Бешеный Воробей: #длиннопост #обзор #салон_мадам_заязы По просьбам трудящихся, в частности славного человека Эмили

А я и не конкретно эпл имею в виду

Ну так неконкретно - если до 60х годов развитие более-менее то же, то мир неизбежно свернёт в определённом направлении. Постиндустриальная экономика, информационные технологии, развитие сферы услуг.
Если криптовалюты появятся, то намайнить на начальных этапах очень много - проще простого.
Если не появятся, тогда отпадает.

Простые инвестиционные стратегии типа dollar cost average принесут овердохрена баблища, если знать, по каким рельсам движется локомотив. Ну и даже если не знать, тоже останешься в плюсах.

Один только кризис доткомов двухтысячных и "проблема 2000" позволили бы наварить много шального бабла, если вовремя вложиться и так же вовремя спрыгнуть.

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd Я вам уже сказала, что я согласна быть унылым нытиком. Но мое мнение, как и ваше, за год не поменялось.

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
PersikPas ¯\_(ツ)_/¯

Ух ты, ничего себе, что я пропустила(

Ууу, я уже успела забыть, как любящая Зи умеет Снейпа опустить так, как ни один хейтер не справится.

Вот да, как героиня вся из себя такая чистокровная аристократка, так всякие нищеброды и грязнокровки должны рот открывать, только чтобы вылизать госпоже туфли. Да блин, в том же Птеродактиле Глаша чуть ли не такими же словами, как здесь Поттер и Блэк, издевалась над теми же Уизли! А как героиня сама нищебродка и грязнокровка, так сразу снобизм богатеньких уже плохо, да? Прямо даже умиляюсь, старая добрая Заязочка, мастер переобувания в воздухе *пускаю умиленную слезу*

Ахахаха! Нарцисса Блэк ЗАПРЕЩАЕТ кого-то называть грязнокровкой! Нарцисса БЛЭК! Будущая Малфой! Что ж она выросла и своему муженьку не запретила презирать грязнокровок, а? Куда делась такая, как оказывается, поборница справедливости и гуманного отношения? Это просто мегалолище.

Кстати, я все еще помню, что героиня собиралась не привлекать внимание. Хотя даже Глаша меньше фонила поначалу.

Как же меня удивляют и бесят люди, у которых вечно что-то жмет от того, что Люпин учился в Хогвартсе. Вот же гад Дамблдор, и правда, что пожалел ребенка, который абсолютно не виноват в своем состоянии, и дал ему шанс не скатиться на неминуемое без образования дно, и, скорее всего, в криминал. Вот уж дамбигад так дамбигад. Чтоб эту мелкую лицемерную мразь тоже за жопу какой-нибудь оборотень укусил.

Показать полностью

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Talitko Так эта, страшно сказать, тёмная тварь чуть святого великомученника севушку не захавала! И пофиг что Люпин в этой ситуации как бы вообще не виноватый, а главный мудак — Сириус. 7

Talitko
Я выше теорию излагал что Сметвик её для компашки Грейбека готовит. Ну то есть она пока что чему то магическому научится, а потом её покусают и заставят на эту компашку работать – потому что ну а кому ещё она такая тёмная тварь нужна

	My Chemical Victim 7 сентября 2020
Talitko Вот мне интересно, такие люди против, например, обучения эпилептиков с обычными детьми? 2

My Chemical Victim

В смысле, оборотничество — это ведь не неконтролируемый припадок бешенства и так далее, это вещь, у которой есть совершенно чёткие временные рамки — ОДНА КОНКРЕТНАЯ ХОРОШО ИЗВЕСТНАЯ НОЧЬ. И да, решение Дамблдора изолировать Люпина на эту ночь нормальное, потому что из-за того, что двенадцать дней в году он не контролирует себя (всего лишь двенадцать хорошо и заранее известных дней!), он фактически обречён.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
My Chemical Victim Ну вообще изолировать стоило бы получше, но это из разряда "знал бы где упаду" 2

	My Chemical Victim 7 сентября 2020
Гилвуд Фишер Не, изолировать надо было друзей Люпина, потому что сам Люпин отлично сидел в этой сторожке или где там и никуда не выходил. 5

My Chemical Victim
Безопасность лучше обеспечивать надо было, вот. Но опять же это нам судить хорошо, Дамблдор же не всеведующий и то что идиот Сириус заведёт сраного Снейпа чуть ли не в пасть к оборотню это ну совсем неочевидная мысль.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
My Chemical Victim Но кстати они компанией своей звериной вроде гуляли, хотя не уверен что это не фанон

	Wave 7 сентября 2020
Не фанон. Они выучились анимагии, чтобы гулять с Люпиным, ибо оборотень на зверей не нападает. Это Сириус рассказывал Гарри, когда тот кантовался на Гриммо, емнип. 3

Вот блин, я и нашествие то ли тролля, то ля хомяка Заязочки пропустила. Вот невезуха(

Feature in the Dust
вообще за Джейн Эйр обидно. Кроме сиротства в этих двух героинях ничего общего. Оригинальная Джейн - умная, чуткая, великодушная (она смогла простить свою тетку, например), добрая, храбрая, с высокими нравственными принципами. Ничего этого в Джи-Сью и в гомеопатических дозах нет.

К слову, читала я как-то фик, там тоже сиротка была, только во времена Тома Реддла (попаданка в тот же приют). Там, правда, будущие смертожоры подотбелены, но вот тема "бедной сиротки" раскрыта куда лучше. Там в течении всего текста постоянно показано, как героиня вынуждена впахивать и даже мелочи буквально выгрызать у судьбы. Особенно мне понравился момент, когда у пары ближних друзей Тома начались проблемы, и вчерашние богачи оказались совершенно беспомощны перед нищетой, и героине пришлось работать еще и за них. Это показывает и разницу их положений, и объясняет, почему чистокровные и богатые впоследствии готовы оказать любую помощь нищей грязнокровке - в благодарность за помощь, которую в свое время оказала она. То есть не то чтобы тот фик был идеален, но это хотя бы попытка подойти к рассказу со здравым смыслом. А тут что? Правильно выше сказали, что по ГГ видно, что она не впахивала ни одного дня в жизни, и почему с ней так носятся богатенькие и чистокровные - совершенно не видно причины.

Показать полностью

Гилвуд Фишер
согласна. Вообще не понимаю, какие претензии могут быть к самому Ремусу. Или что, ребенок должен был пойти и утопится, лишь бы всякие там носы не кривили, что он оборотень? Или он должен был сказать - "нет, не буду учится, пойду уйду в леса, где мне, ничтожеству такому, и место"? Вот что?

My Chemical Victim
ну, вы знаете, бывают такие странные люди. Может, помните, был скандал с домом, где квартиры снимали, чтобы там жили временно пациенты раковых больниц. Тоже ходили, орали, хотя рак даже не заразен. Вообще много людей, для которых люди с тяжелыми заболеваниями все равно что прокаженные, даже если такие болезни не заразны и не предоставляют опасности для окружающих (или возможные последствия для окружающих легко купируются). Не знаю, чем такие люди думают.

Talitko
Ну ему кстати можно предъявить претензию что он перед Джеймсом и Сириусом (и Питером) спалился и вообще позволял им ходить к нему в полнолуние. Но если бы все вели себя логично и правильно это был бы совсем другой мир, да. А конкретно в этой ситуации он ничего не делал и сделать не мог.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Уста Саурона Вроде только в полнолуние. Хотя когда там Грейбек Люпина покусал?

финикийский_торговец

Ну ему кстати можно предъявить претензию что он перед Джеймсом и Сириусом (и Питером) спалился

Там только тупой два и два не сложил бы. Ладно бы кто-другой, но живущие в одной общаге если не в одной комнате?

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
финикийский_торговец Ну да, но можно же было отпираться и ссылаться на Дамблдора. Хотя кто сказал что он так не делал

Уста Саурона
но последствий для окружающих избежать очень легко. Прочная комната с прочной дверью раз в месяц, причем не в неожиданный день, а во вполне четко прогнозируемый. Тем более, если сам больной только всеми руками за, чтобы проявления болезни сделали безопасными для других. В чем проблема-то? Понятно, что какие-нибудь прокаженные не могут контролировать наносимый ими вред, поэтому их изолируют на постоянку. А тут-то что, кроме жестокости и пристрастности окружающих?

Уста Саурона
Хижины хватало, как мы знаем. В общем, придумать можно. Я думаю, банальный бетонный бункер с металлической дверью справится на раз. Я не очень понимаю, что вы хотите доказать? Вы тоже считаете, что Люпин должен был пойти нахер, а не учиться в Хоге?

