Диктатор (джен)

Как работает хроноворот интересно стало.
Непригодно для использования человеком. Но сову (пусть даже весит 2 кг) удалось отправить почти на 2 недели назад.
То есть, если зависимость возврата во времени от массы была бы линейной, то человека (ну пусть 70, хотя можно и ведь школьника взять) удалось бы отправить назад на часов на 8.
От запаса магии зависимости наверное нет, понятно что магглы не люди, но прямо сказано что не сработало бы. Объем тела? Да тоже, учитывая столь большой срок возврата (порядка 300 часов) даже в сто раз больший объем можно переправить на 3 часа назад, вполне достаточно, чтобы это не было безделушкой. Пусть есть какой-то минимальный срок возврата, но это он должен быть больше 3-4 часов, чтобы "песок" уже не работал на человекоподобное туловище, не очень реалистично.
Получается, хроноворот работает скорее всего на принципе, по которому габариты перемещаемого объекта куда важнее, чем время возврата. Скажем, масса в кубе, а время только в первой степени. Ну и минимальный срок возврата, наверное, тоже есть, и он несколько больше миллисекунды.
Другой вариант - там встроена какая-то система безопасности, мешающая активации возврата при малом запасе "песка", но ее можно обойти каким-то хитрым способом, который не позволит пройти человеку, но пустит сову (например, сильное уменьшение длины цепочки), а сама формула любая.

"Ах, гравитация (мать магия), бессердечная ты тварь!"
Довольно интересно наблюдать исполнение природных магических законов, и особенно когда люди осознают что они безвольные исполнители чего то большего. Интересно если у Мать Магии есть пророчества, как сценарии, то есть намерение, и какая то цель. Конечно с человеческой точки зрения, это все выглядит как говорил Крэбб-старший, как ненависть, но разве кого то будет волновать сколько муравьев утонет во время дождя.
Вообще таких упоминаний еще с Пия не было, а они весьма интересны.

Кого "её" ты дай сначала определение. А то может в твоем понимании элита это клоуны с красными носами катающиеся на детских трехколесных велосипедах с блестками.



Кроме гнутых пальцев. Есть объективные показатели. Например наличие денег, или решение нужных вопросов вроде казни гиппогрифа.

И ключевой показатель это отсутствие ответственности. Да многих ПС посадили, но многие остались на свободе, причем этому крайне способствовали представители другой контр элиты.



1. И что? Это не нацизм.
2. С помощью крови почему-то можно выращивать породы животных с выбранными характеристиками. И в рамках которого можно говорить о чистоте крови. А тут если не заметил есть весьма важная характеристика передающаяся от родителей к детям.
3. Можно сколько угодно рассуждать: нет плохих наций, есть плохие люди. Может оно и так. Только если перед человеком поставить выбор: ты где хочешь жить в Сомали или Швейцарии.
4. Термин "грязнокровка", может вовсе не означать, реально грязную кровь, но вполне может иметь значение "человек без культуры ( https://youtu.be/r_h0-SIQ7M4?t=375s ), без связей, без денег, без талантов".



Пускай так. Только вот "лорд" это просто красивое слово из английского, пускай будет "боярин", если тебя это смущает. Вопрос не в термине, а в сути: передачи власти по наследству.

Но сразу возникает два вопроса:
1. В каноне министров не выбирают. А кто является источником власти?
2. Сильные роды за века не смогли стать источником власти с передачей привелегий по наследству?




Да вообще маги от обычных людей несколько отличаются.



Тогда надо с Роулинг начинать.

З.Ы.

Хотелось бы процитировать самого себя:

Какие 2 недели? максимум сутки-полтора - читайте внимательно.

Сутки-полтора вызывает противоречие
Позавчера утром, то есть в воскресенье, в Большой зал для последнего в учебном году завтрака я заходил с определенным трепетом. Кто его знает, как оно теперь все пошло из-за моих вмешательств? И в каноне-то все висело на волоске, а уж теперь…

В вск кребб уже наблюдал школьников после налета, так что вероятнее всего сам налет ночь сб-вск, все как и надо. Во вторник было собрание ПС.

К огромному счастью Гойла, страдать ему пришлось совсем недолго. Поздно вечером с тяжелыми мыслями заснул, а уже на следующее утро по Мунго пошли неявные, но очень тревожные слухи. Очевидцы, газетные статьи, мнения уполномоченных лиц… Ну а окончательно все стало понятно после разбора полетов во вторник у Волдеморта.

Мысли о том что он сам замешан в осуществлении прошлого пришли Гойлу только после собрания.

"Ну и хорошо! Малфой наконец-то получил то, чего заслуживает! — подумал тогда Гойл. Да и сейчас его мнение насчет Малфоев не сильно изменилось.

