Комментарии «Иное» (джен)

Как-то коротко!:)
Поправлю.

Мдя.

Ну, здесь нет терминов. Серьёзно, нет! Блин, он объясняет 13-летним детям. Логично, что тут не будет строгой терминологии. Тащемта, строгую терминологию даже не во всех науках применяют, потому что не всегда надобно. Я хз, как можно вообще иначе определить слово "связь". Что касается "образа", то он применён в сочетании "образ будущего". Если так хочется рассматривать как термин, то следует рассматривать как цельное словосочетание, единый конструкт из двух слов, а не по отдельности.

Хмн, любопытно, с чем-то личным... надо же, какое попадание.
:))

Палладиум, гляну, если ошибка, то поправлю-с.

Doctor Crouch, примеры очепяток в студию!:)

Марлаграм, да, контакт не настолько полон, чтобы одна из, хмн, частей/сторон могла вступить в конфликт с другой.

Ускорение-кун, :)

Благодарю, у себя поправил, здесь поправлю при следующей выкладке.

Не совсем. Не-вещь - штука проще полноценного артефакта инореальности. Но если усилить якорь не-вещи, то, да, выходит что-то в духе Еиналеж. Или дневника Тома. Или Омута Памяти. Или...

Док Крауч, занимательно, но первую я исправил сам после выкладки. Поздно заметил, хех.

А как же таинственные Наставники Добра(тм), которые внезапно являются главным героям и направляют их вершить Великую Справедливость и крушить Вселенское Зло?:) Хихикс.

Хорошие люди тоже лгут и умалчивают:) Но я не пытаюсь ничего доказать. Увидим. Кто ж эту даму знают, может, она вообще не картон, а полноценная личность, которые, как оно обычно бывает, не являются определённо добрыми или определённо злыми. Кто знает...

Маловероятно. Сейчас напишу, с чем кросс... или нет, не буду. Посвящённым и так очевидно, прочие же - знание другого канона не будет требоваться.

???

Палладиум,
"Великанская кровь даёт о себе знать?" - скорее простота и прямота. Хотя ещё вопрос, насколько на них влияет великанская кровь...
"И вообще твоя концепуия нереальности в фике пересекается как-то с таким же понятием в "Предвестии апокалипсиса"?" - как идея - да, пересекается, но сеттинги пересекаться вряд ли будут.

Ускорение-кун, ну, всё неясное я буду разъяснять, т.к. читавших Хоумстак маловато-с. А зря - сеттинг весьма и весьма безумен и масштабен там. Опять же, канонные герои разве что упоминаться будут, да и то не факт что.

Ну, чистых флешек не так уж много, но да, их надо с компа, разрешение на телефоне всё-таки не то, несмотря на то, что качества флешек низкое (местами - нарочито низкое).

Да ладно! Миров же много не бывает!

:)
Нит, это не Шаман-тян, это просто Элиза. Хотя... хех.

Ускорение-кун, бесполезно, это оригинальный персонаж. Маловероятно, чтобы в фике действовали персонажи канона Хоумстака, хотя оказывать влияние или упоминаться - другое дело.

Для начала, ему 13 лет, хех. Конечно, бывают действительно умные люди и в 13. Но в среднем, к сожалению...

А можно про смыслы? Интересно! Если, конечно, не совсем личное. Если личное, но не совсем, можно в личку (тавтологии богу тавтологий!).
И спасибо за.

"когда все пройдет" - не понял, но ладно. В любом случае, ня.

А, хмн. Забудешь, да и вряд ли мой интерес того стоит-с.

Пробелами:)

Палладиум, ну, здесь профессор Райс оперирует достаточно упрощённой терминологией, но основная проблема в том, что под реальностью может подразумевается и мир, и вселенная, и мультимир, и мультивселенная, и отдельные области сложной вселенной, и метаобласти, и их части, и их отражения, пересечения, совмещения... слишком от многих факторов зависит, как то от физики и типа и степени мистичности. Нет единого определения, что здесь подразумевается под реальностью.

Тибериум, спасибо:)

Ускорение-кун,
"Я правильно понимаю, что "дождь" - это на самом деле движение слоев реальности друг относительно друга" - не только. Это целый класс разнородных явлений. Всё, что от них требуется - менять события на определённом пространственно-временном промежутке и, веером, всем, что с этим промежутком связано или только в будущем, или и в будущем и прошлом.
"То есть чем больше в некой линии сильных иномагов - тем она стабильнее?" - не все магистралы сделаны иномагами. Но да. А ещё иномагам может быть пофиг на свою реальность, если они имеют личные магистралы. А возможно, что не пофиг, но общие магистралы они делать не умеют, а потому сами хранят стабильность своей реальности вручную - это называется "активный магистрал". Конечно, активный магистрал может быть и природным, но в такие тонкости Райс не вдаётся.
"Я правильно понимаю, что на самом деле одаренных к иномагии меньше не стало, но теперь от них стали требовать и способностей к магии обычной?" - не совсем точно. На самом деле, число появились одарённые в "обычной" магии и развитая теория-практика к ней. В освоении обычная магия для масс оказалась проще иномагии. Таким образом, одарённые иномаги по-прежнему занимались иномагией, но массы, а также одарённые в обычной магии - перешли на неё. Но это уже средняя и поздняя части процессов. Намного раньше изменилось число тех, кто может безопасно овладеть иномагией на среднем уровне. В ответ на это начала развиваться классика. Число одарённых иномагов, равно как и число одарённых классиков, не менялось вовсе, но вот склонность масс как таковая - да.
"Не может тогда существовать параллельное магмиру сообщество иномагов-маглосквибов?" - все классики являются иномагами-сквибами. Соответственно, все иномаги-неклассики являются сквибами. Правда, есть один нюанс. Чтобы различать иномагию, надо таки учиться, т.ч. чистый классик до обучения будет как "иномаггл". И наоборот, чистый иномаг без способностей к классике до обучения будет неотличим от маггла, в частности, поддаваться магглоотталкивающим, не видеть дементоров, разве что его сфера чувств будет улавливать "что-то не то", про него будут говарить, будто "в рубашке родился" и "развитая интуиция".

Принципиальной способностью к иномагии обладает, ну не знаю, процентов 99 классиков. И наоборот, принципиальной способностью к классике обладает 99 из 100 иномагов. Таким образом, иномагов-магглов почти нет. Если их находят, то находят другие иномаги и в роль личных учеников, например. Ну или их находят инореальные феномены, в роли жертвы, да, поскольку уязвимость и чувствительность гораздо выше.

"сообщество иномагов-неклассиков" - может быть, несколько группок. Не более того.

"Из-за чего снизилось число среднеодаренных?" - я ещё думаю, вплести ли это в повествование, потому {вырезано антиспойлерной цензурой}. Если не введу, то, может, и уточню.

"управление восприятием/осознанная работа с информацией - как раз сильная сторона иномагии по сравнению с классикой" - не совсем. Иномаг имеет больший потенциал в этом, но по умолчанию он обладает только чуть большим восприятием и чуть большей интуицией, в том числе бессознательной, воспринимаемой как "удача" даже изнутри, не говоря уж со стороны. Но, конечно, есть исключительно талантливые иномаги (Луна - яркий пример), равно как и исключительно талантливые классики. Бывает и сочетание, да. Например, Волдеморт - исключительно талантливый классик, ещё до поступления в Хогвартс практиковавший магию без обучения и достаточно эффективно. Является ли он исключительно талантливым иномагом - история умалчивает. Кто знает, как он подчинял кроликов, может, и грубой классикой, может, и тонкой иномагией...
Наконец, иномагом можно стать принудительно. Или усилить/ослабить этот талант. Банальное научение тоже работает, хех. Насчёт классики - по аналогии. Разумеется, всё это - исключительные и редчайшие случаи.

Сильно зависит от условий боя. Например, в альфа-реальности иномаги связаны по рукам и ногам, потому без подготовки иномаг скорей всего просто проиграет от первого же заклинаний классика. Просто тупо не успеет. С другой стороны, если дать иномагу и классику время на подготовку, то будет нечто вроде ничьей с некоторым преимуществом у иномага. Опять же, это в сферических в вакууме условиях, которые в реальности не достигаются, например, оба оппонента знают возможности друг друга и владеют приёмами друг против друга примерно на равном уровне (и, да, в классике есть приёмы против иномагии, равно как и наоборот). Если речь идёт уже о мастере инореальности, вроде Райса, то всё становится ещё индивидуальней. Мастера имеют уже навыки по быстрому оперированию инореальностью, могу иметь с собой множество артефактов из иных реальностей и способностей, там же найденных... мастер дуэлей классики обладает в разы быстрейшей реакцией, чем мастер-иномаг, моментально реагирует на любое изменение, может читать намерения противника по его движениям, заклятие угадывает по первому жесту, полностью владеет невербалкой, имеет навыки окклюменции по умолчанию и наверняка владеет хотя бы чем-то из иномагии, равно как и мастер-иномаг владеет классикой на немалом уровне. А ещё мастер дуэлей имеет лично адаптированные, а то и лично сделанные артефакты, всевозможные навороты для боя - и пр., чем иномаги не заморачиваются. Непредсказуемо, словом. Хороший, годный иномаг уничтожит противника до боя. Или переубедит. Или просто выкинет в другую реальность. Хороший, годный мастер дуэли не даст противнику времени на подготовку и тоже ударит заранее. Серьёзно, какую конкретику я могу сказать, если в условиях нет конкретики? Да кто угодно победит, хех! Непредсказуемо.

Широкими и вариативными? Как то бишь? Побеждает не мастер, выучивший тысячу ударов, а мастер, отточивший один-единственный до совершенства. Обычно иномаги не имеют значительного опыта боя или имеют его в экзотических вариантах. Классик вполне может изучать приёмы специально против иномага. Обычно иномагу этого не надо. Он просто не попадётся классику:)

Ага, добавь ему только бессмертие, хех. И как нестарение, и как неубиваемость. Первое - чтобы найти достаточно крутые средства, ещё и в его родной реальности применимые (а ты думал, всё работает везде? хех), второе - чтобы где-то в инореальности не сгинуть с концами. Смертность среди иномагов-странников... не будем о грустном.

В чём проблема? Вперёд!:) Правда, он огроменный, хехекс-с.

Сильно зависит от многих факторов:
1) Есть ли в семье, среди знакомых или друзей иномаг и как близко с ним общаешься?
2) Кем работаешь?
3) Какой доступ к секретной и просто личной документации, связанной с иномагией, имеешь?
4) Сталкивался ли с проявлениями иного?
5) Являешься ли необученным интуитивным иномагом, которого обнаружили, но который отказался учиться?
И так далее, и тому подобное. В среднем, сколько-нибудь полную информацию имеют люди, которым положено либо которым полностью доверяют. Прочие имеют, максимум, обрывочную информацию, например, министр магии знает, что Отдел тайн, среди прочего, занимается систематическим изучением иномагии, но что это такое, он не знает. Любой работник Отдела тайн полностью посвящён в инореальностные тайны, вне зависимости от того, является или нет иномагом. Жёны иномагов часто знают что-то о ней просто по рассказам мужей, причём возможность разглашения по цепочкам общения закрывается от посторонних. Аналогично с мужьями иномагов. Впрочем, зависит от скрытности, жёны и мужья некоторых вообще ничего об ином не знают. Дети - только если есть иномагический дар, причём не раньше курса пятого (если отказались от Хогвартского курса инореальности и/или планируются, что станут личными учениками кого-то из семьи). Люди, столкнувшиеся с иным, обычно узнают о нём лишь в сфере своего столкновения, никто не уведомляет, сколько у иного сфер и относится ли вообще некая сфера (Гермиона и хроноворот:) к иному или является просто редким классом классики-с.

Насчёт потрясности - не факт, многим кросс с Хоумстаком не зайдёт-с. Смотри-с. Вдруг понра?

Альбус,
"Разве что... У вас стиль поменялся?" - хз. Вряд ли.
"Министерские иномаги. Это Невыразимцы? Увидем здесь ОТ и его деятельность?" - {вырезано антиспойлерной цензурой}
"Не зря же спихнули Дамблдор и Снейпа в качестве иномагов, надеюсь, они покажут себя" - напротив, я постараюсь как можно меньше затрагивать канон поттерианы. Но... увидим.
"Любопытная концепция Хранителя ключей" - :)
"правда то ли у меня, то ли у него странные ассоциации со "взрослостью"" - взрослый, родитель, ребёнок, см. Эрик Бёрн.

Ускорение-кун, :)

Нет, "Страница не найдена" я не читал:)

Методом какой-то матери восстановил ссылку (а ведь можно было кинуть неразбитую в личку...). Не согласен с определениями. Автор идёт против общепринятой практики определений. Примерно так: "синее - это синее, но чёрное - это красное".

?

*пожатие плечами*
Я предупреждал о кроссовере с Хоумстаком. Не читай.

Серия? 0_0 Внезапно. У меня авки с Хоумстака уже который месяц (во славу прекрасной Джейд-тян!). Я его который месяц упоминаю в блогах и вообще. Серьёзно? Общий обзор с нормальным количеством спойлеров http://lurkmore.to/Homestuck здесь, полный перевод на русский язык (8122 страницы, добро пожаловать:) здесь http://www.mspaintadventures.ru Понятное дело, эта штука заходить не так уж многим, особенно тяжко обычно прорваться через первый акт. И, да, ещё раз, это полноценный кроссовер, а не 3,5 отсылки, оба фандома участвуют в полной мере. Не нравится - дроп-дроп:)

Вперёд:) Хоумстак того стоит, правда.

Ахаха, Дейв. Дейв лапочка:) Ты просто не любишь рэп, так и скажи!:) 5 акт будет размером с первые 4. 6-ой будет ещё больше. Зато 7-ой, хих. Читай дальше, тебе понра:) Первую длинную флешку уже просмотрел? Которая с полётом.

Куклы... хихикс. Вот дойдёшь до "Читатель Хоумстака - нервный срыв" - узнаешь о куклах. Это в самом конце, пока не открывай и не спойлери себе:) Тебе понравится.

"На цилиндрической хреновине?" - агась, на станции. Кстати, обращай внимание на мелочи в диалогах и окружении. Хоумстак склонен использовать их ВНЕЗАПНЫМ образом.

Штука большая, да. Кому как заходит.

"Но признаюсь больше нравится часть, завязанная на ГП-вселенной. Но может быть пока." - части связаны.

Нет времени - отложи этот текст, отпишись от обновлений, пока не прочтёшь (если зайдёт) Хоумстак.

Хз. Отсылок будет много, но я объясняю, вроде бы, всё, что необходимо. Не сразу, конечно, но стараюсь всё. Конечно, для полного представления лучше прочесть канон Хоумстака.

Как хочешь. Проду, что ли, выложить?

Тибериум, они будут, но их потом (после пятого) будет меньше. Или ты привыкнешь, хех. Я привык, для меня норм. Да, на начале пятого я дропал второй раз (первый на первом акте). Ничего страшного, потом вернулся и закончил. А потом будет конец пятого акта... он замечательный:)

Выложил.

Обычно они чередуются, но дальше по-всякому.

"В целом (пока что?) мирок HS так себе, берёт только количеством хронопетель" - эм. "Мирок" HS масштабен и глобален, представляет собой полноценную мультивселенную. Читай дальше, хех. И берёт он няшной Джейд и Роуз прежде всего. Хотя остальными тоже. Вриска рулит.

Не классический. Принцип Новикова.
"определенная доля вариативности будущего должна быть" - да, разумеется.

Хихикс.

Чятегов много не бывает!:) Чяться, чяться ещё раз! Ничего, обычно у меня сеттинги через главу - то ХС, то ГП. Хоть и не строгий закон.

Объяснения, быть может, ещё будут:) А с кольцом... хорошее, годное кольцо, дочитай ты до где-то середины шестого акта - ещё бы и сказал его название.

:)
"Луна отличная, а вот Джинни местами недотягивает. Скованная она какая-то. но все равно интересно!" - потому что я очень плохо умею в психологию. На самом деле, мне все свои персы кажутся картонными, удивительно, что другим таковыми кажутся не все.
"Вопрос: без знаний по второму фандому читать можно? проглядела пару глав и поняла, что ничего не поняла(" - ну во-первых, я стараюсь аккуратно и постепенно объяснять, так что можно. Но если всё же непонятно - то тут или интересоваться вторым фандомом (кстати, я даже его персонажей пока что лишь один раз не по имени упомянул, повествование идёт рядом с каноном Хоумстака, не затрагивая их!), или пытаться вникнуть в мои объяснения. Ничего не поделать, кроссовер на правах равноправности фандомов.

Тиамо, о, вы только до снов Луны дочитали. Нет, пересечение гораздо более глубокое:)

Заметил, что последние 3 главы при выкладке минус 1 читатель. Забавно, кросс пугает людей. Посмотрим, будет ли так в этот раз:)

Что - как?:)

Поправлю.

Хихикс.



142. Мне ломают закономерность и снова подписываются!!..

Хихикс. Но не пали истинное количество написанных глав!

Хэлл, ты очень коварный и милый садист, хех. См. оглавленьице-с.

Добавлено 28.07.2016 - 13:24:
Тибериум, *злодейский смех*

Ми-ло-та:) Ну у меня принцип теперь такой - пишешь две, выкладываешь одну. То есть, если я выложил главу, имейте в виду, что написал две. За исключением исключений, типа по праздникам или если вдохновение умерло, а давно не выкладывал.

А то ж:)
Вот... ... ... ... Обнаружил, что двойные волнистые обработались через задницу. Вот...

Добавлено 29.07.2016 - 19:30:
Заменил знаки двойные волнистые на одинарные. Реально бесит, даже на СИ нормальные волнистые не вставились, только одинарные. Гррр.

Как можно вставить кодом? Разве фанфикс поддерживает вставку кодов? Вообще, проблема в том, что он тупо вставляется при предпросмотре даже! Даже при предпросмотре! Такое ощущение, что Рефери настроил движок фанфикса лично меня троллить:(

Я, кстати, так и не понял, как ты его вставил:( Слишком расстроен, чтобы гуглить.

≈ Ща попробую в фике, ОК.

Добавлено 29.07.2016 - 19:53:
Спасибо, Тибериум! Работает:)

Проблема в том, что на СИ я гружу через ворд. Вручную грузить на СИ - для извратов.

А Хранящая похожа на дуру?

Узнаешь в следующей... ах да, послеследующей главе.

Ускорение-кун,
1) Кто на авке, признавайся!
2) Хмн, глоссарий. Я и так потихонечку раскрываю реалии Хоумстака. Причём, пожалуй, даже быстрее, чем в оригинальном Хоумстаке. Даже НАМНОГО быстрее. Я куда добрее, чем Хасси, например.

Хмн, а кто нарисован?

Лол, у Хасси были мегапаузы, чем я хуже?:) Короче, по ходу дела буду разъяснять-с.

Добавлено 07.08.2016 - 13:50:
Например, подробней про аспекты и классы есть в 28-ом отрывке.

Спасибо:)

Хм, кто знает...

Традиционно минус один читатель при обновлении. Чорт, из-за некоторых личностей я теперь поглядываю на цифры статистики. Это туууууууупо.

13 лет, чо.

Ещё минус один читатель. Забавно! Дойдём до 150? Я верю, вы сможете не колоться и не кушать кактус!

То есть? Это типа сделает +1 читатель в общей цифре? Там нет проверки на совпадения?

Между продами обычно не растёт. Растёт и, одновременно, падает, когда проды. В этот раз упала на 2 читателя. Это не кто-то один развлекается (да и тупо - зачем? очень мало авторов отслеживают точные показатели, это мне нефиг делать, видимо), а читателям кажется, что всё менее и менее интересно, логично же ж!

Ну вот, глава с персонажем, ужасностью которого я даже горжусь, лол.

"здесь глав больше чем у Новых магов" - сравни объём и успокойся: здесь не главы, а отрывки.

"я вообще хоумстаковсуие главы не понимаю" - я стараюсь всё объяснять, пусть и не сразу. Страдай.

Тебе приходится читать всё и страдать:) Ну и наконец - надо же понимать, что одно влияет на другое, да.

Палладиум, "Надо видать атмосферу произведения знать, быть знакомым с оригиналом" - не надо. Например, я никогда не читал/смотрел оригиналы "Наруто" или "Блича". Но свободно читаю фики по ним - ознакомился с миром и сюжетом именно по фикам, да.

Ускорение-кун, истинно глаголишь, бро!

