Изгои (джен) | 23 голоса |
Скачет белка в Лангедок... (джен) | 7 голосов |
Линия жизни (гет) | 2 голоса |
Бегство (джен) | 2 голоса |
Дождливый день рекомендует!
|
|
Читать, однозначно читать! Что хорошего можно сказать об этой истории, что ещё не сказано?
Показать полностью
История читается на одном дыхании, ты проходишь долгий путь с героями и вместе с ними меняешься, совершаешь открытия и находишь счастье в каждом дне. Уж это Ойген прекрасно умеет: и находить светлую сторону во всём и приключения. Событий здесь множество - на островах и на континенте, в мегаполисе и среди индейцев, на берегу океана и даже на работе) Некоторые забавные, некоторые - трагичные, а какие-то - просто случились, и это нужно принять как данность. Но само настроение работы - светлое, наполненное оптимизмом и верой в хорошее. Пока человек жив, всё возможно, ошибки прошлого не ставят крест на будущем, каждый в итоге получит по заслугам, обретёт счастье и найдёт себя. Удивительная дружба Мальсибера и Снейпа - главное украшение этой работы. Оба героя прошли через сложные испытания, но не потеряли её. Они стали даже не друзьями - братьями, нашли в другом что-то, чего не хватало им самим, напомнив о тех самых "родственных душах", которые так редко встречаются, но о которых так приятно читать. Ойген - романтик, оптимист, "рыцарь", чуткий, верный, порой теряющийся в практических вещах и мудрый в том, что касается людей. Умеющий видеть суть, отбрасывая внешнюю мишуру, и любящий жизнь, какие бы сюрпризы она не приносила. Северус - резкий, упрямый, язвительный, ответственный, сильный, катастрофически не умеющий находить общий язык с людьми или подбирать слова, щадя чьи-то чувства. Преданный своим близким, готовый поддерживать их и бороться за них до конца. Также в этой истории есть завораживающая любовная линия, хорошее чувство юмора (диалоги Ойгена с Северусом шикарны), встречи с прошлым (иногда с ним следует встретиться, чтобы понять, что стал другим человеком) и интересные наблюдения о жизни (которые уже предлагали разобрать на цитаты). И последнее: магия здесь - не просто инструмент, это что-то большее ("ты - волшебник", "тонкое волшебство"), она вплетена в реальность героев так органично, что кажется, она - сама жизнь. |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2015 в 15:22 А вообще мысль с отцом - религиозным фанатиком весьма интересна. Весьма! А если он ещё и алкаш при этом - а я полагаю, что это так... уууу! Я, правда, не думаю, что это Северуса в ТЛ подтолкнула - тот же вообще ничего про религию не говорил - но вот для понимания образа очень даже. Что связало Эйлин и Тобиаса... любовь? )) Плюс если у Тобиаса есть склонность к домашнему насилию - а она, кажется, есть, правда, я полагаю что больше психологическому - то у Эйлин могла быть заложена в психотипе позиция жертвы. Ну и вот... идеальная пара. ((( И бедный ребёнок. Вот на тему того, что Тобиас алкаш - тут очень сложно. С одной стороны - мы знаем только что он много орет. И даже о том, что бьет НЕ показано. Недовольный и кричащий - вот его поведение. И Северус это поведение копирует, когда его выводят из себя (увы и ах, дети всегда в экстренных ситуациях копируют поведение своих родителей, поэтому важно следить за собой, а не за детьми - ибо они смотрят и так учатся). Но, опять же, запустить банкой с тараканми может. На личном опыте общения с подобным персонажем в глубоком прошлом (опыте не долгом, но мне хватило) - это показатель того, что напрямую ударить жену и сына Тобиас не мог и не хотел, но психологически проявить таким образом акт насилия мог - это реально страшно, когда вот так чем-то запускают. Даже если человек очень на нервах. Так что факт хотя бы психологического насилия в доме был, что кстати, снова наталкивает на мысль о схожести Снейпа и Сириуса Блека. Только у Блека вместо банок с тараканами - отрезанные головы эльфов, но зато также - бесконечный