My Chemical Victim

Уста Саурона
Но за всё это время Люпин не сбежал из ивы сам ни разу. Каждый раз его как-то выпускали. Опять же, мы же не знаем — может, их достаточно в серебряную клетку посадить, и оборотень не сможет коснуться прутьев или типа того.

Я исхожу из позиции автора — оборотни опасны лишь в полнолуние и есть способы контролировать это — аконитовре зелье, очень крепкий замок с хорошими дверью и стенами.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
My Chemical Victim Зелье вроде позже придумали чем Люпин учился. С ним как я понимаю вообще заебись 1

Desmоnd Онлайн

Уста Саурона
Оборотень не имеет сверхъестественной силы. Стальная клетка, запираемая ключом изнутри, а крючок для ключа вот тут, на расстоянии вытянутой руки (не лапы). Всё, проблема решена.

Диабетику в разы и разы тяжелее будет, чем оборотню.

Единственное, могут возникнуть проблемы в путешествиях. Да и то - сундук а-ля Грюмовский с нужной клеткой и проблема решена. Запираемый изнутри, опять-таки, чтобы какой-то придурок случайно не влез.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Уста Саурона У меня конечно детей нету, но в чём проблема? Он превращается не в этой комнате в конце концов и даже не рядом. 8

Уста Саурона
в периоды между полнолуниями? При условии, что эти дни он проводит запертый в другом месте? Да, почему нет. В том числе и потому, что всякое бывает, и мне бы не хотелось, чтобы в случае чего меня или моего сына сделали изгоями без нашей на то вины.

Desmоnd
Ну, так-то, миллионы людей вообще никогда не выезжали за пределы своего города, так что, в случае чего, можно и потерпеть. Болезнь все-таки сама по себе налагает ограничения, но они должны быть максимально гуманными и разумными. Кроме того, я не вижу для магов больших сложностей создать что-то вроде общественных убежищ. Регистрируешься, перед полнолунием прибываешь, тебя запирают, присмотрят если что. Это для тех, кто по какой-то причине не может убежище устроить у себя дома, ну или при тех же путешествиях.

	финикийский_торговец 7 сентября 2020
Talitko Профдеформация чиновника приводит к отказу от расчёта на сознательность граждан.

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
Уста Саурона Я с большей опаской отнёсся бы к учебе у Снейпа.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Desmоnd А ещё этот ужжасный квиддич! 1

My Chemical Victim

Гилвуд Фишер
Да, зелье придумали сильно позже. И я вообще не вижу никаких проблем — просто обязать всех оборотней приходить раз в месяц по определённым дням к колдомедику, который будет контролировать приём ими зелья. Куча людей в современном мире ходит к врачам или на регулярные обязательные процедуры, кучу людей (например, всех педагогов) заставляют в определённое время проходить медосмотры — в общем, это не будет сильно новой практикой.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
My Chemical Victim Зелье, как я понимаю, дорогое, у оборотней нет денег, а Министерству проще их мочить или в Азкабан пихать

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Ну и да все ли оборотни будут сознательны? 1

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
финикийский_торговец Тут кмк если вопрос требуется решить, то сознательсть заменяется наказанием и средствами контроля. Был вне убежища - Азкабан и дементоры. Ну и носишь какой-то следящий артефакт. 2

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
Гилвуд Фишер Некоторые, типа Фенрира - ещё как. Сознательно народ грызли

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Desmоnd Ещё и на артефакты Министерству тратиться! Ради этих тёмных тварей! Да как можно! А если серьёзно, у Министерства и правда может не быть лишних средств. Платят ли волшебники налоги вообще?

My Chemical Victim

Гилвуд Фишер
А почему у оборотней нет денег?
Потому что для них нет работы.
Почему для них нет работы?
Потому что они опасны.
Почему они опасны?
Потому что нет зелья.

То есть, если есть зелье, то они не опасны, они могут работать и у них есть деньги.

То есть, если создать нормальную несложную систему из серии «вот дети-оборотни, мы их снабжаем зельем бесплатно до определённого возраста, вот взрослые оборотни, мы, например, два месяца выдаём всем на регулярной основе зелье и требуем трудоустройство, создаём вакансии, тех, кто не хочет пить зелье, сажаем, тех, кто не хотел и покусал детей, сажаем в лагерь и заставляем работать с компенсацией семье пострадавшего стоимости зелья», у нас не будет асоциальных элементов в огромных количествах.

Это же просто.

И, учитывая небольшое количество населения МБ, это реально организовать и отследить.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Desmоnd И очевидно не добавляли никому желания помогать оборотням

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
My Chemical Victim Может и реально, хотя не факт, но кому наверху это надо? Фаджу и ему подобным что ли? 1

Desmоnd Онлайн

Гилвуд Фишер
Так в этом и цимес - тратиться должны сами оборотни. Не купил "Специализированный ошейник" - тюрма.
На Надзор как-то потратиись.

И очевидно не добавляли никому желания помогать оборотням

Само собой. Но это как обычно - из-за некоторых пидоров печать ложится на всех остальных.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Desmоnd Ну и поехал Люпин в тюрьму потому что без ошейника его на работу не приняли и денег чтобы купить ошейник он достать не смог.

My Chemical Victim

Гилвуд Фишер
Я вас не понимаю. А зачем тогда наше государство поддерживает инвалидов? Платит пенсии, выдаёт субсидии, оплачивает определённые лекарства, создаёт квоты и прочее? Они же бесполезные, проще всех перестрелять.

Desmоnd Онлайн

Может и реально, хотя не факт, но кому наверху это надо? Фаджу и ему подобным что ли?

Дамблдору, например. Но он в политику, увы, не совался. Люпин был попыткой проверки системы "оборотни с людьми", первой, осторожной. Но потом завертелась полная херотень.

My Chemical Victim
Самое смешное, что эти меры вообще-то будут временными, т.к. через пару поколений цивилизованные оборотни просто станут людьми. Тэдди Люпин вроде бы оборотнем не был (хотя поправьте, если ошибаюсь).

А так их оставили вариться в своём соку. Дискриминировали, выгнали на мороз и позволили творить, что вздумается.

My Chemical Victim
Так то наше государство, а то каноничная Магическая Британия, где через жопу вообще все что только можно. Ну и возможности как бы несопоставимы – даже если волшебники платят налоги, скорее всего большая их часть улетает на зарплаты служащим, а остальное на всякие важные штуки вроде содержания Азкабана.

Desmоnd Онлайн

Ну и поехал Люпин в тюрьму потому что без ошейника его на работу не приняли и денег чтобы купить ошейник он достать не смог.

Папа Люпина, например, мог бы запросто подсуетиться. Он и так усилий приложил огого.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
При желании наверное можно организовать, но вот желания очевидно не было. 2

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Desmоnd Если не умер раньше. Ну и Люпин это просто пример – мало ли их там таких и без папы, или с папой за которым за самим ухаживать надо.

финикийский_торговец

My Chemical Victim

Они же бесполезные, проще всех перестрелять.

Бывало и такое, да https://ru.wikipedia.org/wiki/Программа_умерщвления_Т-4
А вообще люди всё же эмпатичные зверюшки. И если не нагнетать идеологию или всем дружно не голодать, не выходит.

My Chemical Victim

Desmоnd
Да.

Во-вторых, даже если оборотни будут (они же как-то появились), они будут социализированными. То есть не будет системы, как в МБ, при которой они склонны к девиантному поведению, потому что общество перестанет их отторгать. И понятно, что отморозки будут, но ловить и так далее их будут не потому, что они оборотни, а потому, что они отморозки и создают опасность здоровью окружающих. То есть, по идее, у самих оборотней должно пропасть вот это вот «уцду в леса и буду всех кусать», потому что они нормально выучились, получили работу и женились, например — обычные члены общества. Процент «буду всех кусать» будет не выше, чем в любой соцгруппе.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
И кстати не исключено что большинство оборотней они типа Грейбека и команды – не всегда же есть Дамблдор который даст возможность хоть как-то жить.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Впринципе кстати при Кингсли и Гермионе может что-то и ввели такое

	финикийский_торговец 7 сентября 2020
Выше всё выливается в программу ресоциализации, которую кто-то должен оплачивать.

	My Chemical Victim 7 сентября 2020
финикийский_торговец Г о с у д а р с т в о . Оно типа для этого и нужно. 3

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Впринципе это вопрос "а почему у них там всё не идеально". Потому же почему и везде — либо нет возможности, либо нет желания. 1

Desmоnd Онлайн

Если не умер раньше. Ну и Люпин это просто пример – мало ли их там таких и без папы, или с папой за которым за самим ухаживать надо.

Было бы желание проблему решать - нашлись бы и способы и средства. Артефакты - для примера. Можно и без них, путём "просто наказания".