Хэлл,
"*пока Матемаг спит*
За себя могу сказать: хоумстак - примитивный детский неинтересный комикс.
*коммент станет невидимым к утру по ДВ времени*" - РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРЫЫ! Хоумстак - один из лучших комиксов! И комментарий НЕ СТАЛ невидимым к утру!

Рррр. Ты знала, что я загляну в это время!

Вот же ж продуманная Хэлл!:)

Палладиум, тогда страдай, мне больше нечего добавить.

Хэлл, хз, "Нелюдима", видимо, за отсылки к всяким нереальностям назвали похожей. Чаще всего - эта функция для троллинга юзается. Мне, например, слеш проставляют нц-шный. Типа, это должно меня задеть. Убогие.

Хэлл, слеш причём. Эти тролли знают, что я не люблю слеш, не говоря уж об энцешном и типа пытаются этим сравнением задеть. Дилетанты.

Хэлл, ты серьёзно? Какая нафиг паранойя! Сама подумай, ну вот кто может сравнить НМ с фиками Мадженты, такими как:
"Гарри Поттер и Тайный грех"
"Сексология с профессором Снейпом"
"Шлюха"
Там даже названия говорящие! Я те стопудово говорю, что это попытка задеть и пр. Ну или просто сумасшедший, но это маловероятно.

Хэлл, у тех, кто это сделал? Возможно. Я знаю о бритве Хэнлона, но здесь надо быть очень упоротым, чтобы её задействовать.

"он отчаянно сопротивляется(" - я такой:)

ДТЗ? 0_0 Но почему именно ДТЗ, Холмс?

К ДТЗ тоже приступлю, но не скоро. Иное, Система, ПАЯ, НМ - это для начала.

Хэлл, "И жду главу системы к 1.9.16." - маловероятно.
"очередь оговорена" - эм, ты не так поняла. Для начала - это первый пункт очереди целиком. Внутри него я пишу по-прежнему хаотично, то то, то сё, то другое.

Палладиум, "также ловлю на слове и жду продолжения НМ к 30,08,16" - это так не работает.

Новые две главы ещё не написались, но решил опубликовать из уже написанных - давно прод не было.

Боюсь, есть небольшая проблема - я понятия не имею, как работает Sburb. Более того, в каноне намёков на это тоже нету. Понятно, для чего нужна Sburb, есть чуть ли ни гайды, как её проходить (Роуз на моей аватарке написала такой по начальной стадии Игры, например), есть различные варианты читерства, сработавшего или нет, но КАК - без понятия. Единственное, что можно предположить - Sburb работает на уровне движка Пространства Парадоксов с соответствующими возможностями.

Могущество игроков, кстати, совершенно необязательная штука. В одном из сеансов его достигли всего 2 игрока из 12, а конечная цель была достигнута, правда, забрать приз им не дали. То есть, это крутая, но, в принципе, необязательная для прохождения игры как таковой фишка. Хех, а если Игру немного поэксплуатировать, то можно и бессмертия добиться безусловного, но но, опять же, цель 99,99999...9% стандартных сеансов не в этом.

Я похож на спойлераста?:) Прочти канон, хех. Или жди, пока об этом будет сказано здесь.

Добавлено 28.08.2016 - 16:55:
В каноне - в акте то ли четвёртом, то ли пятом об этом, хех. Кажется, четвёртом.

В вики часто ересь написана. Русскоязычная вики на 90% - перевод англоязычной. В обоих дохера личных теорий фанатов, т.ч. читать их стоит с особой осторожностью. Я бы не рекомендовал до прочтения канона. Что касается этого конкретного спойлера - а зачем? Если очень хочется, конечно, могу сказать в личку, но стоит ли оно того? Я пытаюсь аккуратно и постепенно информацию вводить.

Торты няшные, лол. Тортами можно даже здания бить. Хихикс. Но вообще, канон правда няшный. Просто половину первого акта дропай, хех, в смысле, пропускай больше, миниигры, конечно, дропать не стоит, внутри попадаются годнодиалоги. А ещё там есть няшный "Каскад":)

Хе. Допишу фрагмент - выложу ещё один. Всё постепенно.

Ну, если ты читаешь впроцессник по канону, том можно и канон параллельно читать, не?:) Но дело твоё.

"а почему бы и Райсу не вернуться с ними в прошлое?" - у него есть свой хроноворот... и свои дела. И, напомню, существуют определённые ограничения касательно путешествий в прошлое. Большинство таких путешествий ведут к тому, что ты попадаешь НЕ В СВОЁ прошлое. Некоторые, напротив, согласованы. Какое является каким - вопрос достаточно сложный, зачастую даже для мастера сферы времени, и проще всего выясняется проверкой на практике (есть нехилый шанс вместо другой линии времени просто быть убитым или запертым, да) или подтверждениями из прошлого.

"Только сейчас заметил, что у текста стоит рейтинг нц-17 о_О" - только таким образом джен не будут видеть незарегистрированные. Ибо нефиг.

"как именно соотносятся пять иномагов на линию, и куча иномагов, которых в Хоге штампует Райс" - 99,99% иномагам абсолютно похрен на стабильность линии реальности и тому подобную фигню. Их интересует собственное выживание, т.ч. клёпают якори, ищут линию постабильней (те, кто готов рисковать) и так далее. В лучшем случае, помогают устранять какие-то масштабные инореальные угрозы, в худшем - бегут, как крысы с тонущего судна, чуть какой предвестник беды, в основном же - "моя хата с краю". Как и у большинства классиков, только ещё более утрированно. Сказывается индивидуализм иномагов и возможность, буде что, бежать ажно за пределы реальности. Соответственно, из нуля целых и хрен десятых более-менее альтруистичных или просто интересующихся вопросами стабильности реальности иномагов, которые объединяются в хоть какое-то подобие сообщества, выбираются те, кто напрямую ответственен за всё и вся. Обыкновенно это те самые мастера одной из сфер, если таковых не находится, то просто наиболее опытные в данной сфере. При нужде они привлекают других иномагов, но обычно в иномагических делах именно что массовость помогает мало. Таким образом, и эгоисты, и похуисты довольны, и большинство альтруистов может спать спокойно, изредка помогая ответственным, которые, в случае нужды, берут на себя функции координации и связи с такими же ответственными, если таковые имеются, в соседних реальностях.

Не совсем. Координировать. Они имеют авторитет (по крайней мере, Дамблдор, Снейп ближе к похуистам), но у них своих дел полно. Могут отрешиться от, но если желают участвовать в решении этих вопросов - то извольте-с не хаос творить, а централизованной координации следовать. Что касается Волдеморта, то он, очевидно, эгоист, и если совсем-совсем будет плохо, то слиняет. Власть и чистокровность - это хорошо, но жить вечно хочется больше.

Разные реальности. Пламя Атики имеет отдалённое отношение к тому, что называет предначальным пламенем Фло. С одной стороны, оно в чём-то абстрактней и тоньше, с другой стороны, в чём-то грубее и жёстче, с третьей, оно намного уже. Наконец, то, что Фло называет пламенем, является им только с каких-то точек зрения. Впрочем, про пламя Атики можно сказать то же, но пламя Атики является пламенем с большего числа точек зрения, чем предначальное здесь.

Прода. Немного хоумстаковой механики для начала. Постарался описать подробно и с картинками, да.

А почему ня? Рассказывай!:)

"Из-за чего члены этой группы так легко относятся к случайным трупам?" - касательно Кристо - отдельная история. Я только что написал главу, где, наконец, кое-что о нём. То есть, до этого ещё далеко. Гвен же... Гвен конкретно об этом не знает, но реакция у неё на подобное резко негативная. Гвен вообще довольно чётко разделяет тех, с кем может произойти, хмн, героический замес (условно "военных"), вне зависимости от их вины, и прочих ("гражданских").

Ускорение-кун, ну дык хоумстак растянутей, потому там всё помаленьку расписывается, а у меня другой формат - это раз. Во-вторых, тут у нас имеется Осси, который существенно осведомлён об игровой процессе. Обычно игроки всё постигают на своём опыте. С соответствующей смертностью, я полагаю. Вплоть до того, что 99% игроков просто не входят в игру - ну таймер и таймер, ничего страшного... ага, а потом бабах. Впрочем, некоторые получают гайды по Игре теми или иными способами. В каноне у троллей осведомлена была Канайя (которая получила доступ к гайду, сохранённому на "таинственном сервере", хе-хе), у бета-детей - Джейд (впрочем, она почти не спойлерила и не помогала), у альфа-детей - Дирк и Рокси знали вообще кучу всего от Каллиопы, которая имела доступ не просто к какому-нибудь гайду, а к целой энциклопедии Игры и игровых событий прошлого и будущего, собранной кучей игроков и скомпилированных кое-кем. Но Калли старалась не спойлерить тоже. Ну а Джон и Роуз в самом начале канона начали играть без спойлеров, разбирались во всём самостоятельно, с соответствующими непонятками для читателя.

Глав достаточно, чтобы я перешёл на выкладку день через три. По графику публикацию выставлять не буду, т.к. иначе буду забывать выкладывать на СИ, т.ч. график не совсем устойчив, могу забывать, но принцип примерно таков. До конца ноября - точно. А там паузу в выкладке сделаю.

""оновопресс", "осноопресс"" - это же из речи Осси? Ты можешь обратить внимание, что он опускает буквы. Кира в уме сказала правильно: основопресс. А Осси... хронический опечаткизм - страшная штука.

"выбивает твоё любимое (ну и что, что ты тут спала лишь один раз!) окно" - она так думает. Я же не буду тебе мыслеобразы писать, что любимое - это где комфортно спать - она здесь спала лишь раз, следовательно, по общепринятым нормам это место ещё не может быть любимым, она это осознаёт, но, тем не менее, считаешь, что это место любимое, а если место любимое, то любимое и окно. А теперь представь себе всё это, изложенное фирменным стилем Киры, в тексте. И так для каждого ассоциационного перехода. Ужасает?:)

"тут" для Киры - не окно, а комната, а любимое - да, окно:) Это ж логика женская такая! Если комната целиком любимая, то окно тоже! Не пытайся это постичь. У Киры довольно развитое чувство собственности, и мне надо не забыть об этом упомянуть - проблема её в том, что проявить это чувство редко когда удаётся. Хм, подавленное чувство собственности? Определённо, она один из самых извращённых персонажей, которых я когда-либо писал!

Всё возможно; с другой стороны, что я говорил о том, как поступил бы умный иномаг?

"очевидно же" - вишня и сердце дракона и розовое дерево и сердце дракона. Вообще-то, это разные палочки. Просто для каждого из фокальных персонажей речь идёт об одной палочке.

Какое путешествие? Не понял.

Хеех. Ну, конечно, такое возможно, но... Словом, тут всё немножко сложнее:)

Сол-тян, нет. Хотя... Кира/Элиза... я подумаю.

Ускорение-кун, ахаха, про цель Sburb будет вообще в следующем акте, страдай:)

"Элиза/Луна? Низкорейтинговый." - нет. Дружба. Близкая:)

Рррр. И что теперь? Можно в личку.

"С Листами пока держусь." - эмн? Листы не из Хоумстака. Это чисто Иное.

Ты любишь фем разве?

Ахаха, до этого кинка надо было 4 акта читать.

И разъяснять там... хех. Не так уж и много.

Уважаешь? Это вообще как?

Детали немного будут. Причём даже с точки зрения Хранящей.

Хех.

:)

На самом деле, боёвка довольно вялая, но так сложилось.

Хех, с точки зрения Ингрид же подаётся. Ей не до деталей да декораций. Спецэффекты... будут ещё. Нескоро, наверно.

Добавлено 19.09.2016 - 16:38:
Между тем, читающим Хоумстак с планшетов и телефонов - вот здесь https://www.youtube.com/playlist?list=PLMTAM2ynuroYTlCSyBIwC7seYFYEerQPI прохождение первого акта на русском, вот здесь https://www.youtube.com/playlist?list=PLMTAM2ynuroaRYVIQacK6F1Lfe_ljVDE0 второго. Можно игнорить, что с флешками на мобильниках абзец, хех.

"*страдает от неспособности подобрать точное определение оставшимся от главы ощущениям*" - *помогает* она хреновая.

И никакой связи с размерами!" - мнда? Надо будет тогда погуглить эту тему. Потому что если никакой связи с размерами, то очень, очень неудобно.

Хмн, прям-таки родственной души?

Отдам интеллект за способность транслировать мыслеобразы?:) Хихикс.

Хмн:)

Вот, теперь ты понимаешь, что такое диавольское исполнение желаний:)

""чтобы остановить гигантский метеорит — скорее астероид!" - астероид - это любой камень _в_космосе_. Как только астероид входит в атмосферу - он метеор. И только когда метеор долетает до поверхности - он метеорит. И никакой связи с размерами!"

Я погуглил. Астероид - это то же, что и малая планета. Думаю, понятно, что речь идёт именно о размере. Метеор или более крупный болид - след от метеорита - камня размером до нескольких метров. Астероид, падающий на планету, никак особо не называется. Просто столкновение двух небесных тел. В других источниках метеором может считаться и астероид, хотя понятно, что речь будет идти уже не о падении, а о столкновении. В любом случае, метеорит всегда мал, астероид всегда немал. А ты запутываешь!

"Ты находишь эти способы самовыражения — одним из путей к гармонии" - либо тире не нужно, либо "находишь, что эти... — один из..." - авторский знак, выражающий паузу в повествовании, соответствующую паузе при произношении тире. Использован для управлением темпоритмом фразы, да.

Остальное поправлено.

Такое ощущение, что ты сейчас требуешь от Аркина не распространённого понимания, а строгой научной классификации. Я, конечно, не профессиональный астроном и в тонкостях могу ошибаться... к счастью - это в плюс, потому что Аркин тоже не астроном.

"Про масштаб помним, да?" - про художественность помним. Изображение во всех истинных масштабах не отражало бы то, что хочет передать художник.

"упавшее!" - или падающее. "Метеорит упал" - это распространённое употребление.

Не правильном, а научном. Ты астроном?

:)

Тибериум, я сначала разделял пробелом, но потом надоело. Пусть шалит, страдайте и жалуйтесь Рефери, мне пофиг-с.

Я её вообще не перевыкладывал. В оригинале-то поправил. Тайминг 27-ого сейчас поправлю. Всё потому, что мне влом вообще их отмечать, а по формату положено:(

Добавлено 28.09.2016 - 10:44:
Ускорение-кун, дык то для тебя, а не для Киры. Она считает это признаком... недостаточности мастерства. У неё вообще очень чуткое отношение к честности игр. Впрочем, с учётом уровня её задротства, она может себе это позволить и всё равно выносить многих читаков, несмотря на.

Добавлено 28.09.2016 - 10:49:
Перевыложено с исправленными таймингами.

"Так не спойлерить старается не она, а Осси" - а он это делает вообще не из причин "это нечестно", а из другой, вполне очевидной.

"Сбрб имхо вообще не игра, а серьезное дело" - она это ещё не поняла. Вернее, для неё любая игра - в равной степени серьёзное дело. Они живёт играми. Такому человеку сложно объяснить отличие игры в реальности с высокими ставками от игры в виртуальности с низкими. В некотором роде это можно назвать... сумасшествием? Хз. Корректный психологический термин не подберу, не психолог.

Тогда не буду спойлерить.

Э нет, не совсем. Каллиопа старалась не спойлерить, потому что не хотела изменить того, что видела в будущем. Ну и плюс потому что это Каллиопа, хех, "правила" их с братом упоротые. Это не мешало ей свободно спойлерить описания игровых ролей, например, описания аспектов и так далее. Тролли так вообще с определённого момент зажигали сплошными спойлерами, хех. Но, да, в целом, в каноне знающие будущее персонажи предпочитали не спойлерить его. Просто чтобы не изменить. Или чтобы манипулировать окружающими:)

Калли и то, и другое знала. Ей попался очень обширный источник как по событиям, так и по теории Игры. Док Скратч знал ЕЩЁ больше, но дозировал информацию... хех. Остальные - в зависимости от. Например, Роуз отправила в неведомые дали инфу о своём сеансе - просто так, "чтобы помнили". Канайя получила инфу из "загадочного" источника - свободно ей делилась внутри команды. Доцарапинные дети получали инфу, зачастую не совсем верную, от троллей и Скратча. Троллям обычно было влом объяснять подробно. Джейд получала информацию от Скайи - предпочитала вообще ничего не спойлерить, ни капли. Кто ещё? Постцарапинные дети, по идее, первоначальную инфу получили от Каллиопы и Калиборна, второй вряд ли что-то вообще объяснял, первая разве что начальную инфу дала, а дальше не кололась даже по ролям до последнего. Дальше немного нарушила своё правило, но именно что немного. Ну а все остальные случаи - это уже знающие с знающими, там инфой делились активно, особенно любит насилие информацией Арания (в др. перевода Аранея) - у неё лучше ничего подробно не спрашивать, заговорит.

Это норм. В фике столкнёшься некосвенно, наверное, с двумя из упомянутых. В частности, см. фрагмент 40... ещё не опубликованный, ага:) И - молодец-с, что удержался. Ещё бы канон зачёл...

А что так?

Кто и на что?

О! Ну, в принципе, логично. И я так действительно мог сделать. В том числе в расчёте на то, что все слова, включая эти про очевидность, заставят читателя думать, что ХВ - это не Элиза. Хе-хе.

:) Не уверен, что он тебе зайдёт - там таки возраст персонажей на момент начала повествование - 13 лет, что сказывается - мрачность, конечно, тоже будет, но далеко не сразу - в акте 4-5 где-то, а до них ещё дочитать надобно-с.

Ну вот, фрагментик побольше. Комментарии богу комментариев! А то теряется желание выкладывать:(

Сны, конечно, помогут, но в целом... что такое "оставшееся время"? Оставшееся время до чего? Время игрового сеанса как такового не лимитировано, ну кроме некоторых неудачников, например, как случилось с канонными Детьми, хех. А так - лимита нет, просто надо не дать до последнего {вырезано антиспойлерной цензурой} или как-то это нивелировать-с.

Очень понятно.

:(

Тибериум, ну вот, хоть коммент!:) Да, Энтони было мало.
Луна всегда няшка!

"как-то не в тему и, кажется, вообще лишнее..." - что именно? Не понял.

"вспоминает "войны клонов"" - никанон.

ОК, поправлю чуть позже.

Лол.

"Не совсем понял, что знает Райс и ко о действиях Энтони." - до того, как связался во второй раз Морулис - всё, помимо Кольца.

"и Аркин, который… который написал тебе, пока ты отсыпался за целые сутки напряжённой работы."
А затем что именно он написал не перечисляется, а заканчивается последней строчкой - что он прекратил разговор, потом Леон его возобновляет. Что касается БШ, то это баг, и я его только что у себя убрал.

Добавлено 23.10.2016 - 18:43:
"Ремня ему надо!" - предложи, как поступить, если в случае неповиновения будет устранён не только ты, но и кто-то из твоих родных.

Хранящая декларировала себя скорее как спасительницу реальности. И она ни словом, ни делом никогда не показывала, что представляет угрозу для реальности - более того, она никак не тронула ни Джинни, ни Грэма! Хотя определённо могла. И Камень она всего лишь украла. Похоже на апокалиптического маньяка? Быть может, она, обладающая властью над временем, не лжёт и в самом деле пытается как-то спасти мироздание?:)

Добавлено 23.10.2016 - 20:07:
Строптивица, ой, не заметил твой комм, потому что он отправился вместе с моим, извини.
"Фанфик очень хорош, но для меня он слишком умный" - это как вообще? 0_0 Может, просто сначала зачтёшь Хоумстак?:) Или... ты от него отписываешься, потому что прекратила понимать?:(

Строптивица, просто если будешь Хоумстак читать, то не читай главу 40, то есть, следующую. Иначе наспойлеришь себе по самые уши, кучу удовольствия потеряешь. Лучше сделай перерыв.

Глюки, ну именно что нёх он приводит впервые. Райс и ко вообще не ожидали, что, в пику заявлениям самого Энтони, что он пока типа только шпион, его пошлют что-то делать. Как и сам Энтони, ага.
"А после слов, что она убила одного из защитников реальности, он и сам бы должен надумать что-нибудь умное, м?" - то, что доблестный защитник побежал за Хранящей и убился о бронепоезд, например. Бронепоезд виноват, что под него бросаются?:) Пусть даже на нём написано красными буквами FUCK YOU, и везёт он нажитые тобой деньги - бросаться под него как-то глупо. Это примерные мысли Энтони, ага.

Угу. Именно глава 40 жесточайше спойлерна.

