Комментарии «Radiance - Сияние истины» (джен)

Пожалуй, я немного разочарована — хотелось бы видеть повествование от лица Беллы, преодоление тех трудностей, которые были так щедро показаны в конце первой части. Но все равно большое спасибо переводчикам! Буду надеяться, что мысли Элспет будут столь же интересными.
И ух ты, Белла — идишэ мамэ? Ну надо же.

сначала рассказ от лица Элспет непривычно читать, но через пару глав это как-то уже и все равно =)
А Белла да, чет перебарщивает с контролем =)))

Думаю, я на месте Беллы вообще вырыла норку где-нибудь на острове посреди океана и спряталась там с дочкой, а вылазки делала раз в месяц только за продуктами. Или на охоту.

Начало мне нравится. Конечно, немного не хватает логического мышления Беллы, но следить за Элспет тоже интересно. У Беллы, похоже, психические отклонения останутся на всю жизнь.

Ввод данных, а не переводы/программирование?
Элспет может попробовать кроме исландской правдивости отвечать не на тот вопрос, который задан.

В оригинале: "But when I was two she found data entry work online"
Мультитран: data entry worker - наборщик данных (один из трех основных типов пользователей ПК по классификации Gartner Group; занимается вводом данных в компьютер с клавиатуры. Тж. см. structured task worker ssn)

Добавлено 30.08.2016 - 17:32:
мне, впрочем, тоже кажется, что она могла бы гораздо больше зарабатывать переводом/программированием, где платили бы за "выход годного", а не за отсиженные часы. Скорость-то у нее ого-го может быть.

Fluxius Secundus
Это именно то, что у нас раньше называлось "машинистка". Сейчас тоже есть операторы ПК (например, на складах и в крупных торговых центрах, они заполняют базы данных по накладным), и у них действительно обычный рабочий день и оклад. Подозреваю, что это связано с совершенно излишним потом подсчетом выработки каждого оператора.

Садовая_Соня
Еще и память с обучаемостью.
Altra Realta
Я знаю, что это. Я удивился, что героиня этим занимается.

Замечательно.

(Жаль только, пока ждал перевода, уже треть книги на английском прочитал неспеша. XD)

Fluxius Secundus
Так у нее образования нет. Даже если есть навыки, - рынок труда есть рынок труда. Эдвард ведь тоже "учился", хотя получал, наверное, дипломы уже несколько раз.

Altra Realta

Мы говорим об отраслях, где отсутствие формального образования мешает умеренно.

Тоже сначала разочаровалась, увидев, что повествование от лица Элспет. Не люблю, когда продолжение от лица другого персонажа: возникает ощущение подвоха - вроде бы продолжение, а вроде и не совсем. Но очень скоро заинтересовалась новой точкой зрения - интересно посмотреть на Беллу со стороны (и спустя некоторое время), да и посмотреть на Элспет - тоже.

У Беллы со времен трагедии развелось порядочное стадо тараканов(
"Если и было что-то, способное победить мамину паранойю, так это ее же неврозы" - смешно, хотя и грустно.



Добавлено 31.08.2016 - 22:26:

+1


А может ли она собрать его, не имея подтверждения образования, чтобы получить заказ на первую работу?

*Тоже жду, но если я начну об этом говорить, то буду засорять комментарии, а лайков тут нет, впрочем, я уже говорю, ладно, пусть будет в качестве исключения*
Как раз утром его вспоминала.

ура, дождались! продааа! спасибо)

Ура! Спасибо переводчикам!
Пока читать не буду - и так много отложенного, - кто прочел, скажите - глава закончилась нормально или "опять на самом интересном месте"?)

Глава закончилась нормально. (Если не считать того, что следующую, возможно, ожидать столько же, если не больше.)

Вообще, мы думали пораньше, но раз уж вы так хотите столько же...)

Я не против и пораньше.

И попозже лично я тоже не против. Больше половины оригинала прочитано уже просто, дочитываю вяло только из-за отсутствия особого интереса.

Но, пожалуйста, не надо выставлять меня виноватым в долгом переводе. Я, в общем-то, ни в чем не обвиняю, не осуждаю, а даже подписался и читаю этот перевод. Не хотел никого обидеть или в чем-то обвинить: спасибо, что вообще переводите.

Неужто это свершилось? Аллилуйя! ХD
Дорогие переводчики, спасибо, что не забросили эту историю и порадовали нас новой главой!

Огромное спасибо, что не забросили проект. С нетерпением жду продолжения.

Ня.

Ооо, как здорово, что перевод не заброшен!
Все на высоте, как всегда. И оригинал, и работа переводчиков.
искренне надеюсь на продолжение

Забавный ход =) Спасибо за перевод, интересно читать

Давно не проверяла, не вышло ли продолжения к Сиянию, и урааа! Оно вышло! Это мой любимый фанфик после "ГП и МРМ", но, увы, опять придется, страдая, ждать продолжения. В оригинале я читать, в принципе, могу, но понимаю не все нюансы, так что придется ждать перевода.
Перехожу в режим Хатико.
П.С. А может Эдвард таки жив и нас ждет продолжение легендарной лавстори?))

Добавлено 11.02.2017 - 07:08:
Упс... Я знала, что Джейкоб и Ренесми пара в каноне, но тут, я думала, обойдется, тем более после такого теплого общения с Коди. Но не обошлось. Ой-ой. Это что ж Джейкобу нужно будет наврать (учитывая, что она не может врать никому), чтобы он отпустил ее хотя бы к Калленам, уж не до матери? Это ж, блин, невозможно. И кончится либо смертью Джейкоба, либо потерям среди вампиров.

Только сейчас поверила что Эдвард умер

Amorea
С чего вдруг?