	финикийский_торговец 7 сентября 2020
My Chemical Victim Которые из налогов? А "государство" в магбритании управляется визенгамотом же? Места в котором передаются половым путём? Или я что-то путаю?

Я не поняла, это потому что мы в обзоре фика Заязочки, и она тут свои миазмы распространяет, или что?

Я ведь тоже могу задавать нехорошие вопросы. А если вашего ребенка покусает оборотень, то что? Тут же признаете его темной тварью и убьете? Выгоните в лес с глаз долой? Или все-таки внезапно вспомните о гуманизме и будете требовать соблюдения всех его прав?

Да, у общества магов вообще с социалкой туго. У них даже приютов и системы детской опеки нет. Но это не значит, что существующее положение дел правильно. В конце концов, да, зелье дорогое. Но сделать массовые бункеры для оборотней для магов плевое дело. Даже стальные клетки не нужны. Тупо каменный массив, можно даже глухие двери из камня, открывающиеся магией сделать, я думаю, для магов это вообще ни о чем, дешево и сердито. Посадить пару наблюдателей, чтобы встретили, перед ночью проверили, что все зашли в камеры, палочкой махнули, двери закрылись. С утра открыли, люди там водички попили, пошли по домам. Кто побогаче или у кого есть свои крепкие подвалы - подают заявку, что покупают зелье, или на проверку личного убежища. По заявке приходят, проверяют, убеждаются, что все условия есть, ставят какую-нибудь звонилку, типа Надзора, чтобы она оповещала, что человек зашел в нужное время в убежище, и покажет, если вышел оттуда до утра. Все. А сознательность подкреплять жесткими наказаниями. Соблюдаешь все правила - полноправный член общества, с поправкой на болезнь. Не соблюдаешь - огромный штраф, в случае, если просто был вне лицензированного убежища, и огромный срок в Азкабане, если причинил вред. За повторное нарушение или в случае массовых смертей - пожизненный. Банды оборотней убивать на месте.

Это не так уж сложно, тем более, для волшебников. А выхлоп социальный - колоссальный. Спокойствие в обществе, пресечение появления новых оборотней. Потому что та система, что есть, она ставит оборотней в безвыходное положение. Того же Грейбека мы видим уже сложившимся чудовищем, но ведь когда-то он тоже был невинной жертвой. И кто знает, стал бы он тем, кем стал, если бы система повернулась к нему лицом, а не выкинула из общества с клеймом темной твари. Потому что обозлиться и возненавидеть всех, когда все ненавидят тебя - на самом деле, довольно естественная реакция.

Показать полностью

Jane W.

Самое смешное, что эти меры вообще-то будут временными, т.к. через пару поколений цивилизованные оборотни просто станут людьми. Тэдди Люпин вроде бы оборотнем не был (хотя поправьте, если ошибаюсь).

Тэдди не был, но вот женщины-оборотни скорее всего будут заражать своих детей внутриутробно. И не переведутся оборотни на земле английской)

Кстати, всякие следящие артефакты - это, по сути, фанон. Нет, вроде был один - у Дамблдора. Но и это не точно)

Гилвуд Фишер
Товарищ Desmоnd вместо того,чтобы подавать нам пример стойкости и выдержки, начал с упорством школоты агитировать за магомир, что там здорово и можно классно жить :)
Хотя ранее сам сознательно и убедительно поддерживал идею, что персонаж попавший в чужой мир, и махом забывший родных людей и старый мир, и радостно побежавший ловить плюшки - нехороший человек.

Так-то надо понимать, что у каждого свои взгляды на жизнь, а уж с таким упорством спорить на такую выдуманную и невероятную тему как попаданчество - это ИМХО неразумно. Я понимаю когда диетологи спорят, они ищут вариант, какое питание будет здоровым, а тут зачем?

	PersikPas 7 сентября 2020
кукурузник нет, год назад он, вроде бы, тоже говорил, что магия перекроет минусы попаданства

PersikPas
Ага, а если попал в Звездные Войны. то бытовые удобства этого развитого техногенного мира перекроют все неудобства.
То же и с МЭ.
А если очутился в Марвеле, то там есть шансы отхватить мега плюшки ( вклолят сыворотку Стива, Тони даст костюмчик, перельют кровь Халка, нацепят нового симбионта).

Моя личная позиция, что лично я никуда нипочем попадать не хочу, у меня и тут все неплохо. Единственное - мне нравится идея попадания *духом* ,как концепция, что мы отдав концы, не умираем насовсем. (с)

А уж если попал - используй возможности. Но если тебя забросило в этот 1960, то Хогвартс - это джекпот. Просто потому, что есть место, где тебя будут кормить и учить 7 лет, и где, если не околачивать груши, ты можешь стать на вершину мира.Отучившись с хорошими оценками, ты в маггловсокм мире запросто устроишься так, что тебе Интернет будет до одного места.

А теперь просто прикиньте, что этот конкретный "ты" НЕ ХОЧЕТ карабкаться на вершину мира. И даже учиться с хорошими оценками (или даже с плохими) не хочет. Причем не потому, что тупой, ленивый или не дисциплинированный, а потому что ему сорок лет, из которых он уже пятнадцать учился сам, а потом пять учил своего ребенка и перспектива "снова в школу" сама по себе вызывает у него рвотный рефлекс. Попробуйте ему доказать, что он сорвал джекпот, не знаю. Что когда-нибудь в будущем...

Нормальному среднестатистическому человеку в такой момент плевать на будущее. М.б. туда попозже, по прошествии нескольких лет, когда он смирится с невозможностью возвращения и слегка пообвыкнется, он и задумается о перспективах. Но в первый момент на них насрать, вот честно. Они никак не утешают и ничего не компенсируют.

Показать полностью

Моя личная позиция, что лично я никуда нипочем попадать не хочу, у меня и тут все неплохо. Единственное - мне нравится идея попадания *духом* ,как концепция, что мы отдав концы, не умираем насовсем. (с)

я тоже не хочу никуда. Только со всеми вместе, и с котом, но тогда там вселенная схлопнется

кукурузник
Вообще там не так уж и плохо и классно жить можно. Но понятное дело что на адаптацию уйдёт то или иное время – попадуны сходу всё осознающие, радостно потирающие руки и бегущие покорять чужой мир довольно странные личности.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Talitko Кстати а бывают ли попаданцы в Грейбека?

	Бешеный Воробей 7 сентября 2020
Норот, мы тут Зизи обсуждаем или за годность магмира сремся? 3

	Эмили Джейн 7 сентября 2020
Дык обсудили уже ) Теперь сремся )) 2

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
кукурузник С другой стороны идея попадания духом пугает, потому что никто не может чувствовать себя в безопасности от того чтобы иномировой мудак ему мозги сожрал

	PersikPas 7 сентября 2020
Эмили Джейн я мысленно представила, что попала в тело девочки, которую совсем недавно хотели убить и прикопали. В приюте, в 1960- 1970 годы. Да ужас блин

	PersikPas 7 сентября 2020
Бешеный Воробей это закономерность, такие споры

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Бешеный Воробей Так тут уже вроде всё обсудили

	Эмили Джейн 7 сентября 2020
я мысленно представила, что попала в тело девочки А мне вот этого одного хватило бы для ужаса :( Блин, я не пью в основном потому, что пугаюсь ситуаций ослабления контроля над телом. А тут ЧУЖОЕ тело. Ааааа! 2

	PersikPas 7 сентября 2020
Эмили Джейн да, я еще и наркоза боюсь страшно

	PersikPas 7 сентября 2020
Talitko Вот блин, я и нашествие то ли тролля, то ля хомяка Заязочки пропустила. Вот невезуха( ну он обещал нас всех кинуть в ЧС. Видимо это он год назад Заязочку назвал дженовиком 1

	Эмили Джейн 7 сентября 2020
PersikPas да, я еще и наркоза боюсь страшно аналогично ( раньше не боялась, но последний опыт оказался просто чудовищным

	Бешеный Воробей 7 сентября 2020
Так, пора пилить новый обсер, народу делать нефиг :) 7

Wave

Я с огромной радостью променяю свои почти сорок на одиннадцать, необходимость ещё пять или семь лет отучиться (причём, не уже надоевшим и опостылевшим вещам, а чему-то принципиально новому) и на перспективу ещё десять-пятнадцать лет не видеть интернета. А также на здоровье, которое позволит мне нормально прожить ещё сотню лет, и на прочие плюшки, которые предлагает магия.

Показать полностью

	Wave 7 сентября 2020
Бешеный Воробей Так, пора пилить новый обсер, народу делать нефиг :) Отож. Полтысячи почти комментов. А я, бедный, не отписываюсь, потому что хочу иметь этот обзор «в закладках».