Что неясно - можно Хоумстак прочесть. Самое время, т.к. следующая глава для Хоумстака уже спойлерна, ага.

Например, дописал вчера главу "Системы", постараюсь скоро выложить. Но её ты же тоже не читаешь? А главу выложу теормагическую! *завлекает*

Не думаю. Это более конкретный текст с более конкретной магией.

Палладиум, а жаль. Он эпичен. Действительно эпичен. И замуты с физикой там есть, ага.

Разве что ну ОЧЕНЬ косвенно с "Иным"? Но эта связь будет только к концу "Иного" покажется мельком, т.ч. можешь не принимать во внимание. Может быть, появятся ещё связи - кто знает? Пока не планируется.

https://fanfics.me/message233345 - выражение любви к Хоумстаку от новосовра... эмн, новообращённой:)

Очень содержательно:)
Сейчас поправлю.

И коммы не читать, ага, вдруг читатели наспойлерят? Читатели - они такие! Как Хоумстак идёт, кстати? На каком месте сейчас? Можешь в личку, если кажется некорректным отвечать сюда.

Если таки прочтёте - буду рад услышать впечатления от.

Ну вот:) Сделал хоть одно я доброе дело!

Ахаха:) Последнее будет означать конец света. Прилёт инопланетян уже был.

Спасибо.

Луна же ж!
Что именно?

С просмотром прошлого можно много заморачиваться. Незачем. Достаточно сказать "докладывай" - и просмотреть возможное будущее, в котором прошёл до конца доклад. Вообще же - она слушает доклад и параллельно думает о своём. Полагал, это очевидно. Потом прерывает его на ВНЕЗАПНЫЙ полёт, потом возобновляет.

Гляну-поправлю попозже.

От этого она не менее плоха, не так ли?:)

Точно-точно? А как же:

Хихикс, обожаю автодискриминацию!:)

Это это предпоследняя глава из завершённых. Ещё одна, и всё. Страдайте:)

Спасибо и вам за прочтение:)

"Она девчонка. Девчонкам свойственно писать всякую чушь не подумав" - самодискриминация же, ну!:)

Риддл няшка, не так ли?
...и как будто у всего должна быть цель. Может, ради фана?:)

Ррр. Не ВСЕМ девочкам, скажем так. Скорее "стереотипным". И не только девочкам, внезапно, мальчикам - тоже.

...и захватит власть над всем листом?:)

Не заканчивается, а заканчивается запас текста. Дальше пока не написано, и только. А ты Хоумстак читай пока!

:)

У меня есть дописанные полглавы, хех. Но сейчас - пишу "Систему".

У "Системы" так вообще закончилась часть. У "Иного" до этого не то чтобы далеко, но.

Бывает, чо.

Приведи мне пример, когда сталкивающийся с планетой астероид был назван метеоритом, и я исправлю. Нет? Тогда всё правильно.

Добавлено 31.12.2016 - 10:35:
И вообще, в любом случае, в чём проблема? Даже если считать за метеорит любое падающее небесное тело вообще, то почему нельзя сравнить его по размеру с астероидом, определение которого заключается в размере-массе, т.е., совсем в другой области?

Добавлено 31.12.2016 - 10:36:
Можно же сказать, например, что спутник этой планеты был массой в 1/N-ую Солнца?

Я ща проверил. В единственном завершённом переводе Хоумстака - "метеорит". В процессе падения, ага. Пару раз названы и метеорами. Короче, страдайте, это канон.

А вообще, тут подумал, я и в первый раз не с дуба же всё это взял. Это ж из канона. Вот.
И вслушайся, как звучит: "метеор размером с астероид", глупо же, правда?

Астероид размером в 29 метров? Серьёзно? Чо-т совсем мало. Это не астероид. Нормальные астероиды - это, ну не знаю, начиная с километра хотя бы. Это этого метеорит.

Я уже прочитал критерии. Их составляли дебилы.

:)
Влияние Тома на сюжет было с самого его появления, хех. И, да, класспект Джинни правда очевидный. Более очевидный разве что у Веры.

Это я, наверное, ошибся. Немудрено-с.

Добавлено 04.01.2017 - 18:04:
Просмотрел все "СН: "-вхождения в главе. Вроде всё - светНесущий, Осси.

Эреадор, это убеждение Леона, основанное на словах Осси, которому рассказал ХВ. Понятное дело, что испорченный телефон. Впрочем, канону оно, на удивление, не противоречить, если принять допущение, что ХВ и/или Осси имел в виду непустые и немёртвые сеансы - действительно, про Канайю мы не знаем, про Джейд нам известно, про Поррим нам тоже неизвестно, в сеансе альфа-детей просто не было игроков Пространства, поэтому стандартное "назначение" не сработало, кроме того, он был постцарапинным, т.ч. вероятно, что Джейку дало капсулу просто потому, что он рос в том же месте, что и Джейд и "соответствовал" ей в эктобиологическом смысле. Ну с Калиборном понятно, хотя там капсула могла и быть, хех, другое дело, что просто некому отправлять Калиборну хоть что-то... а ещё это могла быть капсула времени Джейка, в которую всё, что нужно, положила Снисходительность, а затем принят Гамзи и оборудовал с её помощью комнату на астероиде, и итого у этих двоих капсулы могли быть получены "в наследство" от Джейд.

...опять же, всё это высказано в предположении, что Леону и Осси была сказана правда, причём полная, хех. С другой стороны, зачем лгать в технических мелочах? С третьей, правда даже без усилий со стороны могла быть неверно интерпретирована, например, ХВ мог сказать о нескольких реальных случаях, когда капсула была у игрока Пространства, и Осси обобщил, что она всегда у игрока Пространства, что, естественно, неверно.

Я не сильно запутал, нет?:)

Добавлено 05.01.2017 - 07:21:
Доротея, процитируй моменты, где считаешь, что ошибка.

Ну это ошибка, конечно. Я думал, в диалоге. Кстати, часто ошибаюсь именно в таких вот служебных сообщениях, т.к. копирую их. Спасибо.

Добавлено 05.01.2017 - 18:03:
Поправлено.

Лёгкое исправление в главе 46, хотя всё равно вангую, что никто не заметит. Блин, уже не первый раз согласование в разных местах поданной информации...

Хех, прям уж таки и спин-офф?:)

В следующей главе будет ещё один внезапный поворот сюжета.

Только сейчас? Могу опубликовать эпилог для окончательной потери нити, хех.

Эпилог первого акта.

Добавлено 03.03.2017 - 19:32:
Так выкладывать? Или погодить?

Добавлено 03.03.2017 - 19:54:
Ну нет так нет, тогда завтра. Пойду спать.

Хихикс, и тебя перепишут.

Эм, какие стихи, куда стихи? *недоумевает*

Да вон же недавно кидал в блоги! И вообще, редко-редко их пишу.

(кстати, стихи в главе 50 - не мои; это адаптированный перевод начала песни, сделанный по моей просьбе, автор будет указан либо позже, либо если понадобится полностью писать перевод)

Вооот.

А нет. Там спойлеры. А по свободному переводу не нагуглишь, на то он и свободный:)

Почему нет? Но я не обычная редиска, а фрактальная же, ну! Короче, ждите антракта, он идёт фигово, к сожалению.

...зато начал писать второй акт. Да, я извращенец, пишущий нехронологически повествовательные тексты нехронологически.

Вообще-то, я не кокетничаю. Из-за извращённой (если хочешь, "своеобразной") манеры письма у меня так мало читателей; ну и из-за кроссовера с Хоумстаком, да. Просто констатация факта.

Кто знает...

Эксперименты - ?

Добавлено 18.03.2017 - 20:04:
Тибериум, вряд ли. Опять же, здесь НЕТ Хоумстаковых персонажей. Вообще. Весь антракт заполнен моими персонажами. Ну возможно какая-то отсылка зелёных к Лорду Инглишу, но очень призрачно, я бы сказал. Скорее к дуализму зелёного и красного, который очень традиционен для Хоумстака.

...что касается антракта, то у меня ещё 2 подобных антракта запланированы. То есть, связи между ними и с основным сюжетом будут, но видны станут далеко не сразу.

Ахаха:) Я в своё время дропнул на время Хоумстак, когда к 4 изначальным подробно вводили ДВЕНАДЦАТЬ троллей. И в быстром темпе рассказывалось об их взаимоотношениях (всех 12 между собой, ога, а там непростые взаимоотношения, да и романтика троллей с квадрантами...), хех.

Добавлено 18.03.2017 - 20:32:
И вообще, Хоумстак в том числе о том, чтобы собирать детали в единую картину, а потом осознать, что вон оно как, оказывается, произошло! Соответственно, я стараюсь это повторить. Множество деталей хронологически запутанной истории, который должны сложиться в нечто единое. Если всё получится, конечно.

Ога, целых 3 раза, супер. Но здесь-то написано для людей, которые уже прочитали Хоумстак и представляют, какой градус упоротости ждать. Уже умеют складывать из деталей мозаику. Ну или пусть учатся на ходу, хех.

Лучше думай:) Ты Хоумстак же читал? Значит, примерно события представляешь. Значит, можешь и попробовать связать одно с другим.

Ну сейчас я только ввожу персонажей. Гарантирую, Сэм раньше нигде не встречался, равно как и неведомый чувак, который ушёл капсулой времени.

Хех, и писал её немало. И это не глава, это, можно сказать, интерлюдия? Типа того. Спасибо:)

На то и интерлюдия, чтобы быть большой и иметь в составе микросюжет. Главы обычные будут, по 10-15 кб каждая. Когда я их напишу, разумеется. Но "1 Врата" уже дописана.

Сначала маленький недопролог:)

Ничего. Возможно, это единственное место, где вообще мелькало слово, выдуманное Луной.

Что самое забавное, по-прежнему конкретно о Хранящей известно крайне мало, хихикс.

Это только _грань_ Реки. И, да, описание Реки будет продолжено. Возможно, не раз и не два:)

Хз, гляну, мэй би, ошибка.

:)

В чём же?

Всего лишь исключение из правил!

Ты же вроде дропнул? 0_0 *изумляется*

"Правда, все части где диалог в стиле Хоумстака, просто пролистываю." - и в итоге, когда пересечение станет совсем тесным, ты не поймёшь ничего вообще. Смысл так читать? Я ж отдельно "частично читающим" объяснять не буду.

:)

"тысячи дементоров неверибельны" - пффф, а Хранящая, взмахом крыльев стирающая какую-нибудь реальность со всем её прошлым, настоящим и будущим, всеми когда-либо жившими людьми, включая находящихся внутри, а то и не только иномагов - верибельно? А ведь это тоже жестокая реальность. Что касается дементоров - по моему мнению их много тысяч после того как Волдеморт выпустил погулять в маггломире, а то и больше. Никаких других реальностей для этого не нужно - достаточно дать им размножаться.

"без особенного напряжения" - ну я бы сказал! Между прочим, у Хранящей защита разума есть, а вот иммунитета - нет, это раз, временные манипуляции вдоль Велиры - штука ну не невозможная, нет - просто доступны иные классы манипуляций, нежели вне неё, два. В частности, никаких времяпортов. Так что если это делала Хранящая, то ей понадобилось бы сначала искать портал или иной путь, затем лично по дементору таскать в руках. Конечно, дементоры не преминули бы её душой отобедать. Ну или не лично, а гонять подручных. В любом случае, задача далеко не так проста, как кажется. Особенно если нужно сделать ВНЕЗАПНО много дементоров, а не по паре-тройке постоянно перемещать. Так что, да, ТАКОГО Этан и Фло просто не могли ожидать - скорее они ждали перехвата по дороге к Велире, это было бы в десятки раз проще.

"чтобы мог пробиться один иномаг, пусть это и станет для него подвигом" - вы так говорите, как будто разумные не совершают ошибок.

"зачем дементорам нужно было организовывать патруль в три ряда, если их тысячи?" - это кажется, будто они организуют патруль. На самом деле, они просто толпой "обтекают" комбинацию Фиделиуса и Слепого Пятна, чуть концентрируясь в месте призрачного ощущения "кого-то", но всё равно не сознавая, что там кто-то есть.

Строптивица, я не получаю уведомления о дополненном комментарии, т.ч. мог бы вообще его не заметить.

"Словечко нравится - *страхоужас*" - это каноничный прямой перевод "horrorterror".

"Значит она всё-таки не допустила" - наоборот.

"Лекция по боёвке - это чисто твои наработки" - мои.

"Удивительно, что такое бомбы знают(бомбы-вонючки близнецов), а что такое гранаты - нет." - слово другое - bomb и grenade.

"Всё-таки взяла фонарик. А если многорог - навстречу?" - это какой, который видит будущее? Хех.

Одгориан, в смысле, это мой хэдканон вообще. Поэтому само по себе число такое дементоров найти - это не проблема. Даже без возможностей Хранящей, достаточно быть иномагом, немного умеющим ориентироваться между реальностями. Проблема не в том, чтобы найти. Проблема в том, чтобы затащить к Велире. И здесь у Хранящей не так много преимуществ перед хорошим, годным иномагом.

Не то чтобы они ПРИНЦИПИАЛЬНО запрещены. Просто Велира - это магистрал целого листа реальностей. Соответственно, там принципиально то же, но количественно на кучу порядков более сильное ограничение на подобные манипуляции со временем, как было в Хогвартсе. Плюс всё это осложнено далеко не стандартной структурой пространства-времени. Принципиально, наверное, только Хранящая и смогла бы во времяпорт. Но при этом он обязан был бы быть таким, чтобы ни на гран не влиять на прошлое. То есть, принести дементора, вернуться в прошлое, принести второго и так далее - нет, невозможно. Это одна из причин, почему Райс и Фло не были готовы к атакам типа "задавить массой". Велира от подобных временных манипуляций - кстати, и пространственных тоже, с массовым перемещением в одну и ту же точку Великой Реки ооооооочень большие трудности - хранит.

Хех, скорее речь идёт об абстрактном влиянии Фиделиуса и Слепого Пятна. Второе работает на уровне сознания, но поскольку что иномаги, что дементоры тесно связаны через сознание с реальностью... А первое - это вообще почти что концептуальная защита. То есть, теоретически Фиделиус в "Ином" можно заставить работать на любой процесс вообще. Другое дело, что для этого требуется иномаг на порядок-другой более искусный чем тот же Райс. То есть, гений.

Он - кто/что? Не понял, к чему задан вопрос.

В моём они - жуткая напасть, с трудом скованная волшебниками хотя бы и в Азкабане. Будь они редки и ценны, выпускал бы Волдеморт их резвиться по Англии? Не думаю.

Не понял, но ладно.

:)

Добавлено 18.06.2017 - 06:24:
Опубликовал ещё главу сразу по готовности:)

:)

"Потенциально масштабность там задана не менькш, может даже больше чем в Ином" - нет.

Примерно так же, как пасхалка со Свободным Ключом. Она тоже тянет, хех, и? Это только отсылки. Связи. Основной сюжет не они двигают.

Про Универсальные Ключи - в моём оридже. Пока незавершённая трилогия "Третий Дом".

"тоже явление сходного масштаба" - возможно, большего. Сложно сказать. Но дело в том, что через Лабиринт, что через Третий Дом с лёгкостью достраивается контекст до мироздания вообще. Что касается масштабов "Иного", то лист - это, считай, вселенная "размером" с Третий Дом... качественно. Потому что количественно и то, и другое бесконечны. У нас повествование в рамках двух листов. С другой стороны, кроме листов есть ветви, кроме ветвей - Древо, а кроме Древа - Лес. Но в их масштабах у нас повествование не идёт и смысла особого о таких вещах говорить нет - не человеческого разума это объёмы. Вообще, и лист, и Дом далеко за пределами постижения человеческого разума... Поэтому спор о масштабах - странная штука.

"А вот масштаб Перекрестка и масштаб Леса могли бы быть соразмерны" - нет. Тут видишь в чём проблема. Это малосравнимые, а то и совсем несравнимые штуки. Дело даже не в том, "как сравнивать бесконечности", а в том, что конструктивно это осуществить... Лес и выше (ну ты же не думаешь, что Лес - это последний уровень?) - это актуальная бесконечность, Перекрёсток объединяет "вроде бы" счётное число вселенный, но он является узлом связи также несчётной бесконечности вселенных - если со всеми непрямыми связями считать. Конструктивное сравнивание бесконечностей - это установление взаимно однозначных соответствий. Проблема в том, что даже фиг его знает, как подступиться к такой задаче в случае Перекрёстка, (условно) Металеса и, например, Лабиринта.

То же, что и в википедийном https://ru.wikipedia.org/wiki/Бесконечность

"Кстати, вот Хранящая у тебя здесь, это уже кто-то уровня божества(скажем Безымянного) из Новых магов?" - аспект - это 1/24-ая (если аспектов 24 - я лично в этом не уверен, хех) предначальной, формирующей мироздание силы. Мастер аспекта - чувак, познавший и умеющим оперировать аспектом чуть ли ни как угодно. Иначе говоря, постигший "дао" аспекта. А теперь перейдём к практике. Хранящая может стереть линию реальности с Безымянным как нефиг делать. Даже в другой вселенной с другой физикой, ага. По сути, она мало чем отличается от высшего посвящённого, причём это сразу ВП-2, а Хранящая-в-настоящем-Луны - это ВП-3 по пониманию, а по "мощи" и ВП-4 будет. Какой-нибудь играющий линиями реальности Рин Бродяга на ВП-3-уровне ей всё-таки проиграет. Потому что её углублённость в аспект сопровождается намного бОльшими, чем требует понимание, возможностями. Иначе говоря, она может гораздо больше, чем понимает. С другой стороны, тот же Безымянный может создать яблоко. Прямо материализовать. Ничего подобного Хранящая аспектом Времени не сделает, максимум - переместит чьё-то яблоко из какой-нибудь обречённой линии времени, но это, ясно море, не то. То есть, у неё более узкая специализация, но при этом очень широкое и универсальное понимание и возможности этой специализации. И мощь. Нет, не так. МОЩЬ. Безымянный - это всё-таки существо энергией ограниченное. А Хранящая, можно сказать, "подключена к силовым линиям мироздания". А вообще, о божественности в "Ином" ещё будет, да.

"Или несоизмеряю масштабов" - да. Безымянному до стирания линий реальности - как до луны пешком. А ведь Хранящая может не только их стереть. Она может и новые ответвления создавать. Да, она не может создать яблоко. Но она может создать того, кто будет делать ей яблоки. основное ограничение - это таки знание и время. Да, даже для Хранящей Время - время. Есть один большой у неё минус по сравнению с Безымянным. Или плюс. Она человечна, всё ещё довольно человечна. Провести год чистых расчётов, как исправить историю на день вперёд, чтобы всё шло идеально - это для неё возможно теоретически, но неосуществимо практически. Просмотреть чужую жизнь? На здоровье. Только без фильтров ты будешь смотреть её столько, сколько она длилась. 20 лет просмотра видео не желаете? Даже с пропусками и фильтрами - это далеко не простое занятие.

Если так хочется, вот концепт прямого боя, допустим, никаких аватар, Хранящая в единственном экземпляре и Безымянный в единственном экземпляре. Хранящая ускоряет время для себя близ к бесконечности. Хранящая неторопливо морозит время для, например, разума Безымянного и ускоряет в бесконечность для всего остального. Ждёт мгновение. Наблюдает за уходящей куда-то там душой. Улыбается. Улетает по своим делам.

"и Рину, для которого "напрячься" начинается с миллиона человеколет - она продует" - Рину она продует в чистой боёвке по другой причине. Потому что у него к спектру возможностей временных манипуляций непрерывно приделан намного более широкий спектр других манипуляций. И в особенности всяких информационных. То есть, её близкий к человеческому разум в громадном ускорении (не непрерывном - ей надо будет отдыхать, но с учётом временных манипуляций этот отдых просто не будет заметен - ну "слетала" себе в другую реальность на тысчонку лет, ну прибыла в тот же миг - никто и не отличит) разум по сравнению с таким же у Рина будет хуже. У неё будет 2*1000, у него будет 100*1000. Вроде бы ускорение та же условная 1000 - но.

Другое дело, что в чистых масштабах в целом и вообще в мирных временных манипуляциях в частности она Рина переиграет вчистую. Ограничений меньше. Кроме того, есть ещё бонус от "сути" аспекта. Да в инфомощи и инфогибкости без временных манипуляций Рин рядом с ней бог. Но если это будет "сцепка" Сил, как Рин с Ледовицей устроил, то аспект попросту "продавит". Слишком уж он фундаментален. Опять же, Рин не похож на идиота, который в такое противостояние ввяжется. Это не говоря о том, что у Рина профиль - договорщика. Его сила в том, что воевать будет лишь при крайней нужде. Если можно договориться - договорится. А можно.

