Mоrdrеd, маленькая шутка от журфаковца. У нас там трэш, ты же знаешь, я рассказывал. Хотя, может, надо не от КФУ отговаривать, а от ИСФНиМК)

Ой, определяться в этом плане очень сложно. Я помню, что хотела в 9м классе уйти из школы, но к концу года так и не определилась, чего хочу, и осталась. А в середине 10го буквально пришло out of the blue понимание. Я согласна с тем, что за два таких важных года очень сильно все меняется, так что мб и стоит ей остаться.
И меня правда шокируют комментарии типа "да вы швырните работать, сразу все поймет" или "смотрите прибыльные, а не то, что хочется". Ну, как-то оно мяу..

ArtChaos
хз. У нас в ИГиНГТ всё более менее адекватно. Нормальный человек проблем не заимеет, и даже повеселиться в студ.жизни сможет

Избавление от иллюзий в любом случае будет в той или иной степени травматичным.

Константин_НеЦиолковский
А как её туда насильно отправить?) Привести за руку и сказать: "Возьмите её на работу?"
Ну и мама её туда работать не отправит, потому ей её жалко будет.
Я в своё время сама хотела пойти куда-нибудь кассиром, чтобы подработать. А мама меня не пускала XD

Сказать, что денег реализовывать ее наполеоновские планы нет. Просто нет. И не будет. Пусть сама думает, где их взять.

Mоrdrеd, ну вот вам более или менее повезло. Нам с Лилли – не оч, видимо. Я всё надеюсь.... о, точно!

LilyofValley, ты не знаешь точное название той компьютерной маги для гумов с КАИ?

Дешевое у вас там образование.

"не пту, а колледж", бгг. Меня все детство пугали пту, так что я как миленькая на бюджет поступила.

З.Ы. А еще после девятого класса меня на месяц отправили поработать в макдачную, чтоб поняла, где работать без образования.

ArtChaos
Разработчик-программист (информатика как вторая компетенция)
Системное и сетевое администрирование (информатика как вторая компетенция)

Хотите свангую, как все может повернуться?

Сестра будет знать, что если что - без еды и крова не останется, и будет искать что-то, где "весело, престижно и много денег". Поскольку найти такое (и так, чтобы при этом не приходилось впахивать, как лошадь), мягко говоря, сложно, - она будет порхать с места на место, пытаясь "найти себя". Порхать так можно до старости.

Поскольку она все это время будет "несамостоятельной", "ну ты же ее знаешь, к жизни не приспособлена" забота о ней ляжет на плечи родственников. И будет такой созависимый тандем.

*че-то Ноябрь мрачная сегодня, извините*

LilyofValley, и такой вопрос по теме: как у неё с оценками, какие предметы нравятся?

>все детство пугали пту

а на самом деле сейчас реалии такие, что птушники имеют очень хорошие возможности для заработка, если они конечно не совсем тупые.

LilyofValley
ну, тогда ой.

Заяц
Тётя у меня от иллюзий так и не избавилась толком) Просто переключилась на семью. Вышла замуж, сейчас сидит с четвертым в декрете, а муж обеспечивает всех.

november_november
Вооот! И если что, то сидеть она будет на моей шее... Если только замуж удачно не выйдет.

ArtChaos
Биология хорошо идёт. Но мед она не потянет, там впахивать надо.

LilyofValley, спасибо!)

LilyofValley, биолог как профессия?) Я, правда не знаю, есть ли такое вне меда и какой у нас мед)

LilyofValley, Значит, задача какая? Парня ей подбери! =)

>И если что, то сидеть она будет на моей шее

ммма... в чём проблема? Выдавай ей минимально необходимые деньги, которые нужны на проезд, и всякую распечатку. Вот вообще в притык. Скажем так 500-600р в 2 недели. Учитывая то, что есть она будет дома, то этих денег ей хватит как минимум на проезд (без карточки, с еще и останется) а дальше пусть крутится сама, нэ?

Давайте начнем вот с чего. У нас нет колледжей. У нас есть ПТУ.

С одной стороны, эти места сильно помогут в трудоустройстве. С другой... о, какими они оттуда выходят!

Иногда дети, считающие, что закончили "колледж", появляются у нас. Иногда (и чаще всего!) это не дети, а взрослые, состоявшиеся люди с профессией в руках. Ни один из них никогда ничего интересного не сказал. Даже студент после армии - лучше.

ArtChaos
Не встречала такого)

LilyofValley

Ну, тогда у вас будет шанс сделать из нее человека, путем ограничений денежного потока (есть где жить, но нет денег на еду, например, и нужно что-то сделать). :)

Содержание взрослого человека в таком случае - медвежья услуга.

Poxy_proxy
Но в колледжах учат работать, а в универах нет)
Ну и да, мама хочет, чтобы сестрёнка получила профессию и пошла работать. А нормальные ВУЗЫ - дорогое удовольствие.

Если по существу, то: нейтрализовать маму. Объяснить, что сестру содержать не будете. Если рано или поздно вам об этом опять намекнут - свалить в закат, пусть сами расхлебывают.

Mоrdrеd
Меня на деньги она разводит даже лучше чем маму(((
Часто бывает, что я себе что-то покупаю, ну и ей заодно...

