Изгои (джен) | 23 голоса |
Скачет белка в Лангедок... (джен) | 7 голосов |
Линия жизни (гет) | 2 голоса |
Бегство (джен) | 2 голоса |
Дождливый день рекомендует!
|
|
Читать, однозначно читать! Что хорошего можно сказать об этой истории, что ещё не сказано?
Показать полностью
История читается на одном дыхании, ты проходишь долгий путь с героями и вместе с ними меняешься, совершаешь открытия и находишь счастье в каждом дне. Уж это Ойген прекрасно умеет: и находить светлую сторону во всём и приключения. Событий здесь множество - на островах и на континенте, в мегаполисе и среди индейцев, на берегу океана и даже на работе) Некоторые забавные, некоторые - трагичные, а какие-то - просто случились, и это нужно принять как данность. Но само настроение работы - светлое, наполненное оптимизмом и верой в хорошее. Пока человек жив, всё возможно, ошибки прошлого не ставят крест на будущем, каждый в итоге получит по заслугам, обретёт счастье и найдёт себя. Удивительная дружба Мальсибера и Снейпа - главное украшение этой работы. Оба героя прошли через сложные испытания, но не потеряли её. Они стали даже не друзьями - братьями, нашли в другом что-то, чего не хватало им самим, напомнив о тех самых "родственных душах", которые так редко встречаются, но о которых так приятно читать. Ойген - романтик, оптимист, "рыцарь", чуткий, верный, порой теряющийся в практических вещах и мудрый в том, что касается людей. Умеющий видеть суть, отбрасывая внешнюю мишуру, и любящий жизнь, какие бы сюрпризы она не приносила. Северус - резкий, упрямый, язвительный, ответственный, сильный, катастрофически не умеющий находить общий язык с людьми или подбирать слова, щадя чьи-то чувства. Преданный своим близким, готовый поддерживать их и бороться за них до конца. Также в этой истории есть завораживающая любовная линия, хорошее чувство юмора (диалоги Ойгена с Северусом шикарны), встречи с прошлым (иногда с ним следует встретиться, чтобы понять, что стал другим человеком) и интересные наблюдения о жизни (которые уже предлагали разобрать на цитаты). И последнее: магия здесь - не просто инструмент, это что-то большее ("ты - волшебник", "тонкое волшебство"), она вплетена в реальность героев так органично, что кажется, она - сама жизнь. |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2015 в 14:04 И представляете - вот едва-едва вернувшись, Ойген кидается домой, узнать, что же случилось. И узнаёт - такое. Как он сам-то не умер - не знаю... А я знаю. Он решил жить за них за всех. Отсюда и оптимизм и все остальное. Иначе совсем все напрасно получается. Правда там и Лорд по началу под ногами путался ((( Ну так Ойген и так уже его ненавидел люто. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ambrozia от 28.08.2015 в 12:32 а еще Роулинг во многом противоречит самой себе не только в книгах, но и в интервью. Аlteya кажется, вы за пару Гермиона + Гарри Воооот! Вот что бывает, когда автор заставляет героев что-то делать, а не позволяет им разобраться самим.))) Однако теперь уже ничего не поделаешь... И поправить это нельзя. Я уже где-то в комментариях к Однажды об этом писала: не смогут они уже сойтись. Слишком многое разрушать придётся. Если б сразу... А так - там дети, там большая семья, которой Гарри так дорожит... Слишком много судеб и сердец разобьётся. Да и привыкли они уже. Разве что лет через 10, когда дети вырастут. Да и то... А жаль. Добавлено 28.08.2015 - 14:50: Цитата сообщения ambrozia от 28.08.2015 в 14:09 А я знаю. Он решил жить за них за всех. Отсюда и оптимизм и все остальное. Иначе совсем все напрасно получается. Правда там и Лорд по началу под ногами путался ((( Ну так Ойген и так уже его ненавидел люто. Какая хорошая мысль. Ну вот и ожил Ойген окончательно, раз читатели лучше автора его понимать начали.)) Я думаю да, так и есть. И вы знаете, мне нравится думать, что ненависть эта и все те семейные проклятья, что Ойген отыскал и на Лорде испробовал, хоть что-то да вложили в победу.)) Фантазировать и писать я на эту тему не буду, неправильно это, но тешить себя такой мыслью мне приятно.) