Проверено на грамотность 
| Арифмант (джен) | 64 голоса |
| Путь начинающего темного мага (джен) | 58 голосов |
| Бастард (джен) | 46 голосов |
| Tempus Colligendi (гет) | 24 голоса |
| Наследие предков (гет) | 22 голоса |
|
alexey_kaskad рекомендует!
|
|
Жаль, что сойджековский интернет-мем "методы рационального мышления" стоит на сайте выше этого фанфика по популярности. Диктатор заслуживает большего, особенно если учесть, что до его минусов другим фанфикам ещё расти и расти. Блин, да это вообще единственный по-настоящему интересный крупный фнфик по ГП, хоть я и вкатывался через бастет с её аристократами, но здесь этих педерастов не меньше и никто чего-то не стремится к главному герою вассалом заделаться. Вот вы бы стали добровольно пацаном-подростком становиться позади какого-то мутного ровесника, отдавать свои силы чтобы он сиял во всеобщем обожании да материальных благах? да х*р там, я центр этого мира и только я имею значение. Вот и тут также, тем более гг не пацан, а взрослый, ну а все сопутствующие страдания, они больше для сюжета кровавого воспитания-взросления, всё равно главный герой больше получает чем теряет (если конечно автор не разыграет какой-то совсем катастрофический поворот событий с потерей абсолютно всего, что наживалось все эти 6134 килобайта). Ну и, кстати, неправильно относиться к нему как к произведению только для "взрослых да опытных", в молодом студенческом возрасте заходит просто на "ура".
29 августа 2023
8 |
|
|
Adelinas рекомендует!
|
|
Рекомендую, это лучший фанфик, который я читала! Спасибо большое автору, каждый день захожу с надеждой в сердце на продолжение)
|
|
|
Шторочка рекомендует!
|
|
Чудесное произведение, очень понравилось. Автор, спасибо! Жду продолжения!
|
|
 |
|
|
CMD
я же говорю - не надо. я разъяснять не собираюсь. особенно с собеседником, применяющих таких топорные, на грани прямой лжи, методы, как обрезать прямо опровергающую его мнение цитату до полного изменения смысла. Это вы про эксплуатацию труда? Возьмем такой пример. Вот я буржуй купил территорию, организовал на ней автоматическую платную парковку, оборудование купил заграницей. Платежи безнал. Паркова приносит прибыль, без участи пролетария. Раз в год/меся/неделю приходит техник на час другой что-то поправить: механизм смазать, проводок припаять.Я правильно понимаю, что парковка приносит прибыль благодаря труду техника, и по справедливости, при социализме, я должен отдать всю прибыль технику, потому что нажил эксплуатируя его труд и изымал созданный этим техником добавленный продукт? 1 |
|
 |
CMDавтор
|
|
друг Миши Кригера
Я правильно понимаю, что парковка приносит прибыль благодаря труду техника, и по справедливости, при социализме, я должен отдать всю прибыль технику, потому что нажил эксплуатируя его труд и изымал созданный этим техником добавленный продукт? Правильно, но не полно. Не только технику. Читайте классиков, это "неразрешимое" противоречие еще в 50-60-х разбиралось. вкратце, вы отсюда почему-то выкидываете весь тот отчужденный прибавочный продукт, который создал собственно эту парковку - пачка баксов сама по себе еще ничего и никому кроме проблем не создала, и обеспечивает продолжение существования территории, операций банка, произведенного оборудования. В масштабах государств этот прием называется "присвоение прибыли и национализация убытков". 2 |
|
|
|
|
CMD
Показать полностью
Исходя из этого нужно больше капитала и меньше (до нуля, раз от них никакой пользы) работников. 1. Вы что-то недопонимаете. Труд, умения это то же капитал. Нужно его столько сколько нужно. Если у вас два станка то не надо строить цех два гектара.2. Если таксист покупает бензин, масло, это же не значит, что он всю заработанную прибыль отдать продавцу масла и бензина. Шаг раз: набрасываем денег. шаг два - еще раз набрасываем денег. шаг три - еще раз набрасываем денег. Профит родится сам. Вот как надо действовать по вашей теории. Причем тут "деньги"? Деньги могут быть капиталом, а могут не быть. Если деньги лежат в кармане то это не капитал, если деньги лежат под проценты(превышающие инфляцию) в банке это капитал. Капиталом может быть все что угодно: кал, палка, внешность. Да, есть некоторые сущности которые неоднозначны. Например "дружба", "честь", вы не можете пойти в магазин и купить "дружбу", поэтому "дружба" не имеет стоимости, но например вы дружите с человеком, и это приносит добавленный продукт: "Вась пойдем поможешь сарай строить", "Петь я тут рыбное место знаю". Но это именно, что редкие исключения. |