	PersikPas 7 сентября 2020
Wave ну о том и речь, что не все этого хотят

	PersikPas 7 сентября 2020
Бешеный Воробей да, давайте еще главу!!! * Персик хочет крови*

FatCat

кукурузник
Так ведь в том и соль классического попаданства - та самая "внезапность", на которую, как и на смерть, личные позиции не влияют. Савсем.
Вот ты был, а вот уже нет.
Диалоги в Лимбе: Выбор, Силы, Договора с Силами, Мама-Магия, Смерть-контрактор и прочие "обоснуи" - это уже более поздние попытки облегчить врастание. Дальше идут сейфы, Дары (с большой буквы) и прочие ништяки в качестве компенсации потери привычного мира.
Только это уже - НЕ попаданство. Это турпоездкаоллинклюзив, в лучшем случае - немного экстремального туризма, где бояться нечего - ТАМ уже был, вернешься опять, если что, окончательно умирать не надо. (а это - ОЧЕНЬ большое облегчение).

В этом плане гораздо честнее были первые попаданцы - которые перемещались, так сказать, в собственной плоти (провалившись в какой-нибудь блуждающий аномальный "портал", угодив в кривой ритуал, да мало ли? В пещере завалило, выход на правую сторону..), таким образом, имея для выживания только то, что в себе и на себе.
С каким, помню, удовольствием, впервые читал Конюшевского...

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
FatCat Попадание телом сложнее – хотя бы потому что ну это... языковой барьер преодолеть, сложности с обоснуем к овладению той же магией. В общем это не всегда и ни ко всему подойдёт кмк.

Desmоnd Онлайн

Jane W.

Кстати, всякие следящие артефакты - это, по сути, фанон. Нет, вроде был один - у Дамблдора. Но и это не точно)

Так ничто не мешает сделать.
Самое канонное сквозное зеркало, регистрация у диспетчера, например.
Самый канонный Надзор вообще за всеми детьми следил.
Самая канонная карта, аналог которой можно забабахать при нужде.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
А общение с высшими силами такое себе да. Во первых сколько я такое ни встречал, высшие силы нихрена высшими не получаются, а во вторых ну да, риск ощущается меньше. Хотя опять же зависит от конкретики 1

Desmоnd Онлайн

Товарищ Desmоnd вместо того,чтобы подавать нам пример стойкости и выдержки, начал с упорством школоты агитировать за магомир, что там здорово и можно классно жить :)

Ничего не поделаешь, ведь это истинная правда.

Хотя ранее сам сознательно и убедительно поддерживал идею, что персонаж попавший в чужой мир, и махом забывший родных людей и старый мир, и радостно побежавший ловить плюшки - нехороший человек.

И до сих пор поддерживаю. Я вообще не вижу между тезисами противоречия. Вообще не вижу в чём проблема одновременно и скучать по родным, и одновременно брать от мира всё, что можно взять?

Desmоnd Онлайн

Попробуйте ему доказать, что он сорвал джекпот, не знаю. Что когда-нибудь в будущем...

Для чего доказывать? Он джекпот сорвал, а то, как воспользуется - это на его личной совести.
Унылый меланхолик, не сумевший смириться с потерей и просравший второй шанс - сам себе злобный буратино. Дураком быть можно в любом возрасте. Законом, как говорится, не запрещено.

Вот, например, бывает и такое: https://pikabu.ru/story/britanets_vyiigravshiy_pochti10_mln_vse_promotal_i_zagotavlivaet_ugol_za_10_v_chas_6501398

з.ы. Я в свои 43 сейчас с удовольствием учусь новому, изучаю немецкий и польский, например. Мой дружбан в 45 в Германии учился в Мюнхене в универе - направили после эмиграции. Тоже очень тепло отзывался.

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd Самый канонный Надзор вообще за всеми детьми следил. ага и упустил тот момент, когда несовершеннолетний Том заавадил чистокровного дядюшку.

Desmоnd Онлайн

С другой стороны идея попадания духом пугает, потому что никто не может чувствовать себя в безопасности от того чтобы иномировой мудак ему мозги сожрал

Я бы от самого "попадания духом" ссался радостью аки пони радугой. Сам факт такого попадания подтверджает существование независимого от мясного мешка носителя сознания.

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd Самая канонная карта, аналог которой можно забабахать при нужде. которая по сути рояль, от которого Ро хотела избавиться, как маховик времени

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
PersikPas ага и упустил тот момент, когда несовершеннолетний Том заавадил чистокровного дядюшку. а) Мы не знаем, когда Надзор развернули. б) Мы знаем, что Лили магичила дома и пугала Петунию. Эрго... 1

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd Ничего не поделаешь, ведь это истинная правда. это не истинная правда, это ваша личная правда

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
PersikPas Не факт что Надзор тогда существовал

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
PersikPas которая по сути рояль, от которого Ро хотела избавиться, как маховик времени О хосспади. Я готов обсуждать произведение. Ваши способности к телепатии - нет. 1

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd надзор уже был, Гарри спрашивал у Дамблдора че за на фиг такой, и Дамблдор объяснил, как этот надзор работает. Вспоминаем, что во второй части магичил Добби, а влетело Гарри

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
PersikPas И да Морфина он не авадил, он авадил Риддлов. А Морфин за убийство Риддлов в Азкабане сгнил

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
PersikPas это не истинная правда, это ваша личная правда Это набор объективный фактов, ведущих к некоему выводу.

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd почему тогда нет больше карт? Например Карты Министерства? Или Карты Малфой менора? Они тупее мародеров?

	PersikPas 7 сентября 2020
Гилвуд Фишер PersikPas И да Морфина он не авадил, он авадил Риддлов. А Морфин за убийство Риддлов в Азкабане сгнил а ну да, Ридлов заавадил

Desmоnd Онлайн

надзор уже был, Гарри спрашивал у Дамблдора че за на фиг такой, и Дамблдор объяснил, как этот надзор работает. Вспоминаем, что во второй части магичил Добби, а влетело Гарри

У вас всё нормально с построением причинно-следственных?

ага и упустил тот момент, когда несовершеннолетний Том заавадил чистокровного дядюшку.

Несовершеннолетний Том заавадил дядюшку во время второго курса Гарри? О как?

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
"И да Морфина он не авадил, он авадил Риддлов. А Морфин за убийство Риддлов в Азкабане сгнил" Что кстати вполне вписывается в то что Министерство не умеет определять кто колдует. 3

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
PersikPas почему тогда нет больше карт? Например Карты Министерства? Или Карты Малфой менора? Они тупее мародеров? С чего вы взяли, что нет? Правда карту собственного дома сделать - это определённый вывих мозга.

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd для кого объективных? Для вас?

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd нет, вспоминаем не то, что Том заавадил Ридлов, а то, что Гарри даже не колдовал, но надзор сработал. Значит надзор следит не за конкретным ребенком, а за домом

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
PersikPas Может и тупее – умных Малфоев или министерских не особо показано, и карта вполне себе изобретение. Почему никто кроме Снейпа Сектумсемпру не придумал? Чё все маги тупее школьника Снейпа? 1

	финикийский_торговец 7 сентября 2020
Desmоnd Самое канонное сквозное зеркало, регистрация у диспетчера, например. Самый канонный Надзор вообще за всеми детьми следил. Самая канонная карта, аналог которой можно забабахать при нужде. Ещё "часы" Уизли. 1

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd С чего вы взяли, что нет? С того, что Снейп держал ее в руках и даже не допустил мысли, что это возможно карта. Даже не Хогвартса, а просто магическая карта

А вообще мне не нравится когда уникальные артефакты превращают в "у всех есть". Ну вот эти все уизлевские часы, карту, блэковский гобелен, хотя он вряд ли магический. Не то чтобы я считал это невозможным, но блин, уникальные штуки прикольнее.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Desmоnd Каковой носитель в следующий час запросто может сожрать следующий попаданец в ту же башку

	PersikPas 7 сентября 2020
Гилвуд Фишер Desmоnd Каковой носитель в следующий час запросто может сожрать следующий попаданец в ту же башку что?

Знаете, а ведь это очень по-заязовски. В смысле: есть истинно правильная точка зрения / алгоритм действий, а те, на кого она не налазит - просто унылые меланхолики, дураки и сами себе злобные буратины.