ор. И да, к тому же Северус вино эльфийское в хорошей компании пьет, то есть предрассудков к алкоголю нет. А значит - был ли отец алкаш - не понятно. Скорее всего нет. Просто очень бедный был простой рабочий со своими тараканами. Добавлено 16.08.2015 - 15:35: Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 15:32 А с чего Снейп должен был возненавидеть Лили за замужество? Они расстались еще на 5 курсе, весь 7 курс Лили и Джеймс уже были вместе, поэтому свадьба ничего нового для Снейпа не принесла. Конечно, он мог до последнего надеяться, что Лили расстанется с его врагом, но не того, что она вернется к нему: слишком много времени и событий их разделило. Она вышла замуж не за кого-то там, а за Поттера. За врага номер 1. За свадьбу с любым другим - да фиг с ним был бы, ну то есть отнесся бы равнодушно достаточно, ну если только не за Блека бы)) PS: про то, что у Эйлин позиция жертвы - очень может быть. Ей явно по жизни было сложно и трудно и приходилось ко многому относится по типу "а кто сказал, что жизнь справедлива" (возможно, именно ее Северус и цитирует) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 15:32 А с чего Снейп должен был возненавидеть Лили за замужество? Они расстались еще на 5 курсе, весь 7 курс Лили и Джеймс уже были вместе, поэтому свадьба ничего нового для Снейпа не принесла. Конечно, он мог до последнего надеяться, что Лили расстанется с его врагом, но не того, что она вернется к нему: слишком много времени и событий их разделило. ММ... но чувства-то у него остались. Да и вышла она не абы за кого - а за Поттера. Лучше б за Блэка, честное слово! )) Тот Северуса не спасал хотя бы. С другой стороны - и вы тоже правы. В общем, я пока не решила, что я об этом думаю. ) Добавлено 16.08.2015 - 15:42: Цитата сообщения ambrozia от 16.08.2015 в 15:33 Вот на тему того, что Тобиас алкаш - тут очень сложно. С одной стороны - мы знаем только что он много орет. И даже о том, что бьет НЕ показано. Недовольный и кричащий - вот его поведение. И Северус это поведение копирует, когда его выводят из себя (увы и ах, дети всегда в экстренных ситуациях копируют поведение своих родителей, поэтому важно следить за собой, а не за детьми - ибо они смотрят и так учатся). Но, опять же, запустить банкой с тараканми может. На личном опыте общения с подобным персонажем в глубоком прошлом (опыте не долгом, но мне хватило) - это показатель того, что напрямую ударить жену и сына Тобиас не мог и не хотел, но психологически проявить таким образом акт насилия мог - это реально страшно, когда вот так чем-то запускают. Даже если человек очень на нервах. Так что факт хотя бы психологического насилия в доме был, что кстати, снова наталкивает на мысль о схожести Снейпа и Сириуса Блека. Только у Блека вместо банок с тараканами - отрезанные головы эльфов, но зато также - бесконечный ор. И да, к тому же Северус вино эльфийское в хорошей компании пьет, то есть предрассудков к алкоголю нет. А значит - был ли отец алкаш - не понятно. Скорее всего нет. Просто очень бедный был простой рабочий со своими тараканами. А я про вино забыла... с кем он его пил, не напомните? :) Но вообще да, про отца логично. А вот банкой Северус запустил всего один раз - так что мог просто и не сдержаться, такое на любого может в подобной ситуации накатить. Так что не факт, что это тоже модель из детства. А вот остальное - да... очень похоже на правду. И сходство с Блэком, кстати - тоже да. Есть - вот в этом в том числе. Но я писала уже, что считаю, что детство у них похожее. Но блин. Всё же. На кой Эйлин-волшебнице сдался простой рабочий?! Это как же бедная девочка была закомплексована... а может, он поначалу и не был таким. А потом, например, потерял работу... а тут жена-волшебница. Это бесит. )) |