Хм, что это с ним? Может, ему надоело быть буфером обмена и он надеется, что если его не станут, джейк и элспет начнут общаться? В конце концов, он хочет видеть джейка счастливым, он сам говорил. И коди знает, что все женщины счастливы со своими запечатленными, так что считает, что и с Элспет все будет в порядке.

Так мало и так редко! Хоть ползи за словарем и страдай над оригиналом..

мся
Ну так вперед, кто вас держит-то.

А я ни черта не поняла, что за ход с незнакомкой в клетке.
З.Ы. спасибо за проду!

Ух, здорово. Спасибо за главу!

Спасибо за отличный перевод!
Блин, и ведь я тоже так старательно убеждала себя, что Эдвард все-таки умер, несмотря на пропавшее кольцо.

Пошла жара!
Хм, странно будет, если они также не сохранили настолько полезную одаренную как Элис.

черт, искренне радует столь скорая выкладка) Учитывая не слишком простой материал оригинала, могу только рукоплескать

Да, я знала! Да все знали, ага.

Особенно осилившие оригинал наперед. :D

Был бы несказанно рад экранизации этого фанфика -- с лысыми-то Бэллой и Эдвардом.

Почти уверена, что в оригинале было "Ну разве ты не интересная?"
Это имеет больше смысла и в контексте самой фразы (по поводу силы, что нечаянно для себя скопировала Аделаида), и в последующем контексте (того, что Элспет должна была быть незаметной для окружающих)


ну и тут, имхо - "были хотя бы слегка интересны", иначе непонятно, с чем сравнение.

littledespair
Спасибо, поправлено

Спасибо за перевод! Продолжайте в том же духе

Блин, как же классно описан этот смешанный подростково-младенческий разум!
Спасибо за ваш труд, обалденно.

Челси обрывает связи, но они, что вообще не восстанавливаются?
вот мне был безразличен человек, вот он совершает поступки и мое отношение меняется. Оно же не константа. а тут такое ощущение, что безразличие навсегда. Несколько странно.

Melusine
Так они же общаются заново меньше дня суммарно. Даже если связи можно восстановить, вряд ли так быстро.

Блин, а какой шикарный из Челси мог бы выйти психотерапевт, если б она не пыталась есть клиентов! Интересно, это только на связи между людьми работает, или, скажем, тягу к бутылке тоже можно оборвать? :D
Спасибо за главу! История потрясающая, а на английском все же тяжеловато, не самый легкий в тексте язык.

Спасибо за проду)) очень нравится

Очень жду продолжения) Спасибо за труд!

Охнихренажсебе как быстро. Спасибо.
Блин, автор шикарно передает сочетание довольно взрослого и неглупого разума с психикой пятилетки в теле подростка.

Как вампиры могут быть круче, если оборотни изначально появились как охотники на вампиров, насколько помню? А иметь под рукой пачку охотников на вампиров для подавления бунтов, если правишь вампирами - самое то.

Remlin, собаками медведя тоже травят. Но мишка сильнее.

Эм, это вы к чему?

К тому что охотник на вампира не обязательно сильнее вампира. Просто его не жаль потратить и можно использовать несколько штук.

Melusine
Ну так разве это и не является ответом на заданный выше вопрос? Вампиры круче, волков больше, все логично, где затык-то?

Знаете, а ведь получается, что злодеем в этой истории является Белла. Вольтури, конечно, жесткие парни, но благодаря им по улицам не бегают орды новообращенных, по прихоти, потерявшего свою любовь, вампира. Хотя наверняка были прецеденты при их правлении, но теперь, с волками, это маловероятно.
Идея об обращении всех людей в вампиров, конечно заманчива, но как реализовать подобное и не убить пару миллиардов людей по ходу?

Ну при Гитлере в Германии тоже были положительные моменты.сообщество вампиров наверняка всегда имело верхушку, которая занималась решением таких вопросов. При всяком правителе есть полиция, но это не заслуга его величества что она существует и противодействует преступности.

Melusine
Гитлер - некорректное сравнение. Вольтури не угрожают геноцидом. А вот идея Беллы в потенциале грозит.
"При всяком правителе есть полиция, но это не заслуга его величества что она существует и противодействует преступности." - согласен. Но чем плохи Вольтури как правительство и их стража как полиция? И какое по вашему должно быть "хорошее" вампирское правительство?
Вампиры по сути своей кровожадные наркоманы. Калены и Дендали это невероятно редкое явление. Большинство из них это серийные убийцы. Как контролировать и сдерживать подобных существ, и не быть при этом "хорошим"? Всеобщая нарутотерапия?

При правильной организации - не грозит. Да и вампиры не так уж сильны, на самом деле, иначе бы правили явно, с людьми в виде кормовой базы, а не ныкались по углам, причем еще со средних веков. То есть еще тогда люди явно умели и практиковали выдачу люлей особо оборзевшим вампирам.

Эмм, тем, что позволяют жрать людей? Или вы с какой-то еще точки зрения спрашиваете?