Королева_полевых_мышей
Свалить в закат я не могу, т.к. сама живу с родителями XD

LilyofValley
тогда укреплять характер и на разводы не поддаваться.

Господи, 15тилетнего подростка записали в мировое зло. Самостоятельная, зарабатывает... вы вообще себя в этом возрасте помните? Сильно самостоятельными и уверенными в своем выборе были?
Я в 15 никуда не хотела. Настояла на моем поступлении на юрфак в техникум именно мама, но не из-за эфемерной престижности или высокооплачиваемости, а из-за моего склада ума, образа мышления. И, знаете, сейчас не жалею. Это мое.
А когда сама зарабатывать в 18 начала, все равно невероятно зависела от родителей и не была до конца уверена в верности пути. При этом у меня уже был красный диплом на руках и устроилась я по профессии не на копейки, а на абсолютно среднюю для местности зарплату. Нужно время, чтобы разобраться в себе.

Dillaria
Вот и я о том же, мяу.
*обнимает единомышленника*

Я в Казани ушла после девятого в педколледж, училась 4 года. Поступила в кфу на заочку на бюджет, работаю. Не жалею, что ушла после 9. Сколько сэкономили на репетиторах родители...

Dillaria
Время временем, но я смотрю на своих студентов и знаете, 70% не хотят учиться, потому что "у меня родители есть" и "Я об этом потом подумаю". Да, определиться с профессией в 15 тяжело, никто не спорит, но мне кажется, человек должен задумываться, а что будет через 10 лет. Хотя бы немного.
Я очень хотела пойти на историка, но потом почитала, кем работают выпускники истфака, и пошла на лингвиста. Это был 10 класс. Тогда родители мне сказали: ты можешь выбирать что угодно, но помни: мы не вечные.

LilyofValley
С учителем физры реально хороший вариант, все физкультурники у нас отлично устроились. Правда там экзамены при поступлении, но не думаю, что сложные

Dillaria
Вот в этом тоже проблема. И я, и мама в 15 лет уже точно знали чего хотим.
Только маме пришлось сменить планы, из-за кризиса в 90-х. А я с 10 лет точно знала, что пойду работать в банки и чётко туда шла. Ни секунды не сомневалась в выборе. Только сейчас цель немного переформировалась и я уже 3 года работаю в сфере рынка ценных бумаг.

Мы с мамой просто хотим, чтобы она стала более самостоятельной и определилась с выбором. Потому что сдача ЕГЭ не для неё.

У меня дома как раз результат подобного подхода - сын двадцать шесть лет, нигде не работает больше двух-трех месяцев, должен друзьям под сто тысяч рублей и когда зарабатывает, все уходит на долги. Но он не работает, потому что "там оказалось непрестижно, неинтересно, невесело, слишком начальство тупое", нужное подчеркнуть. За квартиру и коммуналку не платит - "денег нет, у меня долги". Сутками не выходит из комнаты - спит или лупится в свой смартфон, рассматривая ролики видоблоггеров. Мечта - обзоры еды в ресторанах или при доставке пиццы и подобного, и чтобы за них ему платили по сто тысяч в месяц. Работать руками категорически не хочет, а мозгами - не может, так как учиться не хотел и не хочет и сейчас.
Вот сидит такое чудо на шее у меня и жены, совершенно не стесняясь жрет еду в холодильнике и отказывается даже делать работы по дому - типа мусор вынести или в магазин сходить, точнее делает это через скандал.
Что интересно - таким не был. Воспитали нормальным человеком, выучился на сборщика авиадвигателей, пошел на завод, оттуда в армию. А когда вернулся из армии, познакомился с девушкой, два года они жили вместе, потом расстались. И тут его как подменили - "руками работают только неудачники", "деньги лежат на земле, их нужно только уметь поднять" и т.д. Уже четвертый год пошел, как "ищет себя". Я бы давно его под зад коленкой выгнал, да жена...
И вот такая ситуация - ничего с ним сделать нельзя, один черт жена даст денег и накормит, а слова уже давно не действуют, как не стыди, он только смеется, будто я дурачок и говорю ему чушь.
И не вижу, когда это все закончится. Если бы не такая херня, то я считал бы себя счастливым человеком - у меня все что я хотел, все удалось, а это просто беда...

Dora3
Вот и я про это. Она вообще спортивная, у неё получилось бы.

Lira Sirin
А вы в 10 классе начали готовиться на лингвиста или раньше?)

На мой взгляд, стоит сказать ребёнку, чтобы выбирала сама: колледж (любой) или 10-11 класс. Но если она выбирает остаться в школе, поступление в универ на бюджет полностью на её совести. Денег на платное нет. Не поступит - пусть поступает после 11го в колледж или идёт работать.

Джин Би
Капец, сочувствую. С таким сыном ещё сложнее, чем с дочерью:(

Hexelein
После 11 в колледж на бюджет не берут, тоже платить придется

Hexelein
Проблема в ЕГЭ. Репетиторы, готовящие к ЕГЭ - дорогие. А она маму всё-таки уговорит их нанять. Но и они не гарантия:(

Джин Би
*Глумливо улыбаясь* А вы что думали - сходит в армию, вернется без проблем?