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2015 в 14:46 Разве что лет через 10, когда дети вырастут. Да и то... А жаль. И вы знаете, мне нравится думать, что ненависть эта и все те семейные проклятья, что Ойген отыскал и на Лорде испробовал, хоть что-то да вложили в победу.)) Фантазировать и писать я на эту тему не буду, неправильно это, но тешить себя такой мыслью мне приятно.) 1. Про Гермиону и Гарри - я точно знаю, какие у них будут дальше отношения. Видела такое уже в реальности( Они ничего не смогут разрушить, так и будут всю жизнь только за руки держаться и мучиться вопросом "а что если?", не рискнув его даже задать. Потому что любой более близкий шаг - и оба этим наломают жутких дров. Они не смогут быть только любовниками. Единственный вариант для их совместной жизни - глубокая старость в том случае, если оба к тому времени овдовеют. 2. Вот! Я просто уверена, что Гарри со всех сторон все кто мог помогать, помогали. Чтобы быстрее эту мумию обратно загнать))) Потому что без него (без Лорда) это так или иначе бы закончилось, а с ним - превратилось в кошмар для всех. Добавлено 28.08.2015 - 15:48: Цитата сообщения void от 28.08.2015 в 14:11 - его самопожертвование обеспечено кучей невероятных случайностей до того. Это точно. Какой-то постоянный "рояль в кустах". |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ambrozia от 28.08.2015 в 15:47 1. Про Гермиону и Гарри - я точно знаю, какие у них будут дальше отношения. Видела такое уже в реальности( Они ничего не смогут разрушить, так и будут всю жизнь только за руки держаться и мучиться вопросом "а что если?", не рискнув его даже задать. Потому что любой более близкий шаг - и оба этим наломают жутких дров. Они не смогут быть только любовниками. Единственный вариант - глубокая старость в том случае, если оба к тому времени овдовеют. 2. Вот! Я просто уверена, что Гарри со всех сторон все кто мог помогать, помогали. Чтобы быстрее эту мумию обратно загнать))) Потому что без него (без Лорда) это так или иначе бы закончилось, а с ним - превратилось в кошмар для всех. Я тоже так думаю.) Во всяком случае, большинство из близкого круга к тому времени уже точно очень хотели отправить ТЛ обратно. Потому что ну невозможно же. И некоторым уже даже было всё равно, сто станет с ними самими. Ибо им так и так смерть... Вот, кстати, знаете, получается, что под конец у Лорда средние сторонники всё больше среди всяких нелюдей были (я в том смысле, что существует по министерство классификации, ибо они обижены и в правах поражены), чем среди близкого круга. |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2015 в 16:08 Вот, кстати, знаете, получается, что под конец у Лорда средние сторонники всё больше среди всяких нелюдей были (я в том смысле, что существует по министерство классификации, ибо они обижены и в правах поражены), чем среди близкого круга. Да, тоже к такой мысли склоняюсь. Особенно после смерти Чарити. Они же там все его ненавидят жутко, потому что сами чувствуют себя при этом полными ничтожествами. А ведь на самом деле - волшебники с хорошим ЧСВ)) А он так демонстративно при них змею кормит... |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения ambrozia от 28.08.2015 в 16:15 Да, тоже к такой мысли склоняюсь. Особенно после смерти Чарити. Они же там все его ненавидят жутко, потому что сами чувствуют себя при этом полными ничтожествами. А ведь на самом деле - волшебники с хорошим ЧСВ)) А он так демонстративно при них змею кормит... Вот-вот - действительно, не надо забывать про ЧСВ). Хотя, конечно, онизаслужили... И всё же. И получается замкнутый круг: ТЛ их всё больше пугает, они его всё сильней ненавидят, он чувствует страх вместо преданности, злиться и снова пугает...))) |