Конечно. При правильной организации много чего можно достичь. Но даже достижение максимально бескровной реализации превращения людей в вампиров, само по себе звучит утопично. Слишком много чего нужно продумать и учесть.
С начало нужно свергнуть нынешнее правительство, потом стать новым правительством, убедить других вампиров не жрать людей, убедить других вампиров присоединиться к их миссии, либо убедить их не мешать их миссии, избавиться от категорично не согласных вампиров (то есть, скорее всего от большинства, если не продемонстрировать должную силу). Потом, желательно, открыто или скрытно, захватить власть над людьми.
Допустим, чудом удалось все это реализовать. В руках у Беллы есть достаточно ресурсов для того что бы начать людское обращение. Что будет когда число обращенных перерастет в миллиард? Не забываем, что все вампиры это кровожадные наркоманы. И что бы контролировать это общество по хорошему, им нужно привить железную пацифистскую идеологию и, очень желательно, изолировать от прямого контакта с людьми. Лично мне кажется, что "воспитание" миллиардов вампиров, без одаренных способных влиять на мышление, очень-очень-очень маловероятно.
Так же, очевидно, что обращать в вампиров абсолютно всех нельзя. Психопаты, социопаты и другие нежелательные элементы человеческого общества, на которых не подействует перевоспитание. Вот уже первые жертвы. Что делать с ними? В расход или пусть уж доживают до старости.
В связи с этим рождается не менее важный вопрос: Кто и как будет решать, кого можно обращать а кого нельзя?
Что делать с теми кто не захочет становиться вампирами?
Все эти отнюдь не единственные вопросы вызывают большие сомнения в успехе всей этой авантюры. Слишком много переменных которые нужно учитывать, которые к тому же все растут и растут, с обращением человечества.
Самые большие риски начнутся, когда численность вампиров превысит миллион-миллиард. В какой то момент может случиться бунт или пересмотр ценностей и, внезапно, все оставшееся человечество превратится в скотину.

Я все же думаю, что Вольтури все таки правят людьми. Если не правят, то как минимум сильно влияют. Иначе было бы глупо.
Насчет кормовой базы, так человечество по сути таковым и является. Наверное удобнее всего, когда скот не знает, что он скот.
Просто, пока численность вампиров не слишком высока, то и в тотальном контроле над людьми нет необходимости. Сколько там от вампиров в год умирает людей? Тысячи? Десятки тысяч? В рамках планеты это не трагедия. Замять это дело легко. От несчастных случаев умирает больше.

Как сила которая контролирует и сдерживает кровожадных наркоманов от геноцида и размножения, они очень хорошо справляются.

То есть вы бы оставили людей и дальше умирать от старости, имея на руках возможность сделать их бессмертными - чисто потому что слишком сложно и трудоемко?

"Иначе было бы глупо" - не аргумент. Глупости в мире более чем достаточно. Если они правят людьми, то почему существует технический прогресс, благодаря которому вампирам становится все сложнее скрываться (спутники, камеры наблюдения и пр.)? Почему человечество не находится на одном и том же уровне развития?

Для меня они плохи своим мотивом - тем, что они просто не хотят, чтобы всплыла правда о их существовании. Если это изменится (например, они найдут проецирующего телепата с радиусом силы на всю планету), то людям абзац. То, что они укорачивают зарвавшихся вампиров - это, конечно, хорошо. Вот только это побочный эффект их желания самим безнаказанно жрать людей. И в долгосрочной перспективе Вольтури сами пожрут куда больше людей, чем любой из зарвавшихся. Так что опять же тут вопрос, с какой точки зрения рассматривать. Если, конечно, исключительно с технической, справляются ли Вольтури с удержанием вампиров в рамках - ну ок, справляются, да. А с точки зрения общего числа выпитых - тут уже не так однозначно выходит.

Я бы ещё добавил, что сама ситуация, при которой кровопитие однозначно требует убийства или обращения - последствие Маскарада-по-Вольтури.

Не только по этому. А еще потому что ты превращаешь людей не только в бессмертных, но и в наркоманов. По имеющейся статистике, процент веганов среди вампиров очень низкий. Как знать, может в какой то момент обращенные перехотят пить кровь животных и захотят превратить остальное человечество в скот? Особенно когда численность обращенных перевалит за миллионы. Без надежных механизмов контроля за каждой личностью это очень трудоемкое и рисковое занятие.

Добавлено 02.01.2018 - 20:11:

Все же думаю, что люди особой опасности для вампов не представляют. Зачем мешать им развиваться, если плоды их культуры очень привлекательны. Различные блага типа электричества, интернета. А если вампы все же правят людьми, то возможно весь научный прогресс проходит под их присмотром.
В любом случае - это не такая уж и глупость. Логичное объяснение этому можно придумать.

"А еще потому..." - эммм, это опять же не непреодолимое препятствие, это просто дополнительная сложность, так что мой вопрос все равно остается тем же.
И мне кажется несколько странным рассуждение "обращенные перехотят пить кровь животных и захотят превратить остальное человечество в скот" - что, вот прям сразу всей толпой внезапно захотят?
К тому же, ваши рассуждения исходят, такое впечатление, из предпосылок того, что будет если массово начать обращать всех безо всяких ограничений и мер предосторожности вот прям щас, в существующей системе, и при противопоставлении людей и вампиров.
Существование веганов уже показывает, что по сути не нужно даже особого обучения, чтобы обходиться без человеческой крови, а с обучением - то и новорожденный может справиться.
Малый же процент веганов объясняется тем, что в существующей системе вампиры просто находятся вне общества. Далеко не все знают, что вообще возможно питаться кровью животных. Родственников среди людей чаще всего нет, а если и есть, то общаться с ними небезопасно, поскольку придут Вольтури и выпилят. По сути вампиры не имеют никаких связей с человеческим обществом и единственное, что может в таком случае сдерживать их от убийства - вшитые моральные принципы, как у того же Карлайла.
А если же перед обращением человек знает о вампирах, проходит специальную подготовку по самоконтролю, период новорожденного проводит подальше от людей, у него остаются родственники-люди, существуют специальная полиция из вампиров, которая выпиливает тех, кто нападает на людей - будет ли он нападать на людей после обращения? На мой взгляд - вряд ли. Да, особо очумевшие будут, но не думаю, что их процент будет выше, чем существующий процент преступников.