Dora3
Ну всё равно дешевле. По 60 тыс два года колледж и по 120 тыс 4 года в универе. Разница сильная)

>сходит в армию, вернется без проблем

*содрогается*

Dora3
Вот оно что. У нас (Украина) берут, причём учиться на год меньше, чем после 9го.
Я вот на вторую вышку хочу на бесплатное пойти. Первую платно получала (и, соответственно, на неё зарабатывала).

Петуния Эванс
Со второй половины 10. Но у нас тогда можно было егэ не сдавать, принимали по своим все равно экзаменам.

Lira Sirin
Было очень сложно начать учить язык? Аналогичная ситуация...

Петуния Эванс
Я с 7 лет ходила на доп английский, так что нет.) Если хотите подробности/советы - пишите в лс, чтобы не оффтопить тут, чем могу-помогу)

Lira Sirin
Хорошо)

LilyofValley
Ну так сказать прямым текстом, что если остаётся в школе, то с начала 10го класса пусть начинает готовиться к ЕГЭ. Есть же учебники для самоподготовки? Вот вместе с ней садитесь и расписываете план, сколько она должна выполнить за неделю. Не выполнила - в конце недели не получает карманные деньги на следующую неделю.
А в театральное училище реально поступить на бюджет? Если да, не отговаривайте. Пусть идёт - очень быстро поймёт, что в театральном вкалывать нужно не меньше, чем в других профессиях. И польза будет: поставленная речь пригодиться в любой профессии, где нужно общаться с людьми. Может, потом захочет пойти на диктора или в продажи, или в маркетинг...

Poxy_proxy, не в армии дело, а в бабе, которая ему мозги набекрень свернула.

Петуния Эванс
Если есть желание и стимул, язык учится очень быстро. Я поступила с элементарным уровнем английского на переводчика. Через полгода перевелась в сильную группу, через полтора была в числе лучших на потоке.

Джин Би
Зрелому и правильно воспитанному человеку женщина если и свернет мозги, то где-то на полгода. Пока гормоны не выветрятся.

Нельзя блин решать в 15 лет, кем станешь в жизни. Уродливая система...

Poxy_proxy, я вижу вы из тех, кто диагнозы по блогам ставит? Или из тех, у кого все просто, как пирамидка для детей до трех лет?

Всё зло от компромиссов. Если ребёнок нацелен на вуз, не стоит размениваться на ПТУ. Репетиторы лучше, чем платное отделение. Пользы больше.
Моя, хоть и отличница, всё равно я за репетиторов год платил по трём предметам. Итог - бюджетка в трёх лучших сибирских вузах.

Джин Би
Я из тех, кто видит вьюношей бледных с гормональными бурями в товарных количествах ежегодно. И да. В основном у них все просто.

Poxy_proxy, меня раздражают люди с безапелляционным тоном.

Джин Би
Так вот вы почему так к женщинам относитесь. ))

Джин Би
Ну что ж вам теперь делать.

Alteya, человека формирует не в последнюю очередь личный опыт, поэтому у каждого из нас есть свои вода, на которую дуем, и куст, которого боимся.

Poxy_proxy, я могу подсказать, что делать вам - перестать заниматься оффтопиком и умничать, когда вас не просят.

Джин Би
Ваш совет я, разумеется, проигнорирую. За полной бесполезностью. Как видим, одному человеку вы уже не смогли объяснить, чтоб "не умничал".
Или наоборот. Объяснили очень и очень успешно.

Джин Би
Понимаю.
И всё же мне это слегка напоминает логику мужчины, один раз нарвавшегося - и уверившегося в том, что все бабы - стервы. Ну, или женщины с её единичным опытом и "все мужики - козлы".
И ещё понимаю, что сама ситуация вам тяжела и делать такой вывод, конечно, проще, чем задать себе вопрос, а почему её влияние оказалось сильнее вашего воспитания.
Не сердитесь. Собственно, вы будете правы, если скажете, что это не моё дело.

Вообще, вспомнилось:

Я летом два года подрабатывал на папиной работе – на автосервисе – на мойке.

Когда после трудной работы – а удержать мощный Кёрхер в течение 12 часов – это не камни ворочать, но всё же. Так вот, я зарплату увидел, так сразу "престиж" – стал чем-то не тем)))

Наоборот, понял, что надо мозгами, мозгами!

Я так понимаю, пихнуть сестру на подработку не получится?)

ArtChaos
Вот да, плюсану. Я уже классе в пятом благодаря батюшке точно знал, что работать руками не буду вообще никогда.

Stroll
Если ребёнок настроен учиться, то, конечно, не стоит размениваться. Но если ребёнок хочет престижно, без приложения усилий и порхать как бабочка - это деньги на ветер.

Дело не в том, работать руками или головой. Дело в том, чтобы заказчики были хорошие. Лучшие краснодеревщики и портные зарабатывают побольше среднего программиста.

Hexelein
Ну, с репетитором всё равно чему-нибудь научится. Сдаст хорошо ЕГЭ и, даже если бросит один вуз, у неё ещё с результатом три попытки будет. Потому и говорю - репетиторы лучше. А некоторые репетиторы, как у моей по физике и по русскому, могут ещё и интерес к учёбе привить, а не как в школе.

В театральное училище после какого класса берут? Если после 9, то можно было бы подать в несколько учебых заведений документы, а, когда девочку не возьмут в театральное и она разочаруется, тогда и из нормальных выбирать.