Ну и, наконец, как и было сказано, столкновение любых высших - это штука непредсказуемая. Любые два высших взаимно уязвимы. А если оба играют со временем... Боюсь, столкновение начнётся задолго до их встречи. Возможно, с их "рождением". А скорей всего, ещё до. И ответ на вопрос "почему сложилось именно так" будет слишком сложен для нашего разума.

"магия времени для Рина - не основной профиль" - почти основной. Для него "профиль" - это Нити Понимания. Протянутые в его личном пространстве-времени "всех возможных Ринов". "Нужная нам" часть профиля скрыта в слове "Нити".

"или из произведений того автора с самиздата, которого ты мне советовал" - да. Нейтак.

"но может изменить какую-либо линию реальности, ответвить от него дополнительную подлинию, и "прогнуть" там линии вероятности рождения того человека, который ей нужен?" - в теории. На практике это столь, кхем, з..бисто, что проще найти более-менее подходящего в уже имеющихся линиях реальности. Обычно.

"Кстати, что у тебя значит линия реальности?" - близко к "миру".

"А под мирозданием ты понимаешь то, что как-то в самиздате называл Пространством Всего?" - не совсем.

Добавлено 24.06.2017 - 20:25:
А вообще, забавно довольно. Хранящая, считай, имеет власть больше над "историей", а Рин - больше над "пониманием истории". С одной стороны, "история" фундаментальней и "физичней", с другой стороны, гибкость "понимания"... Хех. Всё сложно.

Хех.

Внимание: с этой (2-15) главы и далее у текста нет беты, т.ч. качество может резко упасть вниз. Имейте в виду.

Многозначительно. Эх, кто б меня заставил не плодить сущности...

Не спрашивай, из чего состоит клей Скайянет. Просто не спрашивай.

В каноне её много:)

Кажется, кому-то нравится Кира:) Клычары - реальное слово.

Ага, вместе с героями. *хладнокровно планирует убийство своих персонажей*

Хе-хе.

2 кб - это мизер, хех, видел отзывы с мою главу размером.

Спасибо.

Или к вопросу о победимости Хранящей:)

Одгориан, да, всего лишь. Нет, это не она слаба к Пустоте, это Пустота очень, очень неудобный аспект почти что для всех. На самом деле, момент с " всего лишь поймать её в месте" - очень тонкий. Хранящая редко долго находится в одном месте и часто прочёсывает будущее на предмет опасностей. Это сейчас проблемы с прочёсыванием плюс немалый отходняк после увиденного. В нормальной же ситуации Хранящая ускорила бы себя и кастанула бы остановку времени по площади, например.

А следующая глава, похоже, будет внезапной экшеномегаглавой. Даже хз, делить ли на части. Наверное, не буду.

Как бы компенсирую 9 кб предыдущей главы. Поскольку формат не главы, то идёт без номера. Чего это формат - я хз. Можно считать завершённой аркой.

Меня немного занесло:)

:) Например, каких цитат? Интересно!

Хм, это вроде копипаст со всяких штампованных геройских речей. Я даже хз, откуда именно, просто обобщённое.

"до этого момента это было историей про Хранящую" - даже в {вырезано антиспойлерной цензурой}:) Хех.
(и, кстати, почему всего два варианта - или про одну, или про другого? возможностей гораздо больше!)

"не знаете, из-за чего периодически новые главы сразу отмечаются прочитанными в фиде?" - фиде? Что такое фид? Без понятия.

Хм, ясно, хотя всё равно неясно, почему feed - в адресе такого нет. Но, может, термин какой калькированный, хз. Тогда тем более без понятия. У меня обычно непрочтёнными отмечаются все.

Ну я про неё и ответил:)

Интересно, почему такое название.

"А втентаклик ну я там типа не сижу для лохов всё такое хотя не одну группу мониторю но там типа исключение хех вот", - как сказала бы Кира:)

Что конкретно, в каком именно плане? Что не так? Если об общем плане текста, то у меня, например, полностью закончен концепт развязки, т.ч. знаю, к чему виду. И концепт как минимум половины развязки второго акта. И история Хранящей, в принципе, тоже полностью готова как концепт, разве что не написана.

Конечно:) Написанная часть развязки второго акта полностью просчитываема. Я оставил просто тучу отсылок и намёков:) И на развязку всего тоже есть, уже, да!

Читана, мне нравится. Ну, перевод читан, т.ч. до конца не читана по понятным причинам - не допереведена.

Ладно, насчёт "полностью" я, может быть, загнул. Но концептуально просчитываема. Возможно, детали нет. Но у меня всё-таки не детектив.

Она у меня была написана, хотел выложить вчера - но кабель телефонный идиоты оборвали, сегодня только сделали.

Нет, вполне норм. Как и сказал Райс, цеховой солидарности не было... но и цеховой вражды тоже, лишь конкуренция. А иномаги тоже хотят вкусно кушать и воооон тот артефакт, что после смерти другого иномага останется, себе забрать. И, например, помочь дружескому тебе клану элементистов, тем самым выгодно вложившись в будущее. То же самое зеркально можно сказать об элементистах. Защитить "своего" иномага от враждебного элементиста или даже целого их рода - это нормальное явление. Кроме того, множества ещё и пересекаются изредка - есть элементисты-иномаги, да. "Солидарность", кстати, как таковая таки была... но скорее всех способных к магии как таковой, не важно, классиков (которые тогда были на положении фокусников, в лучшем случае, бедных родственников), иномагов или элементистов, ко всяким вторженцам из других миров и реальностей. Вот тогда да. А так - обычная здоровая конкуренция, разве что элементисты больше походили на феодалов, а иномаги - на бродячих наёмников. Зачастую по мирам бродячих, да. Но это в целом, исключений полно. Плюс тупо людей было в разы меньше - всё-таки древность в районе античности и раньше.

:)

У вас паранойя, сеньор Одгориан!:)

:)

Спасибо:) Или пожалуйста? Хех.

По её же просьбе. Нет, ни капли. Кристо бдит. И, да, Осси заслужил просто охрененный кредит доверия, когда положил несколько лет на организацию убежищ и спасение людей.

Одгориан, ты переоцениваешь инфосвязность у Строителей. Грубо говоря, где-то там какой-то инстанции пришло сообщение об очередной версии Хранящей с командой. Через некоторое время (или некоторое время назад, ага, вопрос довольно странный) двоих из этой команды должны были видеть в другом мире. Кстати, в нём докладывать было некому, там только разбирая записи катастрофы понять можно. Чтобы состыковать оба набора фактов, они должны:
1) Попасть к одному человеку
2) Попасть в достаточно подробном (описание Джинни и Райса) виде
3) Обратить на себя внимание этого человека как пересекающиеся наборы людей
Чисто технически это возможно. И даже вероятно, что это произошло. Вот беда - слишком поздно, чтобы предупреждать что ХОД-линию, что Аина. Опять же, Аину это многого не даст, а ХОД-линия, как считали Строители, защищена более чем хорошо, они ажно Риддла на всякий пожарный туда выдернули!

Ага, на Велире их нет:)

И мы потихоньку выходим к финишной прямой акта.

Поправил.

Поправил, пока только у себя, сюда внесу, когда целиком перезагружу два акта. Что касается проды... хе-хе.

MoL - ? И, да, уже можно начинать гадать, чем закончится второй акт, хе-хе.

Да, там скипы? Хм, оно обновилось? Надо бы открыть, штоле. Хотя она вся состоит из сплошных скипов, куда больше-то!?

Добавлено 28.08.2017 - 13:19:
Нифига не обновилось... Эх.

Ррр. Оригинал. Ррр!

Следующая будет большущей. И скоро.

Поправил.

Внушает только размером?:(

Рад, что вышло. Это, хм, ружьё очень долго ждало выстрела.

Ага, как-то так:)

Он улетел в Мили. Все улетели в Мили, только Вера и Кристо богоуровневые, им пофиг, а вот Аркин... ну и Осси, ясен пень.

Предыдущее? Спасибо за похвалу! Очень рад, что получилось.


Там же написано, что:
"Ударная волна расшвыривает всех с платформы"
А до этого:
"А вот платформу победы аккуратно обходит стороной — совсем немного, но достаточно, чтобы твои соигроки уцелели. Небольшая погрешность в расчётах. Намеренная ошибка. Стоп, что?!"
Хех.

Ну вот, в сущности, второй акт завершён, далее... антракт!

Как-то так, да:)

Небольшая прода:) Прошу прощения за задержку - проблема в том, что небольшие проды пишутся порой слишком долго...

Прошу прощения, совсем забыл вчера заменить "XXX" и "YYY" на Сун Инсина и фэнькай соответственно.

:)

"плаванье" - ?

Спасибо большое! Регулярный фидбек приятен и помогает мне писать быстрей, пусть и не является необходимым, но полезным - точно.

Нет, не отсылка. Вот совершенно не думал об этом:)

:)

Хех. Норм хоть проды иль фигня?

:) Ещё одна готова... но раз в три дня минимум.

"А почему путешественников так раскидало?" - на это есть очевидный и довольно элементарный ответ - Энтони не герой Пустоты, его навыки управления Кольцом... мягко говоря, несовершенны. Именно поэтому в своё время Морулис так легко поверил его лжи.

Мотивация Криса? Это к вопросу о мотивации Роуз, когда она полетела мстить Джеку, хе-хе. К - каноничность.

Очень зря не дочитал.

Хихикс:)

Поправил.

Не знаю, мне перечитывать было... ИНТЕРЕСНО. Потому что тучу нюансов упускаешь при первом прочтении - отсылок в будущее туча.

:)

Да вообще ни капли, Элис просто офигивает от неподозрительности и антипаранойи:)

Вот прям так и думал?

В реальной жизни роль не обязательно будет доиграна. Та же самая каноничная Миина. Или, внезапно, Роуз, которая даже свой квест не закончила и уже вряд ли закончит.

Крис? 0_0 Надо же:)

А вот роли - не обязательно. В каноне у нас была, например, никак не реализованная Разбойница Сердца. Да и Маг Рока не то чтобы особо взлетел - его, кажется, настолько за..ли все заморочки, что он сдриснул призраком в Кольцо и там спокойненько тусил с Арадией. Роль Роуз тоже на последних порах по её признанию... Собственно, именно в том районе, около конца, Дейв с таким недоумением сообщил зацикленной на собственных неразрешённых или отсутствующих сюжетных арках Роуз, мол, Роуз, у людей не бывает арок. Это, кстати, интересный момент, относящийся не только к Хоумстаку вообще, но и к ролям этих двоих в частности. Рыцарь Времени сказал Провидице Света, что у людей нет арок. Интересно, не так ли? Или, сформулируем иначе, тот-кто-использует-Время(-в-качестве-оружия) сказал той-кто-имеет-наиболее-полное-понимание-Света-как-аспекта, что у людей нет арок:)

Не написана 11, но написана 12, лол. А не написать ли нам 14?:)

Ага, хитрый план написать 11 в самом конце, а до этого читатели будут без толку год ждать проды. Хе-хе.

Зашёл и поправил курсив. Предприму некоторые меры, чтобы такой фигни не повторилось.

Спасибо и вам за чтение, надеюсь, не дропнете за запутанность, как уже случалось.
И, да, я не настаиваю, но предлагаю догонять всё же на СИ http://samlib.ru/k/kosicyn_w/inoe.shtml или в ФвФ здесь https://fanfics.me/ftf143995 По банальной причине - здесь я не включаю мелкие правки глав, потому что перевыкладывать слишком много, потому собираюсь этим неблагодарным делом заняться после завершения, а там можно сразу целым файлом грузить, в отличие от фанфикса и фигбука. Правда, если вы уже близко к концу, то уже всё равно-с.

Небольшая нестыковка с Камнем Слизерина исправлена. Поправлена также аннотация.

Спасибо.

Большая. По моим прикидкам, осталась глав 30, а затем одна боооооооольшая глава под названием "Акт 4: Величайшая Алхимия". И эпилог? Потому что Хасси эпилог зажилил, а я буду лучше и капельку судьбы дальнейшей персонажей покажу! Ну, тех единиц среди персонажей, кто таки выживет, несмотря на усиленные старания автора.

По персонажам - я Хоумстак второй раз дропнул именно из-за этого, хех. Сломался на первой части пятого акта, да. Потом возобновил, перечитал и относительно распутался - но... В общем, те, кто дочитывают до миниигр - это чуваки уже упорные и относительно распутавшиеся. Что касается "Иного", то формат для миниигр не подходит...
Кристо раздельными же предложениями говорит, как можно перепутать? Алису с Элис - это ещё ладно. Элис, как и Алиса, как и Вера - это версия одной и той же личности в разных линиях времени, довольно существенно и рано разошедшихся. Фамилия у них одна и та же - Орловы. Только у Элис она американизированная - Орлофф, а у Алисы и Веры - "нормальная", притом Вера жила во Франции, а Алиса - в России. Думаю, уже можно представить, на каком этапе судьбы их версий родителей разошлись?:)
А Элиза - она вообще Даттон, ага.
Что касается Кристо с Осси, то мне странно, что их можно перепутать, если честно.

Нет, это не отсылка. В смысле, я выписал Тёмную Луну раньше, чем дочитал "Червя" до Ампутации. "Червя" я пока дальше не читал, но мне рассказывали, что судьбы Ампутации и Тёмной Луны чем-то похоже - то есть, не только внешность и характер. Правда, вроде бы в Ампутации ещё живо что-то от няшки, в то время как в Тёмной Луне живо что-то от моей же Нэлл, которой она и вдохновлена. Про Нэлл - это в "Системе". Да, это та самая, многажды упомянутая в "Ином" Система - и о ней можно почитать в соответствующем оридже, тоже впроцессном, который есть и на этом сайте, и на СИ. Если интересно, что было "по ту сторону времени", откуда прибыл Инфуцор, познакомиться с ранним Джеймсом и с той, ради кого он изначально был создан - вэлкам. А заодно будет несколько более глубокое понимание того, что произойдёт в "Ином" дальше, где именно - не скажу:)

Palladium_Silver46, я не знаю:( Постарался объяснить, но достаточно ли вышло? Без понятия. Попробуй спросить читателей (если таковые есть), которые не были изначально знакомы с Хоумстаком. Как их найти? Тоже не знаю. Поискать по никам в комментах? Хз.

Al111, забавно, что я искренне считал, типа 33% (ГП) на 33% (Хоумстак) на 33% (оригинальные идеи) и ещё 1% на другие каноны. Но мне тяжело оценивать со стороны, потому что, например, мой хэдканон Хоумстака естественным образом можно отнести к оригинальной части, в то время как я его отнесу к части Хоумстака; то же самое касается хэдфанонной достройки ГП. Вероятно, что вы более правы, нежели я, в оценке, поскольку такие вещи вообще сложно оценивать изнутри, раз, потому что у меня очень плохо с фанфикшном - всё время перескакиваю на оригинальное, два.
Разве что про иные каноны: мало их, действительно мало, причём дело даже не в объёме, а в том, какое значимое влияние оказывают на сюжет и сеттинг, в какой роли выступают. Фактически везде дополнительные каноны выступают как узконаправленные инструменты, а не полноценная часть общего сеттинга - поэтому я отдам им максимум 1%, заменить их чем-то оригинальным или другими канонами при сильном желании - возможно.

Al111, по пунктам:
Из ГП 3 мира как места (основного) действия. Из Хоумстака тоже очень большая площадка действия. "Реально" инореальности не так много, как кажется, разве нет?

"из ГП напрямую - только 2 (два) оригинальных героя, Луна и Джинни" - Том забыт:) О нём все забывают, а потом... хе-хе.

"из какого-то "Моря имён"" - та же ошибка, что и "80% "ну наверное Хоумстак"":) И, да, на самом деле не только из "Моря Имён", но и из "Моря Вероятностей". И я глубочайше рекомендую все 4 произведения цикла товарища Онойко. Потому что оно шедеврально, каждый из текстов - по-своему. Читать в следующем порядке: "Хирургическое вмешательство", "Море Имён", "Море Вероятностей", "ХроноРоза". Фактически 99% возможностей Алисы, не связанных с Роком, подчерпнуто из сеттинга Моря Вероятностей. Очень, между прочим, специфический сеттинг, интересный и просто громадный, если сравнивать, то один лист относится по размеру к Морю Вероятностей (это название не книги, а места) примерно так же, как ко всему Лесу. А уж герои там... Один только Ящер с Васей чего стоят! В общем, must read. И, нет, с "в сеттинге платоновского мира идей" не угадано даже примерно, хотя такой взгляд допустим. Лучше будет сказать, что речь идёт о... блин. Нет. Я так замучаюсь объяснять, лучше - прочитать. Сеттинг слишком сложен, чтобы объяснить его "в двух словах". Скажем так: имхо, сложнее Хоумстака на порядок.

"Кораблики в космосе - около научная фантастика, скорее космоопера" - космофэнтази же! Кораблики зачастую магией пуляются:)

"Сюжет тоже - как ни странно" - на самом деле, немалая часть сюжета связана и вдохновлена фаноном и фанонными штампами, является, в каком-то смысле, их переосмыслением, взглядом на них с другой стороны - например, третий из упомянутых миров ГП является именно таковым, особенно обратите внимание на местную аристократию. Или вот события с ГП и крестражами в первом мире.

Palladium_Silver46, космический дракон? 0_0 Это точно не 10, не 15 и даже не 20% ты прочёл!

Не третьего, а второго же! Второе лицо будет встречаться и дальше. Для всех персонажей вообще. Потому что оно мне заходит. И потому что весь Хоумстак от второго лица, да, но прежде всего - потому что заходит. Ну и, конечно, про игроков. Внимательней. Потому что все они пересекутся, то, что у игроков, потом повлияет на то, что у Джинни, Луны и ко. И наоборот, пожалуй.

Конец первого подакта третьего акта? Без понятия, но это конец первой трети третьего трети, хех. Ну, большая часть, т.е. точно больше 50%. Если я правильно понял, о чём ты.

Добавлено 11.04.2019 - 14:39:
UPD: добавлена последняя глава из запасённого. Далее всё в процессе написания и, вероятно, мне понадобится написать как минимум 8 сюжетных арок - на каждого из игроков - и сверять их друг с другом в процессе. Это займёт не меньше 2 месяцев, а то и больше, поэтому - ожидайте, дамы и господа. Ну и, понятно, после будет только парочка-другая глав и, собственно, акт четвёртый с эпилогом. Мы в нескольких шагах от завершения. Вроде бы расставил все ружья, закрыл все второстепенные арки, подготовил всё к финальному смертоубийству. Или не смертоубийству, хех. Кто знает?..

Al111, не читал и до окончания "Иного" сознательно не буду - как и для того, чтобы не разочароваться, так и чтобы не сбиться с исходных планов или не нарваться на жёсткое противоречие хэдканону. Однако мне отдельно про канон-неканон перевели, ещё до выхода русской версии. Ну. Что тут сказать. Хранящая, например, вообще не так воспринимает, и это наглядно демонстрирует разницу между Вестницей Времени и Провидицей Света и вообще между Временем и Светом. И, да, ещё Свет очень ярко тут интерпретируется именно в "моём" хэдканонном ключе, т.е. как "внимание". Роуз "мыслит вниманием", сознанием, ага.

Отдельная просьба не спойлерить мне ничего из эпилога. И не анализировать прямо тут (не)противоречие "Иного" и эпилога Хоумстака. Хорошо?

Добавлено 19.04.2019 - 08:07:
Впрочем, по анализу речи Роуз я могу и наверняка страдаю этим https://ru.wikipedia.org/Склонность_к_подтверждению_своей_точки_зрения когнитивным искажением (не спрашивайте меня, почему ссылки вставляются через одно место и приходится вставлять их криво).

Al111, если небыстро, то, может быть, я закончу раньше эпилога. Но я тоже небыстрый же ж! Соревнования в слоупочности объявляются открытыми?

Про сроки не очень-то понял, если честно. Подразумевается, что я могу спланировать подгадать свой эпилог под эпилог Хасси? Тогда ответ определённый: точно нет:) Как допишется, так и выложу, разве что между дописанными главами буду делать паузы, чтобы дать читателям время на осмысление.

Нет, это не начало "мегавыкладки окончания всего и вся", а просто небольшое напоминание, что я не забыл о произведении и работаю над ним. Спонсор данного выпуска - песни Crestfallen и Last Curtains Fall группы Solborn (напоминаю, не знаю, какой у песен смысл, главное - звучание!). Это должна была быть просто скучная и немного ностальгическая сцена, однако неожиданно хороший кусочек в складывающуюся мозаику получился.