Придумать-то можно, кто же спорит, проблема только в том, что все это уже чистое натягивание на глобус выходит. По факту у нас есть только то, что вампиры активно прячутся от людей и при этом у людей все больше возможностей заметить вампиров. Самые простые выводы из этого - что у людей как минимум есть возможность серьезно подгадить вампирам и что как минимум часть технического прогресса вне контроля вампиров. Если у вас есть какие-то свидетельства в пользу более сложных объяснений - приводите.

В моем понимании Вольтури - это необходимое зло. Да жрут людей, но хотя бы массовых кровавых оргий не устраивают. Меру знают. Как и почти все вампиры. В плане морали, от обычного вампира их отличает только доступ к власти.
Каким вообще должно быть нормальное вампирское правительство?
Субъективно, конечно не хочется становиться одной из закусок. И бессмертие получить бы хотелось. Но если думать обо всех, все не так просто.


Добавлено 02.01.2018 - 22:38:
Remlin
В вас слишком сильна вера в адекватность людей. Или я просто жесткий пессимист.
В моем понимании, желание конкретно человеческой крови, употребление которой приносит вампирам немыслимое удовольствие и от запаха которой они теряют контроль - это не дополнительная сложность, а конкретный риск. Ведь на то сдержится ли вампир от мысли, желания выпить человеческой крови или нет, очень сложно повлиять. Несмотря воспитание, подготовку и тренировке контролю нельзя предугадать. Никогда не узнаешь что за человек перед тобой, какое у него мышление принципы, и как он поступит в той или иной ситуации.
Если один вампир пообщавшись с другим узнает тот думает так же как и он, что неплохо бы выпить кровушки. Что ради этого можно и жизнью обычного человека пожертвовать. А потом узнает, что так думает еще пара вампиров. И пройдет время, и оказывается так думает большинство. Они могут подумать, а ради чего мы сдерживаемся, нас больше. А большинство может диктовать правила. Я конечно дико утрирую,как и в предыдущих комментах, но подобные процессы по другому двумя словами не опишешь. Но надеюсь суть я правильно передал. Все упирается в борьбу личности, моральных принципов, сочувствия с животным инстинктом, природной зависимостью. А у вампиров, если я не ошибаюсь, эмоциональный аспект во много раз увеличивается, после обращения. Лично я вижу в этом большую проблему. Неважно, при массовых единовременных обращений, либо при при постепенных.

Натягивание? Мы тут рассуждаем о гипотетическом мире и ситуациях). Все что угодно в этом разговоре можно назвать натягиванием.
Вампиры - это почти сверхразумные существа. Если даже я думаю, что иметь влияние на человеческое правительство - это хорошая идея, то они и подавно. Особенно если от людей исходит даже минимальная угроза.
Мы просто смотрим на ситуацию с разных точек зрения.

Как уже я уже сказал, если у вас есть свидетельства из текста в пользу вашей точки зрения или против моей - приводите.

Способность быстро думать может и не помогать, если операционка старая, так сказать (как пример - как заклинило Эдварда в первой книге, когда Белла указала ему на противоречия в его рассуждениях). К тому же в вашей "хорошей идее" тоже есть свои подводные камни - как минимум тот, что при любой реализации давления на власть растет и риск раскрытия.

Сверхсоображающие вампиры чот остаются на одном уровне развития веками, а человечество в космос полетело. Человечество может расколоть атомным взрывом земную кору и выпилить все живое.это не решение проблемы с вампирами, а пример того что человеки не беспомощны. Просто вот не стояло перед людьми задач убивать вампиров.а так то люди способны делать штуки прочный сильней и быстрее чем человеческий индивидуум.

Melusine

Если вампирскому разуму труднее создавать новые идеи и технологии, то это, пожалуй, еще один недостаток всеобщего обращения людей в вампиров.

Вряд ли вампирам труднее создавать новые идеи и технологии именно из-за разума, скорее из-за образа жизни - постоянно перебегая с места на место и скрываясь ото людей науку особо не подвигаешь.

Remlin
Может быть. А еще может из-за мотивации. Являясь почти бессмертными существами их не заботит развитие медицины, инфраструктуры, транспорта и прочего. Имея абсолютную память, нет нужды в носителях информации. Кроме как из любопытства, не зачем осваивать космос.И так далее.
В вампирском обществе прогресс превратится в стагнацию. Ну наверно, до тех пор, пока Солнце не выгорит.

vanykam17
[где-то заплакал один Данила Медведев]

Кстати, если Белла еще жива и свободна, у нее вроде как есть мотивация сражаться против Вольтури. Из-за дочки. И наверное, самое значительное, что она может им противопоставить - это создание своей армии новообращенных вампиров с блэкджеком и... Ну вы поняли. По крайней мере, будь я автором этого фанфика, я бы устроил такой замес.

О, вот это как раз та глава, при прочтении которой в оригинале я совершенно ничего не поняла. Теперь мне понятнее, что происходит. Большое спасибо переводчикам! Я очень радуюсь выходу новых глав!

Уважаемые переводчики! Скажите, пожалуйста, а продолжение будет?

blood8
Будет. Несколько следующих глав уже переведены и находятся в редактуре, но переводчиков пока сильно завалило реалом.

Огромное спасибо за ответ! Жду с нетерпением!!!

Хорошая новость! Тоже жду!