Stroll
Ой, не факт, что с репетитором хорошо сдаст ЕГЭ или какой-то другой экзамен. Это я вам как репетитор говорю. Преподаватель может и интересно и доступно рассказывать, и подобрать отличную программу, и приносить кучу дополнительного. Но если родитель/ребёнок ждёт чудесных результатов от самого факта репетиторства, выпуская из виду, что нужно учащемуся прилагать немалые усилия, кина не будет. Какой-то прогресс, конечно, будет, но для экзаменов этого мало.

Hexelein
В бытность свою, когда я занимался репетиторством, сразу объяснял, какой будет результат, и после каждого занятия родителям втолковывал, что конкретно ребёнок должен сделать к следующему занятию. Как правило, розовая пелена с глаз сразу сходит.

Stroll
Ну обучить ребенка даже на бюджете на очке сложно.
И все предметы на ЕГЭ не сдашь. Всё равно определяться надо.
А она хочет в театральное, потому что там "думать не надо, а только играть"
Она, конечно, в этом плане способная. Пока ходила в театральный кружок, играла главные роли. И на вокал она ходит с четырех лет.

Познакомить бы её с кем-нибудь из мира театра. Чтобы рассказали ей о всех подводных камнях...

Эппл
Я тоже самое ей говорю. А она: "Я же специально в другие места экзамены завалю".

LilyofValley
Моя позиция такова - нельзя мешать ребенку осуществлять мечты, наоборот, всеми силами помогать, в том числе, что поделать - и раскошеливаться. Хочет в театральный - пусть поступает, только объясните ей, что там литературу сдавать, а это читать много. Опять же хороший результат ЕГЭ по литературе ещё никому не помешал. В журнализды можно податься.

(молча вспоминает, как ребенок три года проваливал экзамены, то по физике, то по ielts, то по математике)

В театральные же фиг поступишь. Вузы, по крайней мере. Если и в училища тоже, это как раз её слегка охладит, вероятно. И за неимением других вариантов придётся остаться в 11.
А вообще я спокойно сдала егэ на пятёрки без единого репетитора, зачем они нужны, если в книжках есть ключи, а в школе - учитель? Так что плюсую про программу и деньги.
И поработать летом на репетитора - одно, а вот заработать себе на дневное образование - совсем другое. У нас была очень умная девочка, которая себе на него зарабатывала, училась старательно, но пропускала большую часть пар - потому что работа. И потому что на дневном невозможно работать так, чтобы хватало и на жизнь, и на оплату учёбы, и при этом ходить на пары. В результате пятилетка заняла у неё лет 8. А в другом месте отчислили бы с концами давно, это у нас можно остаться на второй год было.

Походите по дням открытых дверей. Может что-то щелкнет.
И возьмите в свой обзор как можно больше вариантов, в плоть до стилистов (или еще чего-нибудь экзотическое).

Mурзилка
Кстати, есть вероятность, что "престиж" косметологов итп в её глазах не так уж низок из-за бьюти-блогеров. А там можно заработать, и это даже, возможно, весело с некоторых точек зрения. Не знаю, что весело для неё.

LilyofValley
Если способная в этом деле, то почему не театральное?
То, что там нужно пахать, она сама поймёт в первые месяцы учёбы. И после театрального не обязательно же быть актёром: вариантов есть немало.
Но стоит провести профилактическую беседу о том, что заваливать экзамены в другие колледжи - плохая идея, т.к. предпочтительно иметь запасной аэродром на случай непоступления в театральный. Оперируйте важными для неё понятиями, т.е. "будешь выглядеть перед одноклассниками лузером, если везде провалишься и придётся возвращаться в школу", "это круто, когда ты уже осваиваешь конкретную профессию и не учишь какие-то неинтересные предметы", "престижно - это когда у тебя есть собственные деньги и тебе не нужно отчитываться за растраты или выпрашивать".

Hexelein
Осталось убедить маму дать ей шанс поступить в театральное. Я тоже за то чтобы она попробовала это сейчас после девятого, когда много запасных путей, а не после одиннадцатого, когда их в разы меньше)

LilyofValley
У меня есть одна знакомая, которая 7 лет поступала в театральный, правда вуз, причём лучший в стране. Выучилавсь, работает в театре. Но она реально шикарно играет. И у неё кроме актерского ещё 2 высших образования. Причём одно оплатила мама (вечернее), потому что хотела, чтобы у ребёнка была "нормальная профессия". А всё остальное, включая офигенно дорогих репетиторов, она оплачивала сама. Снималась в рекламе, писала сценарии для телевизионных "мыльных опер", работала продажником, работала массовкой на всяких праздниках и т.д. Я была у неё на экзаменах - там очень много рутины. Я смотрела потрясающие выпускные постановки, до которых дошло меньше половины поступивших. Если ваша сестра выдержит - это отличная школа. Если нет, то будет понимать, что за внешне "мажорной" работой стоит тоже очень немалый труд и, может, решит попробовать что-то попроще.
Почему-то вспомнилось, как эта моя знакомая в 10-11 классе, когда дети хотели себе компьютеры и первые мобилки, выбрала брекеты, потому что у актрисы должны быть идеальные зубы (челюсть). Причём зубы у неё не были кривыми - просто не совсем идеальными.