А тут прошло какое-то время с собрания. Правда, тут может выйти и полчаса, и неделя.

Довод за сутки - только свежая газета, но такую вырезку скорее всего Гойл бы перечитывал еще некоторое время, не только следующим утром, так что столь же слаб как и предыдущий.
За почти две недели - фантомные боли после костероста, так как где еще так сильно пинали Гойла, как во время описываемых событий? Тоже средней силы, это не обязательно должно быть описано.
Минимум двое суток, а скорее трое - с вечера субботы до вторника должно было пройти с момента "дебоша" Гойла до момента когда он хлещет виски и думает.

Ну может и ошибаюсь, автор рассудит если захочет.

А Гойл то не виноват. Это всё Магия-Судьба-Рок. Он просто инструмент. Вспоминаю Гаррисона и его произведение про машину времени для съёмки фильма про викингов. В конце был момент, когда гг получил от себя будущего кассету с ещё неснятой частью фильма. А потом её и передал. Получилось, что массив информации возник как-бе ниоткуда.

сразу вспоминается

Да нет, все правильно. В косяк автора я не верю, а значит получилось что-то околорояльное.
Теперь в каждой ситуации придется подозревать сов с маховиками из дальнего или ближнего будущего. А там где совы - возможны и люди. А тут и "проклятое дитя" рядом.


Просто так касету передать нельзя, т.к. цикл передачи бесконечен и зациклен во временно петле, на миллиардную (стомиллиардную, триллионную) передачу касета станет просто трухой. Т.е. виден косяк автора. Перезаписать и только потом передать еще куда ни шло.
Массив информации возник там где его нормально сняли, а потом уже угодил в петлю и остался в ней навсегда. (ну, так можно логично объяснить).

А с точки зрения стороннего наблюдателя, длительность бесконечной петли - мгновение, то есть он труху получит сразу же, что автоматом приведет к парадоксу.

Ээ, нет, полагаю не так.
Он получает кассету, смотрит ее (чтобы понять что там), или просто вертит в руках, изнашивает и передает. Про труху я уж утрированно написал.
В один прекрасный момент один из сонма однотипных получателей, получит изношенную кассету, которую видик просто заест и будет непонятно что там, или фрагменты которые ни о чем, и полагаю на этом моменте петля закончится, и отправлена данная кассета не будет, может будет отправлен другой блок информации, а может и ничего.

Но это так, незначительная частность, в отличии от того что можно отправлять информацию маховиками на очень большие периоды, а этим пользуются только когда сама мать ее магия прижучит.
Почему волдеморт не завел себе привычку раз в неделю, скажем по средам, отправлять отчет о происшествиях, без указания деталей.
С такой привычкой до штурма Отдела тайн, в среду, он бы получил информацию в духе "Люциус задумал поймать поттера в отделе тайн и всех подставить, нужно что-то делать". Без деталей, что как бы оставляет простор для действия. Т.е. информация о событиях которая уже была, т.е. не о том бы ли штурм (которого может и не быть), а о том что Люц давно и так уже задумал, а волди просто не знал.
Потом Володя просто круциатит-легементит Люца и понимает что действительно какую-то такую лажу задумал, исправляет ситуацию и отправляет такую же записку "Люциус задумал поймать поттера в отделе тайн и всех подставить, нужно что-то делать".

Аналогично с Дамбдором, который бы уже зарание знал, что кольцо ну очень сильно проклято.

Труха только при изменении истории. Если фанфик поддерживает множественность миров, то в каждом бумага передалась один раз на мир. Более того, в этом случае Гойл мог уже не отправлять в прошлое записку.

Да вроде бы нет.
Если предположить, что события в каждой итерации петли повторяются в точности до движения каждого отдельного атома (ну или еще на более низком уровне), то ничего не сможет износится. Все изменения, которые произойдут с перемещаемым объектом, на самом деле с ним уже произошли.
То есть, пусть объектом у нас был икс. С ним за время петли произошло какое-то изменение дельта икс, и прошлое поехал объект икс+дельта икс. Но в прошлой итерации петли, было все то же самое. Значит, на самом деле, к нам изначально приехал не икс, а икс+дельта икс. Парадокс? Ну или дельта икс на самом деле равно нулю.

Предполагать обратное как-то вообще не получается. Условно, каждый вдыхаемый атом кислорода путешественником во времени может иметь значение, и если был случайно взят другой атом, то это нарушит целостность картины в следующей итерации, кому-то другому не хватит этого атома, какая-нибудь бактерия сдохнет раньше чем в прошлый раз, дальше эффект бабочки приведет к парадоксу.