...возможно, я всё-таки изменю формат выкладки и выложу не мегакусками. А может, и не изменю. Ещё думаю над этим. 8 сюжеток пишутся довольно тяжко, а одну я ещё даже и не начал. Но как минимум линия Луны будет одной большущей главой - это уже точно.

Микропрода.

Ещё одна небольшая прода, на сей раз - линия Грэма.

Обновлено ещё раз, теперь время арки Джинни. У меня ощущения, что эти обновления здесь не нужны: последние 4 главы суммарным весом в ~350 кб ничем не затронули сердца читателей:(

Al111, см. главу https://fanfics.me/read.php?id=91345&chapter=144 - не совсем так, есть ещё один вариант - вариант Криса. ВОТ ЭТО - уничтожение, хех, другое дело, что Гемера не дура такой вариант предлагать. Как минимум 4 концовки, как мы видим. А может быть, и больше? Возможны ведь и комбинации, ага. Ну а так - каждый из описанных вариантов не обязательно является описанным полностью (Тёмная Луна как бы намекает на это), не обязательно является правдивым в полной мере (Гемера, в конце концов, пусть и близка к истинному богу сейчас и имеет доступ к "точке зрения" Скайи, но это не значит, что она видит всё точно и уверенно - в том хаосе возможностей будущего, что предустроила Хранящая...). В общем, всегда возможен поворот сюжета!

На этот раз глава меньше предыдущий и не центрирована на одном Крае. Так получилось!

В честь дня зимнего солнцестояния - последняя до НГ глава. На сей раз поменьше.

Почти месяц спустя - но лучше позже, чем никогда-с. Ну и глава больше предыдущей-с.

Дарт Гарольд, ну, смотря где. Вероятно, в самом большом из антрактов - да, усложняет. А дальше сопутствующей сложности достаточно, чтобы опора на какие-то знакомые каноны скорее помогала, чем наоборот. И, в целом, достаточно сильно весомы, имеют значительный объём только 3 канона: ГП, Хоумстак, Море Вероятностей.

Конец же будет банальным и архискучным, разумеется:)

На самом деле, у меня нет серий. Вообще. Это просто формат выкладки, де-факто - это романы, а не серии. Разбитые на эн томов, да. Но, вообще говоря, не самостоятельные произведения, входящие в цикл, а именно что тома одного большого.

Полагаю, как раз с ветками проблем не будет, проблемы будут (вернее, они уже есть) со скоростью написания. А так - я примерно представляю результат каждой ветки и их взаимодействие. Мне неизвестна судьба каждого из героев, но это скорее вторично, чем первично. И действительно будет решено по ходу дела.

Спасибо:)

Обновлено. До конца текста акта осталось ~3-4 больших главы. Дальше будет акт 4 (~1-2 больших главы размером) и эпилог. Я на финишной прямой!

Дарт Гарольд, а что радостного, что год? Объёмы-то в итоге те же самые будут, хех. Проблемы с темпами были из-за нестыковок в метафизики, которые теперь решены. Примерно в конце июня буду интенсивно писать, сейчас работа много времени занимает, увы.

Дарт Гарольд, дык временами же! Или лучше частями, но реже, чем целиком и сразу?:)

Palladium_Silver46, 0_0 Не ожидал вообще. Вроде бы ж не твоё было?:)

Только первый акт... Тебя ждёт много любопытных открытий. Как тебе главная злодейка, товарищ Хранящая? Хи! Забавно это спрашивать в начале, но мне прям интересно, будет ли меняться твоё мнение.

Palladium_Silver46, грубо говоря, "уровень" Хранящей примерно соответствует... Блин, сложно сравнивать. Скажем так, Атика до самого конца НМ как цикла не будет ей равна. В последней главе (не спойлери себе, не заглядывай!) будет классификация. Так вот, если оценить по ней Хранящую... Хех. Ну и, да, силы Хранящей имеют в чём-то противоположную природу силам той же Атики-после-НМ. Очень сложно сравнивать. Очень. Но условного Безымянного, полагаю, Хранящая бы смогла закрутить фигой и выбросить куда-нибудь подальше, например, вовне листа, мучительно там растворяться, хех.

Хранящая и эссели? О, это интересное сравнение. Образ мысли... Скажем так, и эссели, и она мыслят в примерно одинаковых масштабах. Хотя, в чём-то Хранящая даже выше может взлететь по масштабам восприятия и мышления. В чём-то ниже. Но да, взгляд похож, потому что - масштабы.

Плюс стопицот якорей различных типов. Сама по себе природа альфа-линии препятствует попыткам её существенно изменить. Своего рода инерция. Ну и, так-то, большинство иномагов не хочет лезть так глубоко. Самоубийц мало. Во многом у товарищей защитников ограничен выбор.

Альфа-линия - это просто альфа-линия. Одна-единственная линия реальности. Это не значит, что нет других альфа-линий с Землёй. Есть. Есть и бета-линии, и гамма-линии, и стопицот различных призрачных, теней, отражений, версий, обречёнок и так далее. А сколько их всего в метавремени было - тут и Хранящая не ответит. Наиболее близким ответом будет "зависит от того, что считать линией". Если "что угодно формата тропы", то бесконечность. Если только достаточно явные/большие, то просто триллионы триллионов. Опять же, есть ещё вопросы, что считать линией Земли, а что ей уже не является и пр. Переходы-то плавные, ага.

Palladium_Silver46, ...
Фло? 0_0 Когда это Фло добиралась до Хранящей?
Конрад на момент окончания? Ну хз, я его нигде на момент окончания трилогии, из которой даже второй том не дописан, не показывал. Вообще-то, уровень-то там ого-го должен был быть.

Про Пространство Парадоксов по отношению к ИМ-листу будет сказано прямо. Вселенных в том смысле, в котором я обычно их употребляю, в "Ином" как произведении вообще нет. В принципе, лол. ИМ-лист на момент повествования, например, - метаобласть. В сеттинге же "Иного" вселенные таки есть. Но в ИМ-лист не является ни вселенной, ни мультивселенной. Потому что он незамкнут по физике и по взаимодействиям, не имеет чёткой границы. Вот насчёт Пространства Парадоксов вопрос интересней, в каноне это вполне себе может быть мультивселенная, у меня же - сам найдёшь-с ответ.

...тем не менее, ИМ-лист, даже являясь метаобластью, имеет определённые общие константы, несвойственные обычно для метаобластей. Поэтому если говорить совсем строго, то ИМ-лист - нечто среднее между метаобластью и открытой мультивселенной. Кроме того, надо не упускать из виду, что ИМ-лист является подчинённой структурой (об этом будет дальше), а не самостоятельной (в отличие от Пространства Парадоксов, кстати). Отсюда можно сделать вывод, что классифицировать его отдельно от целого, частью которого он является, не совсем или совсем не корректно. А вот целое так просто уже не классифицируется, т.к. слишком велико и имеет слишком сложное строение, являясь системой мириад метаобластей, мультивселенных и вселенных, закрытых и открытых.

...ну и наконец, надо понимать, что сама по себе концепция линий реальности альтернативна многомировой. Пока что это не видно, да и в целом на этом практически не акцентируется внимание, но, грубо говоря, "миров" в ИМ-листе в привычном смысле слова - нет. Конструктивно нет. Как бы это так выразить, чтобы было достаточно понятно... Хм. Ну вот представь себе, что у тебя многомерное пространство есть. Ты можешь нарезать его на куски и назвать их мирами. Куски могут обладать меньшей мерностью, чем само пространство, тогда это можно назвать "параллельными мирами". Это всё прикольно, но обычно подразумевается, что такое многомерное пространство - это именно пространство. Время не учитывается. Листы подразумевают другую структуру. Мы не нарезаем ничего статично, чтобы потом в этих объёмах шли события и объёмы-миры как-то меж собой взаимодействовали. Нет. Вместо этого мы "ведём" вытянутые области, которые, если отдалить масштаб, будут напоминать линии (линии реальности, собственно), которые могут пересекаться, разделяться, соединяться и так далее. И более того - стираться тоже могут. Получается что-то вроде непрерывно меняющегося узора.

Для обычной многомировой вселенной это самое пространство - оно будет обычным пространством-времени большой размерности. Для листов это - пространство состояний. Расстояние между мирами не имеет физического смысла, есть только расстояние в смысле разности состояний. Линии реальности не находятся внутри какого-то объемлющего пространства-времени, напротив, такового вообще нет. Но они находятся внутри объемлющего пространства состояний, конфигурационного пространства, представляя собой разрешённые конфигурации. Время для узора линий имеет смысл как расстояние в пространстве состояний (и оно, в общем-то, не всегда и даже обычно не связано напрямую с тем временем, которое можно засечь на часах внутри линии, зато напрямую связано с аспектом Времени), с другой стороны, и оно является довольно эфемерной штукой, потому что сам узор меняется же. Есть большее пространство, вмещающее это пространство конфигураций, для которого каждая точка будет конфигурацией уже пространства конфигураций. Эта штука называется метавременем, и именно на этом уровне воспринимает окружающее, например, Хранящая Время. Или Инфуцор (увидишь дальше, кто это). Или чистые боги (не все, правда). Или самые-самые продвинутые иномаги, из числа ходящих имб (такой ещё встретится, кстати).

Palladium_Silver46, ну как минимум это была бы любопытная идея. Но нет, всё бана... хотя нет, хех. А что натолкнуло на такую мысль?

Palladium_Silver46, это только начало:) Но вообще, не сказать, чтобы я согласился там жить. Уж лучше... блин, уж лучше хз где! В ИМ-листе в целом жить страшновато. Хотя, конечно, это взгляд со стороны, так-то, в принципе, норм, не хуже, чем у нас, те же вероятности каких-нибудь бед и катастроф-то...

Palladium_Silver46, ну, бывает, обращайся в техподдержку, если не поправится-с.

"А как происходит взаимодействие таких абстрактных пространств с пространство-временем обычным" - все вопросы к Хранящей, это слишком сложно для меня:) Но вообще, серьёзно, тут уже требуется математический аппарат, чтобы отвечать на вопрос. Концептуально - по-разному они соотносятся, очень, потому что само по себе конфигурационное пространство, вернее, отдельные конфигурационные пространства подчиняются принципу относительности. А ещё надо понимать, что линия реальности вообще не является чем-то цельным, а является, хм, множеством "оякорённых" тоннелей реальности отдельных "объектов". А уже тоннель реальности - это "что-то типа" мировой линии, но именно "что-то типа". В итоге получается, что отдельные объекты одновременно "находятся в пространстве-времени" друг относительно друга и, вместе с тем, синхронны той или иной линии реальности, представляющей собой некую композицию в конфигурационном пространстве. При этом вполне себе есть такие штуки, как ресинхронизация, рассинхронизация (посмотришь на термин "генеральное расхождение" близ конца текста), синхронизация. В определённых условиях возможно ветвление тоннеля реальности, вернее говоря, "реальное" ветвление, потому что виртуальное происходит постоянно (как рождение виртуальных пар частица-античастица), т.е. постоянно тоннель реальности или линия реальности стремятся разделится занять "все ближайшие" области конфигурационного пространства (между прочим, часть таких переходов связана и с изменением физических законов, например), причём как вне, так и внутри глобального ордополя (тоже найдёшь этот термин дальше по тексту).
...так, я отвлёкся. Простой вопрос: что такое пространство-время? Имеет ли оно самостоятельный физический смысл или является лишь мерой взаимодействия физических объектов между собой? В зависимости от рассматриваемой области конфигурационного пространства, ответ может разниться, соответственно и ответ на вопрос о соотношении конфигурационного пространства и пространства-времени - разнится. Физика-то разная!

"можно ди фундаментально влиять на временные события без привлечения концепций Времени" - что такое "событие"? Скажем так, можно работать на уровне метавремени, не привлекая аспект Времени. В ИМ-листе все три стороны способны на это, с разной спецификой: Йатос, Фаэр, Ноэли. Выбирай любое! Правда, и уровень как мага/иномага должен быть соответствующим, а элемент не всякий может с метавременем работать. Ну как минимум на уровне элементиста, а не бога.

"И что же тогда может представлять собой лес таких Древ?" - лучше задай себе более интересный вопрос: а _где_ находится этот лес. Ну и, да, лес-то, по идее, состоит не только из деревьев! В нём есть трава, мох, почва, всевозможные микроорганизмы, зверьки и звери, насекомые... лесник, в конце концов. А над лесом простирается небо. С которого светит солнце. И звёзды. Хех. Мироздание бесконечно сложно, даже уровень не то что Древа, но ветви не очень-то представим смертным вроде нас с тобой, а уж Лес...

"Интересно Огнетворице понравилась бы такая концепция метавселенной как пространства состояний?" - нуууууууу, как идея - не то чтобы "понравилось". Она знакома с этой идеей, скажем так.

"или это была Ингрид" - да.

"Может это просто особенность хоумстаковского канона" - да.

"выходит инореальность это как бы общий фон" - понятие "инореальность" вообще относительное, т.ч. нет. Но, скажем так, существование "между" или "вне" линий реальности чаще всего относится к феноменам и механизмам иного, это правда.

"все что внутри альфа и бета реальностей более менее стабильно" - зависит от точки зрения. Для обычного человека всё окружающее всегда стабильно. Даже если он живёт внутри призрака-препризрака линии, который с точки зрения метавремени "существует" ровно миг. Линией формируется "нормальный мир", какой-нибудь тоннель реальности человека внутри неё ничем не отличается от тоннеля в альфе. Ну, с позиции человека.

"то наверное и совсем маленькие листы размером со вселенную просто с разными вариациями одних и тех же миров" - да, конечно. Обычно сильно зависит от конкретного Древа. Ну. Есть деревья, где растут гигантские листья, а есть хвойные с маленькими иголками, вот такая тебе аналогия.

"то что эта версия Дамблдора не гнушалась крестражом это ужасно и неэстетично" - с чего ты взял, что не гнушалась?:) Знание - не обязательно означает применение. Ну и, да, допустим, пошёл иномаг и прибил условного педафила, сидящего на пожизненном заключении. Сделал крестраж. Плохо? Хорошо? Каждая ли жизнь ценна? Можно ли жертвовать теми, кто и так только обуза или вредитель, чтобы дать больше жизни тем, кто сверхценен для общества? Не самый простой вопрос, верно? Даже с точки зрения рационалиста, а не моралиста, возможны разные ответы.

"не думал что у него внутри столько гнили" - это ещё не гниль, хех. Гниль - она пострашнее будет. Это просто настоящий эгоизм и отсутствие эмпатии к случайным людям. А гниль... Ну, скажем так, у меня таких персонажей покамест не мелькало, сходу не вспомню. Гниль - это если бы он на крестраж пустил собственного отца, ага. А тут... Ну, ты когда-нибудь сталкивался с настоящим, искренним расизмом? Когда человек просто тупо искренне не считает людей другой расы, пола, национальности - за полноценных людей или вообще за людей? Здесь нет никакого, хм, гнили, просто отношение такое. Ну убью я маггла. И? Это ж маггл, не человек, не маг, вон их сколько миллиардов расплодилось! Если ты искренне не видишь в ком-то человека, то странно ожидать сочувствия там к этому другому. Ну и, да, Дамблдор-то в ХОД-линии присоединился к Гриндельвальду. Какие у того были взгляды? Именно.

Palladium_Silver46, хи. Я ничего не буду говорить про Тёмную Луну. Кое-что о ней будет ещё позже, в конце концов, метавремя - прикольная штуковина... Но я ведь говорил, что у меня нет действительно гнилых персонажей? Ну не умею я таких писать! Увы ль? Был, помнится, один интересный разговор между Ведьмой и Ведьмой во втором подакте третьего акта... Несколько то есть, хех.

Рад, что понравилось.

Он воспринимает свои способности как Силу из ЗВ. Между прочим, у Гвен было подобное же восприятие, но она в этом смысле на удивление - но более гибкая.

Palladium_Silver46, сначала стоит определить, кто является персонажами Игры:) В смысле. Не все, кто сейчас не в Игре, в ней не появятся, хе-хе. Если ты про бета-Землю, то давай прикинем. Девушки: Кира - да, Вера - вероятно, Элиза - да, Гвен - да; парни: Осси - неизвестно, Кристо - неизвестно, Леон - вероятно, Аркин - неизвестно. То есть, твой вопрос сводится скорее к тому, являются ли магами Осси, Кристо и Аркин? Ну, прям прямо это сказано не будет (если я не путаюсь, хе-хе), однако очень толстый намёк будет дан близ конца акта.

Palladium_Silver46, восемь. На бета-Земле - восемь игроков. Иномагов - учеников Райса пока/ещё четыре (плюс "Красавчик", хех).

Нуууууууу, с чем бы сравнить... Хм, помнишь анекдот про то, в каких условиях солдат может сойтись в рукопашном бою? Ему нужно проебать автомат, нож, сапёрную лопатку и всё остальное, остаться одному... и найти такого же дебила, хех. Примерно такие же навыки "рукопашки" у Хранящей - вообще сложно представить, что она когда-нибудь её использует. Но в очень, очень специфических условиях и при этом против очень своеобразного противника, который буквально "имеет иммунитет" к "пулям автомата Времени"... Да, безусловно, у Хранящей в руках не один автомат, но что, если нож, пистолет и граната тоже не работают? А противник - ас именно рукопашки, он на ней собаку съел. Кстати, это всё не значит, что Хранящая не могла победить. Есть ещё парочка... нюансов. Хех.

...и, да, у Хранящей есть "способности управления реальностью". Просто... как бы сказать... они не такие "прямые". Это тебе не лом, чтобы противника огреть. Это штука гораздо, гораздо тоньше.

Palladium_Silver46, возможно, ты их даже увидишь. Хех.

Palladium_Silver46, "Система" - это приквел и сиквел "Иного" одновременно (метавремя, метавремя, метавремя!). Естественно, что она продолжает и предваряет идеи "Иного". В каком-то смысле, это всё один текст. Откуда прибыл Инфуцор? Что его привело? В чём суть его конфликта с Системой? В чём сущность самой Системы? С другой стороны, и "Иное" даёт или даст множество ответов на вопросы "Системы". "Система" начата раньше "Иного" и меньше его, но это, в принципе, равноправные произведения. Вероятно, "Система" будет меньше, хотя я уже ни в чём не уверен.

Al111, вопрос был не о самостоятельности, а о созвучности же! Естественно, "Иное" и "Система" более чем независимы друг от друга и могут читаться в любом порядке. В том числе когда "Система" будет завершена, да.

Ну кошелёк - это не до последнего момента! Вообще, в Хоумстаке много игровых условностей портировано в относительную повседневность. Я бы лично не смог на основании того, что оно портировано в повседневность _человечества_ нормально реконструировать общество. Слишком сложно. Поэтому остановился на том, что оно лишь малой частью интегрировано, а у бета-детей и альфа-детей - в значительной части. Ну типа у Джона есть условный ~ath, но это не значит, что он распространён по всему миру. Или что количество карточек капчалога переходит на уровень "давайте проверять чужой капчалог в аэропорту". В смысле, проверять-то, может, проверяют, но только у известных владельцев, а их не так много. И так далее.
...руки - условности рисовки и юмор же.
Сеттинг "Системы" слишком серьёзен для Хоумстака. И слишком стабилен для ИМ-листа. Это одна из авторских причин, почему он ни туда, ни сюда не относится.

Palladium_Silver46, я не знаю, на какой ты главе. Инфа не обо всех ролях давалась сразу, а кое-где персонажи могли и ошибиться с определением роли. Не волнуйся, позже вопрос ролей ещё будет поднят. Райс - Сильф Меры, кстати.