Вы же понимаете, что при таких исходных данных вероятность того, что она отучится в колледже, а работать не пойдет и продолжит сидеть на родительской шее достаточно велика?
Да и вообще. Нужно аккуратно подвести мать к мысли, что чужую жизнь не проживешь. Хочет, чтобы сестра была самостоятельной - так пусть для начала даст ей самой принимать решения и отвечать за них.

LilyofValley
В театральное, Если я правильно помню, Надо литературу сдавать. Вы ее прямо спросите, готова ли она за 4 часа написать 6 сочинений? Анализы, творческая часть, сочинения и что-то еще...

Моя подруга ушла после 9 в колледж получать "нужную" профессию, "за которую будут платить". Поняла, что та не её вот вообще. И была вынуждена идти в вечернюю школу на год, чтобы ей дали сдать егэ и поступить в универ. А эти вечерние школы уже почти все теперь вымерли - даже в Москве, где должно быть всё.
Впрочем, мб теперь правила и места досдачи егэ изменились, но проверьте.
А большая часть профессий все же требует универа и егэ, поэтому уходить в колледж/училище, если его там нет, имеет, имхо, смысл только при железной уверенности, что выбрал именно то дело, куда хочешь.

Я не читана всего что тут написано. Но. Сестра просто не хочет работать. В ее системе ценностей актёрство явно не труд. Но мне кажется бОльшая проблема как раз в том, что мама не помочь ей пытается, а определить ее в куда-то, по её мнению, дельное. Сестра обороняется доступными способами. Престиж - это очень популярное слово среди будущих абитуриентов. Но мало кто задумывается над тем, что стоит за ним. Зелено слишком.
По мне так надо сестре дать Карты в руки, но и раскрыть глаза. Пусть учится принимать решения и нести ответственность.

Хотела помолчать в уголке, но НИМАГУ. Когда ребенку 15, мы долго решаем, как быть и куда податься, нам кажется, что поступление в вуз - это решение всех проблем. Мы вложимся в репетиторов, уломаем чадо хорошо себя вести, оно закончит универ и выйдет в люди. При этом не очень задумываемся, что окончание вуза (как и колледжа) ничего не гарантирует.
Сейчас на рынке труда такая ситуация, что никого с руками не отрывают. У меня масса знакомых по полгода ходили по собеседованиям, после чего были рады и тому, что их взяли хоть куда-нибудь. Сразу оговорюсь, что они гуманитарии. Возможно, технарям проще.
Никаких сверхзарплат в первые годы работы, очень часто монотонная малопривлекательная деятельность, ненормированный рабочий день. Не хочешь - вали, найдут другого. И это в Москве. Так что меньше иллюзий((( Никто ковровой дорожки под ноги и после универа не расстилает.
Сестра не хочет "никого обслуживать"? В большинстве офисов ей предстоит работать с клиентами. Это не "обслуживать"?
У меня взрослый сын, после окончания универа и года в армии работает не по специальности.
Кстати, в колледжи сейчас уходят многие, мотивируя это очень просто: 10-11 класс - это потеря времени, после колледжа будет хотя бы специальность. Если человек в принципе не любит учиться, то 10-11 класс - это еще и мучение для него самого.

P.S. А армия все же вставляет мозги. Если они, конечно, изначально имеются.

Poxy_proxy, твое мнение очень важно для меня, продолжай.

rain_dog
Кому вставляет, а кому и вышибает. А кое-кто сам себе вышибает. Мне наша призывная армия не нравится своей почти рабовладельческой сущностью. Вот по контракту это другое дело, там, во-первых, люди получают деньги, во-вторых, их обучают и ценят, как специалистов, а не как мясо.

Воспитывает не армия, воспитывает личная ответственность и привычка полагаться на свои силы в первую очередь, а не на маму или сестру. Это и без армии можно устроить.

Тут уже несколько раз это говорили и Клю, и другие. Но я еще раз повторю, на всякий случай: пока девочка полагается больше на других, она будет плыть по течению и ждать, что ее кто-то будет тянуть.

Но вы с ней не воюйте, лучше поддержите морально, когда до нее начнет доходить, что работать надо и там тоже. Если есть способности, пусть попробует на актрису.

>Мы вложимся в репетиторов, уломаем чадо хорошо себя вести
Самая сильная мотивация идет от положительных эмоций, товарищи уламыватели. Сам захочет - так не остановишь потом.

ansy

Ой сомневаюсь, что из простой школы можно ту же математику и физику сдать по Егэ на 90+.

rain_dog
Трудоустройство зависит от рейтинга универа, на самом-то деле. Если ко мне завтра придут трудоустраиваться два свежих выпускника, один из Техниона, а другой из любого ФТИ - я однозначно возьму из Техниона, при прочих равных.

uncle Crassius

В России уже не совсем так. Тут уже давно возникла проблема нужны спеуциалисты здесь и сейчас, а не те, кто может вырасти в специалиста лет через 5-10 в зависимости от специальности. И поэтому ценится то, что ты можешь делать сейчас, а не твое образование.