|
|
|
|
CMD
Показать полностью
Правильно, но не полно. Не только технику. Читайте классиков, это "неразрешимое" противоречие еще в 50-60-х разбиралось. Давайте без этого "читайте", я же не отправляю вас никуда читать, а разъясняю. Если где-то слышали, что "неразрешимое разрешили", но не понимаете как, то может и упоминать не надо?вкратце, вы отсюда почему-то выкидываете весь тот отчужденный прибавочный продукт, который создал собственно эту парковку - пачка баксов сама по себе еще ничего и никому кроме проблем не создала, Человек не может своим трудом накопить денег на парковку?и обеспечивает продолжение существования территории, операций банка, произведенного оборудования. В масштабах государств этот прием называется "присвоение прибыли и национализация убытков". С парковки платятся налоги, на эти налоги содержится армия, полиция, банки получают свою плату. Или получается, я должен четверть прибыль отдавать генералу армии, четверть прибыли генералу полиции, четверть прибыли банкиру, и четверть прибыли технику? А то что я недоедал, недопивал, чтобы накопить денег на организацию парковки, так от общества мне за это грамота? Другой вопрос, а кто должен распоряжаться прибылью? Я должен отдать прибыль члену обкома, а он там уже решит куда потратить, на дачи для остальных членов обкома или на дет. сады? |
|
|
CMDавтор
|
|
друг Миши Кригера
CMD А то что я недоедал, недопивал, чтобы накопить денег на организацию парковки, так от общества мне за это грамота? Другой вопрос, а кто должен распоряжаться прибылью? Накопили - молодец. Но еще раз - по существу. Вы отсюда почему-то выкидываете весь тот отчужденный прибавочный продукт, который создал собственно эту парковку (труд рабочих), операций банка, и произведенного оборудования. 1 |
|
|
CMDавтор
|
|
Труд, умения это то же капитал. Нет. И вы этого не понимаете и понять не хотите. 1 |
|
|
|
|
CMD
Но еще раз - по существу. Вы отсюда почему-то выкидываете весь тот отчужденный прибавочный продукт, который создал собственно эту парковку (труд рабочих), операций банка, и произведенного оборудования. Кто его "отчуждил"? Ладно, можно предположить, что я как-то принуждаю своих рабочих. Ок, предположим существует классовый сговор капиталистов, которые диктуют стоимость раб.силы на рынке труда. Допустим.Но вот есть рабочие которые строили парковку, у них свой буржуй, который у них отчуждил созданный ими продукт. А теперь поясните как я смогу у того буржуя отчуждить этот продукт? Как я смог отчуждить прибыль у владельца банка? Может они ко мне пришли, похлопали меня по плечу и сказали: молодец, мы видим, ты наш, буржуинский, вот тебе отчужденный труд наших рабочих. Так что ли? 1 |
|
|
|
|
CMD
Нет. И вы этого не понимаете и понять не хотите. 1. Труд это стоимость. Если мы не берем какую-то специфическую деятельности типа "творчество", "изобретение". Нельзя придти на рынок и купить творчества на двести тысяч и изобретений на пятьсот тысяч. Для остального труда слесаря 6-го разряда, уборщицы офисных помещений на 1000 квадратов, бухгалтера для торгового предприятия. Есть плюс минус определенная рынком цена. Т.е. труд это стоимость.2. Вот человек сожрал две тысячи калорий, пошел потрудился день и получил плату пять тысяч калорий. Например пошел палкой сусликов поубивал. Три тысячи калорий это прибыль полученная трудом. Вот труд создал прибыль. Стоимость создающая прибыль является капиталом по определению. |
|
 |
|
|
CMD
Походу этот наргл втянул вас в дискуссию. Обрубайте он же энерговампир и ему просто скучно.. 3 |
|
|
CMDавтор
|
|
Блин...