Добавлено 22.07.2020 - 13:42:
Леон - Наследник Пространства. Наследник - это пассивный класс, связанный с изменением аспекта. Держи общую схему классов:

Направленность - активный класс - пассивный класс

Изменение - Ведьма - Наследник
Познание - Маг - Провидец

Использование - Рыцарь - Паж
Перераспределение - Вор - Разбойник

Создание - Дева - Сильф
Разрушение - Принц - Бард

Далее есть ещё мастер-классы: Лорд (власть) и Муза (вдохновение). Мои, неканонные классы, т.н. обратные мастер-классы - это Вестник и Шаман. Вместе это выглядит так:
Вдохновение - Муза - Шаман
Управление - Лорд - Вестник
Причём в первой группе оба класса пассивные, а во втором оба активные, что не соответствует предыдущим схемам, но так и задумано. Канонично же:
??? - Лорд - Муза
Что за направленность объединяет Лорда и Музу - я хз:)

Каноничные (или, по моей классификации, первичные) аспекты, с прямым значением (зачастую и в каноне, и у меня используется глубоко метафорическая интерпретация, тем более что прямые интерпретации не соответствуют друг другу, чтобы ПОНЯТЬ соответствие, надо достраивать прям спектр интерпретаций, и соответствие очень глубокое, на самом деле):

(условно человекоцентричные)
Дыхание (инициатива) - Кровь (соцсвязи)
Разум (выбор) - Сердце (душа)
Надежда (вера-мечта) - Ярость (каноничного значения нет до эпилога точно нет:)

(условно космические)
Пространство (материя и пространство-время) - Время (причинно-следственность и пространство-время) - они же ключевые аспекты канонично
Пустота (скрытость, загадка, отсутствие) - Свет (канонично явно не формулируется, я бы использовал что-то типа "внимание/взгляд/идея")
Жизнь (жизнь и развитие) - Рок (канонично явно не формулируется)

Аспекты в столбец сгруппированы по моим хэдканонным тройкам:
Дыхание-Разум-Надежда отвечает за свободу и активность человека, а Кровь-Сердце-Ярость - за его сущность, индивидуальность, личностность, внутренний мир. В свою очередь, Пространство-Пустота-Жизнь отвечают за бытие и движение, а Время-Рок-Свет отвечают за направление и смысл этого движение, за его законы и ограничения.

Добавлено 22.07.2020 - 13:50:
Ещё можно добавить, что в сеансе, вероятно, не бывает одинаковых ролей и ролей одинаковых аспектов. Думаю, роли одинаковых классов возможны. Почему? Ну Игре требуется максимум разнообразия от игроков, как я понимаю. Кроме того, во всех каноничных сеансах число пассивных классов было равно числу активных.

Fluxius Secundus, это ты ещё не знаешь об одной любопытной классификации, которую я в последней на данный момент главе изложил. Но её ни в коем случае нельзя читать, пока не прочитано всё остальное!:)

Palladium_Silver46, манипуляция = любое воздействие. Все игроки Времени, ну, как минимум богоуровневые, манипулируют Временем так или иначе. Дева Времени активно создаёт Время. От создания/сохранения временной линии до более банального "дать больше времени". Например, каноничная Арадия Серкет однажды заморозила очень серьёзного врага во времени на целые часы, дав тем самым остальным возможность выжить. Соответственно, допустим, Принц Пространства будет разрушать материю и, возможно, само пространство-время нафиг. Или, более банально, будет захламлять собственную комнату до состояния "с трудом доберёшься до кровати", хех. То есть, надо понимать, что роли в равной степени распространяются на личностные качества, на способ взаимодействия с реальностью и на возможности, которые получаешь, восходя (а некоторые, не тыкаем пальцем на Терези Пайроп и Джона Эгберта, и не восходя!) на богоуровень. Ну а вопрос, что первично, личность или роль, Игра выбрала за роль или Игра даёт роль, - это вопрос из серии "что в стабильной временной петле A->Б->В->А было первей - А, Б или В".

Нет, слишком широко. Если хочешь слегка себе наспойлерить, то здесь https://imgur.com/a/T9h89iz есть авторское изображение символа Символа, Оружия и картинка с кругом вторичных аспектов и примерно очерченным их смыслом. Можешь сделать это, а можешь попробовать опереться на тот факт, что Мера парна к Власти, а следовательно, дополняет/противоположна ей. Ну а игрок Власти, причём ярко её иллюстрирующий, у нас есть - это Рыцарь, Гвен Шепард. В одной из глав прям аспект Власти в действии показан, хотя обычно он, как и другие вторичные аспекты, прямо не проявляется.

Добавлено 22.07.2020 - 17:31:
Кстати, получается, что я никак не раскрывал всего лишь 5 аспектов, причём 4 своих и 1 каноничный: каноничную Кровь и свои пары Иллюзия-Мощь и Правда-Ложь. Забавно.

Добавлено 22.07.2020 - 17:33:
Хотя, на самом деле, Меру я тоже не раскрыл в полной мере, а только легонько коснулся. Как и Риска, например.

Ereador, ну, воплощение, имхо, мимо. Теоретик, конечно, молодец, но истина дороже! Из Инглиша воплотитель аспекта примерно как из Карката Провидец:)

Про активность - надо ещё понимать, что могут быть практически идентичные проявления, просто различается личность игроков. Роли - это про личности тоже (и даже в первую очередь), а не только про то, как игроки мир на своём аспекте вертят, хех.

Palladium_Silver46, Инглиш - из канона Хоумстака. Я не буду раскрывать ни источника его сил, ни его способностей и личности. Ну. Достаточно знать, что он - Лорд по классу. Это активный мастер-класс. По сути, чуть ли не пик возможного могущества, которое можно только по праву роли получить.

Ereador, он властвует над временем. Он не его воплощение. Время не только разрушает, но и созидает. Более того, поскольку у нас, вообще-то, есть Пространство Парадоксов, а не бесконечная пустота, Время больше создаёт, чем разрушает. Время не только быстрое, но и бесконечно терпеливое. "Характер" Времени во многом в его терпении - больше, чем в скорости. Калиборн терпелив? Ха! Безусловно, он Лорд Времени, тот, кто Временем повелевает. Но ни в коем случае не воплощение. Я хз, что было в эпилоге, хз, может, мёртвая Калли тянет на воплощение Пространства (сильно сомневаюсь, но вдруг), однако Калиборн на воплощение Времени не тянет. В лучшем случае на воплощение какой-нибудь десятой доли его качеств, но так Время можно на кого угодно натянуть, хех. То, что Лорд - фигура именно повелевающая, демонстрируется отсутствием вообще каких-либо прямых манипуляций аспектом, кроме как в акте 7, от Калиборна. Он даже во времени пока не стал Инглишем не перемещался богоуровневыми силами! Зато он вынужден был управлять различными формами Времени через суконников. Если это не символизм, то что тогда символизм? Время собой не управляет, хех, оно просто есть. Именно поэтому я тут ввёл класс, который предназначен именно для воплощений/продолжений/тех-кем-управляет/является аспект, ну да не буду спойлерить товарищу Палладиуму. Потому что это - брешь, которую можно закрыть. А вот среди аспектов, например, бреши нет. Поэтому мои аспекты - вторичные, они ничего "физически" не воплощают.

Palladium_Silver46, рад, что понравилось.

https://mspaintadventures.fandom.com/ru/wiki/Лягушка_Бытия - вселенная со стороны:) Собственно, включает в себя не только конкретную Землю, но и все варианты параллельных миров. Про уничтоженные Хранящей сеансы ещё будет отдельно, не буду тут дообъяснять до конца. Скайя, Проспит, Дерс и всё остальное, вместе называемое сеанс, находится вне вселенных. Вплоть до того, что при желании и умении можно из сеанса связаться с любой точкой пространства-времени внутри, нужен только, хм, ориентир, точка отсчёта. Дальнее Кольцо содержит сеансы, внутри успешных сеансов есть Лягушки Бытия, которые содержат вселенные (по терминологии Хоумстака, по моей, это не вселенные), которые являются множеством параллельных миров. Со всем их пространством до межгалактических масштабов и выше. Внутри этих миров появляются, так или иначе (обычно парадоксальным способом самосоздания через причинную петлю, на то оно и Пространство Парадоксов) игровые артефакты, вплоть до того, что те или иные цивилизации реконструируют код Игры. В тот не очень-то приятных момент планета, на котором эта реконструкция была совершена, подвергается астероидно-метеоритному армагеддону, который происходит из-за множества игроков, которые соединяются со своими сеансами, в которых рано или поздно начинается Исход, который обрушивает на тамошнее Поле Боя тела из Пелены, и Скайя открывает защитные порталы, которые ведут на планету игроков. Ну теперь ты примерно представляешь цикл Игры и его упоротую сложность:)

"у тебя лист с мультивселенными «по размеру» примерно соответсвует твоей концепции Перекрестка или куда как большее" - в "листе" нет никаких мультивселенных. И конкретно ИМ-лист мультивселенной не является тоже, я объяснял, почему. Если я не откажусь от идеи Перекрёстка (да легко могу), то чисто физически он объединяет меньше, чем какое-нибудь Древо. Одно Древо из Леса. Хех. Ну, типа, если взять по планете из галактики - то выйдет меньше, чем сто галактик, так? Однако сто галактик одного региона - это гораздо более связная штука, чем куча планет из галактик, которые, вообще-то, находятся за пределами причинно-связанных областей из-за расширения вселенной... Аналогия понятна?

Palladium_Silver46, в ИМ-листе находится много не вселенных, а линий реальности. Линию реальности можно считать ну примерно миром, но размер, на самом деле, любой может быть. От комнатки до нормальной физической вселенной. Поэтому примерное соответствие можно было бы установить между листом и многомировой вселенной. Но примерное. Потому что в листе могут быть и мультивселенные как линии реальности, хех. Не в ИМ-листе, но в целом - бывает.

Перекрёсток более разнознен, чем Древо. Грубо говоря, мирок из Леса, мирок из "Последствий", мирок из ПАЯ, ещё откуда-то и т.п. Я не говорю, что именно такая структура, а примерно иллюстрирую.

"но у нас вроде галактик очень много в обозримой Вселенной" - числа не помню. А ты?
"внутри обозримой Вселенной все причинно связано" - нет. С чего бы? Насколько я помню согласно текущей точки зрения с нашим ускорением расширения вселенной не то что края обозримой вселенной причинно не связаны (потому что свет уже не долетит, к тому времени, как прибудет, тот край вселенной будет удалятся слишком быстро), так и области ближе не факт, что связаны, т.е. разделены пространственноподобным интервалом в пространстве Минковского. И даже имеющаяся связь эта довольно эфемерна, ну типа сигналы, которые доходят через стопицот лет, а оттуда с запазданием такой же сигнал... Это, конечно, причинная связь, но такая себе, слабенькая.

В каждом сеансе есть константы, такие как Дерс, Проспит, Скайя, Пелена, планеты игроков, Обитатели. Ну ладно, не совсем в каждом, например, в сеансе Лорда Инглиша не было Скайи. Поскольку Скайя и есть колыбель того потенциала, из которого рождается вселенная, то, понятное дело, ЛИ не мог создать свою вселенную. Другой случай, когда вселенную нельзя создать по определению - это если нет игрока Пространства. Сеанс без Скайи с единственным игроком называется мёртвым, сеанс без игрока Пространства - пустым. Сеанс без плодов (неважно, почему) - нуль-сеансом, нуль-сессией. Сеанс Киры был нулевым. Часто нуль-сессия означает одновременно и обречённую линию времени, но не всегда.

Скорее заданы его параметры. Я думаю, игроки здесь работают как фактор естественного отбора, как нечто, помогающее вариативности. То есть, ничто не мешает, в теории, Игре тупо самой копировать вселенные сколь угодно много раз, благо средств хватает, а автоматика Игры, мягко говоря, продвинутая. Но смысл ведь не в копипасте, а в эволюции. Здесь игроки напоминают механизм полового размножения по сравнению с бесполым. Игрок Пространства, возможно, с кем-то ещё, не "создаёт-создаёт" вселенную, а создаёт что-то типа https://en.wikipedia.org/wiki/Random_seed зерна для алгоритма, который построит по генокоду головастика бытия настоящую Лягушку-вселенную, вероятно, с использованием изначальных сил (судя по эффектам и цветам).

Что, тебе даже общение Кристо и ДК не понравилось? Эх! Теперь тебя ждёт второй антракт на 99 кб. А третий антракт будет уже в двух частях в 200+ кб, хех.

Palladium_Silver46, мы находимся в середине обозримой вселенной. С нами, да, мэй би оно и связано, вернее, не связано, а действует (светом, собственно, и т.п. излучением, движущимся со скоростью света), правда, связано не то, что там "сейчас" находится, а то, что находилось миллионы лет назад, но не суть. Это с нами-серединой, а края обозримой вселенной друг с другом не связаны ж.

:)

Ясно.

...

Так мало? Надо же...

Palladium_Silver46, но оно ж расходится. В смысле, "сейчас" они внутри конуса, но с каждой секундой "кусок" краёв непрерывно из него исчезает, разве нет? Обозримая вселенная постоянно уменьшается. И то, что для НАС внутри светового конуса, вообще не факт, что внутри светового конуса для краёв вселенной. Разве нет? Соответственно, один оба края внутри НАШЕГО светового конуса, но друг для друга они вне светового конуса. С учётом того, что расширение вселенной вроде бы равномерное, получаются типа едва соприкасающиеся "пузыри", внутри которых возможна причинная связь. И это "едва" в следующую же секунду становится "точно нет". И, наконец, с тем, что мы СЕЙЧАС видим, мы ТОЧНО причинно не связаны. Причинно с ним связана Земля миллионы лет тому назад (и это, кстати, с учётом рассеивания и пр., не факт, что сигнал дошёл, но потенциально). То есть, с тем, что мы сейчас видим на краю и не только вселенной мы никак не можем быть связаны в принципе. А вот "мы" же, но эн миллионов лет назад - да, может. Но это уже не мы, собственно. И связаны уже не с тем, что видим сейчас, ага.

*у тебя
Мы же на "ты", не?
Что касается стороннего наблюдателя, то это к вопросу о причинных связях, хм. Грубо говоря, "вокруг" листов, ветвей, Древ простирается то, что называют Небом (ты ещё прочтёшь о Внутренних и Внешних Небесах). Даже с учётом того, что обычные физические взаимодействия, в общем-то, за пределы линии реальности не уходят, необычные тоже прекрасно этой штукой гасятся. То есть, ну примерно как ты в тумане не можешь наблюдать большой объект целиком, так же и здесь. Кроме того, подключаются и другие прикольные штуки, типа аналога принципа неопределённости, когда при сильном желании наблюдать что-то конкретное ты это, конечно, различишь. Но не факт, что оно будет:
а) настоящее
б) находящееся здесь
в) что ты находишься именно "здесь" (само по себе "здесь" тоже с удалением от ориентиров теряет смысл, равно как и "сейчас")
Ну и, наконец, "наблюдать" метавремя - это штука вне человеческого разумения. Не думаю, что смертный может в принципе такими образами и понятиями оперировать. Ну типа когда единицей мышления может становится история одного мира от начала до конца, а "движением", воспринимаемым со стороны - слитная непрерывная перестройка этой истории... И это ведь даже не лист, это всего лишь линия реальности со стороны. А если лист? А ветвь? А Древо? А если говорить о Лесе, хех?

Palladium_Silver46, и даже до некоторых иллюстраций ситуации.

Ну если у расширения вселенной есть ускорение, то должны уходить. Хз, с чего бы нет. Кстати, вроде бы, сейчас прям стопудовой уверенности насчёт ускорения нет? Если ускорения нет, то, конечно, ты прав.

Palladium_Silver46, я слышал (именно слышал, я не специалист), что что-то там на какие-то там эффекты можно списать и пр. Хз, не знаю, просто теперь чуточку сомневаюсь.

Palladium_Silver46, скорее обратиться к основаниям тех или иных открытий. В смысле, можно ли тот или иной результат списать на другой эффект или это железно именно то, что предлагается. Ну ты понял. Вообще сейчас со строгостью в науке хреново, увы.

Palladium_Silver46, я не про точность измерений, а про альтернативные интерпретации. Ну типа если прибор воспринимает что-то увеличенным по сравнению с нами - это может означать как и то, что камеру поднесли поближе, так и то, что лупу перед ним поставили. Точность измерений, точно ли изображение увеличенное, тут не влияет. А к вселенной мы доступа прямого не имеем и не всегда можем проверить, оно ближе, лупа или ещё какой эффект. Не помню, что именно там было в критике ускорения, может, я ошибаюсь и вообще на старых данных основываюсь. Буду рад, если ты опровергнешь или подтвердишь.



Al111, 0_0 Серьёзно?:( Прям жутко разочаровательно... Хасси решил на хайпе поездить? Даже Хасси? Блин.

Глава почти готова. Ну, надо вычитать, возможно, эпизоды перекомпоновать и всё такое - но концептуально всё. Почти закрыл одну из линий и "случайно" открыл новую. Хе-хе.

Добавлено 27.07.2020 - 07:06:
Palladium_Silver46, кстати об ускорении. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC_%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%BB%D0%B0 тут верно написано?
"Во Вселенной, расширяющейся с ускорением, сфера Хаббла расширяется медленнее, чем Вселенная. Это означает, что объекты рано или поздно выходят за сферу Хаббла и свет от них больше не сможет добраться до наблюдателя. Но при этом, в силу большого расстояния между объектом и наблюдателем, наблюдатель в течение ещё некоторого времени будет видеть объект, вышедший за пределы сферы"
+
"Не следует путать «объём Хаббла» с наблюдаемой Вселенной, так как последняя представляет собой бо́льшую область пространства"
То есть, согласно вики, причём и там, и там ссылки на источники, наблюдаемая вселенная меньше объёма Хаббла. То, что вне объёма Хаббла - это, получается, часть вселенная, которая удаляется от нас со скоростью выше c. Всё, что удаляется от нас со скоростью выше c не может быть причинно с нами связано, потому что c - это максимальная скорость распространения любого взаимодействия, а причинная связь - это только взаимодействия с неким переносчиком. Итого я ведь прав был, так? Края наблюдаемой вселенная ДАЖЕ С НАМИ причинно не связаны, я уж не говорю о друг дружке (там вообще удвоенный радиус Хаббла будет).

Добавлено 27.07.2020 - 07:09:
Ещё немного гугла - и вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_Хаббла объяснение без привлечения глобального ускорения расширения вселенной. Прост наш кусок вселенной имеет меньшую плотность, оттого окружающая вселенная нас типа притягивает во все стороны, но глобального никакого расширения нет. Только в нашем кусочке вселенной. Хоп! - и тёмная энергия не нужна. А измерения будет теми же самыми. Магия! Магия интерпретации, ага.

Palladium_Silver46, я тоже именно названия не слышал. Просто... ну, системное мышление? Хех. Я нифига не понимаю в СТО и ОТО, однако что-то там да сям слышал-с.

Ну в том смысле, что это не обязательно расширение, понимаешь? Это может быть просто ускорение во внешнем гравитационном поле. Физически разницы нет, изнутри этого не понять, измерения будут давать одно и то же. Вопрос интерпретации.

Palladium_Silver46, ну, это уже не первичное знакомство, она упоминалась ранее. И не раз.

Единая Сила не направляет ничего и не является ни для чего законом. Тем не менее, она направляет всё и является универсальным законом. Хех. Это как Дао, только не Дао.

Нет, Атика - это Маг Символа/Провидица Символа, и, с обратной стороны (или с прямой - как и у любого достаточно, хм, древнего человека, отличить сложно), она Наследница/Ведьма Оружия. Если бы я выбирал роли, то это было бы Ведьма Оружия/Провидица Символа.

Хех. Перед "Антракт третий, часть первая: по обе стороны врат", попробуй зачесть трилогию О.Онойко "Хирургическое вмешательство", "Море Имён", "Море вероятностей" и повесть "ХроноРоза". Будет в разы понятней. Но нет - так нет. А между тем, трилогия более чем глубокая, ага.

Возможно, и самый. Но это не значит, что там обязательно самые могущественные иномаги. Это не значит, что он выделен именно и прежде всего этим.

Palladium_Silver46, далеко не всё и далеко не все отсылки. Дело твоё. Там гораздо интересней и круче, чем у меня, хех.

:)

Это к вселенной Третьего Дома, хех. Одно другому не мешает, впрочем.
...нет, Та-Рета не позволяет менять реальность, в отличие от, например, Бесконечного наречия. Чтобы менять реальность, к Та-Рете нужно приложить что-то ещё. Ну и, да, технически ей можно аппроксимировать что угодно, причём большинство из этого не просто аппроксимировать, а полностью разложить внутри Та-Реты. Практически... ну, пожалуй, получи условный Когнизор в распоряжение Та-Рету и, хм, концептуальный план Древа, наверное, он и смог бы воссоздать. Но зачем? Хм, с чем бы сравнить... Вот у тебя есть возможность манипулировать геномом на невероятном уровне и все прилагающиеся биотехнологии для выращивания организмов с нуля, в том числе создания новых видов и биомов. И что, ты пойдёшь и будешь конструировать берёзу за окном, из принципа используя только знания о её устройстве, а не её генокод? В чём смысл этого действия? Мало того, что берёза уже есть, причём не одна, ты можешь при желании её ещё и скопировать. Причём даже без биотехнологий, но и с ними тоже. Но зачем? Совсем другое дело, если речь идёт о, например, модификации берёзы. Или о создании жука, который будет симбиотическим с этой берёзой. Или её сожрёт, как вариант. Или о превращении вида дельфинов - в вид разумный. Мало ли интересных задач! Но Древо-то зачем взращивать-воссоздавать? 0_0

Всё возможно.