хорошо, что это кто-то написал

Что же до "а вот я учу языки". То школа - немножко не об этом. Я, положим, тоже в свои почти сорок осваиваю с нуля новую профессию и мне очень нравится. И рассматриваю возможность таки дописать диссертацию. Но вот идея пойти пожить энное количество лет школьной жизнью... Просто дам слово своей попаданке:

Вяло плетясь по направлению к большому залу среди почему-то совершенно не радующих живых картин, меняющихся лестниц и прочих чудес, которыми я зачитывалась дольше, чем Милисент жила на свете, я думала о том, как фатально могут порой ошибаться даже самые мудрые люди. Шесть лет в удивительном месте, как же! Возможно, это способно привлечь грезящего над книжкой подростка или вкусивший глубокую старость «высокоорганизованный разум», для которого даже смерть — просто приключение. Но когда тебе за тридцать, идея снова окунуться в стандартный ад школьной жизни, положенный срок в котором, казалось бы, давно отбыт, не вызывает ничего кроме отвращения. Тратить годы, зазубривая рецепты зелий и формулы превращений, которые в будущем пригодятся не больше, чем уже забытые химия с биологией. Ломая ногти, карабкаться по лестнице никому не нужного школьного престижа, бунтовать против с состраданием наблюдающих за твоими взбрыкиваниями взрослых, заводить «лучших друзей», которых в последний раз в жизни увидишь на выпускном. И, естественно, безнадежно влюбиться в какого-нибудь школьного красавчика, не есть, не спать, писать дрянные стихи, из чувства протеста потерять девственность на вонючих матах спортзала с не менее вонючим физруком… и все это только для того, чтобы спустя лет эдак десять осознать, какой же ты была идиоткой, и найти ложное чувство успокоения в том, что теперь тяга к подобным глупостям вроде бы ослабла. Впрочем, последний пункт можно смело вычеркнуть. И не потому, что в Хогвартсе нет ни вонючих матов, ни физруков, в конце концов, любая трагически влюбленная девица легко найдет им адекватную замену. Просто бедняжке Милисент с ее тяжелой челюстью и сердитыми глазами ничего подобного в принципе не светит... Шесть школьных лет в теле отсиживающейся по углам жирной девчонки, которую я даже не могу заставить меньше жрать, ибо кто знает, вдруг это нарушит драгоценный канон. О нет, нет, нет!... пожалуйста, нет.

Показать полностью

Desmоnd Онлайн

для кого объективных? Для вас?

Если "возможность пользоваться преимуществами двоих миров", "офигенная медицина", "долголетие" и невероятно удобные бытовые мелочи типа "наксерить еду", "найти ключи от машины" и "запросто склеить разбитую чашку" - субъективщина, тогда ¯\_(ツ)_/¯

Действительно, может кто-то ценит болячки и смерть от старости в лучшем случае в 80 и развалиной (против овер 100 активной) - для того это нини, какой ужос.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
PersikPas Это я про попаданцев духом. Ну типа по идее же если персонаж такой влетел в башку какого нибудь Гарри Поттера вполне логичным кажется испугаться что следом прилетит ещё какой нибудь и вышибет из башки уже его. 1

Desmоnd Онлайн

нет, вспоминаем не то, что Том заавадил Ридлов, а то, что Гарри даже не колдовал, но надзор сработал. Значит надзор следит не за конкретным ребенком, а за домом

Хосспади. Прочитайте вы про этот самый надзор хотя бы в вики, а лучше в каноне. О Надзоре рассказывал Грюм перед 7 Поттерами. Какой нафиг "за домом"?

Действительно, может кто-то ценит болячки и смерть от старости в лучшем случае в 80 и развалиной (против овер 100 активной) - для того это нини, какой ужос.

А теперь просто представьте, что вы никогда больше не увидите свою жену и ребенка. Зато долголетие. Все еще есть ощущение, что выиграли джекпот? (

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
Гилвуд Фишер А вообще мне не нравится когда уникальные артефакты превращают в "у всех есть". Обрати внимание на магазин Уизли. Которые наизобретали уникальных артефактов и фиганули в серию. 1

Унылый меланхолик, не сумевший смириться с потерей и просравший второй шанс - сам себе злобный буратино.

а я не говорила, что завернусь в простынь и поползу на кладбище. Я очень хорошо адаптируюсь к условиям жизни, легко начинаю беседовать с незнакомцами и завожу новые знакомства. Просто я никогда, не смирюсь с потерей. Просто никогда. Потому что это мои родные, это моя жизнь. Я счастлива рядом с ними. И уж точно я не буду воспринимать ЭТО как второй шанс.

Desmоnd Онлайн

А теперь просто представьте, что сразу после свадьбы я потерял брата и приехал на его похороны в качестве медового месяца. А теперь представьте, что в прошлом году я похоронил второго брата.
Жизнь продолжается.

Ок, я потерял жену и ребёнка. Очень больно. Но они живы. Они тоже горюют. Но у них всё норм.
Всё равно джекпот.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Эмили Джейн Не у всех же школьные годы были настолько ужасными, ну и повторять большую часть этого всего вроде бы никто не заставляет 4

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
PersikPas Просто я никогда, не смирюсь с потерей. Просто никогда. Потому что это мои родные, это моя жизнь. Это лукавство. Смиритесь. Уверен, у вас умирали родные люди. Бабушки-дедушки как минимум.

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd я не боюсь смерти. Или старости. Или смерти в ближайшее время

финикийский_торговец

Desmоnd
Тут достаточно простое объяснение почему разные артефакты не повсюду. Большинство магов - обычные обыватели использующие магию для банального же известными всем методами. Хотя та же палатка с "4-м" измерением была и у Уизли и Грэйнджер сама такую сумочку сделала.

Desmоnd
Понятно, что жизнь продолжается. Но если бы у вас была какая-нибудь лазейка вернуться, что бы вы сделали? Из шкуры вон лезли бы, чтобы эту лазейку найти или радостно остались бы, ибо джекпот же и какой дурак от такого счастья откажется?

Desmоnd
Ну они молодцы конечно, но не все же близнецы Уизли, да и это не отменяет того что у других людей может существовать что то уникальное. К тому же я говорю о своих личных предпочтениях, которые, охотно признаю, нерациональны и всё такое

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd очень больно но джекпот?

	My Chemical Victim 7 сентября 2020
Бля, я за молоком вышел, а вы сорок сообщений настрочили. 3

Desmоnd Онлайн

С того, что Снейп держал ее в руках и даже не допустил мысли, что это возможно карта. Даже не Хогвартса, а просто магическая карта

Эээээ, проясните вашу логику. Снейп не опознал в пергаменте карту, потому что этот пергамент мог быть чем угодно. Как именно это что-то доказывает или опровергает?

Гилвуд Фишер
Лично у меня они не были ужасными. Но, блин, я была ребенком. С психологией и мировоззрением ребенка. Поэтому мне было норм, что все мои друзья - школота (сейчас как бы не норм). Норм, что меня окружает типичная подростковая фигня вроде первых любовей, межклассовых столкновений и проч. (сейчас это воспринимается именно как фигня). Норм, что взрослые смотрят на меня сверху вниз и не вполне принимают всерьез (сейчас бесило бы). Ну и т.д.

Если бы я при переселении откатилась бы назад в смысле внутреннего возраста и опять стала подростком - это одно. Но если я - это я...

Desmоnd Онлайн

очень больно но джекпот?

Да. С определённой ценой. Удивлён, что для вас концепция "что-то теряешь, что-то находишь" - бином Ньютона.

Эмили Джейн

Но если бы у вас была какая-нибудь лазейка вернуться, что бы вы сделали?

Постарался бы через эту лазейку протянуть родных. Прикинул, сколько прошло времени перед этим возвращением. Посмотрел бы, какой возраст у меня "там".
Если бы "лазейка" возникла бы сразу - воспользовался бы. Через пять-десять лет - ни за что. Это уже жестоко по отношению к моей родне.

Desmоnd Онлайн

Гилвуд Фишер
Ну, я вижу в ГП достаточное количество серийных артефактов и артефактов, созданных с определёнными ситуативными потребностями, чтобы считать, что при необходимости создать магическую штучку было рядовой вещью.

PersikPas
Эээээ, проясните вашу логику. Снейп не опознал в пергаменте карту, потому что этот пергамент мог быть чем угодно. Как именно это что-то доказывает или опровергает?

да вот так, если артефакт активно юзают, то должен же он быть узнаваем в общих чертах. Вот попал пергамент в руки, мозг ищет варианты типа :
" так что это может быть? записка, пустой пергамент, обравок газеты, карта, и так далее"

	Эмили Джейн 7 сентября 2020
Если бы "лазейка" возникла бы сразу - воспользовался бы. Собственно - вот. Если человек субъективно потерял нечто более ценное, что приобрел, и, будь у него выбор, хотел бы откатить обратно, то это никакой не джекпот. 2

Desmоnd Онлайн

Если бы я при переселении откатилась бы назад в смысле внутреннего возраста и опять стала подростком - это одно. Но если я - это я...

Тогда бы вы были изгоем среди малышни, либо лидером среди малышни. Учительницей в классе, которой пришлось бы этот авторитет завоёвывать. Ну или Луной Лавгуд/Гермионой Грейнджер.