У вас был капитал Х в денежной форме. Вы инвестировали его в бизнес (парковку). Парковка стоит Y. Стоимость вашего капитала возросла на небольшую сумму Y-X - это прибавочный продукт от труда рабочих, что построили на месте пустыря здание (забор, шлагбаум, написали табличку парковка и воткнули в землю). Вы - молодец. Прирастили капитал. После этого вы начинаете жить за счет ренты - то есть дохода отличного от трудового или инвестиций. С бытовой точки зрения - вы паразит, который не работает, а только соки пьет. С точки зрения капиталиста - вы идиот, потому что при ренте капитал не возрастает, а значит, убывает. Ничего сложного. |
|
|
CMDавтор
|
|
Princeandre
CMD Походу этот наргл втянул вас в дискуссию. Обрубайте он же энерговампир и ему просто скучно.. не. мне самому любопытно, насколько глубоко я шарю за марксистскую теорию. В этом и разница подходов - он пытается получить удовольствие, а я пытаюсь получить прибыль. |
|
 |
|
|
друг Миши Кригера
Стоимость создающая прибыль является капиталом по определению. Это крайне ущербное понимание природы труда. Сущность труда это эманация. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F)Даже если человек просто поднимает руку, за этим стоит Воля/Намерение, которое есть суть Внимание Бога, а на направление это Внимание Бога, другое Внимание Бога, и эти два Внимания отражаются друг в друге порождая Акт Творения добавленного продукта. И любой созданный продукт не есть плод бездушных автоматов, а суть Проявление Божественной Любви. https://www.youtube.com/watch?v=Z9rPYn306uE |
|
|
|
|
CMD
У вас был капитал Х в денежной форме. Вы инвестировали его в бизнес (парковку). Парковка стоит Y. Стоимость вашего капитала возросла на небольшую сумму Y-X Не факт. Капитал стоит столько за сколько его можно продать на рынке с учетом расходов. Допустим я могу эту парковку продать за тот же Y, значит капитал не возрос, а может к этому Y добавятся расходы, жать рекламу в газету, оформить бумаги и т.п. Да же если исходить, что час буржуя как специалиста в своей сфере стоит 1000 руб., а ему придется потратить пару десятков часов на оформление бумаг, то это так же расходы. Поэтому в момент покупки капитал скорее убудет. Да бывают исключения, например померла бабка у которой была квартира, у нее сын алкаш, по быстрее бы продать, и продал соседям за половину от рыночной стоимости. Или наследники не хотят возится, другой город, свои дела, и продают на 20-30% дешевле. Бывает такое, но редко. |
|
|
CMDавтор
|
|
друг Миши Кригера
Для остального труда слесаря 6-го разряда, уборщицы офисных помещений на 1000 квадратов, бухгалтера для торгового предприятия. Есть плюс минус определенная рынком цена. Т.е. труд это стоимость. Нет. Труд это процесс преобразования человеком предмета труда в необходимый продукт. Еще раз. Труд - это процесс, а не предмет, и именно поэтому его нельзя, в отличие от капитала положить в банк. И труд, как капитал и природа - один из факторов производства. Знаете, тяжело объяснять прописные истины человеку не имеющего базового образования в теме. Тек и хочется ответить либерально... 2 |
|
|
CMDавтор
|
|
друг Миши Кригера
Показать полностью
Не факт. Капитал стоит столько за сколько его можно продать на рынке с учетом расходов. Допустим я могу эту парковку продать за тот же Y, значит капитал не возрос. Поэтому в момент покупки капитал скорее убудет. Все правильно - "значит капитал не возрос у вас, а возрос у кого-то другого - у того, кто продал вам свой капитал дороже рыночной стоимости" . Вот и все. Просто и прозрачно. А вы уже встали на путь проигрыша в капиталистической гонке. а может к этому Y добавятся расходы, жать рекламу в газету, оформить бумаги и т.п. Да же если исходить, что час буржуя как специалиста в своей сфере стоит 1000 руб., а ему придется потратить пару десятков часов на оформление бумаг, то это так же расходы. Да бывают исключения, например померла бабка у которой была квартира, у нее сын алкаш, по быстрее бы продать, и продал соседям за половину от рыночной стоимости. Или наследники не хотят возится, другой город, свои дела, и продают на 20-30% дешевле. Бывает такое, но редко. А вот это вот - все пена, которая к теме не имеет никакого отношения. 1 |