Palladium_Silver46, Та-Рета - это не инструмент создания, разрушения или изменения. Та-Рета - это инструмент описания. Та-Рета позволяет кому-то, имеющему, хм, Могущество с заглавной буквы, правильно им распорядиться. Надо понимать, что САМА ПО СЕБЕ Та-Рета не является ни Могуществом, ни даже могуществом. Ну, грубо говоря, что с того, что ты вдруг сможешь осознавать модель своих часов с такой точностью, с какой позволяет квантовая теория поля, а может, точнее, если есть более точная теория? Это даст тебе силу или мощь, Силу или Мощь реализовать такие же часы? Нет. Что толку с того, что ты сможешь буквально осознавать как целое все законы вселенной и все их следствия? Ну, если опустить то, что твой мозг сделает "покедова" и помрёт - разве само по себе это знание тебе что-то даст? Та-Рета - это, безусловно, бесценная штука (пусть и опасная), как для смертого, так и для какого-нибудь бога. Ну и, да, вообще говоря, можно оттолкнуться от Та-Реты, чтобы получить и могущество, и Могущество. Но сама по себе она не позволяет реализовать вселенную. Описать - да, конечно, изи. Реализовать? Извините, нет. Та-Рета - это язык. Язык, а не Мощь. Это надо понимать. Атика, например, может к Та-Рете приложить Вселикое Пламя. Или, если это Атика-в-районе-НМ, то магию. Яалш может приложить к Та-Рете атрибут и Ключ. А если ничего такого у тебя нет... Ну, понятно.

Поэтому вопрос о создании вселенной, мультивселенной, Древа или ещё чего - это вопрос не столько к Та-Рете, сколько к прилагаемой к ней силе. Если у тебя есть инструмент хотя бы порядка Младшего Универсального Ключа - можешь попробовать. Кроме этого, понадобится ещё некое хранилище модели, место, где будет описание на Та-Рете. Ты же понимаешь, что обычный мозг уже не подойдёт? Если в твоей вселенной нет чего-то типа души, духа или хотя бы нельзя создать какой-нибудь суррогат, то она просто не выдержит самой Та-Реты. Хм. Конечно описуемая вселенная - и Та-Рета, которая, тащемта, актуально бесконечная. Как это совмещается? Никак. Или Та-Рета не пролазит, или вселенная ломается. Ну ты понял. То есть, для манипуляций вселенского уровня тебе нужно:
- Быть неконечным
- Иметь Та-Рету
- Иметь Мощь
Если нет первого, то никакой Та-Реты. Если нет Та-Реты, то, в общем-то, можно обойтись:) Просто с ней удобней, о ней идёт разговор. Если нет Мощи, то фиг тебе, а не вселенные писать.

...На самом деле, достаточно просто Мощи. Просто. Ну. Не уверен, что получится что-то годное, хе-хе.

Palladium_Silver46, конечно, не может; собственно, она так и не задумывалась. С другой стороны - может. Хм. Как бы так сказать... Любое явление высшего порядка может. Та-Рета - тоже может. Она же неконечная, для любого X существует такая проекция Та-Реты на конечно описуемую вселенную, что X. Другое дело, что это будет уже извращение, ну типа забивать микроскопом или радиотелескопом гвозди. Но, технически, да, если ты смог протащить Та-Рету в конечно описуемую вселенную, то можешь замутить на её основе вечный двигатель, создать чёрную дыру на коленке (не рекомендую - потом от коленки и от создателя мало что останется...) и даже переписать локально, а то и глобально законы физики. Ну и вселенную пойти создать тоже можно. Просто это дикое извращение. Типа, в теории из любого явления высшего порядка, которое есть актуальная бесконечность, можно чуть ли ни что угодно извлечь, но зачем, если есть выбор?

Так-то, само по себе присутствие Та-Реты в конечно описуемой вселенной и без противовесов может устроить очень сильно большой бабах. Ну типа ты такой описываешь на Та-Рете что-то бесконечное. Ну, положим, одной фразой произносишь _все_ чётные числа. Или все цифры числа pi. Теперь представь себе, как это выглядит физически: ты бесконечный объём информации впихнул в конечный носитель. Поскольку информация представляется материей, ты бесконечную массу впихнул в небольшой объём. Привет, сингулярность. В лучшем случае. А если законы физики явно запрещают сингулярности? Вон, есть же теории квантовой гравитации, которые запрещают, и их немало. Тогда что? Прощай, законы физики в данном месте. Как на это среагирует окружающая реальность - сложнопредсказуемо. От каскадного изменения физики (не факт, что в новой версии твоё тело сможет существовать, а не распадётся на ведро квантов) до дырки, где вселенная будет плавно или резко переходить в другую, где сингулярности разрешены. Ну и по ту сторону будет как раз сингулярность от неосторожного слова, ага. От тебя, правда, один фиг вряд ли что останется, рассказывают, чёрные дыры - это очень невесёлая штука для падающих в них космонавтов...

Добавлена глава. Ну что, теперь нас ждёт следующая арка? Хе. Хе. Хе.

Al111, если честно, игра со степенями каноничности кажется скучной заранее (не читал, но осуждаю, хех). По хайпу... ну хз, я просто не понимаю - зачем? У тебя и так уже есть целый мир, неужели нельзя логически развить из уже имеющегося? То есть, постмодернизм постмодернизмом, но оригинального контента уже достаточно, чтобы из него достраивать ещё больше оригинального контента! А не вторички, мда. Ладно. Как-нибудь прочитаю после "Иного"...

"судя по русской тематической Вики" - я бы не опирался на русскую вики:)

"Короче, расстраиваться не надо" - сильно и не расстраивался. Для меня, собственно, "каноном", вернее, хэдканоном-достройкой каноничных 7 актов и является "Иное". Один большой хэдканон, хех.

Пока не хочу, да. В том числе чтобы не сбить собственный замысел. Я и читаю-то с оглядкой...

Калли, что ли? Хм. Не отвечай. Надеюсь, нет.

Palladium_Silver46, да, чтобы понять, нужно читать товарища Онойко. Это очень хорошие книги, инфа сто процентов.

...

В библиотеке Хогвартса-дракона, разумеется. На руки не выдаётся!


Насколько опасен Инглиш - вопрос любопытный и неоднозначный.

ПрМ - ? Не понял сокращение.
Путь не прокладывала Фло. Только открыла. Показывал - Райс. И это не путь в привычном смысле слова. Скорее... линия реальности? Или даже - линия реальностности?

Получаю, конечно, удовольствие. И ход событий столь же нелинейный, сколь и изложение, ну!

Оно писалось задолго до. Ну и, да, собственно, фильмы "Обители зла" и игры "Прототип" демонстрируют всё не менее мрачно, хех. Просто сохранял дух канона:)

Palladium_Silver46, автокорректор тоже убираю, хех. Но выкручиваюсь более клёвым образом - не печатаю с телефона:)

Конкретно и именно в ИМ-листе - изи. Проблема в том, чтобы вернуться. Хотя нет. Проблема в том, чтобы выжить и выжить СОБОЙ достаточное количество мгновений, чтобы задуматься над тем, чтобы вернуться. Хех.

Palladium_Silver46, вообще говоря, ВЫЙТИ из любого листа не так уж сложно для целеустремлённого иномага. Более того, для очень хорошо понимающего, что он делает, волшебника - тоже не проблема. Вот у богов с этим проблемы быть могут, но если речь про чистого бога - тоже можно. Нет проблемы выйти. Есть проблема вернуться, хех. Поэтому интересующихся "повыходить" обычно больше не встречают. В худшем случае встречают не-их. В самом худшем случае - не-встречают, ага.

Сравнивать размеры Пространства Парадоксов с листом или Древом некорректно. Ну, типа, и то, и другое актуально бесконечное же ж. Хм. Это как сравнивать две два бесконечных сложных узора на плоскости или в пространстве. Тут не размер тогда стоит сравнивать, а, хм, плотность, что ли? Плотность бытия? Или какой-нибудь другой средний параметр. Но это будет некорректно, потому что Пространство Парадоксов существенно плотней в среднем по бытию, однако же можно выделить части ИМ-листа, где плотность не отличается, а можно - где плотность Пространства Парадоксов ниже, обречёнки какие или Дальнее Кольцо... В общем, я хз, какую меру использовать для сравнения. Правда хз. Разве что можно сказать, что, да, Древо более разнообразно, а Пространство Парадоксов менее разнообразно в плане фундамента физики и лакун (поймёшь, о чём я, позже), но разве это значит "больше" или "меньше"? Хех.

Palladium_Silver46, в "15 Лунный свет" прямо сказано о различии между чистыми и новыми богами. Как можно понять из последующих глав, чистых богов больше нет. Все остальные - "обычные" боги. В главе "3 Элиза: по ту сторону чёрно-зелёного" прямо, ну я не знаю, как уже прямей, сказано о различии между едиными богами и остальными. В - внимательней. От себя могу только добавить, что среди чистых богов не было единых. Но об этом и так можно было догадаться, так-то, всё-таки формулировки Инфуцора достаточно чёткие.

Palladium_Silver46, про апогей - это, безусловно, упрощение. Будет ещё конкретней и развёрнутей. В конце.

Строго говоря, индивидуальность вообще может не теряться. Хм. Теряется обязательно кое-что ещё, но об этом, опять же, позже. Тем не менее, плата единых богов немаленькая. Но и профит весьма и весьма велик.

Ты не можешь знать, чем или кем пытается быть Безымянный. Я вроде как об этом не писал нигде. И от его лица ничего не было ровным счётом.

«Единая теория поля, адаптированная для мультиверса древоподобного типа» - это где? Я даже и не помню, фраза знакомая, но не ищется.

Тёмная Луна такая, какая она есть, потому что она - иномаг. А как иначе? Гарри никогда не сможет сравниться ней во многом. Потому что у него другая вселенная, хех, другие законы, другие возможности. Но и платит он за них очень мало.
Как "Систему" прочитаешь, будет у тебя другой образец для сравнения с Тёмной Луной:) Хех.

Не думал.

Palladium_Silver46, уже не помню про Безымянного, раз я не помню, то это не ключевая деталь, а значит, всё ещё может измениться-с.

А, понял. Да, Хранящая говорит о забавной штуковине, хм. Скажем так, около этой темы ещё будут разговоры. Но такая вещь может быть писана только на Та-Рете. Ну ты понимаешь, что условная Пернелла, будучи существом конечным, такую штуку просто не поймёт?

Добавлено 12.08.2020 - 13:36:
Вернее, не так. Поймёт. Та-Рета идеально доносит информацию. Но только моментально. После - останутся только воспоминания (полезные, но) о озарении, которое за пределами понимания.

Небольшая прода.

И отключил эту хренотню с невозможностью комментировать тем, кто в ЧС.

+ Ещё добавлю легчайшую правку 1-3 глав 1 акта. Ну там, удалил шестую сферу иномагии (очень удивился, что у меня была такая!) и т.п.

Всегда пожалуйста-с!

Учёба? Повышаешь квалификацию?

И при этом совмещаешь с работой? Вау. Ты крут. А я потихоньку начал разбираться в матане. Очень потихоньку. Оказывается, если объясняешь, то понимаешь гораздо лучше. Я даже понял, что такие дифференциал! Жесть какая-то.

Palladium_Silver46, очень круто! Прям завидую.
Эт не мечта. Такое себе. Я из тех людей, у которых нет сил на мечту. Но да, спасибо.

Al111, печально слышать сравнение с СЗ, которого я однажды и навсегда дропнул за изгаживание канонов:(

"как соотносятся метафизические штуки" - Ивицер давал почти исчерпывающую классификацию:) На самом деле, я где-то в одном месте ещё постараюсь всё собрать - но не факт, что выйдет, мэй би, повествование будет против. Сейчас у меня есть почти полная, хм, "метафизическая картина".

"концовка будет воистину эпичной" - как минимум насчёт той части концовки, которая уже написана - это определённо верно:)

"Есть ли причина для того, чтобы главы были именно столь длинными?" - да, есть. Логика повествования требует фокусироваться на отдельных арках персонажей, в лучшем случае, одной-двух арках за главу. Конкретно эту главу раза в полтора раздул конец арки Грэма. Ну. Я правда-правда думал, что получится короче, но логика повествования не давала взять и вырезать. И, мне кажется, "арка" Сирени-Аиста получилась вполне себе цельной.

"автору было бы удобнее выкладывать чаще более короткие части текста" - напротив, автору удобнее логически завершённые части. Ну, на этом этапе. Раньше было удобнее наоборот. Сейчас я слишком многое продумываю, слишком большую картину надо удерживать перед мысленным взглядом.

"И читателям меньше ждать между продолжениями (отчего забываться будет поменьше...)" - ну, вообще говоря, сама выкладка поглавно не является правильным решением. В смысле, по-хорошему, полноценные романы (мой текст, надеюсь, приближается к таковым) читаются целиком, это одна большая картина из множества сюжетных линий, которая и читаться должна единоразово, как одно целое. Да, согласен, читателям неудобно, когда редкие и большие главы. С другой стороны, чтобы сделать читателям удобно, мне понадобилось бы просто ничего не выкладывать и закончить текст у себя, а потом выложить большим куском:) Но, полагаю, постоянным, отслеживающим проды читателям ждать условные полгода до конца текста будет тоже неприятно, так? Тут нет хорошего выхода, увы-с.

"внутри глав есть части, имеющие отношение к разным персонажам" - сознательно перемешиваю сюжетки разных персонажей. Мог бы отделять, как с Луной. Но не буду. В том числе чтобы читатели не теряли общей картины стараюсь. Не получается, похоже:(

Тоже плохо запоминаю имена людей. Как вообще люди такие штуки помнят? Хуже только дни рождений... и лица. Хех.

Заглубляться я люблю. В отличие от всяких там СЗ, обычно это с нуля выдуманная матчасть. В смысле, не рискую говорить о каких-то реальных физических вещах или с ними связанных, т.к. недостаточно компетентен для этого.

"Переживём" звучит не очень оптимистично для автора:)

Новая глава - на следующей неделе, написана, но нам с бетой надо её ещё поправить. Не очень ей доволен, но что поделать... Зато теперь я разбираюсь в лоре Half-life, вплоть до способности писать по нему фики, и относительно разобрался в довольно глубокой теме по Starcraft-у. Мультикроссы - это ужасть:(

Микроглава добавлена.

Новая главка, если кому-нибудь интересно...

Спасибо! А то к прошлой 0 коммов, видимо, никто не прочитал...

Бывает... Не в вас же дело, дело в том, что в принципе почти никто не читает, не говоря уж о комментариях. Это заставляет меня каждый раз сомневаться в необходимости выкладки в принципе, мда.
Хех, так-то я злобно "спрятал под ковёр" Криса, Сэма с Бетой, Элизу, убил Луну, спрятал Веру, Алису и Кристо, выдал Марка Джинни и Темнушке, вероятно, выдам Эллу Грэму... Итого осталось 4 сюжетных линии: Джу, Грэм, Энтони, Джинни. Авторский коварный замысел по упрощение самому себе задачи, да.

Дедлайн, хех, - это самое идеальное время, чтобы что-то почитать. Всегда это знал:)

67 - это "67 Джинни и Сэм: узнать больше о своём крае"?

Palladium_Silver46, эх, как же давно я это писал... а внутри повествования минуло меньше суток, кажется.

:)

Ну мэй би, мэй би, прост если смотреть по локальному таймеру чата, то... (то я всё ещё не уверен, что он везде корректен, блин)

Вообще говоря, сравнивать разные безмерности - очень странное занятие. Нормальных мерок обычно нет. Если хочется именно грубой аналогии, то "лес" "растёт" на "планете". Планета в системе, система в галактике, галактика в скоплении галактик. Сверхскопления галактик образуют сложные нитевидные структуры, названия которых я уже не помню. Эти структуры образуют ещё больший порядок, который охватывает уже всю видимую вселенную. Видимая вселенная появилась с помощью инфляции. До инфляции, предположительно, было что-то очень плотное и горячее. До чего-то плотного и горячего по одной из версий была сингулярность. Около точки сингулярности, когда плотное и горячее ещё не подчинялось известным нам физическим законам, была небольшая область, почти точка по нашим меркам. Эта точка, в свою очередь, не подчинялась законам плотного и горячего. Это Третий Дом. Все метрики здесь являются именно аналогией, не забывай! Но, надеюсь, "путь" до Третьего Дома стал более понятным, хех. Или наоборот:)

Palladium_Silver46, а разве ты куда-то спешишь? Читай как читается, разве нет?

Если хочешь более обыденный взгляд на Поток, то см. мой же оридж Система. Думаю, название как бы намекает, что там будет:) Он заморожен... в том числе потому, что сначала я хочу завершить "Иное". Был создан или нет Поток - вопрос крайне интересный. Равно как и вопрос, был ли создан хоть в каком-то из смыслов Лес. Вопрос во многом зависит от точки зрения.

Нет, разумеется. Деревья живут в метавремени необозримые бездны металет. Деревья - какими они стали сейчас - результат эволюции.

Palladium_Silver46, я не ответил только, является ли Поток "высшим"... Является.

Palladium_Silver46, прямо-таки и ёмкая? Хи. Честно говоря - не ожидал. Мне называли её атмосферной, а инфоёмкой - ни разу. Надо же.
Ну, на самом деле, ни один Край ещё полноценно не раскрыт, ты познакомился только с Краем Луны. Следующий - Край Грэма, хех. Уверен, кое-что оттуда тебя впечатлит как минимум.
:)
Третий Дом... когда же я его переделаю? Нескоро... И не скажу, как связаны или не связаны эти события с событиями Третьего Дома. Увидишь. Или нет. Хе-хе.
Лаина... Совсем уж древность, мда.

Абраксас каноничен: https://mspaintadventures.fandom.com/ru/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%81 Другое дело, что Джейк никогда не встречался со своим Обитателем.

Ну несравнимо же! Эх. Начнём с того, что Хранящая не может... а, нет, это через главу. Блин. В общем, реально сложно сравнить. В некоторых вещах Хранящая обгоняет Атику-Огнетворицу, а в некоторых вещах отстаёт от какой-нибудь Джинни Уизли. Но по масштабу я бы поставил её вроде скорее с Атикой. Но это настолько эфемерное сравнение... Как сравнить, не знаю, море и ураган или реку и гору, спутник планеты и атмосферу планеты. Например, Атика - мастер прямых воздействий, она может буквально сжечь к фигам вселенную. Хранящая - мастер непрямых воздействий, она может "настраивать" судьбы мультивселенных. Как это сравнить? Неясно.

Palladium_Silver46, это уже вопрос вкуса. Что характерно, Хранящая бы с тобой не согласилась.

На самом деле, я немного обманул - это ещё не про весь край. Про край Грэма ещё долго будет, потому что аномалий - много.

Никакого МС, просто подходящие обстоятельства, между прочим, оплаченные магическими способностями трёх человек, плюс ситуация соединения парных аспектов. Довольно специфическая ситуация, когда возможно буквально сжать почти вечность работы в одно мгновение и получить при этом сложный результат.

Это не иномагия времени, но аспект Времени. Разные вещи. Иновремя в его руках также способно на многое - но это же иномагия! Масштабная иномагия - редкость редчайшая. На серьёзную масштабную иномагию способны, на самом деле, единицы иномагов во всём листе. Ивицер Творцев, например. Или Кира Царёва. Или Эжак Су. Или Прометей. Ну ты понял. Даже ХОД-Дамблдор скорее комбинирует иномагию с магией. Почему так? Потому что иномагия требует платы, серьёзной платы. Очень сложно заплатить и остаться собой хотя бы частично. Перечисленные это смогли. ХОД-Дамблдор, кстати, тупо не рискнул. Это одна из вещей, которую нельзя просчитать, будь ты хоть трижды гениальным.

Хи! Какой масштаб, это же всего лишь один сеанс и чуть-чуть один лист:P

Хех, спасибо.

Palladium_Silver46, для МС мало одного рояля! Нужно, чтобы они сыпались с небо часто-часто, хех. Впрочем, есть проблема: штатный роялестроитель Хранящая сейчас вне игры (и Игры).