Заяц
Ну давай, расскажи нам про рабовладельческую сущность Цахала.

uncle Crassius
А кстати, вот эти восьмимесячные программы Масы в Технионе вообще котируются?.. Есть там всякие - Java, Web, тестировщик...

ansy
It depends, сдал экзамен / прослушал курс / учился заочно.
По ITSec и тестированию вполне нормальный non vendor specific course.
PMP на мой субъективный взгляд сам по себе бессмысленный курс.

uncle Crassius
Да мне израильская армия как-то не очень интересна, так что про нее я не так много знаю. Знаю, что в Израиле армия почти постоянно действует. Это должно неплохо спасать от разложения. Да и солидарности значительно больше, я слышал, что обменивали пленных солдат "всех за всех". Это в отличие от российской, которая своих солдат на уровне высшего командования легко готова оболгать и бросить, сколько уже раз были случаи.

Но вообще право призыва действительно ходит по кромке рабовладения, где-то как в Израиле или Швейцарии его меньше, где-то больше. У Израиля вообще особого выбора нет, в таком-то окружении.

Заяц
ПРизывная армия в сочетании с регулярными сборами резервистов очень способствуют горизонтальным связям и прочей solidarnosti, без шуток.

uncle Crassius
Спасибо.

Моим родителям в свое время кровь из носу было, чтобы у меня была очка
В итоге я сдауншифтила юрфак в пользу тату-салона. Заканчивала заочно, в дипломе форма обучения не указывается. Поэтому мож рассмотреть вариант 11 класс и заочки в кфу, а параллельно деточку трудоустроить?

Я, кажись, пропустил самое важное – если сестра хочет, прям горит профессией – пусть пробуется!

Я помню, сколько я с мамой воевал, чтобы не сдавать историю – ну нафига она мне?! С набором обществознание/литература можно было кроме журфака поступить на отечественный филфак и я всё этим отговаривался, упёрся рогом не сдавал историю.

Родители, да и вся семья полностью поддерживала меня в поступлении на журфак и это очень сильно помогает.

К слову скажу, что о журке я не жалею. Я жалею то, что стало с нашим образованием (преподы некоторые, которым лишь бы философию разводить), преподы с других вузов, которые говорят богохульные для профессии вещи, долбанные проверки и... Да много чего. Но от профессии я не отказываюсь.

Может и у сестренки так? Поступит, влюбится в профессию, а мы потом всем фанфиксом будем хвастать, что знаем сестру вон той известной актрисы XD

Важно человека поддержать. Человек, а особенно ребёнок должен чувствовать, что за ним есть крепкая стена, а за стеной – своё уютное место, где поймут и поддержат, но у вас, думаю, с этим проблем не будет =)

Насчет армии и вправления мозгов - среди моих друзей-мужчин я могу положиться больше, чем на себя, только на тех, кто служил. А кто не служил - весьма так себе, ну т.е. и не друзья даже, знакомые. Другое дело, что отслужили они уже лет 30 как, сейчас, может, что и поменялось.

1. гостиничный бизнес и туризм - это престижно.
особенно, если вышка в этой области.
но нет, я не призываю отправлять ее туда. просто я впервые слышу, что это не престижно. и очень этому удивлена.
2. отправьте ее на 2-3 года поработать! причем именно "обслуживающим персоналом".
например, в цветочный магазин.
это немного ее отрезвит.
3. в актерское она очень вряд ли поступит.
очень и очень вряд ли.
даже если талантлива в этой области.

Королева_полевых_мышей
Из знакомых мне мужчин разного возраста, наоборот, не служил почти никто, кроме неадекватных)) Но пост вообще о девочке, это не актуально.

Могу дать только один совет: никого не слушайте, кроме себя. Почему? Потому что никто из отписавшихся не знает ни вашу семью, ни вашу сестру. А разные дети на одни и те же педагогические приёмы склонны выдавать диаметрально противоположные реакции.

Чтобы понять, стоит ли "додавливать" сестрёнку до поступления в колледж, вам нужно самой себе ответить на несколько вопросов. Как она обычно делает выбор - быстро и решительно или медленно и через силу? Как реагирует на неудачные последствия своего выбора - просто огорчается или ищет виноватых? Чем отвечает на попытки подтолкнуть её к тому или иному решению - бунтом или благосклонностью? Сильно ли зависима от родителей в эмоциональном плане или, наоборот, мечтает о свободе? Это всё очень важные вопросы. Обстоятельно разобравшись с ними, вы со значительной долей вероятности поймёте, что делать дальше.

Приведу несколько примеров для наглядности. Например, здесь некоторые советуют объявить ребёнку, что после 18-20 мама с папой не будут его обеспечивать, и пойдёт он делать всё сам-сам. И это действительно результативный подход, только вот результаты очень зависят от характера и даже типа темперамента девочки. Я знаю людей, про которых справедливо будет сказать, что они - птицы гордые, пока не пнёшь, не полетят, и вот в их случае такой подход бы дал хорошие плоды. И в то же время есть я - человек, который никогда бы не простил и всю оставшуюся жизнь припоминал родителям их отказ в поддержке. При том, что я не тунеядка какая-нибудь, училась в универе на бюджете, закончила с красным дипломом, работаю по специальности, живу отдельно от родителей. Но есть у меня такой пунктик - мне надо знать, что моя семья в случае чего меня материально поддержит, а не выкинет "в люди" с присказкой "кто не работает, тот не ест".