|
|
|
|
CMD
Показать полностью
это прибавочный продукт от труда рабочих, что построили на месте пустыря здание (забор, шлагбаум, написали табличку парковка и воткнули в землю). Этот прибавочный продукт уже присвоил продавец парковки. Когда буржуй у него купил, то купил по рычнойно цене.После этого вы начинаете жить за счет ренты - то есть дохода отличного от трудового или инвестиций. И что? Вот есть дети, их кормят, поят, и они редко когда отдают все что в них вложили родители. С бытовой точки зрения - вы паразит, который не работает, а только соки пьет. Мой капитал приносит пользу людям. С таким же успехом можно предъявлять: посадил дерево и теперь дерево приносит тебе плоды, а ты ни чего для этого не делаешь, живешь на ренту от посаженного дерева, плоды появляются благодаря Солнцу, Воздуху, Воде а это общие достояния, а значит и плоды с твоего дерева общие.С точки зрения капиталиста - вы идиот, потому что при ренте капитал не возрастает, а значит, убывает. Ничего сложного. Это зависит от того как я распоряжаюсь прибылью с парковки. Если я её коплю на другую парковку то все в порядке, растет потенциальный капитал. Да более современная теория предполагает, что если бизнес попер то надо создавать франшизу на заемные средства, но тут надо учитывать риски. Возможно стратегия спокойно накопить более перспективна.1 |
|
|
|
|
CMD
Показать полностью
Все правильно - "значит капитал не возрос у вас, а возрос у кого-то другого - у того, кто продал вам свой капитал дороже рыночной стоимости" . Вот и все. Просто и прозрачно. А вы уже встали на путь проигрыша в капиталистической гонке. 1. Для того чтобы судить возрос или нет, надо считать за сколько было куплено, какие расходы были до продажи, а потом смотреть за сколько продали. Уйти в минус можно запросто.2. Оценка капитала это сложный и во много субъективный процесс. Если сказать: "купили свежий хлеб за 100 руб. а он через пару дней засох" тут может быть как убывание капитала, так и возрастание, если вы занимаетесь производством сухарей. Говорить об этом не имеет смысла. Давай те говорить конкретно про механизм эксплуатации. Для того чтобы что-то отнять, нужно иметь рычаги воздействия. Например: класс капиталистов обладая в собственности средствами производства снижают цены на труд. Только вот развитых странах давно есть антимонопольные службы. А вот как один капиталист может отжать добавленную стоимость у другого капиталиста при покупке на свободном, конкурентном рынке — мне не понятно. А вот это вот - все пена, которая к теме не имеет никакого отношения. Почему же. Вот был фронтир, человек пришел и застолбил место по праву первого. Получил условно бесплатно. Нанял рабочих и заплатил им 1000 рублей. Потом начал искать покупателей, но смог продать только за 900. Может раочие пришли к нему и отдали 100 рублей, потому как не заработали? 1 |
|
|
CMDавтор
|
|
друг Миши Кригера
Показать полностью