Очень вкусно и напряженно. Люблю моменты мозголомки

Кажется странным, что изменение отношения к людям с помощью магии так плотно перекрывает все доводы разума, память и прошлые планы. Т.е. приходит человек с целью спасти своих друзей - пыщ пыщ пыщ, это не те дроиды которых вы ищете - и вот уже человек оказывается в добровольном рабстве, прекрасно понимая что он в рабстве, что он жертва промывки мозгов, что он делает морально неприемлемые вещи по просьбе рабовладельца, который открыто манипулирует отношением к себе, вставляя в голову ярлык "друг". Как будто бы человек не может пойти против своих даже естественным образом сложившихся личных отношений, если это нужно для дела, если это необходимо с точки зрения доводов разума. Переломить отношения, послав подальше друга, который ох нехороший человек, делает неправильные вещи. А у них тут масса волков и вампиров в рабстве, с кучей убитых родственников и друзей, радостно дружат с открыто манипулирующими их чувствами своими убийцами и поработителями, и слушаются их приказов.

Спасибо за перевод!

Al111
Пойти-то против может. Вся проблема в том, что, собственно, при таком воздействии он не хочет.

Remlin
но там Ренесми почти прямым текстом говорят "будь полезной" иначе не очень то ты нам и нужна. т.е или напрягаться или бунтовать. а если бы не напрягали, варианта бунтовать не было бы. Они ж как будто сами напрашиваются на беспорядки и тычут в нос своей диктатурой, руша образ идеального общества.

Melusine
Во-первых, не будь у Элспет ее силы (об аспекте нарушать работу силы Челси при этом Вольтури не знают) варианта с бунтом у нее бы не было, во-вторых, потталкиваяющая ее Адди в своих целях не стабильность Вольтури имеет)

Это просто ВЕЛИКОЛЕПНО .
Очень жду продолжения!!!

все ждут)
и я жду очень очень,
хотя и ленюсь писать коммы
дорогие переводчики, простите)

Ураааааа прода!!!!!
Спасибо автор,буду ждать продолжение

Так заинтересовала история, что не смогла удержаться и прочитала в гугловском переводе. Ну это все равно что есть кактус. Я такое делаю второй раз в жизни. Не помню даже, что было первым, но после первого раза я такое делать не намеревалась никогда! Перевод хорош, а вот история несколько разочаровала, хотя, может, именно нормальный перевод бы и не дал появиться разочарованию. Сложно не спойлерить, обосновывая.

Вторая часть намного лучше первой. В первую очередь потому, что повествование ведется от имени 5 летней девочки, а ей многое простительно. Например простительно растрепать первому встречному скрываемый течении 5 лет факт того, что Белла жива. так что часть сюжетных дыр - списываем на возраст. Тем не менее огорчает то обстоятельство, что автор фанфика отказывает кому бы то ни было в самой возможности действовать рационально. Т.е. исходя из разумных мотивов, а не симпатий к кому бы то ни было. Казалось бы люди отличаются от животных именно разумом, а в фанфике способность Чесли - просто божественная. И с этим связана гигантская сюжетная дыра. Во время первого побега освободившиеся вампиры лишенные привязанностей должны бы действовать рационально, а не бежать черте куда сломя голову. Ну допустим те кто ломится к своей паре как лось - рассуждать не в состоянии. Но там также содержались пары и те кто без пары. Спрашивается какого черта они ломанулись в разные стороны не попытавшись уничтожить тюремщиков или хотя бы держаться вместе? Ведь очевидно, что на них будут охотится и вместе проще дать отпор. И каким образом Адди смогла уцелеть? За ней же и ходить никуда не надо было - рви на месте и всё.
Кроме того. Уже 17 глава 2 книги, а мотивация Вольтури до сих пор не раскрыта. Нафига Аро это всё? Зачем вампирам-однолюбам вообще что-либо кроме своей пары и крови?

Не уловил, каким боком отсутствие привязанностей к людям внезапно должно делать поведение рациональным. Наоборот, как раз ясно, почему они не хотели кооперироваться - если все привязанности обрезаны, то каждый из них полный эгоист, которому главное самому свалить, а не объединяться с кем-то.

У вас какое-то странное представление о человеческой психике. А зачем люди занимаются наукой, политикой и т.д.? Согласно вам выходит, что завел себе огород для прокорма, женился/вышла замуж - и все, можно ничего не делать.

Потому, что в этом случае разум остается единственным мотиватором.


"Отцы и дети". Теория разумного эгоизма. Вы ошибочно считаете, что эгоисты не способны с кем либо объединяться.


Скорее у меня "какое-то странное" представление о литературе, согласно которому в процессе повествования мотивация всех персонажей должна быть раскрыта. А в данном случае речь идет об основных персонажах.

Вы путаете привязанности с эмоциями.

А вы не можете представить контекст ситуации. Вы приходите в себя в подземелье, вам неизвестно ни кто вокруг, ни количество врагов, ни их способности (но вы точно знаете, что против вас они вполне эффективны - ведь вас уже поймали), и вам плевать на всех окружающих. При этом времени на размышления у вас тоже нет - часть врагов уже тут (кстати, пара вампиров против тюремщика таки объединились). Вы правда будете склонны начать раздумывать над стратегией, особенно с учетом того, что остальные уже разбегаются?

Как раз мотивацию-то Вольтури раскрывать почти и не надо, она и так видна, как на ладони.

Из текста следует, что для вампиров это одно и то же. Впрочем... И какая же эмоция по Вашему заставила всех вампиров без привязанностей действовать иррационально при побеге?

Вы вроде бы переводчик. Вы в курсе, что с заключенными общались? В курсе что Эдвард непрерывно сканировал всех окружающих? Т.е. что силы заключенных работали. Не в курсе угу..


Именно. Любой заключенный знал, что его уже однажды поймали. И знал как. И наверное стоило подумать о мерах по противодействию повторения этого сценария.


И на возможную помощь с их стороны? Т.е. притча про веник и прутики прошла мимо сознания вампиров и тот факт, что их схватила именно организация, а не отдельный индивид -то же ничему не научил. Тупые.