Можно сосредоточиться на учёбе. Пока не доходит до рукоприкладства - на обиды малышни плевать. Если доходит - тогда взрослому и не западло рассказать декану.

Desmоnd
Ну я полагаю тут вопрос в том насколько изобретатель артефакта в настроении поделиться технологией. Ну то есть карту сделать достаточно прошаренный волшебник сможет, но ему придётся придумывать как это сделать – потому что Мародёры очевидно не распространялись на тему.

	Эмили Джейн 7 сентября 2020
Desmоnd Я была бы лидером, не вопрос. Чудовищно одиноким лидером. И так семь лет.

Wave

А общение с высшими силами такое себе да. Во первых сколько я такое ни встречал, высшие силы нихрена высшими не получаются, а во вторых ну да, риск ощущается меньше. Хотя опять же зависит от конкретики

+100500!!! Читаешь пиздёж какой-то малолетки, которая заявляет, что она — Высшая Сила возрастом в вечность — и такой «ну да, ну да…»

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd нет, для меня это не так просто взять и потерять всех, но взамен получить какой-нибудь ништяк. Это слишком дорого за возможность отрастить себе за ночь кости. Но опять же, я знаю, что люди по-разному считают 1

	PersikPas 7 сентября 2020
Эмили Джейн Desmоnd Я была бы лидером, не вопрос. Чудовищно одиноким лидером. И так семь лет. а потом стала бы Темным Лордом) 2

Desmоnd Онлайн

Если человек субъективно потерял нечто более ценное, что приобрел, и, будь у него выбор, хотел бы откатить обратно, то это никакой не джекпот.

Не совсем так. Многие вещи можно осознать только в перспективе. Вспомним ту же школу и образование. На момент учёбы - это те мерзкие уроки, вместо которых так классно гулять. Потом понятно, насколько это для тебя полезно.
Или вон мама пичкает манной кашей, а тебе конфет хочется. Со временем эмоции притупляются, понимаешь, что в общем-то это как лучше.

Ну или школьные влюблённости, если ближе к теме. Когда эмоции уляжутся, то понимаешь, что "она тебе не пара" - это не плевки ядом родителей и друзей, а трезвая оценка.

Тут - да, любовь. Чистая, настоящая. Но ты точно так же можешь этого всего лишиться в результате несчастного случая. Ничего не получив взамен. Не говоря о новой жизни, которая даёт возможность начать с чистого листа, причём, на гербовой бумаге, а не на туалетной.

Desmоnd Онлайн

PersikPas
Если юзают в Министерстве - Снейп сильно знает рабочие инструменты Министерства?
Если юзают (всё так же с какого-то дуру) Малфои, то Снейп знаком с любыми артефактами Малфоев?

Если карта есть в каждом доме больше пары комнат, то по каким признакам Снейп должен был понять, что именно этот пергамент - карта, да ещё и Хогвартса?
Когда он увидел имена школьных недругов, какая логическая цепочка должна была дать понять, что эти обалдуи создали настолько грандиозный артефакт?

Просто проиллюстрируйте ход ваших умозаключений.
Вон в школе все пишут на пергаментах. Сколько этих пергаментов - карты? Почему именно карты?

Для того, чтобы понять, почему Снейп ничего не заподозрил, попробуйте перечитать эту сцену. Он свои версии перечислил. И они были получше "артефакта, позволяющего следить за каждым человеком в огромном древнем замке".

PersikPas

" так что это может быть? записка, пустой пергамент, обравок газеты, карта, и так далее"

Бинго. Перечитайте 14 главу 3 книги. Там всё есть.

Показать полностью

	Clegane 7 сентября 2020
Программа-минмум - сказать Дамблору все, что помню про канон. 2- УБИВАТЬ КОММУНИСТОВ! 1

Извините, что врываюсь в спор, но я все не могу понять его причину. Я не вижу особых противоречий между тем, что говорят обе стороны. Ну то есть, даже если вынести за скобки, что попадание, по крайней мере, в литературе, чаще всего происходит после смерти оригинального тела (т.е. так и так вы покидаете своих близких), внезапно может случится еще много чего. Можно попасть в ДТП и стать инвалидом на шее у близких, можно попасть в рабство, можно попасть в лапы маньяку, можно даже кирпичом по голове внезапно получить. Всякое бывает. Как не анекдотично звучит, но я видела видео, где посреди города на человека внезапно вышел медведь (из зоопарка сбежал). И среди прочих "внезапно" попадание в мир Гарри Поттера в качестве мага - далеко не самый худший вариант. Огромное количество жизненных "внезапно" имеют куда более неприятные последствия, чем такого рода попадание.

Ну то есть, попасть в какую-нибудь Игру Престолов - удовольствие ниже среднего, прямо скажем. А в относительно комфортабельный сеттинг ГП - ну, в жизни и похуже бывает, даже есть чему порадоваться, т.е. в данном случае магии (и уж точно получше, чем окончательная смерть). Что никак не отменяет, конечно, тоски по близким и расстройства из-за того, что им плохо от того, что вы пропали (или умерли). Но если уж так получилось, наверно, лучше думать о том хорошем, что можно из этого сделать, а не о том, что и так не получится изменить. Так о чем спорим-то?

Показать полностью

Но ты точно так же можешь этого всего лишиться в результате несчастного случая. Ничего не получив взамен.

Но если мы не в сьюхомире, то и альтернативы можно примерно с той же вероятностью лишиться в результате несчастного случая, не получив вообще ничего. Переносишься ты такой в прекрасный магический мир, а Шиннейд с чулками наперевес как раз идет на второй заход. Или в приют просто перестают завозить еду :)

Что же до прочего, то я в принципе согласна. Пройдет лет эдак несколько, у кого-то больше, у кого-то меньше, привязанности подзабудутся, ништяки проявятся, и попаданец скажет себе "надо же, а ведь все было к лучшему". Но не вот прям сразу. Сразу - только у очень одиноких и не слишком счастливых в своей прежней жизни людей (и то не у всех) и у заязочек разных мастей.

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd лол, я тоже не юзаю камеры слежения, однако знаю как они выглядят

Уста Саурона
но если мне не скажут, как я могу решать, нравится это мне или нет? И Люпин не жил с соседями всегда. Полнолуния он переживал в изоляции. Да, Мародеры нарушали его уединение, но это уже вопрос организации. Если бы это решалось официально, придумали бы что-то понадежнее.

Оборотень себя не контролирует всего несколько дней в году. Ремус даже без зелья годами жил, никому не причинив вреда. Вы сами выдумали какую-то мифическую невозможность обезопасить общество от оборотней без радикальной их сепарации от общества, и пытаетесь ей аргументировать. Причем тут темнота вообще? Оборотни не превращаются каждую ночь. А только в полнолуние.

И вот стоит ли их держать рядом с другими людьми при этом, или лучше в отдельных поселениях? Способны ли все меры безопасности защитить от случайностей и человеческой безалаберности или невнимательности и стоит ли оно того, если "ну подумаешь, раз в пару десятков лет какой-нибудь оборотень вырвется на волю, ну подумаешь, порвет кого-нибудь да покусает, зато какой социальный эффект".

А существующая система дает 100% эффективности? А что, из отдельных поселений сбежать нельзя? И если они будут свободно работать вне поселений, то что им помешает в поселения не возвращаться? И вообще, вам не кажется, что это уже близко к созданию резерваций? Так можно и до концлагерей для оборотней договориться.

И все-таки, ответьте на вопрос. Своего ребенка бы сдали на пожизненную изоляцию от общества? Отведете своего ребенка за ручку в лагерь, в котором он всю жизнь просидит без права выйти, и пойдете жить своей жизнью?

Показать полностью

Desmоnd Онлайн

Переносишься ты такой в прекрасный магический мир, а Шиннейд с чулками наперевес как раз идет на второй заход. Или в приют просто перестают завозить еду :)

Ну, ты тогда не узнаешь, что попал в магмир, тебя убьют раньше. Будешь попаданцем-неудачником в прошлое.
Ну а если хоть годик отучишься "в самом безопасном месте Британии", то и от убийцы отмахаешься ценой предупреждения (а может и без него - т.к. не знаем о времени Надзора). Ну и маг с голоду не умрёт, даже дошкольник. Есличо, раскорячится, как Том Реддл. А от убийцы упорхнёт, как Гарри.

Кстати, а кто такой Шиннейд - я не понимэ.

Desmоnd Онлайн

лол, я тоже не юзаю камеры слежения, однако знаю как они выглядят

Серьёзно? Серьёзно? О_о

То есть "проиллюстрировать ход мыслей" вы заменяете вот этим передёргиванием.
Окей. Камеры наблюдения выглядят как школьные тетради? Как гроссбухи? Как дырявые сапоги?