miledinecromantбета
|
|
Вот-вот - действительно, не надо забывать про ЧСВ). Хотя, конечно, онизаслужили... И всё же. И получается замкнутый круг: ТЛ их всё больше пугает, они его всё сильней ненавидят, он чувствует страх вместо преданности, злиться и снова пугает...))) Вот именно в таких случаях нужен семейный психолог :-) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2015 в 16:19 Вот-вот - действительно, не надо забывать про ЧСВ). Хотя, конечно, онизаслужили... И всё же. И получается замкнутый круг: ТЛ их всё больше пугает, они его всё сильней ненавидят, он чувствует страх вместо преданности, злиться и снова пугает...))) а дальше стоит вставить почти цитату из Взломщиков. И вот тогда у Лорда разовьется чувство вины, а опознать он его явно не сможет. Ибо откуда он знает как выглядит чувство вины? |
Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2015 в 16:22 Вот именно в таких случаях нужен семейный психолог :-) Я бы не отождествила Волдеморта и Пожирателей с семьей, даже дисфункциональной. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2015 в 16:22 Вот именно в таких случаях нужен семейный психолог :-) Вы знаете, я боюсь, этот случай уже вне его компетенции.))) Тут нужен специалист...более широкого профиля.))) Добавлено 28.08.2015 - 16:32: Цитата сообщения ambrozia от 28.08.2015 в 16:23 а дальше стоит вставить почти цитату из Взломщиков. И вот тогда у Лорда разовьется чувство вины, а опознать он его явно не сможет. Ибо откуда он знает как выглядит чувство вины? Бгг)))) Кстати да, очень верно.)) Но вообще в таком случае остаётся всех только пожалеть, ибо неопознанное и неопознанное,но наличествующее чувство вины обернётся для окружающих большими неприятностями.))) Добавлено 28.08.2015 - 16:34: Цитата сообщения Aneta от 28.08.2015 в 16:29 Я бы не отождествила Волдеморта и Пожирателей с семьей, даже дисфункциональной. Вы знаете, мне кажется, аналогия тут в невозможности разорвать связь.)) Хотя, в целом, мне кажется это больше похожим на рабство, а не на семью.) |
miledinecromantбета
|
|
Бгг)))) Кстати да, очень верно.)) Но вообще в таком случае остаётся всех только пожалеть, ибо неопознанное и неопознанное,но наличествующее чувство вины обернётся для окружающих большими неприятностями.))) А почему мы предполагаем что оно ему не знакомо? Может быть как раз знакомо, но вот реакция на него агрессивная. Я думаю у Лорда все таки был широкий эмоциональный диапазон, но вот как он на все это реагировал... Добавлено 28.08.2015 - 16:39: Упрощать Лорда мне кажется несколько нечестно. Ни по отношению к Лорду, не по отношению к его сторонникам и противникам. |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2015 в 16:36 А почему мы предполагаем что оно ему не знакомо? Может быть как раз знакомо, но вот реакция на него агрессивная. Я думаю у Лорда все таки был широкий эмоциональный диапазон, но вот как он на все это реагировал... Добавлено 28.08.2015 - 16:39: Упрощать Лорда мне кажется несколько нечестно. Ни по отношению к Лорду, не по отношению к его сторонникам и противникам. мне кажется, тут стоит разграничивать Тома Риддла и Волдеморта. Первый вполне мог быть даже эмпатом. Людьми манипулировал на раз-два. Тут на простой логике не выедешь. А второй - явно эмоциональный кастрат. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2015 в 16:36 А почему мы предполагаем что оно ему не знакомо? Может быть как раз знакомо, но вот реакция на него агрессивная. Я думаю у Лорда все таки был широкий эмоциональный диапазон, но вот как он на все это реагировал... Добавлено 28.08.2015 - 16:39: Упрощать Лорда мне кажется несколько нечестно. Ни по отношению к Лорду, не по отношению к его сторонникам и противникам. Вы правы. Но вот конкретно чувство стыда - откуда бы ему его знать? Мне кажется, его часто стыдили в детстве, так часто, что должны были вытравить из него это чувство напрочь. Он же с детства считал себя лучше окружающих...чувствовал, что другой, что сильнее, и вот как ему перед ними стыд ощущать? С чего? То же и потом, в школе... Дамблдор со шкафом, я полагаю, пытался как раз его прмстыдить, а на деле сделал почти обратное, доказав мальчику, что и волшебники не лучше магглов. Наверняка Лорд прекрасно умел вызывать стыд в других людях, но всё-таки это очень разные вещи, чувствовать самому и вызывать в других. |