Цитата сообщения ambrozia от 16.08.2015 в 15:33 Вот на тему того, что Тобиас алкаш - тут очень сложно. С одной стороны - мы знаем только что он много орет. И даже о том, что бьет не показано. Недовольный и кричащий - вот его поведение. И Северус это поведение копирует, когда его выводят из себя (увы и ах, дети всегда в экстренных ситуациях копируют поведение своих родителей, поэтому важно следить за собой, а не за детьми - ибо они смотрят и так учатся). Но, опять же, запустить банкой с тараканми может. На личном опыте общения с подобным персонажем в глубоком прошлом (опыте не долгом, но мне хватило) - это показатель того, что напрямую ударить жену и сына Тобиас не мог и не хотел, но психологически проявить таким образом акт насилия мог - это реально страшно, когда вот так чем-то запускают. Даже если человек очень на нервах. Так что факт хотя бы психологического насилия в доме был, что кстати, снова наталкивает на мысль о схожести Снейпа и Сириуса Блека. Только у Блека вместо банок с тараканами - отрезанные головы эльфов, но зато также - бесконечный ор. И да, к тому же Северус вино эльфийское в хорошей компании пьет, то есть предрассудков к алкоголю нет. А значит - был ли отец алкаш - не понятно. Скорее всего нет. Просто очень бедный был простой рабочий со своими тараканами. Мне кажется, версия об алкоголизме пришла как раз из английских фанфиков и вот почему. Северус родился в 1960г. В это время даже не очень квалифицированный рабочий получал достаточно и не мог, содержать семью (только жена и единственный ребенок) в таких условиях, какие показаны в воспоминаниях Снейпа: недокормленный заморыш в обносках, если он не тратил деньги на что-то другое. Первым на ум приходит алкоголь или наркотики. Хотя он мог быть и игроком, жертвой шантажа, содержать в тайне еще одну семью и проч.)) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 15:43 Мне кажется, версия об алкоголизме пришла как раз из английских фанфиков и вот почему. Северус родился в 1960г. В это время даже не очень квалифицированный рабочий получал достаточно и не мог, содержать семью (только жена и единственный ребенок) в таких условиях, какие показаны в воспоминаниях Снейпа: недокормленный заморыш в обносках, если он не тратил деньги на что-то другое. Первым на ум приходит алкоголь или наркотики. Хотя он мог быть и игроком, жертвой шантажа, содержать в тайне еще одну семью и проч.)) ...а ещё тут могут быть особенности характера - как раз религиозный фанатизм: мол, надо быть в бедности. )) Северус же просто худой, не то чтобы совсем заморенный. )) А вот с наркотиками версия совсем интересная! И объясняет и разрушение личности, и вообще... хотя алкоголизм ближе и проще. Хотя там вон вино эльфийское... )) В общем, не так всё просто. ) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2015 в 15:39 А я про вино забыла... с кем он его пил, не напомните? :) Но вообще да, про отца логично. А вот банкой Северус запустил всего один раз - так что мог просто и не сдержаться, такое на любого может в подобной ситуации накатить. Так что не факт, что это тоже модель из детства. А вот остальное - да... очень похоже на правду. И сходство с Блэком, кстати - тоже да. Есть - вот в этом в том числе. Но я писала уже, что считаю, что детство у них похожее. Вино пил с Нарциссой и Беллатрикс, когда они к нему за обетом пришли. Начало 6 книги. Про психи Снейпа - в конце 3 книги при взгляде на Гарри у него подрагивала губа и кулаки сжимались и разжимались, как будто он его задушить хочет (это со слов самого Гарри). Так что банка с тараканами - конечно, в совсем экстренной ситуации, ведь там чтобы она полетела Снейп должен был: а) сперва начать сострадать и доверять Гарри б) понять, что его обманули в доверии в) узнать, что Гарри видел его худшее воспоминание г) подумать, что теперь он смешон и перед этим Поттером д) подумать, а какого фига Дамблдор его не предупредил, что Гарри знает, как Омутом пользоваться? Что и этот тоже его обманул? Короче, банка там выглядит реально безобидно. Но зато Снейп явно не садист. Вспылил и обиделся. Вполне так обычная человеческая реакция. Его в этот момент даже жаль без мерно. Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2015 в 15:39 Но блин. Всё же. На кой Эйлин-волшебнице сдался простой рабочий?! Это как же бедная девочка была закомплексована... а может, он поначалу и не был таким. А потом, например, потерял работу... а тут жена-волшебница. Это бесит. )) Вот я тоже так и не смогла понять, что же там было, что связало Тобиаса и Эйлин в браке. Но зато - такой полет для творчества... |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 15:43 Мне кажется, версия об алкоголизме пришла как раз из английских фанфиков и вот почему. Северус родился в 1960г. В это время даже не очень квалифицированный рабочий получал достаточно и не мог, содержать семью (только жена и единственный ребенок) в таких условиях, какие показаны в воспоминаниях Снейпа: недокормленный заморыш в обносках, если он не тратил деньги на что-то другое. Первым на ум приходит алкоголь или наркотики. Хотя он мог быть и игроком, жертвой шантажа, содержать в тайне еще одну семью и проч.)) Игрок? возможно. Наркотики? Вряд ли. Алкоголизм? С трудом, но допускаю. Но все равно - был бы алкоголизм - Роулинг нам бы это показала. Снейп равнодушен к алкоголю. То есть ни за, ни против. Значит - в семье алкоголиков не было. К наркотикам его отношение не показано, равно как и к азартным играм. Возможно, денег просто было мало. PS: а что если Тобиас со своим фанатизмом семью держал в нищете, а деньги отдавал куда-то на постройку церквей и прочего? Например, чтобы грехи жены и сына замолить (магия все-таки сложная тема для восприятия религиозного фанатика). И тогда их нищета - это такая форма епитимьи, которую Тобиас сам же им всем и выбрал. |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 15:56 Так эльфийское вино пьет Северус с Нарциссой и Белатрикс, а не его отец. У меня покойный отец был алкоголиком и саму меня мама отучила от пива и вина только к 6 годам, но тяги к алкоголю у меня нет. Я могу выпить бокал вина в компании, но ни я, ни муж не страдаем зависимостью (на самом деле, я не люблю пить, потому у меня алкоголь вызывает не подъем, а сразу депрессивную фазу, но оценить вкус в состоянии) Ну наверное тут все от личного восприятие зависит, но у соседей вот отец был алкоголиком. Его дети от простого вина шарахаются. А внуков так и вовсе предупредили, что эта болезнь наследственная. Тоже крайности, но вот такая вот форма ужаса перед алкоголизмом. И на сколько я знаю, в семьях, где был алкоголик, такая реакция встречается часто. |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 16:03 Я тоже с раннего возраста предупреждала детей, потому что алкоголиком был не только мой отец, но и его родные брат и сестра (мой дядя застрелился пьяным), а вторая сестра была замужем за алкоголиком, который повесился. Поэтому я рассказывала о наследственной предрасположенности и тоже иереусердствовала со старшей. Когда ей было 5 лет она заявила за столом при гостях, что никогда не будет пить, потому что она - наследственный алкоголик))) У вас на самом деле очень умная дочка) И смелая)) PS: То есть просто потрясающая) Жаль, интернет не передает интонацию. А то перечитала свой комментарий и подумала, что как-то двусмысленно звучит. Вот вношу поправки. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ambrozia от 16.08.2015 в 15:50 Вино пил с Нарциссой и Беллатрикс, когда они к нему за обетом пришли. Начало 6 книги. Спасибо! ) Цитата сообщения ambrozia от 16.08.2015 в 15:50 Про психи Снейпа - в конце 3 книги при взгляде на Гарри у него подрагивала губа и кулаки сжимались и разжимались, как будто он его задушить хочет (это со слов самого Гарри). Так что банка с тараканами - конечно, в совсем экстренной ситуации, ведь там чтобы она полетела Снейп должен был: а) сперва начать сострадать и доверять Гарри б) понять, что его обманули в доверии в) узнать, что