Или о том, что касается давления на процесс принятия решения о дальнейшей учёбе. Я знаю немало людей, на которых родители в своё время надавили, и пошли эти люди работать туда, куда не хотели. Все они до сих пор имеют немаленький зуб на родню по этому поводу. И есть я - человек, который жалеет, что в мои юные годы родители не определили меня силком на химико-биологический профиль, хотя способности у меня были. Родители предпочли прислушаться к моим желаниям, а прислушиваться не надо было, т.к. я была не в том состоянии, чтобы принимать сколько-нибудь взвешенные решения. И так далее.

Я это всё к тому, что нет в вашей ситуации никакого единственно верного решения. Есть то, что больше подойдёт вашей сестре, и то, что подойдёт меньше. А что есть что - понять можете только вы, мы-то ведь вашу сестру с рождения и до нынешнего момента не наблюдали.

> У меня дома как раз результат подобного подхода - сын двадцать шесть лет, [...]
"Папа, ты?.."

Честно, возможно бред скажу, но всё же.
По личному опыту и рассуждениям, связанным с наблюдением за знакомыми и ситуацией вообще, делаю вывод, что готовиться к поступлению в вуз нужно уже класса с пятого шестого. Да-да, как это делают в ваших британиях и юса. Потому что в 15 ещё мозги набекрень, да и в 18 далеко нн все способны сделать взвешенный зрелый выбор (усмкхаюсь, вспоминая, сколько знакомых поступало в те же вузы, где учились их папы и мамы/братишки и сестренки/тети и дяди)

Кстати. Ваша мама ведь имеет в/о? Значит, может посоветовать вуз и свою или смежную специальность. Я вам гарантию сотку даю, что очень многие идут "по проторенным тропкам", там, где училась родня или старшие друзья. Таких примеров сейчас с десяток начитала.

Да, не забывайте, что в 15-18 лет далеко не у всех подростков есть железная сила воли и мотивация ежедневно старательно готовиться к егэ, так что без репетиторов вряд ли обойтись. Моя бывшая однокашница занималась дополнительно физикой с 7 класса и химией с 10, выкинула просто немыслимые деньги на репетиторов, поступила на бюджет в какой-то типа престижный московский вуз на специальность, связанную с газпромом и иже с ними.

Sorting_Hat
У мамы три высших) И поэтому она старательно отговаривает сестрёнку идти на очку в 11 класс, а потом на очку в универ)

Она ещё три месяца назад хотела идти в 11, а потом в мед. Хотела специализироваться на кардиологии. А сейчас, когда мама начала с ней разговор про колледж, сестрёнка неожиданно заявила про театральное. Мы сами в шоке.) Она в театральный кружок в прошлом году ходила, ей нравилось, в этом не пошла из-за сложности совмещения с вокалом и репетиторами. Но речи о том, чтобы стать профессиональной актрисой не было.
У сестрёнки есть лучшая подруга,с которой они вместе ходили в театральный кружок. Но сейчас эта подруга ходит на подготовительные курсы в театральное училище и собирается туда в этом году поступать. Сестрёнка скорее всего "заразилась" этой идеей от неё. Но подруга то не первый год хочет и серьёзно готовится, а сестрёнка собирается просто так взять и поступить...

LilyofValley
Сколько наберется этих историй, когда то-то пошел куда-то просто за компанию и это оказалось делом его жизни, в котором он добился больших успехов? Да не сосчитать.
И не всегда целенаправленная подготовка к поступлению куда-то означает, что человек свяжет свою жизнь с выбранным делом или что у него будет получаться.
Пусть пробует.

LilyofValley
Действительно, пусть пробует. Вуз не панацея, два года последних в школе как правило бессмысленны все равно
И возможно, уйдя учиться, быстрее привыкнет к самостоятельности

LilyofValley
Значит, и не поступит)
На самом деле если человек совсем не знает, куда идти, то почему бы не пойти в 11? Мб за два года что и найдёт или вообще повзрослеет. С егэ хотя бы будут пути открыты, а так?

ansy
Егэ ещё и сдать надо ведь. Без репетиторов она не сдаст. А маме уже и в этом году надоело за них платить.

LilyofValley, тогда кухня-киндер-кирхе, вот ее путь.

Джин Би
Неплохой путь, только муж нужен подходящий)

LilyofValley
Как говорил папа моей подруги, самое главное, это "вуз" - выйти удачно замуж))

Несколько слов про театральное.
За свою жизнь я видела уже двух несчастных людей, продавленных родителями. Оба мечтали о театральном, а в итоге учились в другом. Профессию откровенно не любят. При том, что специалисты совсем неплохие. Очень несчастные люди.
Потому ИМХО мое такое:
Хочет ребёнок в театральное? - не мешать. Пусть с треском провалится лучше, чем потом будете наблюдать то, что я видела у этих двоих. Это ребенкина жизнь. И этот выбор определяет очень большой промежуток жизни. Это может быть только его выбор. От родителей и родин ничего кроме краткого совета и быть не должно. Никаких уговоров.

И вот ещё что. Аргумент: сначала получи профессию, а потом хоть в театральное, хоть в цирковое - в топку. Особенно для девочек. Ограничения по возрасту формально сняты, а на деле остались. Вот после театрального другую профессию получить как раз можно.