miledinecromantбета
|
|
мне кажется, тут стоит разграничивать Тома Риддла и Волдеморта. Первый вполне мог быть даже эмпатом. Людьми манипулировал на раз-два. Тут на простой логике не выедешь. А второй - явно эмоциональный кастрат. Я все же такой грани провести не могу - потому как раздвоением личности он все же не страдал, и даже не смотря на разделенную душу сохранял свои память, опыт и детские обиды, вероятно, так же сохранял. Ну вот посмотрите - например любовь к театральщине ведь с ним осталась. Поэтому мне интереснее воспринимать его все же в комплексе а не как двух разных людей. Вы правы. Но вот конкретно чувство стыда - откуда бы ему его знать? Мне кажется, его часто стыдили в детстве, так часто, что должны были вытравить из него это чувство напрочь. Он же с детства считал себя лучше окружающих...чувствовал, что другой, что сильнее, и вот как ему перед ними стыд ощущать? С чего? То же и потом, в школе... Дамблдор со шкафом, я полагаю, пытался как раз его прмстыдить, а на деле сделал почти обратное, доказав мальчику, что и волшебники не лучше магглов. Наверняка Лорд прекрасно умел вызывать стыд в других людях, но всё-таки это очень разные вещи, чувствовать самому и вызывать в других. Ну я думаю что вытравить чувство как таковое невозможно, а вот выработать определенную реакцию. И все таки давайте отталкиваться от того что РО нам показала его весьма отрывочно. А вот один знакомый мозгоправ, их той вселой компании о коорой я упоминала ранее, подкинул мысль что корни танатофобии могут лежать в чувстве вины из-за смерти матери, хотя и подваленном со временем, и соответственно расти из сомнения в своем праве на жизнь и боязни исчезнуть. И вот вся эта красота со временем трансформировалась в желание постоянно доказывать свое право на жизнь, и оспаривать право на жизнь окружающих. Ну и во о это развилось и выросло - мы все видим. Мне эта теория показалось интересной. Поэтому предлагаю вместо того, чтобы отказывать лорду к каикх либо чувствах, покопаться в реакциях на них. |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2015 в 17:08 А вот один знакомый мозгоправ, их той вселой компании о коорой я упоминала ранее, подкинул мысль что корни танатофобии могут лежать в чувстве вины из-за смерти матери, хотя и подваленном со временем, и соответственно расти из сомнения в своем праве на жизнь и боязни исчезнуть. И вот вся эта красота со временем трансформировалась в желание постоянно доказывать свое право на жизнь, и оспаривать право на жизнь окружающих. Ну и во о это развилось и выросло - мы все видим. Мне эта теория показалось интересной. Поэтому предлагаю вместо того, чтобы отказывать лорду к каикх либо чувствах, покопаться в реакциях на них. вот я, если честно, тоже думаю, что не так просто для него все это с матерью было, как он показать пытался. |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2015 в 17:08 Ну я думаю что вытравить чувство как таковое невозможно, а вот выработать определенную реакцию. И все таки давайте отталкиваться от того что РО нам показала его весьма отрывочно. А вот один знакомый мозгоправ, их той вселой компании о коорой я упоминала ранее, подкинул мысль что корни танатофобии могут лежать в чувстве вины из-за смерти матери, хотя и подваленном со временем, и соответственно расти из сомнения в своем праве на жизнь и боязни исчезнуть. И вот вся эта красота со