А куда оно делось? Пожар в здании? Какие враги "тут"? Тюремщики? Вай боюс боюс. Двое против десятков.


И не убили. Гуманисты.


Правда. Потому что в описанной ситуации непонятно куда бежать. Вы уж определитесь. Либо заключенный знает что происходит. Знает план тюрьмы. Знает как выбраться из города. Либо он этого не знает и остановится чтобы сориентироваться и прикинуть, что делать дальше.

Впрочем мне понятен Ваш намек. Исходим из того, что все вампиры тупые и подчиняются стадному инстинкту. "Все побежали и я побежал" (с)


Ну разумеется. Они просто Вольтури и всё. Зло воплоти. Власть ради власти. Самоочевидно. Что там ещё объяснять. Картонные злодеи.

Цитату, пожалуйста, из которой следует, что для вампиров это одно и то же. А эмоция - например, страх снова оказаться в виде беспомощной кучки камней, полагаю, вполне подойдет.

Где с ними общались? Сначала - да. А когда их признали негодными для работы Челси, их держали тупо в качестве батареек для Адди. И что заключенные могли узнать в таком случае? Или вы считаете, что с ними общаться поочередно все вампиры приходили, что ли? Ок, Эдвард знал. А остальные откуда должны были быть в курсе? Они у Эдварда телепатию одалживали, или им проводили краткий ликбез "кто у нас в страже и где, чтобы вам при случае бежать было удобнее"?

Ок, вы однажды лишились всех чувств (Алек или Адди с его силами подкрались сзади, так что вы их даже не увидели) и пришли в себя уже в виде кучки гравия. Прошу ваши меры противодействия.

Я уже сказал - ситуационно некоторые вполне себе кооперировались. Но вы почему-то топите за то, что они вообще должны были организоваться в революционный фронт и пойти мочить неизвестного по силам противника.

Как я уже сказал, вы теряете контекст, размышляя в каких-то абстрактных категориях. Двое только тут и неизвестно сколько даже просто за дверью и с какими способностями. И неизвестно почему отключились силы той, что их сдерживала без чувств и как скоро к ней эти силы могут вернуться. И не подали ли эти двое уже сигнал тревоги.

Прямая цитата: "Стража тем временем с ужасным скрежещущим звуком порвали на части жаждущие мести одаренные." - гуманисты, да.

Остановиться и сориентироваться как раз бы лучше уже после того, как свалишь из места заточения, поскольку именно туда набежит остальная стража. А то пока вы будете сидеть на месте, размышлять да кооперироваться - соберутся остальные тюремщики и дальше вы будете мыслить снова в виде кучки камней.

Ну да, у нас все власть имущие - картонные злодеи, а желание находиться на вершине пищевой цепочки и жить как можно лучше, конечно же, никому не присуще, его прям надо объяснять))))

4Remlin. Вы через чур остро реагируете на чужую субъективную оценку литературного произведения :) Мне же, извините, не настолько важно Вас в чем либо убедить, чтобы я заново полез в текст, чтение которого закончил около месяца тому. Проще согласиться. И восхитится простотой ваших объяснений:

- вот оказывается в чем дело-то. Вольтури оказывается просто хотели жить лучше чем Каллены и прочие вампиры. Логично. Быть наверху. Ведь тот кто наверху имеет гораздо большие шансы дать многочисленное потомство, вырастить его, воспитать и прочее. Отличная мотивация для вампиров, угу :) Бессмертные, не способные дать потомство, Альфа-самцы-однолюбы :) Спасибо - теперь всё встало на свои места.

Пожалуй, восприму это как признак того, что цитату и ответы вы далее привести не в состоянии))

Ну да, вампиры же не бывшие люди, а прям отдельный вид, которые были вампирами с рождения, чтобы не иметь присущих людям стремлений. И они конечно же не желают жить лучше, им достаточно кровушки хлебнуть да лопухом прикрыться.

Вай, какая хорошая Адди. Подарила ГГ возможность использовать дистанционные круциатус и стан.

Я наверное лет 6 не читала фанфов по сумеркам) и тут наткнулась на это произведение. Спасибо! Мне очень нравится.

Господи, это самый охрененный фанфик после ГП и МРМ! Я даже жалею, что в подростковом возрасте прочла только первую книгу Сумерек, так как теперь мне сложно уловить все отсылки и я не знаю разницы между оригинальной Элспет и этой. Но предполагаю, что она примерно такая же, как между оригинальной Бэллой и здешней.
Все происходящее таааак захватывающе! Просто не оторваться! Спасибо большое переводчикам за этот фик! Тысяча благодарностей!
В последней главе я все ожидала, что Адди обработает воспоминания Элспет и такая: "Бэлла Каллен ЖИВА?!". Но то ли Элспет ей не все передала, то ли Адди было не до обработки во время экстренного спасения своей вампирской шкуры, но этого не произошло.

Радостно, что перевод активировался. Ещё более круто, что это произошло на моменте, когда, возможно, начинается что-то очень интересное.
Теперь у Элспет появилось несколько миллионов лет чужих воспоминаний. Немного устрашает, сможет ли она с ними справится, и не потеряется ли среди такого громадного массива информации

Переводчику спасибо)

Черт побери, спасибо за ваш труд. Этот фик- смелая вещь, не слишком легкочитаемая на английском, и это просто здорово, что багодаря вам у нас есть возможность его прочесть.

Спасибо за перевод
Я обдумал все ещё раз и понял, что из Элспет выходит просто идеальный учитель. Раз, и все нужные знания у тебя в голове, осталось только все это осмыслить и привязать ассоциациями к своей памяти.
Не знаю, что там будет дальше, но будет довольно круто, если Элспет научиться многопотоковому сознанию, для доступа к которому не требуется (как бы тупенько не звучало) контактировать сама с собой.