:)
Был в главе "про алхимию" же. Ивицер говорил, что Фламель - из линии Прометея.

Возможно, потому что Пространство Парадоксов и ИМ-лист - не самые простые (мульти)вселенные...

При чём здесь "потянуть"? Это так не работает, аспекты, в отличие, кстати, от иномагии или классики. Или элементизма, если на то пошло! Аспекты не берут платы. И они соответствуют личности - сочетание класса и аспекта. Чтобы "просто" активировать это сочетание нужна целая Игра. А это, поверь, штука сложнее Третьего Дома какого-нибудь. И это - для обычного человека. Для Атики... хех. Для Атики-Огнетворицы, вероятно, не сработает вовсе, ей вряд ли соответствует какой-то конкретный класспект в принципе. И ей нафиг не нужно, так-то, своих инструментов хватает. Для Атики на момент "Последствий"... Сложно сказать. Ей подходят такие аспект, как Свет и Риск. Хотя сама она стремится скорее к Мере, что забавно, ничегошеньки у неё не получается в этом стремлении. Атика - Рыцарь Риска, может быть, Маг Света. К её личности также очень близко сочетание Провидицы Символа и дуальной Ведьмы Оружия. Или Мага Символа/Наследницы Оружия. Сложно сказать.

То есть, класспект - это не способность. Это прежде всего соответствие личности. Ни Пространство, ни Время Атике по большей части не соответствуют. Риск, Свет, Символ, Оружие - это да. Я бы поставил скорее на Оружие и Риск, это прям её-её аспекты.

В дороге подумал, Атика, скорее, "обратна" Энтони. Маг Риска, я думаю. Парная роль, Наследник Страха, выступает её "тёмной" стороной, что ли. С другой стороны, как личность достаточно многогранная, она действительно ещё и, пожалуй, Маг Символа и Наследник Оружия, с другой стороны. Вероятно, за счёт того, что ещё сотни лет, хех. Но если бы я выбирал что-то первичное, то это был бы именно Маг Риска. Магом Символа она стала позже, это - да, важная, ключевая часть её личности и мировосприятия... но поздняя. Вторичная. Она сама в своё время, выбирая между Символом и Рисков - выбрала Риск, и это - ключевое в "присуждении" ей аспекта.

Palladium_Silver46, класспектов. Аспект отдельно не сильно характеризует. Аспект - это больше "что", а класс - это определённо "как". То есть, вместе они составляют качество + предикат, которые прилагаются к человеку. Это называется "мифологическая роль", или просто класспект. Класспект _в_равной_мере_ выражает личность игрока и зависит от личности игрока. Что раньше было - класспект, формирующий личность, или личность, заставляющая Игру подобрать класспект - обычно неясно. Временные петли, все дела. То, что класс даёт интерфейс к аспекту и позволяет контактировать, считай, с некоей гранью мира - это уже вторично. Важно, но вторично.

Риск - это не аспект "риска", как Свет - это не аспект фотонов, хех. Точно так же и Маг - это не класс всех волшебников. То есть, Маг Риска - это не маг, который любит рисковать, ты ведь это сознаёшь? Ровно как и Маг Символа - это не маг, который любит или пользуется символами. По здравому размышлению, Атика может быть скорее не Магом Символа, а его Рыцарем или даже Сильфом. Сильф, кстати, хорошо балансируется парным Принцем Оружия. А может быть, Атика прежде всего Принц (Принцесса) Оружия, это тоже очень подходит. В общем, для достаточно ёмких личностей, изначально не создающихся под конкретных класспект, довольно сложно подобрать этот класспект однозначно.

Изейшая же структура, не? Аспект - это, буквально, аспект мироздания. Первичные каноничны, вторичные введены мной. Класс - это предикат к аспекту, например, Принц - это "тот, кто разрушает аспект/с помощью аспекта". Согласно реконструкции канона некоторыми товарищами, в полной мере принятой мной... стоп. Выше я вот точно, стопудово это объяснял именно тебе. Раскрой коммы и прочитай, там точно было про классы и аспекты. Смысл повторяться? Причём больше, чем на вики, потому что вики - чистый канон, а я и, например, товарищ Волков, оперируем реконструкцией тёмных мест канона в этом отношении.

Palladium_Silver46, перечитай.
Я запомнил прям всё-всё-всё только тогда, когда сам класспекты персонажам подбирать начал, хех.

Palladium_Silver46, хи! Осси - наш человек?:)

Нелуна идеальна. Вопрос в том, всегда ли идеал - это лучший выбор? Об этом ещё будет.

Ну дык Элис - няшка и лучшая. Как можно выбрать не её?:)

Palladium_Silver46, *задумчиво* Убить Осси, штоле?

:)

Хех, да там в перед ней будет кое-что интересное.

Если дальше кто-то из ГГ помрёт, то ты знаешь ответ, почему: он(а) понравился моей бете;) Хе. Хе. Хе.

Добавил микроизменение в главу 75. Думаю, мало кто заметит, на самом деле, можно было без него, но так чутка забавней. Нужно для почти готовой следующей главы.

Тьфу. 54:) Извини, я уже сам себя Запутал. Которая "СС: подняться на самый верх". 54 - единственная глава с таким номером.

На самом деле, не только от хаоса. Иномагия вносит свой вклад. "Отсветы" Нелуны вносят. А ещё вносит сама близость к критической точке, и это - фактически основная проблема. Реальность стремится разъехаться, расслоиться, занять все возможные варианты и вариации, породить все линии и тоннели... причём каждому достанется лишь капля прежней реальности и каждый угаснет и рассыплется. Раньше, как и написано в главе, достаточно было законов и якоря Игры. Пространство Парадоксов само по себе "выбирает" какие линии реальности остаются, а какие исчезают, обладает внутренней... хм, нереальностностью, непрерывностью, тканью повествования-существования. Но этого сеанса, причём с каждым мгновением-метром по направлению к критической точке, это касается всё меньше и меньше. То есть, проблема даже не в хаосе, хотя он - безусловно, проблема. Проблема в отсутствии стержня.

В каких - обычных? В листе есть Велира, есть глобальные принципы и есть общее ордополе. Уже это позволяет легчайше обходиться без чистых богов... каковых и нету. Все чистые боги того-этого. Обычные боги на упомянутое не способны. Ну или способны в меньше мере, например, расходящиеся пучки линий собирая воедино и делая подобные малые манипуляции внутри листа.
Данная конкретная восьмёрка, между прочим, не оптимальна. Чисто технически её мог бы заменить единственный чистый бог. Ну например, чистый бог судьбы. Но такового тут нету, а Хранящая вряд ли бы когда-нибудь даже задумалась о желании стать чистой богиней. За всё есть плата, и за подлинное чудотворство, и за чистую божественность... и за аналог со стороны иномагов. Хранящая бы такую отказалась заплатить. Я бы тоже, кстати.

Рядом с Истинным Хаосом ничего не может находится. Или находится всё. Это не место, это состояние. Или принцип. Надо начать с того, что оно не описуемо, в прямом смысле слова, потому что любое описание есть порядок. И, да, естественно маги не имеют никакого доступа к Истинному Хаосу. Но они могут принимать за таковой доступ к его слабому аналогу, это правда.

Нет:) В смысле, связала, но не для этого.

А это взаимно. Законы и правила, по которым живёт ваха и по которым живёт Лес - они настолько разные, что оценивать друг друга условным Тзинчу и Хранящей очень, очень сложно. Ну примерно как оценивать друг друга магу из "классической современной" фэнтази с маной, плетениями и прочими стихиями - и, допустим, крутому программисту нашей реальности. Вроде бы и тот, и другой работают с информацией - и даже можно сравнить сложности, которыми они манипулируют. Но насколько же разное социальное положение и насколько же разные возможности доступны!

Дык "для тебя" я объяснил, что обычно несравнимо и подходы разные. Бывает и так, и эдак, и наперекосяк, даже если сравнимо вдруг. А вот мнения Элизы и Алисы, которые вообще опираются на концепт "вселенной" Хоумстака, которая является чем-то средним между листом и "моим" концептом вселенной... Ну да, для них сравнить вселенную Игры с листом - это абсолютно нормально. Единственное что, у них нет статистики по размерам листов даже одного Древа, не говоря уж о большем, только косвенные данные (кстати, в отличие от Хранящей, у которой всё есть, причём по Лесу). Насколько достоверно их мнение - решать читателям:)

Однолинейные листы отсутствуют, это уже, считай, мёртвые, в которые с метагода на метагод отпадут.

БесполезноЭлиза?:)

"Аластор-3М [по версии Снейпа] умер из-за недостатка лекарства, сделанного из праха ревенантов" - на днях писал, что это изменено. Внимательней!

"Авроратом не командовал" - ну он и в каноне не командовал, так-то. Причём даже близко не.

"судя по контексту, это 3М.. который умер" - так когда он ещё "умер", т.е. до исправления предполагалось, что он умер после битвы за Хогвартс, а не до! Именно поэтому Снейп вспоминал это событие - оно было для него совсем-совсем недавним, только что случившимся.

"что оба Аластора застоялись" - да, поэтому я исправил. Было два варианта - или убрать из "Эссенции" одного из Грюмов, или из главы 54 (если не ошибся на память с номером, а то уже ошибался, лол) его смерть. Убрал смерть. Впервые в своей жизни я не убил, а воскресил персонажа! Блин. Какой позор...

А вот и новая глава подъехала! Всего лишь 192 кб, маловато вышло-с.

Palladium_Silver46, забавно, а ведь я почти год назад эту арку писал, ну, становление Элис... Нет, не забавно. Печально. Медленно пишу:(

Ну да, проткнуть клинком - это "как-то предать". Непонятно - читай дальше-с.

Да.
Может быть. Это называется "высший посвящённый" и чудотворцу противолежаще, но по внешним проявлениям очень похоже.

Ты саму "Систему" читал? Если да, то вопрос должен быть чуть иного характера:) Если нет, то простой ответ: сравнимы, но не все, и смотря что понимать под "силой". Архонты - это не воины. Твой вопрос звучит примерно так: "Кто сильнее - боксёр, программист или архитектор?" То есть, если уж совсем прямо спрашивать, то надо переключиться на "кто сильнее: цивилизация или один человек?" Кто сильнее: Инфуцор или Система? Система, разумеется. Однако если у нас вопрос не прямой вражды, а чего-то более тонкого, то...

Palladium_Silver46, тяжело давались - это в смысле, слишком много воды и затянуто? Или в хорошем смысле тяжело? Не очень понял.

0_0 Настолько переусложнил?:(

...

Ну, Лес уничтожить довольно сложно, однако, да, отдельное Древо может расти и без Леса, это правда.

Palladium_Silver46, ну да, тогда стоит перечитать.

Это не традиция, прост я плохо заканчиваю тексты, хех. Попытка "всё-таки закончить" приводит к тексту в 4+ мегабайта.

Fluxius Secundus, автоматом поменяется через месяц, лол.

Palladium_Silver46, и все - мороженки:) Хех. Увидим...

Глава добавлена.

Дарт Гарольд, и как?

Palladium_Silver46, ну предыдущих много, эта - одна-с. А я думал, ты так и не прочёл, раз не прокомментировал...

Это ещё не тугая:) Не думаю, что события в следующей прям побегут, полетят, потелепортируются, ещё рано для этого-с.
Просто план. Самое главное его свойство - он может сработать! Хех. Как известно, рабочие планы - они, ну, обычно несложные, зависят от минимума факторов. Другой план не взлетел бы близ критического момента. Хранящей сложно было создавать _такой_ план, поскольку по природе своей игрока Времени, мастера Времени, она склонна переусложнять, создавать филигранное полотно причин и следствий. Но это так не работает близ критического момента.
Не совсем абстракции, хотя Сайик довольно близок к этому. Скорее проекции абстракций. В случае Джу - соединение такой проекции и смертного человека.
Зависит от творца. И, да, только Сайик тянет на "музу", потому что таков его луч. Та же Лаад... Не говоря уже о Принце Зимней Ночи!

Даже близко не. Атика в каком-то смысле скорее уж предельную волю эмулировала. Не она, конечно, но как очень отдалённое аналогия - пойдёт. Фло... На самом деле, то, что делала Фло, вообще не классифицируется. Как, в общем-то, большинство того, что делают продвинутые иномаги:)

Скорее Тзинч и Хранящая. Но, опять же, Тзинч скорее БОЛЬШЕ. То есть, не "сильнее", а банально масштабней, больше, шире. И работает с совсем другой позиции. Но всё равно он похож скорее на Хранящую. Ну а про сравнение Инфуцора и Хранящей, кажется, ты уже спрашивал.

Palladium_Silver46, что ж, глава потихоньку, полегоньку, но пишется.
:)

Та-Рета практически классическая предельная истина. Любая из Сил, включая Вселикое Пламя, - это тоже предельная истина. Так что, вообще говоря, Атика как создатель Третьего Дома как минимум обладательница двух предельных истин.

Конечно, она менее масштабна и мощна, нежели Инфуцор. Просто по методам и средствам она ближе Тзинчу.

Palladium_Silver46, "читать" - ? Ну да, крута. В общем-то, сами по себе "перешагнуть через предел" и обрести любую пределку, будь то предельная истина, воля или бытие - могут совсем-совсем единицы. Однако вот Вселикое Пламя Атика приобрела не "сама по себе", у неё был "крючок" к нему, зацепка. Та-Рету, на самом деле, тоже не она одна создала в качестве уже предельной истины. То, что в "Последствиях" - это не пределка, даже близко нет. Вот то, что с Та-Ретой будет дальше - это да, это сделало её предельной истиной. Я никогда этого не описывал и не намекал, однако кое-что за кадром было.

Не обязательно. На самом деле, даже чтобы просто быть "сущностью такого ранга", не обязательно обладать пределкой какой. Можно и без неё, если, например, управлять существами с таковыми пределками или просто попасть в удачную метаобласть. В большинстве случаев, впрочем, всё верно, чуваки вроде творцов вселенных обладают чем-то предельным. Любой пределки (любой!) хватает, буквально, на любое (вообще любое) деяние с конечными вещами, будь то хоть двести вселенных сразу. Пока они конечны, конечно описуемы - достаточно одного чувака с какой-нибудь предельной волей, чтобы их стереть, например. Или создать. Или чувака с предельным бытием. Или предельной истиной.

Да, есть много нюансов и различий у трёх пределок и даже внутри них куча тонкостей. Например, проводить действительно масштабные преобразования с помощью предельной истины в какой-то мере проще. С другой стороны, противостоять другой пределке проще, пожалуй, с помощью предельной воли. А максимально комфортно жить и развиваться - с помощью личного предельного бытия.

Ну и, да, не забываем, что предельная истина эмулирует предельную волю (в каких-то аспектах), предельная воля - предельное бытие, предельное бытие - предельную истину. Т.е. Атика как обладательница двух предельных истин уже сама по себе, вне зависимости от обладания чем-то третьим, с очень многих точек зрения обладает почти что предельной волей тоже. А вот обладает ли она предельным бытием? Думаю, что нет, по крайней мере, я не вижу, зачем ей это. Надо ещё понимать, что получение предельной истины и предельного бытия сопряжено с, хм, рисками. С предельным бытием проще, чем с предельной истиной (та легчайше, одним касанием может испарить саму суть самоуверенного чувака, к ней потянувшегося), но всё равно риски есть, и немалые. Ну а предельную волю вообще хз как получить, не существует никакого рецепта и метода.

На самом деле, я уже делал маааааасштабное пояснение по этому поводу товарищу Охэйо в комментах на СИ. И о разнице предельного бытия с предельной истиной и предельной волей, и о специфике их возможного взаимодействия, и о возможностях их получения, etc. Предельное бытие в некотором смысле проще всего. Понять суть предельной воли не так уж просто, уловить, что такое предельная истина - ещё сложнее, на мой взгляд. Количественные характеристики типа "ну бесконечная плотность информации", "ну, конечно не описуемо" - это, конечно, круто, однако может относится к любой пределке, т.е. не выявляет качественную разницу. Предельное бытие для объяснения самое простое, поскольку предельно существующим может быть что угодно (вот предельное волей может обладать только сознающий ум). Например, вполне себе может быть предельно существующий... кирпич. Настолько "кирпичный", что аж получил предельное бытие:) Т.е. когда свойства, самость, сущность предмета, явления, существа, фактически чего угодно реального делается выше, выше, выше... бесконечно высокой, то получается предельное бытие. К предельному бытию прилагается предельная реальность. Обратное неверно: Твердь там, внизу, становится предельно реальной вплоть до того, что и предметом с предельным не проковыряешь, однако никакой индивидуальности, самости, сущности у Тверди нет. Почему предельное бытие даёт свойства, подобные предельной истине? Потому что такой "бесконечно существующий" предмет естественным образом не является конечно описуемым и становится "чем-то типа" предельной истины сам по себе. Чем-то типа, конечно, но схожесть налицо. А вот материальных аналогий для предельной истины не существует, равно как и для предельной воли.

Глава у беты, теперь только её величественная редакторская правка - и буду выкладывать. В этот раз главка совсемушки мелкая выходит...

Palladium_Silver46, и как, посмотрел?

Palladium_Silver46, часть понятий изменялась в ходе диалога, но вроде бы ничего с тех пор касательно метаобласти не поменялось. Вселенная замкнута по взаимодействию. То есть, грубо говоря, всё, что взаимодействует друг с другом, - это одна вселенная. Если что-то не взаимодействует с этой кучей - это уже другая вселенная (тут ещё есть отдельный разговор про закрытые и открытые вселенные, но конкретно здесь - не важно). Вселенная обладает некоторой физикой. Возможно, достаточно изменчивой в зависимости от места-времени (вплоть до превращения в мультивселенную, разделённую на области, где материя ведёт себя по-разному - не путать с многомировой вселенной!). Метаобласть:
а) Не замкнута по взаимодействию (метаобласть всегда открыта, её можно покинуть, и это связано с п. 2).
б) Не обладает единой физикой, только метафизикой, т.е. законы метаобласти - это скорее философские концепты и отношения, а конкретное взаимодействие может происходить согласно эти концептам как угодно. Или, жёстче говоря, метаобласть нематематична, не описуема конечно. Т.е. метаобласть - это, в каком-то смысле, масштабное воплощение предельной истины.
в) Однако обладает аналогом расстояния и некоторым размером согласно этому аналогу (возможно, бесконечным) и границами согласно нему же, внутри которых имеет более или менее равномерную метафизику.
То есть, в мультивселенной физика всегда конечна, мультивселенная может быть замкнутой. Просто физика разная. Для метаобласти всё перечисленное ложно - нет конечной физики, поэтому нет замкнутости. Причём метаобласть может иметь конечный размер, а мультивселенная - бесконечный, т.е. то, как ведёт себя физика, не коррелирует с каким-то конкретным измеряемым параметром. Размер - как во времени, так и в пространстве, ага.

Palladium_Silver46, думаю, не имеет смысла читать с самых первых страниц. Всё-таки с тех пор прошли годы, моё мнение по многим вопросам поменялось.

Помимо новой главы добавлены правки первых глав. В основном, по мелочи смысловые и стилевые.

Дарт Гарольд, хорошая догадка... но я не опровергну и не подтвержу:)

Al111, рад, что понравилось.
Просто главы редко выходят. Но большого размера, ага. Неудобно именно что читателям, автору всё норм-с.
По персонажам: я недавно считал, суммарно в командах игроков 32 персонажа. Почти от всех была точка зрения. Как я удерживаю это в голове? Загадка. Иногда приходится там или тут перечитывать и восстанавливать контекст, но, в целом, это уже не так сложно, свыкся.

Мне уже успели накидать произведений фантастов, где подобный выбранному мной подход есть к развитию, ну, как у индустриалов, есть, хех.

Al111
"Напомнило сразу и Винджа, и "Идеальное несовершенство" Яцека Дукая." (с) читатель 1
"Очень интересно получается, Омниссия - слияние архилектов с Руки Ориона (Сил В.Винджа / Умов И.Бэнкса)" (с) читатель 2

Насчёт экстраполяции в лоб. С одной стороны, согласен. С другой стороны, мы не можем вообразить ДЕЙСТВИТЕЛЬНО техноразвитое общество существ, которые сознательно и направленно меняют собственную природу. Ну просто не хватает воображения и мозговых сил. Наш мозг не может моделировать даже по частям то, что на порядки сложнее его самого.

Вот и я, собственно, ограничился скорее описанием со стороны, нежели чем-то... более глубоким