временем трансформировалась в желание постоянно доказывать свое право на жизнь, и оспаривать право на жизнь окружающих. Ну и во о это развилось и выросло - мы все видим. Мне эта теория показалось интересной. Поэтому предлагаю вместо того, чтобы отказывать лорду к каикх либо чувствах, покопаться в реакциях на них. Вы знаете - а это интересная мысль.) Давайте покопаемся. Как-то я никогда не наделяла ТЛ именно чувством стыда - я написала выше, почему. А теория интересная... тем более, профессионалом высказанная. В принципе, наверное, мог он чувствовать себя виноватым в детстве - особенно если добрые люди ему в приюте говорили, что вот, мол, ты маму свою, родившись, убил... |
miledinecromantбета
|
|
Вы знаете - а это интересная мысль.) Давайте покопаемся. Как-то я никогда не наделяла ТЛ именно чувством стыда - я написала выше, почему. А теория интересная... тем более, профессионалом высказанная. В принципе, наверное, мог он чувствовать себя виноватым в детстве - особенно если добрые люди ему в приюте говорили, что вот, мол, ты маму свою, родившись, убил... А дальше он делает что - проецирует свою подавленную вину на отца-магла, а затем на магглов в принципе. А потом уж когда у него в детстве сверхспособности появляются и он еще ощущает себя не таким как все - а скорее всего ему говорят что он порождение дьявола ... в общем вы представьте что он только о себе и о мире не передумал, сидя в карцере за плохое поведение, через какие трансформации эмоций прошел... И вот кстати еще один интересный момент - когда после смерти Сириуса Воландеморт пытался завладеть телом Гарри --- А потом существо заговорило устами Гарри — раздираемый мукой, он чувствовал, как открывается и закрывается его рот… — Убей меня, Дамблдор… Ослеплённый и умирающий — каждая клеточка его тела взывала об освобождении, — Гарри вновь сделался орудием в чужих руках… — Если смерть — ничто, убей мальчика, Дамблдор! «Только бы прекратилась эта боль, — думал Гарри… — пусть он убьёт нас… решайся же, Дамблдор… смерть — ничто по сравнению с этим…» А ещё — я снова увижу Сириуса… И когда сердце Гарри переполнилось тёплым чувством, кольца существа распустились, боль ушла; Гарри лежал на полу лицом вниз, без очков, дрожа так, словно под ним был лёд, а не дерево… --- А вот не потому ли он отступил - что хорошо знал это чувство, когда в детстве думал что вот проще было бы умереть и оказаться с мамой, и которое потом всю жизнь от себя гнал. Не эо ли его напугало и причинило боль? Ведь если бы он не занл этих чувств, а не только подавлял, трансформируя в агрессию, - то мог бы просто от них отмахнуться. А вот кстати мне тут попалась иллюстрация одного милого перла, доказывающего то ничто человеческое Лорду не чуждо. https://www.pichome.ru/image/ryB |
Alteyaавтор
|
|
Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2015 в 17:48 А дальше он делает что - проецирует свою подавленную вину на отца-магла, а затем на магглов в принципе. А потом уж когда у него в детстве сверхспособности появляются и он еще ощущает себя не таким как все - а скорее всего ему говорят что он порождение дьявола ... в общем вы представьте что он только о себе и о мире не передумал, сидя в карцере за плохое поведение, через какие трансформации эмоций прошел... Нда.. а тут ещё и зачатие под амортенцией - тоже, наверное, психике устойчивости не добавляло. И влиять должно было на эмоциональную сферу. Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2015 в 17:48 И вот кстати еще один интересный момент - когда после смерти Сириуса Воландеморт пытался завладеть телом Гарри --- --- А вот не потому ли он отступил - что хорошо знал это чувство, когда в детстве думал что вот проще было бы умереть и оказаться с мамой, и которое потом всю жизнь от себя гнал. Не эо ли его напугало и причинило боль? Ведь если бы он не занл этих чувств, а не только подавлял, трансформируя в агрессию, - то мог бы просто от них отмахнуться. А вы знаете - может быть... и ещё немного - и его станет жалко, и я вспомню свою идею про то, что можно было бы сделать с тем младенцем на вокзале. ))) Но шутки шутками, а мне это кажется достоверным: подобное должно было его отпугнуть. Иначе не очень понятно, почему он вдруг отступил... Цитата сообщения miledinecromant от 28.08.2015 в 17:48 А вот кстати мне тут попалась иллюстрация одного милого перла, доказывающего то ничто человеческое Лорду не чуждо. Очень милая. ) И Лорд такой... достоверный. ) |