Гарри видел его худшее воспоминание г) подумать, что теперь он смешон и перед этим Поттером д) подумать, а какого фига Дамблдор его не предупредил, что Гарри знает, как Омутом пользоваться? Что и этот тоже его обманул? Короче, банка там выглядит реально безобидно. Но зато Снейп явно не садист. Вспылил и обиделся. Вполне так обычная человеческая реакция. Его в этот момент даже жаль без мерно. Как вы хорошо разложили всё это. Я как-то никогда про пункты а, б и д-часть2 не думала. А реакции у Северуса вообще человеческие. )) Правда, слегка детские... но всё же. ) Ну и мне его в тот момент тоже очень жаль, да. А разве кто-то когда-то обвинял Северуса в садизме? Цитата сообщения ambrozia от 16.08.2015 в 15:50 Вот я тоже так и не смогла понять, что же там было, что связало Тобиаса и Эйлин в браке. Но зато - такой полет для творчества... И не говорите. И всё такое депрессивное-депрессивное. ))) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2015 в 16:11 А разве кто-то когда-то обвинял Северуса в садизме? фикрайтеры) сплошь и рядом) |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ambrozia от 16.08.2015 в 15:52 Игрок? возможно. Наркотики? Вряд ли. Алкоголизм? С трудом, но допускаю. Но все равно - был бы алкоголизм - Роулинг нам бы это показала. Снейп равнодушен к алкоголю. То есть ни за, ни против. Значит - в семье алкоголиков не было. К наркотикам его отношение не показано, равно как и к азартным играм. Возможно, денег просто было мало. PS: а что если Тобиас со своим фанатизмом семью держал в нищете, а деньги отдавал куда-то на постройку церквей и прочего? Например, чтобы грехи жены и сына замолить (магия все-таки сложная тема для восприятия религиозного фанатика). И тогда их нищета - это такая форма епитимьи, которую Тобиас сам же им всем и выбрал. Вы знаете, даже если алкоголизм был - Северус мог не получить к нему идиосинкразии, так бывает. ) Хотя вариант с религиозным фанатизмом мне всё больше и больше нравится. )) Кстати - отсюда может быть желание Северуса отделиться от маггловского мира, где вот такая вот пакость церковная на каждом (как он мог в юности думать в силу специфики воспитания) шагу. Добавлено 16.08.2015 - 16:14: Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 16:03 Я тоже с раннего возраста предупреждала детей, потому что алкоголиком был не только мой отец, но и его родные брат и сестра (мой дядя застрелился пьяным), а вторая сестра была замужем за алкоголиком, который повесился. Поэтому я рассказывала о наследственной предрасположенности и тоже иереусердствовала со старшей. Когда ей было 5 лет она заявила за столом при гостях, что никогда не будет пить, потому что она - наследственный алкоголик))) Гости удивились, наверное? ) Это ничего... дети быстро такие перегибы переживают. )) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 16:15 Мне не кажется, что Эйлин была так уж закомплексована, раз сумела стать капитаном сборной в плюй-камни. Все-таки это говорит о том, что какой-то популярностью и авторитетом, пусть и в ограниченных кругах она пользовалась. Мне нравится версия о какой-то личной катастрофе или, как у Сириуса, серьезном конфликте в семье, из-за которого она сгоряча решила порвать с волшебным миром, а там случайно встретилась с Тобиасом, который мог почувствовать свою значимость, спасая и жалея какую-то нелепую девчонку, и после был просто оскорблен, когда узнал, что она волшебница и в этом превосходит его. Возможно, Тобиас, действительно, был поначалу добр и испытывал симпатию к Эйлин, пока не почувствовал, что его обманули. А Эйлин могла принять благодарность к нему за любовь. Знаете, а вы очень интересную версию предложили. Я, пожалуй, возьму ее на вооружение) |
Ну трое из моих детей уже совершеннолетние, и как раз старшей дочери, о которой я писала, уже 26, так что можно утверждать, что идиосинкразией к алкоголю они не страдают, хоть и не злоупотребляют.