Кассета изнашивается даже от простого касания, касание не мгновенное, человек получает кассету, что-то с ней делает, потом отправляет. Кассета так или иначе живет на каждой итерации (хоть несколько секунд). А неизменно существовать вечно материальный объект в материальном мире не может. Т.е. кассета износится рано или поздно. А значит на каждую итерацию попадает уже иная кассета.
Просто автор видимо плюнул на логику когда сцену с кассетой в той книге описывал.

Парадокс как раз показывает невозможность концепции с парадоксом. Значит где-то допущена ошибка в суждениях. В конце концов парадокс не реальное явление, а мысленное допущение на основе каких либо суждений.
1+1 = 3 - парадокс по сути, в реальности так не бывает, но сама по себе парадоксальная концепция, где 1+1=3 представима.

Я лишь в объяснениях пытался вылезти из парадокса и как-то логично объяснить.
А чтобы избежать парадоксов путешествий во времени - неизбежно приходит в голову только концепция бесконечной множественности миров.
Перманентно зацикленные петли (сами по себе являющиеся и причиной и следствием себе же) времени как в ГП это парадокс, да, они в принципе невозможны, т.к. нарушают аксиому причино-следственных связей.

Вообще говоря, уже не раз даже учеными обсуждалось, сама концепция "путешествие в прошлое" - в принципе невозможна. Из за тех самых парадоксов. Только путешествие в потенциально возможный параллельный мир неотличимый от нашего но отстающий во времени.

Добавлено 20.02.2019 - 17:17:


Ну да, нет изменения истории, нет парадоксов. А множественность миров факт как бы уже доказанный. Винс у нас кто?) А демоны которых призывала Равенкло откуда?
Т.е. по этой части как то даже сомнений нет.


Видимо всегда есть какой-то обычный источник петли, скажем гойл в начальном варианте, который участвовал в штурме, чудом избежал поимки, но огреб по небалуйся (скажем волди сына за провал убил) и, без подсказок из будущего, решил отправить вот так письмо с совой, примерно представляя свою же реакцию.
А мать ее Магия такое едрилово маховиками не любит, и стабилизирует данный континуум идеально зацикленными петлями. Вон, даже автор упомянул, как гойлу какое-то чутье шептало отправить письмо в прошлое.

Вряд ли реально объяснить. Но проще не на кассете, а на живом объекте, который так или иначе смертен и изнашивается, причем куда быстрее и заметнее чем неодушевленная материя. А тот же Винс в петле уже успешно побывал, и нет, не разложился еще, максимум на несколько часов постарел.
С параллельными мирами объяснение чуть более правдоподобное, но оно все так же не объясняет каким был самый первый мир, который еще не был подвержен путешествиям из сторонних миров. Ну считаем что его нет, просто мы не в силах понять эту бесконечность.

А вот объяснить почему информацию на постоянной основе не передают себе еще сложнее, отправляя человека мы не расходуем хроноворот, он возвращается вместе с информацией (кстати, его заряд "песка" тоже восстанавливается, иначе петля бы не замыкалась, то есть параллельный мир не был бы таким уж параллельным). Разве что, отправляя хроноворот с информацией в петлю, мы делаем его частью петли, и тем самым он становится недоступен для дальнейшего использования в других ситуациях, а штука пусть и добываемая, но не так легко. То есть как не хитри, не удается получать информацию из будущего чаще, чем появляется доступ к новому прибору, и то нельзя делать это раньше, чем реально получишь прошлые данные. То есть сделать то можно, но глупо, так как ты поменяешь только историю параллельного мира. Ну либо эта информация еще выползет в твоем мире, но куда позднее отправки, подождать пока реально что-то придет надежнее, вот все потенциальные махинаторы и ждут.
Но как будто сова предел, если вопрос дальности отправки связан с размерами переносимого объекта, и чтобы допустим он живой был, то можно и поменьше что-то под империо отправлять. Пускай флешки еще не придумали, годовую подписку газет можно уменьшить магией до где-то коробка спичек, уже неплохо выйдет.

Кстати, путешествие в прошлое учеными "не поддерживается" вовсе не из-за парадоксов. А потому, что вселенная нигде не хранит свое состояние в любое мгновение, кроме текущего, в ней нет места для хранений копии себя самой. Более того, есть предположение, что во вселенной нет параметра 'время', это свойство мозга располагать события в памяти.

Парадоксы это для доказательства от обратного "парадокс, следовательно - невозможно". А так разумеется там и более серьезные выкладки.


Винс побывал в петле не долго. Там как бы и не было причинно-следственной петли (само по себе неявно конечно была). Просто как Гренджер, получил лишнее время.
Опять же, конкретная кассета крутится в петле постоянно, а каждый конкретный винс - строго один виток. Я сразу там отметил, что если кассету копировать и отправлять свежую копию - все нормально. Там тупо косяк автора.


