поправил его Дамблдор.

— Да, верно, Квиррелл сказал, что он меня ненавидит, потому что он ненавидел моего отца. Это правда?

— Да, они испытывали друг к другу сильную неприязнь, — признал Дамблдор после секундного раздумья. — Примерно как ты и мистер Малфой. А затем твой отец сделал кое-что, чего Снегг так и не смог ему простить.

— Что? — выдохнул Гарри.

— Он спас ему жизнь.

— Что?

Гарри не верил своим ушам.

— Да-а-а… — мечтательно протянул Дамблдор. — Меня всегда забавляло то, какими странными путями порой следуют человеческие мысли. Профессор Снегг не мог смириться с тем, что остался в долгу перед твоим отцом… Я думаю, что именно поэтому он приложил столько усилий к тому, чтобы спасти тебя. Профессор Снегг верил, что таким образом он вернет долг твоему отцу. И спокойно сможет продолжать ненавидеть память о нем…

Гарри попытался понять услышанное, но у него сразу разболелась голова.

Добавлено 11.08.2015 - 16:35:
а вот реакция самого Снейпа))
Сказал, чтобы вы замолчали. Вы не смеете так говорить о моем отце! Я знаю о нем всю правду. Он спас вашу жизнь! Мне рассказал Дамблдор! Если бы не мой отец, вас бы вообще здесь не было!

Лицо Снегга, не отличавшееся яркостью красок, стало совсем серым.

— А директор школы не рассказал тебе, при каких обстоятельствах твой отец спас мне жизнь? — прошипел он. — Он, видно, посчитал, что подробности слишком ужасны для ушей бесценного Поттера.

Гарри прикусил губу. Он не знал подробностей и не хотел в этом признаться. Но Снегг это сразу понял.

— Я не допущу, чтобы у вас так и осталось неверное представление о вашем отце. — Лицо его передернула ненавидящая усмешка. — Вы, наверное, вообразили себе геройский поступок?! Тогда позвольте мне внести некоторую поправку в ваше представление. Ваш драгоценный отец и его друзья решили сыграть со мной веселую шутку… Она могла бы кончиться моей смертью, если бы ваш отец в последнюю минуту не опомнился. Ничего доблестного он не сделал. Всего-навсего спасал свою шкуру вместе с моей. Удайся их шутка, он вылетел бы из школы.

и от совсем чуть чуть Дамб объясняет про долг
Это был замечательный поступок — то, что ты спас жизнь Петтигрю!

— А вдруг он поможет Волан-де-Морту вновь обрести силу?!

— Петтигрю обязан тебе жизнью. Ты послал к Волан-де-Морту того, кто перед тобой в неоплатном долгу. Когда один волшебник спасает жизнь другому, между ними создается связь… или я сильно заблуждаюсь, но вряд ли Волан-де-Морт захочет, чтобы его слуга был в долгу у Гарри Поттера.

— Но я не хочу, чтобы между мной и Петтигрю была связь! — вскипел Гарри. — Он ведь предал моих родителей!

— Это самые сокровенные глубины магии, Гарри, ее непостижимая суть… Но поверь: может быть, наступит день, когда ты будешь рад, что сохранил жизнь Питеру Петтигрю.

Такого Гарри не мог себе представить. Дамблдор как будто прочитал его мысли:

— Я очень хорошо знал твоего отца — и в Хогвартсе, и позже… Он тоже пощадил бы Петтигрю, я в этом уверен.

Гарри посмотрел на Дамблдора. Да, он не станет смеяться, ему можно рассказать…

— Прошлой ночью… Я подумал… Это мой отец создал Патронуса… Когда я увидел на той стороне озера самого себя, то решил, что вижу его…


Добавлено 11.08.2015 - 17:15:
думаю, в тот момент, когда Поттер напомнил Питу про долг, т.е формально его потребовал вернуть, и проявилась эта связь, о которой говорил Дамблдор, так что ваш механизм близок к тексту, но про друзей, близких, и вообще правила возвращения ни слова, т к Пит в КО навредил Гарри, порезав ему руку для ритуала, но на нём это ни как не отразилось, а в вашем фике, стоило навредить Малфою старшему, тут же хреново стало Альбусу, я уж молчу о том что не похоже что б Пит испытывал какие то эмоции и вообще ощущал связь должника

По поводу истории с оборотнем, когда у Снейпа якобы возник долг жизни перед Поттером-старшим.
Я тоже думаю, что Джеймс спасал не Снейпа, а своих друзей. И еще неизвестно, кому там на самом деле угрожала опасность - Снейп ведь мог Люпина заавадить, и ничего бы ему за это не было. Потому что он убил бы не человека, а оборотня, защищая свою жизнь.
Вот Сириусу с Джеймсом, да и Дамблдору в этом случае бы ох как не поздоровилось.