Очередное спасибо за отличный перевод!

Дочитал только что книгу на сайте автора, остались только короткие POV. Спасибо большое переводчикам и редакторам за ваш труд. Особые лавры Remlin, за то, что познакомили меня с этим фанфиком. Как я понимаю, инициатива переводить эту книгу принадлежала вам? В общем, хорошее дело делаете, благодарю от чистого сердца.
Наверное, можно обсудить книгу, если подтянутся еще прочитавшие всё или те, кто желает спойлеров.

Возможно ли, что кто-то, кто же прочитал оригинал или перевод захочет кратко рассказать сюжет?)
Прочитала первую книгу, и так как персонаж Беллы вызвал полное неприятие, вторую читать не рискую для сохранения своего психического здоровья. Но очень интересно, какую интригу завернул автор))

Poludnitsa
Ну, для начала, Беллы здесь почти нет) Героиня фика ее дочь, так что, возможно, проблемы для вас и не будет.

Спасибо команде по переводу!
В целом становится все интереснее и интереснее, только вот кто все эти люди? Сложновато запомнить, по крайней мере для не читавшего оригинал. Персонажей хоть на листочек выписывай, с указанием связей.

Место встречи в парке в Нью-йорке? В Санфранциско? Чё бля?
Как насчёт место встречи, в анонимной группе в телеге?
Или место встречи на .онион форуме в разделе флуд в свежесозданной теме, "Белла Тупая Пизда!" ?
А может место встречи, в комментах к видео ролику с названием 1Белла №дура;.avi на порнхабе?

В каком блять году это происходит? Или у Вальтури сворм нейронок краулеров кешируюших каждую залупу по всему интернету?

Блядский цирк и йобаные клоуны.

А в остальном произведение пока норм. я на 9той главе. иногда перепрыгиваю абзацы бывает уныло. но у меня дефицит внимания, так что это ок.

Глава 20. Цирк продолжается.
Вот я себя считаю тупым. Но. Мне кажется очевидным...

Если твоя жертва сильнее тебя, нужно найти ей апонента который сможет её разъебать или хотя бы создать мне условия для безопасного истребления моей жертвы
Кто сильнее\равен\опонент Вольтури? Человечество.

Значит одеваем костюм\маску берем несколько человеков и записываем видосик на котором их пытаем и зрелищно рвём на части. Собщаяем всю инфу об этих людях. Демонстрируем свои способности.
Рассказываем все про Вольтури, про их нычки, про то сколько джоулей выдерживает жопа вампира прежде чем порвётся на британский флаг. Говорим что видосы будут выходить каждый день пока Вольтури не будут истреблены под корень.
Заливаем видосик на торренты, ютубчики, даркнеты.

Заранее наклепать сотню видосиков, и носится по планете заливая с разных точек мира.
Даже если кто-то тебя узнает по видосу, пусть попробуют догнать. Если тебе не нужно спать можно вообще тупо постоянно бежать и днем и ночью хавая людей на ходу.

Удачной охоты блять. Особенно когда за Вольтури начнут охотится беспилотники с начинеными напалмом ракетами.

Более того можно на пиздить пакетов с кровью и спрятаться в стратосфере нахуй.
Представляю рожу инженера МКС когда увидит в иллюминаторе блестящего гоминида задорно хрумкающего мороженую кровь.

или нанять фрилансера который будет постить за тебя эти видосики.

отсутствие подобных решений оправдано возрастом и моральной убогостью ГГ.
так что я её прощаю.

Я чувствую испанский стыд от чтения некоторых комментариев

Zydyka
а вот тут поподробнее))

g0ldenlights
1. В итоге за тобой охотятся теперь не только Вольтури, но и остальные вампиры да и люди тоже.
Да даже в случае уничтожения Вольтури ты оказываешься в ситуации хуже изначальной, когда за вампирами охотится весь мир. Тебе навсегда придется покинуть общество, задетектить вампира слишком легко, если ты знаешь о их существовании.

Уж ни говоря о том, что Вольтури быстро найдут общий язык со спецслжбами и беспилотники за тобой будут охотится

I VVV
В итоге за мной никто охотится не будет ибо никто не знает кто я.
На видео я буду в маске, шапке ушанке и шубе.
Голос изменю в адобе аудишн или дам озвучить текст боту.
После уничтожения Вольтури вывешиваем белый флаг и призываем к переговорам и мирному сосуществованию.
Удачи в детектинге)) вампира на дне марианской впадины, плаваешь питаешься рыбкой. Всплываешь послушать новости, через пару десятилетей можно будет вернутся к нормальной жизни.

Каким образом Вольтури найдут общий язык со спец службами и армией по всей планете?
И сделают это прежде чем, их сочтут достаточно серьёзной угрозой чтобы йобнуть Италию ядерной ракетой?

g0ldenlights

А никому не надо знать, кто ты. Вырезать или по возможности отлавливать в случае твоего "успеха" будут всех вампиров, кто на глаза попадется. Причем едва ли забудут про данную практику через двадцать лет - скорее будут отлавливать еще усердней, а то подопытных мало не бывает, а бессмертие и сверхсилы штука нужная.


Да-да, после сотни заснятых убийств, конечно же все согласятся на переговоры. И даже отдельный удобный стул для переговоров тебе подготовят, с дополнением в виде зажигательной бомбы под сиденьем.

Ну и прежде всего, скорее всего итогом данного "мегаплана" будет только то, что на всех торрентах, ютубчиках и даркнетах к видео будут комменты в стиле "ого, крутой монтаж", а помимо Вольтури тебя начнет еще искать полиция (которой Вольтури с удовольствием подкинут твой портрет, так что можешь хоть увешаться ушанками), как повернутого на вампирах маньяка с навыками в монтаже видео.