Чудесная Клю
Ну это, конечно, чудесно. Но пока сестрёнка будет пробоваться и искать себя, обеспечивать её будут родители. И платить за образование тоже. А это недешёвое удовольствие. В театральном бюджетные места есть, но мало. Сначала оплатить театральное и обеспечивать пока она там учится, потом ждать найдёт или не найдёт работу, потом переучивать и платить за новое обучение, параллельно обеспечивая. А она будет ныть, что работы нет, она не знает чего хочет, но кассиром работать не хочет, продавцом в магазин одежды не хочет, секретарем тоже не будет и т. д.
Ну и нет в ней мечты о театральном. Просто нашла способ сказать маме, что она хочет остаться в десятом классе. И как можно дольше продлить детство. А после 11 в колледж она не пойдёт, потому что все пойдут в вузы. Идти в колледж после 11 - не круто. А идти на заочку после 11 тоже не вариант, потому что так она вообще никаких знаний не получит. Остаётся вуз. А это полмиллиона за 4 года на очке. При том, что опять не факт, что она оттучится все четыре года, а не бросит после первого курса. И что пойдёт работать по профессии тоже не факт. А платить полмиллиона только за корочку о высшем образовании - бессмысленно. Мне даже своих 250 тыс за 4 года на заочке жалко :((

Мне родители оплатили только колледж. Потом я пошла на заочку и работать. Половину за первый год обучения тоже помогли оплатить, потому что на работу я устроилась в сентябре, а в вуз поступила в августе. За магистратуру полностью сама плачу.
Но это я. Я в своё время готова была и кассиром в продуктовый пойти, только бы получить свои личные деньги.

Вот с первого предложения ошибочный посыл. Провалится - должна идти работать. Вот это ей надо озвучить. Можно на полставки, чтобы готовиться к другому поступлению. Никаких карманных денег и так далее. Домашние обязанности. Весь быт ей, если работать не идет. Кусок хлеба пора зарабатывать.
Она возможно понимает, что в ловушке: ну не определилась она с выбором. А вот уверенность, что ее будут опекать и дальше в ней не на пустом месте же появилась.
Поймите, что продавив ее на училище, ну ничего вы не добьётесь. Она либо вылетит, либо все одно работать не станет.

Вообще, она как раз прекрасно поёт под вашу (семья имееется в виду) дудку. Вы ее ни во что не ставите. Только и слышно: она не поступит. Она не сможет. Она не будет. Она знает ваше мнение и стараться при такой вере и поддержке ей вообще нет смысла. Вот и не старается. Ее поведение типично. И логично.
Изначально поступление на бюджетное отметается. Она в курсе ведь. И уверена, что будете платить. Политика в корне неверная.
Все это реально ужас. В этом согласна. Жалко ее.
На самом деле я на этом закончу. На тему написано уже столько книг и статей... да и не вы ответственны ща сестру. Разборы должны быть с родителями.

LilyofValley
О боги, да с чего такая уверенность, что на заочке знаний нет. Наоборот, будет готовый дипломированный спец с опытом работы, если прикрутить кран дотаций и поставить условие, что если зао, то ищи работу

LilyofValley
Может, и правда заочку не стоит сбрасывать со счетов? Стационар даёт не намного больше, а работодателям зачастую вообще пофиг, какой у тебя диплом, лишь бы он был, и были знания, навыки и умения. А последнее приобретаешь как раз уже на рабочем месте, а не в универе. Вариант заочка+работа может быть ещё выгоднее, чем просто стационар. А совмещать стационар с работой довольно сложно (из личного опыта).

Очка и знания, чем дальше тем меньше идут вместе. Пока сам себя за литературу не посадишь... вот диплом себе не выдашь, это точно.

DarkCeremony
Я однажды преподавала на заочке. Впихать в 10 дней программу полугода... для заочки нужна огромная мотивация и трудоспособность.

Hexelein
DarkCeremony
Идти на работу вообще не обладая никакими проф умениями... Ну это как-то вообще не айс.
Я после колледжа пошла работать в банк. И работать в банке, понимая чем отличается Депозитарий от Отдела вкладов и депозитов, видеть разницу в мемориальном ордере от платежного поручения, что такое расчетный счет, а что такое корреспондентский счет, все-таки намного легче. Очка все же дает основы. Хотя бы термины своей профессии узнаешь. Можно, конечно, прийти вообще без знаний и сесть на выдачу кредитов. Но как потом расти? Как переходить в другие отделы, если ты даже основ не знаешь?

Сидели уже такие в Татфондбанке. Переводили деньги клиентов с депозитов на индивидуальные инвестиционные счета и уверяли клиентов, что их деньги застрахованы Агентством по страхованию вкладов. Им руководство дало скрипт и они бездумно его повторяли. Хотя это основы. И если бы они были с образованием, то могли бы понять, что врут клиентам. 2000 обманутых вкладчиков!
Конечно, на работе всему нужному научат...

Для всего эти два прекрасных качества не лишние, кмк
Просто 4 года бакалавриата плюс 2 года маги... а потом приходит с дипломом человек устраиваться на работу, опыта нет, и хорошему hr такое не надо. А тут и диплом, и опыт, ну и блин, мы же прекрасно сейчас знаем, что не успеваешь написать учебную программу, как она устаревает. Особенно IT, да и остальное тоже, чего далеко ходить. Медицина, юриспруденция, экономика, маркетинг... да везде.
А про педагогику вообще хз, лучше уж в театральный. Меньший ущерб окружающим от выгорания специалиста, кмк. Учителя сейчас, ей-богу, камикадзе