То что мы говорим о первоначальных мирах, о том что у петлей есть конкретное начало (а скорее всего и конец), означает что хоть что-то, но мы понимаем. Само понимание, что был "первый мир", и был он иным - многого стоит.


Вот о чем я и говорю, тут автор наверное проигнорирует это момент, или подопрет костылем в духе "так работает магия".


Герми крутила в петлях один и тот же хроноворот постоянно, пока Дамби не забрал, так что мимо.

По остальному.
Фишка в том, чтобы отправлять информацию об уже известных фактах до точки отправки. Люциус задумал давно? Давно, значит такое послание будет лишь уколом волди в попу, но ничего принципиально противоречивого не принесет, т.е. не важно был штурм и как он прошел (об этом не нужно писать в послании), это не отменяет того факта, что Люциус его запланировал, а значит, этой информацией можно так или иначе воспользоваться, а также отправлять ее в циклы. Не важно что произошло в итерациях маховика, информация о том что Люц. что-то задумал - не изменится, т.к. его задумка произошла до петли.

Почему же мимо.
Это разные хроновороты, если принимать концепцию параллельных миров. Просто удобнее воспринимать это как петлю.
Потому что когда произошел поворот, прибор икс попал в мир икс+1, в то время как в мире икс появился прибор икс-1. Второй поворот переместил прибор икс уже в мир икс+2. Это совсем другая Гермиона, из параллельного мира вращалась второй раз, а вернулась уже третья. Точно также, как винс который ворвался в азкабан это винс другого мира, а наша версия в этот момент уехала в третий мир.
Если объяснять таким образом, то ситуация еще более-менее не вызывает диссонанса, и объясняет и почему не стирается кассета тоже. Другое дело что прибор из мира икс точная копия прибора из мира икс-1, и потому разницы мы не видим, для нас это один и тот же прибор из петли, хотя он каждый цикл разный.
Веселуха начинается, когда мы понимаем, что хроноворотов даже в нашем мире значительно больше одного, потому назвать общее число миров даже находящимся в N-мерном пространстве слишком мелко.

А первого мира все-таки или нет, или это явление слишком непонятно. Мир где Гойл послал сам себе записку из далеко будущего, а потом Магия замкнула петлю покороче не может быть первым, сам факт того что в нем существовали и использовались хроновороты этому противоречит. Максимум, что можно придумать, первый мир это тот, где был сделан первый прибор, там где он использован - это уже как минимум второй мир.

гойл если посмотреть и в каноне не участвовал в штурме, что очень уж странно.

Да, именно так, но какая разница, один черт хроноворот не теряется. Да, это фактически копия, но работает то также. Проблема не в этом.

Вообще, я сейчас понял, если мы говорим о логичном объяснении, тут главная беда в том, чтобы не оказаться тем самым "первым миром", где "просрали все полимеры", и тебе больше ничего не остается, как спасать параллельные миры.
Вот так будешь сидеть на попе ровно, а никаких отчетов не получишь, просто потому что именно ты должен начать их отправлять.
Т.е. увы, но даже заведя полезную привычку "отправлять отчеты в прошлое", ты рискуешь стать тем кто пользы от них не получит, а значит потеряет смысл отправлять.

Ведь я надеясь на пользу "зацикленных петлей" мылил как раз неверно, в рамках парадоксальной парадигмы. А если в рамках реально, то будет облом, причем в самый неподходящий момент, когда отчет нужен, а ты его так и не дождался. Ну в итоге из большого альтруизма, можешь потом помочь себе альтернативному.
А если получаешь отчет, то воспринимаешь его как обыденность, и также его пересылаешь, никакого ощущения особой пользы не возникает. Вот как Гойл. А ведь наверняка был Гойл неудачник, которому пришлось стать истоком петли.

Так что ладно, вопрос про отчеты в прошлое снимается.
Получается петли для магов это в первую очередь способ экономить время, что-то узнать об уже произошедших событиях.
Менять прошлое будут только от большого отчаяния и по сути исправляя альтернативный мир.
Ну так, изредка прилетает полезная весточка из будущего (видимо от того кто в отчаянии это прошлое меняет), а ты просто идешь по течению, ибо мать ее магия намекает. Да и не хорошо так весточки игнорировать.

Хотя, вот клювокрыла наверняка в начальном варианте казнили, а герми с карри тупо переехали в мир где он жив. А дальше мать магия устаканила. Но видимо могла устаканить и просто исчезновением герми и гаррри в никуда. Скажем на миллиардной итерации.

Точно, автор же упоминал, что особо ушлые юзеры хроноворотов исчезают. Вот видимо туда и исчезают. Даже не в параллельный мир, а в никуда. Они просто не появляются, как появились герми с гарри в мире живого клювокрыла.
"Нет петли - нет проблем" - Мать ее магия(с). Шутка конечно)