Если вы хотите в маггловские аналогии, то хотя бы постарайтесь. К примеру, запароленный смартфон, на котором может быть доступ ко всем камерам наблюдения школы, а препод отчего-то решил, что школота на нём смотрит порнуху.

	Эмили Джейн 7 сентября 2020
Кстати, а кто такой Шиннейд - я не понимэ. Кто такая! )))) А ведь Воробушек очень просила запомнить ее имя. 1

Talitko
я подозреваю, что тут для каждого свой спор, но моя позиция такова : попади я в мир ГП - то не считала бы это джекпотом и не писала кипятком от счастья, что мне теперь доступны всякие там плюшки. Тем более во времена мародеров.

	Talitko 7 сентября 2020
Нам тут и правда срочно нужен новый пациент для препарирования, а то мы все переругаемся) 1

My Chemical Victim

Desmоnd
Бритоголовая певица, такая очень нехрупкая девушка. Выросла в магдалиннике, куда попала лет в -надцать после того, как вылетела из школы и была неоднократно поймана на воровстве.

Ну, ето в реальности. Зизи явно с неё писала, с Шинейд О'Коннор.

	My Chemical Victim 7 сентября 2020
И это +1 в копилочку магдалинника. В смысле, вот откуда, похоже, Зи вытащила название, но искать не стала.

То есть "проиллюстрировать ход мыслей" вы заменяете вот этим передёргиванием.Окей. Камеры наблюдения выглядят как школьные тетради? Как гроссбухи? Как дырявые сапоги?

то есть мир ГП это такое крутое место, где куча всяких плюшек. Но вот постоянные жители этого же мира не могут эти плюшки распознать?

А вот я, крутой попаданец, ща вот с ходу и карту наколдую, и часы, и эликсир бессмертия сварю, и вообще все все все.

С какого хрена я уверена в том, что у меня будут супермагические способности, которые позволят мне все это легко наколдовать? Или получу доступ к ресурсам магического мира или даже магловского мира? Нет это - джекпот! Это - второй шанс!

Desmоnd
при чем я вас не переубеждаю, я уже который раз вам говорю, что ДЛЯ МЕНЯ это НЕ джекпот или второй шанс. Для меня лично - это довольно сомнительные перспективы. Основная проблема тоска по родным, если для вас это фигня о которой можно ну погоревать, потом решить, что родные то живы, и бежать подбирать плюшки по локации, то для меня нет. Но вы упорно говорите, что вот ваше мнение оно объективно, а я - ничего не понимаю. Ваше мнение так же субъективно как и мое

Desmоnd
как и год назад каждый останется при своем. Половина присутствующих считает, что это джекпот и с удовольствием бы побыли попаданцами, а половина - нет. И через год будет тоже самое, как только начнут обозревать очередной шедевр Заязочки с попаданкой из инкубатора без прошлого и семьи

	FatCat 7 сентября 2020
Дурдом. Я - спать. Всего хорошего. И проснуться, где засыпали. Ну, или - как получится.;)

	кукурузник 7 сентября 2020
Уста Саурона Все кто говорит что человек передергивает, не может указать где передерг. Уж потрудитесь обозначить противоречие, прежде чем обвинять.

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
Эмили Джейн А ведь Воробушек очень просила запомнить ее имя. Ахахахаха, ахахахаха! Понял. Я чего-то пытался наших реальных маньячил припомнить :) 1

	Desmоnd Онлайн 7 сентября 2020
PersikPas А вот я, крутой попаданец, ща вот с ходу и карту наколдую, и часы, и эликсир бессмертия сварю, и вообще все все все. Классно вам, с соломенным чучелком-то. Я не мешаю, часом? 1

Desmоnd Онлайн

я уже который раз вам говорю, что ДЛЯ МЕНЯ это НЕ джекпот или второй шанс.

И я вон вам полусотней комментов выше говорил об унылых чуваках, которые будут кукситься и сидеть на заднице, вместо того, чтобы воспользоваться открывшимися возможностями.

Вас никто никуда и не приглашает. И не убеждает.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Эмили Джейн Между прочим эта Шиннейд вероятно главная виновница вот этого всего. Она понимаешь придушила безобидный оригинал, а в итоге из могилы вылезло одержимое Заязочкой тело 6

Уста Саурона
Да. Потому что никто не застрахован оказаться на месте этого ребенка. В том числе и мой сын. И своему ребенку я бы тоже хотела нормальной жизни. А не жизни в резервации.

Убежища для оборотней также можно делать хоть в глухом лесу. Но, согласитесь, есть разница, проводить там пару дней в месяц, и быть там запертыми на всю жизнь?

И если они будут свободно работать вне поселений, то что им помешает в поселения не возвращаться?
Ну вы там предлагали меры для нарушающих закон: штрафы, Азкабан.

Но если вы сами считаете эти меры достаточными, то зачем тогда такие драконовские меры с резервациями? А то, что вы предлагаете, именно резервация. Быть засунутым в дремучую глушь в отдельное поселение, без права ее покинуть, кроме как на работу-с работы, и без права даже выходить из дома после определенного времени суток - вы понимаете, что вы фактически предлагаете посадить всех оборотней в колонию-поселение? Если человек постоянно там обязан ночевать, то ему придется там и жить. Постоянно. Так что это именно колония. На всю жизнь. Для некоторых - с детства. Так что

А вы перестали пить коньяк по утрам? Я про лагеря ничего не говорил.

все-таки ответьте на вопрос. Я же не стала сливаться с вопроса про мою реакцию на то, что мой ребенок будет учиться с оборотнем? Так что скажите сами, вот вы предлагаете свою систему, как надо относится к оборотням. Ребенка своего туда позволите забрать?

И при этом я не понимаю, чем ваша система безопаснее моей, если оборотень все равно может покидать места изоляции хотя бы временно, то есть может и не вернуться. Даже наоборот. При моей системе оборотень будет иметь возможность жить со своей семьей, между друзей, иметь нормальную, обычную, полноценную жизнь, и будет дорожить этой возможностью куда сильнее, чем при вашей системе, значит, вероятность нарушения правил в моем случае как раз куда ниже.

Вы меня, если что, извините, но я искренне не понимаю, почему вы не видите, что ваша система довольно жестока.

Кроме того, эти дни абсолютно у всех оборотней происходят одновременно. Достаточно регистрировать их, как анимагов, и отмечать по прибытию в убежища. Опять же, с магией это как два пальца. Не загорелась, условно, "лампочка", когда кто-то не отметился - вызывается магический омон по месту регистрации и дает втык. Не нашли - человек объявляется вне закона. Я думаю, желающих просто так подохнуть будет мало.

Показать полностью

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd вы меня конечно ни в чем не убеждаете, вы только пишете, что ваше мнение: Ничего не поделаешь, ведь это истинная правда. Это набор объективный фактов, ведущих к некоему выводу.

	PersikPas 7 сентября 2020
Desmоnd PersikPas Классно вам, с соломенным чучелком-то. Я не мешаю, часом? простите, если я вас обидела

Уста Саурона
если все переедут со своими семьями, такое поселение достаточно быстро станет просто самым обычным поселением, где вперемешку живут здоровые и больные. В чем тогда разница, кроме того, что и здоровых людей поставят перед выбором - существенно себя ограничить социально, или расставаться с родными. А если два ребенка, один здоровый, один больной? Здорового заодно с больным в резервацию?

Ну разумеется, убежища вдалеке! Поставить туда несколько каминов, которые будут работать только перед и после полнолуния (ради экономии), никакого выхода во вне, проход только каминами или через специальную аппарационную площадку. Можно хоть под землей, можно хоть высоко в горах, где нет выхода к людям. И все.

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Talitko А смысл камины на время зачаровывать. Оборотень ими не сможет же воспользоваться

Desmоnd Онлайн

вы меня конечно ни в чем не убеждаете, вы только пишете, что ваше мнение:

Моё мнение? Или всё-таки набор фактов?
Давайте ответьте на несколько вопросов:
1. Живут ли маги дольше людей?
2. Превосходит ли их медицина маггловскую?
3. Позволяет ли магия совершать недоступные для магов вещи, в том числе и касающиеся качества жизни?

Давайте, моё это мнение или всё-таки, дышло ему в ноздрю, данные канона?

Ваш эгоцентризм (я бы этим не воспользовалась) оставим в стороне. Речь именно о возможностях.

А я считаю что проблему оборотней надо решать попаданцами. Надо зазывать и призывать тех, кто по натуре добрый. Ведь у попаданцевесть магия Сью. А значит если попадет такой добряк, который захочет помочь оборотням, то он перекроит мироздание, и у них все наладится.