Плюс, кстати, не забываем, что у Вольтури дофига одаренных, заточенных на поиск и подобные области, как та же Элис. Саму Беллу она может и не отследить под щитом, а вот будущих жертв убийств и будущий хайп - уже другой разговор. А уже если кто-то кроме Беллы попробует такую фишку, то скорее всего и дальше первого видео не уйдет, без способности скрывать себя от отслеживающих способностей.

Remlin
Значит у людей будет армия вампиров охотящихся на Вольтури. Куда слать резюме?
Именно так органы гос власти и поступали на протяжении всей истории человечества, когда это было в интересах государства. В данном случае подкуп бессмертием, супер силой и поддержка в истреблении бессмертных пидоров возомнивших себя хазяевами мира.
И это отлично. Стадо пусть не верит. А вот законники смогут проверить инфу из видосика и убедиться в её истинности.
Нанять фрилансеров которые будут выкладывать уже отснятые видосики, по одному раз в два дня.
Возможно чтобы это не стало проблемой, стоит начать сотрудничать с ФБР прежде чем выкладывать видосики. Есть же у ЦРУ електронная почта и т.д. А когда Вольтури начнут слать портретики, сказать:
"- Та они вас дезынформмруют! Боятся что мы совместными усилиями их истребим."
Плюс Вольтури будут заняты, пытаясь выжить под артобстрелом. И им будет нихуя не до меня.

g0ldenlights
Да на любую правительственную почту. Темой письма пиши "Хочу на опыты", подписью - "Подопытный номер 1".

Договариваются с теми, за кем сила, а не с маньяками-одиночками. Если правительство сумеет выпилить Вольтури (организацию, тысячелетиями собирающую под свое крыло самых сильных одаренных), то с тобой они точно говорить соберутся только разве что с целью уменьшить потери при захвате/уничтожении. Кстати, внимание, вопрос - почему ты считаешь, что договариваться будут с тобой, а не с Вольтури? У них-то явно будет предложить куда больше, чем у тебя. Придут они к кому надо, предложат что надо (а ясновидение и телепатия неплохо так подскажут, к кому и с чем идти) - и оп, мы снова вернулись к варианту, где ты бегаешь не только от Вольтури, но и от всего остального мира, только на видосики теперь всем похер - как ты сказал сам, стадо не поверит, а все кто надо будут уже в курсе.

Интересно, кстати, как? "О, смотри, этот психопат не просто монтаж сделал, но и улики подделал так, типа это вампиры были, во поехавший".

Как жаль, что ясновидению абсолютно пофиг, сколько там фрилансеров ты наймешь. Видит Элис хайп в будущем по поводу убийства человека вампиром, пробивает этого человека по базам - и оп, ты еще до человека не добрался, а тебя уже там ждет с распростертыми объятиями группа захвата от Вольтури. И трекеру Деметрия тоже пофиг, ага - он будет искать тебя, а не фрилансера.

Полагаю, почта есть. Также полагаю, толпы поехавших, которые им пишут, что видели НЛО, рептилоидов, зомби и прочее, тоже есть. Пока ты докажешь, что не очередной поехавший, за тобой уже выедут. Плюс, уже сказал выше - двойка козырей из ясновидения и телепатии бьют практически все. Плюс смотри первый пункт про то, каким у тебя будет "сотрудничество".

Уже отписал выше - при помощи ясновидения тебя могут начать искать еще ДО того, как ты вообще видяшки свои начнешь выкладывать. Даже если у тебя щит как у Беллы - тебя увидеть не могут, а вот последствия твоих действий вполне себе, если они настолько резонансные.

g0ldenlights
Ржачно

Аделаида Блек
мне тоже понравилось

Remlin
Хыхыхыхыхых

Божественно. Читается словно и не перевод вовсе. Огромное вам спасибо.

Спасибо всем причастным к переводу!

"Твоя сила явно защищает не от всего, что пугает тебя, однако может защитить от сил ментального типа, которые вызывают у тебя страх. Сил, которые выглядят как ментальные, или _смерти_, — добавила я, подумав о Кэйт и двух маминых травмах, убивших бы любого другого вампира."

Имба.

Господа, снимаю шляпу за перевод 👏

обновление шреддингира

упд
О, теперь есть! Спасибо за перевод.

О, новая глава, огонь! Стопку чая переводчикам!

Интересно, что когда Аро (если правильно помню имя кровосиси читающего память)/ ГГ/ через нее все прочие получают буквально сотни или тысячи целых жизней чужой памяти, это никак не влияет на их мотивацию и поступки. ГГ возрастом в несколько лет скорее всего просто растворилась бы в тысячелетиях (?) памяти Аро, стала бы куда больше им чем собой

Al111
У Аро сам дар помогает ему обрезать ненужное, упоминалось в какой-то момент. А у Элспет и ею ударенных, так понимаю, там эти воспоминания скорее в виде своебразного архива, с доступом по ассоциациям, а не непосредственное переживание всех воспоминаний. Плюс к тому же у вампиров память и сознание вроде как лучше устроены, так что они вполне могут быть устойчивей к этому.

Спасибо всем причастным к продолжению перевода!
Забавный брейнштурм. Любопытно, к чему придёт сюжет за рамками жонглирования способностями. Будет ли как-то рефлексироваться природа этих самых способностей, и самих вампиров, и т. п., что было в первой книге. Пока налицо какой-то странный разрыв между вечными и сверхразумными существами, некоторые из которых вполне способны к сложному планированию, и тем чем они занимались все эти последние сотни лет - тупо ели людей и изредка немного общались с себе подобными.