Это зависит от того как я распоряжаюсь прибылью с парковки. Если я её коплю на другую парковку то все в порядке, растет потенциальный капитал. Да более современная теория предполагает, что если бизнес попер то надо создавать франшизу на заемные средства, но тут надо учитывать риски. Возможно стратегия спокойно накопить более перспективна. И снова вы не понимаете, теперь уже разницу между инвестиций и рентой. Предположим, вы вложили Х капитала в парковку, которая приносит вам 5% от Х ренты в год. Далее, с ренты вы эти 0.05Х пускаете в инвестиции под 6% годовых. И на следующий год получаете 0.05Х+ 0.003Х = 0.053Х Теперь ваш друг, с капиталом тоже Х, сразу же, не покупая парковки, идет инвестировать под 6%. На первый год он имеет 1.06Х, на второй 1.12Х, на третий 1.19Х. И если он у вас купит за 1.1Х вашу парковку - то все равно останется относительно вас в выигрыше на 0.037Х. Но это рынок, поэтому можно не получить 0.06% годовых, и потерять вложенные инвестиции. Тогда вы останетесь с Х капиталом в форме парковки, а ваш друг - "безничего". Но могут и землю отжать. Тогда вы останетесь с 0.053Х инвестиций в акциях, а ваш друг с 1.19Х (то есть в 22 раза богаче). Все это уже на пальцах лягушки разъяснение. проще некуда 1 |
|
|
|
|
CMD
Показать полностью
Нет. Труд это процесс преобразования человеком предмета труда в необходимый продукт. Еще раз. Труд - это процесс, а не предмет, и именно поэтому его нельзя, в отличие от капитала положить в банк. И труд, как капитал и природа - один из факторов производства. А с чего это "капитал" это предмет? Это стоимость. Электрический ток в проводах вы так же не можете положить в банк, это даже трудно отнести с материальной ценности или услуге. Но тем не менее электрический ток это товар и имеющий стоимостное выражение, т.е. стоимость. Труд(оставляя за скобками какая человеческая деятельность является трудом) это то же товар имеющий стоимость. Для владельца труда(ну или способность к труду), т.е. рабочего это капитал. Капиталист рабочий продает капиталисту буржую услугу. Может один капиталист притеснять другого? Да может, но в развитых странах, такие моменты отслеживаются и караются. Да, возможно не всегда но тенденция по улучшению ситуации в этом плане очевидна.Знаете, тяжело объяснять прописные истины человеку не имеющего базового образования в теме. Тек и хочется ответить либерально... А на чем базовое образование строится? На каких-то понятиях уровня топологического анализа? Мы как раз барахтаемся в самом низу, на уровне понятий: товар, стоимость, прибыль/добавленный продукт/Добавленная стоимость, капитал, соседства производства, труд. |
|
|
|
|
CMD
Показать полностью
Предположим, вы вложили Х капитала в парковку, которая приносит вам 5% от Х ренты в год. Далее, с ренты вы эти 0.05Х пускаете в инвестиции под 6% годовых. Ерунда какая-то. Если есть банк который берет деньги под 6%, то значит есть бизнес который берет у банка под 8%, а если бизнес берет у банка под 8%, то надеется получить прибыль 12%. И это не какой-то отдельный бизнес, это средний бизнес, кто-то 10%, кто-то 15%, кто-то 9%, кто-то 20%. Есть отдельные, кто возьмет 8% и обанкротится. Но средний процент рентабельности бизнеса будет 12%. Если ты открыл парковку и получаешь 5%, когда мог тупо отдать в банк и получать 6%, то значит ты плохой предприниматель (впрочем тут надо смотреть на ситуацию, возможно ты только учишь, и часто в первый год бизнес идёт в убыток, пока идет наработка бизнес процессов). В описанной ситуации нет никакого предпринимательство, есть неудачник. Но это рынок, поэтому можно не получить 0.06% годовых, и потерять вложенные инвестиции. Как и пролететь с бизнесом парковки.Тогда вы останетесь с Х капиталом в форме парковки, а ваш друг - "безничего". ... Я ничего не понял. Предъявите механизм отчуждения добавленного продукта.Все это уже на пальцах лягушки разъяснение. проще некуда |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