|
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ambrozia от 16.08.2015 в 16:13 фикрайтеры) сплошь и рядом) ???? А я думала, его любят... ни разу не читала ничего про Снейпа-садиста. )) Или это в сексуальном смысле? ) Добавлено 16.08.2015 - 16:31: Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 16:15 Мне не кажется, что Эйлин была так уж закомплексована, раз сумела стать капитаном сборной в плюй-камни. Все-таки это говорит о том, что какой-то популярностью и авторитетом, пусть и в ограниченных кругах она пользовалась. Мне нравится версия о какой-то личной катастрофе или, как у Сириуса, серьезном конфликте в семье, из-за которого она сгоряча решила порвать с волшебным миром, а там случайно встретилась с Тобиасом, который мог почувствовать свою значимость, спасая и жалея какую-то нелепую девчонку, и после был просто оскорблен, когда узнал, что она волшебница и в этом превосходит его. Возможно, Тобиас, действительно, был поначалу добр и испытывал симпатию к Эйлин, пока не почувствовал, что его обманули. А Эйлин могла принять благодарность к нему за любовь. Какая любопытная версия! ) Сейчас у вас её тут половина присутствующих сплагиатит - и пойдёт она в фандом. )) Серьёзно. Очень логично. И если у Эйлин в семье тоже некое психологическое насилие было - она вполне могла помимо благодарности ещё и вину потом перед Тобиасом чувствовать (обманула же, не сказала сразу, что ведьма)... ну и тут уже не до сына. За что её хочется побить, потому что надо было брать мальчика - и уходить. ( Хотя я и знаю, что женщины подобного типа сделать часто такого не могут. Добавлено 16.08.2015 - 16:31: Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 16:20 Ну трое из моих детей уже совершеннолетние, и как раз старшей дочери, о которой я писала, уже 26, так что можно утверждать, что идиосинкразией к алкоголю они не страдают, хоть и не злоупотребляют. Здорово! :) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 16.08.2015 в 16:28 ???? А я думала, его любят... ни разу не читала ничего про Снейпа-садиста. )) Или это в сексуальном смысле? ) да во всех)) хотя обычно в сексуальном да) но я вот в упор не вспомню сейчас фанфики (то есть я их видела, просто названия не помню), где он просто тупо садист, хотя с такой своеобразной тонкой душевной организацией, что это смотрится даже по-своему органично, правда от каноничного Снейпа при этом ничего не остается. Добавлено 16.08.2015 - 16:35: Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 16:20 Ну трое из моих детей уже совершеннолетние, и как раз старшей дочери, о которой я писала, уже 26. Я могла бы быть вашей дочерью)) Тем приятнее общаться с вами. Не могу себе представить свой разговор со своей мамой на тему Гарри Поттера в целом и Снейпа в частности. А всегда было любопытно, что об этом думают те люди, которые в отличие от меня прочитали эти книги в гораздо более зрелом возрасте. А то я как раз то поколение, которое на них росло. |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Aneta от 16.08.2015 в 16:37 Поскольку версия моя, а вовсе не канонная, могу предложить для сюжета, что Эйлин из-за незнания магловского мира сразу попала в какую-нибудь историю (от простого приставания каких-нибудь пьяниц до попытки втянуть ее в торговлю наркотиками, молодежную банду и т.п.), из которой Тобиас ее и вытащил. Естественно, выбранив, хотел отправить домой, и тут Эйлин рассказывает убедительную сказочку почему ей пришлось убежать из что из дома. В общем дева в беде и отважный герой-спаситель. Представляете, каково потом было герою узнать, что самое важное дева от него скрыла? да, я тоже думала, что Эйлин долго свою магию от мужа прятала. и что талант Сева стал для него настоящим ужасом. и еще, мне кажется, что Тобиас не столько сына ненавидел (пустил же его в школу и вообще, да и дом Северус не продал, значит, не так там все ужасно совсем было), сколько ЗА НЕГО боялся. мол - маг, в рай не попадет и прочее. так как у Роулинг там все с шекспировскими личными трагедиями, такая вполне могла быть у Тобиаса. |
Когда быть рядом, спасать, любить и давать свободу, принимая даже тогда, когда не понимаешь и наоборот. Огромное удовольствие от прочтения!