Ринн Сольвейг
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 28.08.2015 в 18:16 А вы знаете - может быть... и ещё немного - и его станет жалко, и я вспомню свою идею про то, что можно было бы сделать с тем младенцем на вокзале. ))) Но шутки шутками, а мне это кажется достоверным: подобное должно было его отпугнуть. Иначе не очень понятно, почему он вдруг отступил... А мне его стало жалко гораздо раньше. Еще когда он во второй книге появился. Только уже не помню, почему. А как Роулинг с ним обошлась... Ладно расскажу свою идею. Хотя я ее и приберегла для своего фанфика, но все-таки это просто идея - и не факт, что фанфик я еще напишу. Вместо убийства души Волдеморта Гарри мог заставить его пройти через раскаяние и собрать всю душу в одно целое. У него для этого было все - и кусок его души в себе, которым он мог управлять, то есть мог начать с него, и камень воскрешения, которым можно было призвать те куски, которые уже уничтожены, и окклюменция, которой от него закрылся Волдеморт, чтобы не испытывать мук от той любви, что испытывал Гарри (а именно такое объяснение дается в конце 5 книги). Дамблдор мог объяснить мальчику именно это. Он попытался - мол, есть и такой вариант. А что в итоге? Да и Гарри? Что? Ну сказал он в самом конце Лорду - раскайся мол. А что? Тот знает как и что это такое? Впрочем, может и знает, да времени на это у него явно не было. В общем, ужасно с ним обошлись. По факту - единственной жертвой всего этого был только Том Риддл, которого магическое сообщество породило, затем воспитало и создало. Да, как Волдеморт он им показал, в чем они не правы. Он стал хорошей прививкой для всего мира волшебников. Но сам-то что? Он по факту спас их мир от дальнейшего загнивания, хотя к этому им еще долго идти, но толерантных и спокойных явно потом стало больше, чем до него. Уверена, Кингсли был хорошим министром. И, кстати, на сколько я поняла ту же Роулинг, Кинглси был министром фактически пожизненно, так что у вас в Однажды нестыковочка вероятная, но тут надо уточнять. Короче, кто как, а считаю именно Тома Риддла самой трагической фигурой канона. Затем уже Снейп с его еще более бестолковой смертью и только потом Гарри, который, правда, сумел из всего этого выбраться. |
miledinecromantбета
|
|
А вы знаете - может быть... и ещё немного - и его станет жалко, и я вспомню свою идею про то, что можно было бы сделать с тем младенцем на вокзале. ))) Но шутки шутками, а мне это кажется достоверным: подобное должно было его отпугнуть. Иначе не очень понятно, почему он вдруг отступил... Ну давайе сильно жалеть мы его все же не будем - минус Лорд, и всем сало жить легче. Пусть покоится с миром (ну или гори в аду - тут вопрос предпочтений). Но отнесемся к нему внимательно и вдумчиво - он все таки сложный персонаж., и жизнь он прожил длинную. Вы только представьте как это 11 летв кроликов и птичек вселяться :-) А про Чарити, которую скормили змее - я думаю на самом деле Лорд еще со школы не любил маггловедение. Вы только представьте как ребенок из маггловского приюта должен был слушать все эти волшебные бредни про магглов. :-))) А вот про вокзал - я подозреваю его оттуда цыгане украли :-))) |
Когда быть рядом, спасать, любить и давать свободу, принимая даже тогда, когда не понимаешь и наоборот. Огромное удовольствие от прочтения!