AlfaZentavra
там вообще ситуация странная.
Сириус в ней наглядная демонстрация тезиса "глупость - хуже зла"
Отправила недруга в логово к чудовищу - это еще объяснимо.
По какой причине - "он все вынюхивал" - уже жесть фразочка, характеризующая Сириуса просто как психопата и не иначе.
Но только вот чудовище - это твой друг который тебе доверяет.
И тут результат мог быть шикарный.
Или Снейп бы заавадил Люпина.
Или Люпин бы разодрал Снейпа, а по утру проснувшись - обнаружил бы рядом с собой труп и повесился бы сразу же на первом же суку.
Джеймс в этой ситуации действительно единственный нормальный.
И если учесть, что он в тот момент реально руководствовался фразой "только не убейтесь там, умоляю, я успею вас всех спасти", то тогда да.
Тогда Снейп точно его должник. А вот Люпин - хз.

Да, всем спасибо про поиски инфы про долг жизни. Оказывается, я давно ГП не перечитывала)

Тут тоже противоречия нет: я писала, что связь очень сильна в первые дни. А Мальфоя же с лестницы скинули чуть ли не через день после того, как долг обоазовался. А потом связь слабеет достаточно быстро и уже не чувствуется: вспомните Гарри и Уолли, того же только по-первости крыло, а потом-то уже прошло всё. А тут между тем, как Гарри спас Пита, и той сценой на кладбище, год прошёл. Я это помнила и учла.))
Ну а про остальное - да, тишина. А раз тишина... )))


Добавлено 11.08.2015 - 17:58:



Во-во. Завадить - оооочень вряд ли, откуда пятикурснику, даже Снейпу, знать про аваду? А убить - мог. А мог и да, сам погибнуть. Или тоже стать оборотнем... и в обоих случаях Ремус бы просто повесился, если б его не успели... а кстати, что бы с ним сделали? А уж что сотворили бы с Дамблдором... Сириусу и Джеймсу формально ничего не было бы, кстати - юридической вины тут нет. Другой вопрос, что они чувствовали бы..

Нда, Сириус тут явно погорячился... но и подход Дамблдора странен. Как-то не слишком впечатляюще поговорил он с ними, пхоже... слушайте, а на каком курсе это случилось? Кто помнит?
Я не думаю, что Северус был должником Джеймса в магическом смысле - ситуация-то неоднозначная. А вот в человеческом - да, полагал себя таковым. И тот всю жизнь так и мучился.

А вот мне интересно, что сам Ремус думал об этом... боюсь, он совсем не обиделся на своих друзей...
Ох, напомнили вы мне опять Сириуса...

Добавлено 11.08.2015 - 18:02:
И кстати да. Я тоже благодарна за напоминание о. ))

Аlteya
на пятом.
перед СОВ.
Лили еще Снейпу не поверила.
после 5 курса Сириус переехал к Поттеру, то есть скорее всего Сириус так маху дал, потому что весь год с предками ругался.
так что косвенно понять состояние Сириуса можно. Но все равно - где были его мозги.
А истерика Снейпа тоже понятна.
Ведь по сути Три анимага ВЫПУСКАЛИ из логова ОБОРОТНЯ и носились с ним по территории школы.
КРАСОТА!!!!!
Честно, Снейп был прав, когда заявлял, что она вообще-то не такие уж и хорошие. И он их не хуже.

Добавлено 11.08.2015 - 18:19:
Аlteya
Про "А вот мне интересно, что сам Ремус думал об этом... боюсь, он совсем не обиделся на своих друзей... " - а я думаю, обиделася. Но промолчал.
Очень красноречиво промолчал.
И при этом ПОВЕРИЛ в то, что Сириус может быть тем еще маньяком.
Иначе вытащил бы друга из Азкабана.
А так...

Да балбесы они... хотя бед натворить, конечно, могли. И Снейп, в определённом смысле, прав, конечно - а уж как учитель прав сто раз. Интересно, говорил ли он когда-нибудь об этом с Дамблдором, будучи уже взрослым? Именно что с позиции учителя? Но говорил или нет - а отношение директора к случившемуся очень объясняет полнейшее отсутствие объективности со стороны Снейпа-учителя. )) Типа ну раз у нас тут такие правила интересные - тогда они такие для всех. ))

Но, в целом, да - я полагаю, в школе они друг друга стоили. ) Беда в том, что Северус потом пошёл совсем не туда... ((

А я вот не знаю, обиделся ли... но запомнил, конечно. И когда случилось то, что случилось - наверное, вспомнил и да, поэтому и поверил. Хотя и не до конца, потому что когда Сириус вернулся, он же явно с ним сначала поговорил - чтобы поверить Блэку, они должны были побеседовать.
А вот на предмет "Иначе бы вытащил друга" - а как? Но да, мы знаем, что он поверил.

Вообще, всё это очень печальная история. И сами запутались, и Северусу жизнь сломали... не только они, конечно, но школьная травля - штука страшная.

Аlteya
позиция Снейпа-учителя по отношению к дисциплине в школе и защите своего курса обусловлена еще тем, что по факту - когда он учителем стал, они все были ПОБЕЖДЕННЫМИ.
помнишь, во Взломщиках Кес МНОГО об этом говорит.
Вот тут я полностью согласна.
Вечно злющий декан, похожий на вампира - это была их единственная защита. Тех детей, которые учились на Слизерине тогда.
При этом я уверена, что сами они (его студенты) его слушались ОЧЕНЬ хорошо.
И при по-своему любили.

Вытащили из Азкабана? Да хотя бы обсудили с Дамблдором. Что? Он бы к нему легилименцию не применил бы, к Сириусу, если бы пошел к нему? Но к нему никто не пришел.

И Римус, и Дамблдор - все поверили, что именно Сириус маньяк. А почему? А потому что он уже свои таланты проявил(

Ну, может. вы и правы... и я верю, что студенты своего декана любили по-своему - он же их защищал, он ответственный и тоже гриффиндорцев не любит. )) Хотя я не думаю, что тогда так уж страшно было быть слизеринцем... всё-таки та первая победа была не столь, я бы сказала, сокрушительной.

И вот да, я согласна: не просто так все поверили, что Сириус маньяк. Но вот почему поверили, что предатель?
И почему сам-то он простил это что Ремусу, что Дамбдору?

Аlteya
ну да? а Барти Крауч как? его поведение?
а ведь его поддерживали в народе, пока интересность с сыном не выяснилась.
такие типы как Барти Крауч - это яркая иллюстрация того периода.
уверена - первые годы Слизеринцам было просто кошмарно.


Добавлено 11.08.2015 - 18:49:
Аlteya
про Сириуса - а он себе это просто не простил.
равно как и свой уход из дома.
так-то он - хороший мальчик.
дурак просто.

Я думаю, первые годы было сложно... не то что кошмарно - но да, скверно.
Кошмарно стало после второй победы, я полагаю. )) Впрочем, всё познаётся в сравнении, и, пожалуй, первые годы казались тем слизеринцам кошмаром...




Конечно, Сириус хороший. Что и грустно... (( но он вообще персонаж чрезвычайно трагичный. Возможно, поэтому Ро и поступила с ним так, как поступила - когда поняла, какого сложного персонажа создала. Может, просто не справилась с ним...

Аlteya
из интервью она говорила, что задумала сметь Сириуса раньше, чем убила его.
и что в 5 книге просто должна была убить и не могла никак написать эту сцену.
а как написала - разрыдалась.

А она не объясняла, ЗАЧЕМ??? Меня всегда этот вопрос мучил. За что она с ним так? Это же надо было создать персонажа, у которого столько талантов - и у которого вообще ничего не сбылось. ((( Ужасно...