Desmоnd Онлайн

кукурузник
Бляяяяя! Лудшый коммент.

Вон попадухи и Волдеморта в добряки переделывают и Дамблдора в беспомощного тупиздня. Да им эти оборотни - как два пальца!

Только блин, как же Сью использовать в созидательных целях?

з.ы. Невыразимцы и их отдел по использованию Сьюх. Я бы зачёл!

Гилвуд Фишер
ну в принципе да. Я забыла, что там еще произносить же надо. Но можно на всякий случай, лучше ж перебдеть, чем недобдеть, в таком случае)

кукурузник
последнее время такую благонамеренную Сьюху днем с огнем не сыщешь.

Desmоnd
Я еще больше придумал. На самом деле есть такой умнющий хитрый маг ( тут каждый может его придумать под себя, например что этот маг русский, или украинец, или белору, или англичанин - каждый для своей нации), и втихомолку пытается исправить беды этого мира. И умеет делать общемировой рестарт, возвращая все как было.
И этот маг призывает духов-Сью, чтобы те все меняли. Этот маг ( или может быть это колдунья) делает так, что они слетаются на Поттериану, и что-то меняют. Но если дух сотворит херню, если погубит критическую массу народа без должного выхлопа, если построит новый филиал ада - то миру делают рестарт, а дух летит в мусорку.

Исходя из этого можно сделать вывод, что и Глашу, и хиви Власовну, и симбионта альтера Мейера, и Хавока - их всех по истечению срока выпездили в никуда, а миру сделали рестарт. Все снова живы, снова бодры и веселы, а волшебник заманивает нового духа.

П.С Как видите, для упороса наркотики , алкоголь и прочий допинг не нужны, если есть воображение :)

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Talitko Волчьими лапами порошок схватить задача тоже нетривиальная кмк

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
кукурузник Про персонажей Зи нужно хоррор писать, про древнего демона уизли-дамблдоро-всех-всех-всех-хейтера раз за разом вселяющегося в новые трупы. 3

Desmоnd
- У них есть долгожители, но я не считаю, что это прямо таки закономерность.

-Их медицина позволяет вырастить кости - да, это есть в каноне. Соединить тело назад после расщепа. Тетушку Гарри сдуть.
Однако там есть и то, что их медицине не доступно, например, психические заболевания, пусть и приобретенные - родители Невилла. Кто-то умер от драконьей оспы, не помню кто. Раны от темной магии - ухо у Джорджа не вырастили, хотя казалось бы кости можно, а ухо - нет, даже протез не сделали какой-нибудь крутой. Возможно он не хотел, кто знает. Тот профессор блондин, в которого шандарахнул Рон - тоже не излечили. Так что о медицине, для меня, данные противоречивые.

- магия конечно позволяет совершать всякие действия, позволяющие не отрывать попу с дивана или не заморачиваться с пробками, с этим никто и не спорит. Только я не считаю, что это кардинально сказывается на качестве жизни. Среди магов люди тоже разные, с разным качеством жизни

	Бешеный Воробей 7 сентября 2020
Эмили Джейн Кто такая! )))) А ведь Воробушек очень просила запомнить ее имя. Эпизодическая девица, которая пыталась придушить Джейн-1. Жаль, не довела дело до конца. 2

	Бешеный Воробей 7 сентября 2020
https://fanfics.me/message471909 - новый обзор, здесь уже делать нечего :))

	Гилвуд Фишер 7 сентября 2020
Уста Саурона Так хранить не на полке каминной, а где нибудь куда оборотень не долезет и не полезет, а волшебнику достаточно махнуть палкой и сказать акцио

Уста Саурона
Это же демон "Заязочка"! Уничтожение Уизлей в различных параллельных вселенных это его задача. А может Заязочку далёкий предок Дамблдора и Уизлей когда нибудь серьёзно наебал. А новые объекты для унижения и уничтожения она устанавливает когда выясняет о сколь угодно отдалённом родстве этих объектов с уизлями и Дамблдором

Desmоnd Онлайн

П.С Как видите, для упороса наркотики , алкоголь и прочий допинг не нужны, если есть воображение :)

Ты будешь, блядь, смеяться, но у меня есть именно такой фик по нарутятине. Только Хирузен отбивается от попаданцев которые прут как на свет.

Корень всех зол

2. Превосходит ли их медицина маггловскую?

Кажется, уже не раз поднимали эту тему. И - нет, канон не дает примерно никаких оснований для однозначного ответа на этот вопрос. В НЕКОТОРЫХ отношениях безусловно превосходит: кости магловская медицина выращивать сможет очень нескоро, не за ночь и не прям в руке. Но, с другой стороны, Поттер и прочие очкарики канона не имеют никакой озвученной альтернативы, притом что у маглов в 1990-х миопия корректировалась без проблем и в массовом порядке. А главное - мы в принципе не знаем, способны ли колдомедики эффективно (хотя бы так де эффективно, как маглы) справляться с чем бы то ни было немагическим, кроме травм и простуды.

Ну и как тут сравнивать?

	PersikPas 8 сентября 2020
Эмили Джейн точно, у нас же вроде идут разработки по выращиванию органов. Вроде я видела мышь с человеческим ухом на спине

	PersikPas 8 сентября 2020
клапаны сердечные делают.

Desmоnd Онлайн

- У них есть долгожители, но я не считаю, что это прямо таки закономерность.

Это закономерность. Если приложить кинон, то средний срок жизни мага - 137 лет. Пророк.
Все известные в каноне маги либо померли долгожителями, либо насильственной смертью. Вообще-то все известные маги откинулись насильственной смертью, даже омфг-долгожители.
https://harrypotter.fandom.com/wiki/List_of_oldest_wizards

То, что какие-то заболевания недоступны, не значит, что они лечатся у магов.
Драконья оспа - да, аргумент, но её как раз лечат.

На качестве жизни кардинально сказывается то, что ты можешь делать сложные вещи просто.
Микроволновка, стиралка, мультиварка и такси тоже сказываются на качестве жизни. Но не все пользуются благами цивилизации. Медицина на качестве жизни сказывается колоссально.
То, что кто-то не пользуется благами, которое им запросто подарит магия, будет свидетельствовать не об ущербности магии, а именно о пользователе. Потому что, как я упоминал, мозгов в голову не вложишь.

Показать полностью

Desmоnd Онлайн

притом что у маглов в 1990-х миопия корректировалась без проблем

У магглов и волосы стриглись без проблем. У Гарри - нет.

В каноне есть кроветворное, есть токсикология с безоарами. Маги лечат прыщи. Маги могут отрастить ухо - если оно не отрезано темномагическим проклятием. Причём, делает это не специалист-медик, а, на минутку, домохозяюшка.
Что там по этому поводу говорит маггловская медицина?

Кстати. У магглов миопия корректируется без проблем. Так чего магглы носят очки? Шах и маг, маггловская медицина ущербна!

Desmоnd Онлайн

точно, у нас же вроде идут разработки по выращиванию органов. Вроде я видела мышь с человеческим ухом на спине

В магическом мире таким занимаются хорошие домохозяйки. Встречайте Молли Уизли - новое ухо вырастить, сильнейшую тёмную волшебницу пустить на компост, справиться с 7 детьми!

	Бешеный Воробей 8 сентября 2020
Desmоnd, я новый обзор принесла, кек.

Desmоnd Онлайн

Кстати, раз уж вспомнил о токсикологии и кроветворном.
Артура укусила Нагини - магическая НЁХ с непонятно чем в зубах. Пациента стабилизировали, но раны не закрывались. Так что он пил зелье, а целитель (ахахаха, ахаха, это же наш Сметвик!) нашёл способ лечения.

Desmоnd
По вашему взмахнуть палочкой легче чем нажать на кнапку Пуск в микроволновке или стиралке?
Да, не все пользуются микроволновкой, но и в каноне не у всех получаются все все заклинания, а у некоторых вообще не получаются никакие, хотя эти некоторые очень хотят пользоваться благами магии, например Филч.

Desmоnd
Да, только не все домохозяюшки таковы, увы. Вы ставили вопрос конкретно про медицину, а не про то как эта медицина будет с этим справляться.

Почему магическая медицина не вылечила родителей Невилла? То есть в психиатрии там тоже беда?

Ухо наша и наша медицина вырастить может, и кости научится выращивать.

Да, про возраст - признаю, маги живут дольше. И да, это - аргумент. Жить дольше - лучше.

Но с медициной и качеством жизни- нет. Я почитала про качество жизни, так вот медицина и возможность ничего не делать руками - это далеко от " значительно улучшит качество жизни" .

	PersikPas 8 сентября 2020
Desmоnd Ну он нашёл способ лечения потому что Ро решила, что убьёт другого Уизли. Я читала Ее интервью

	PersikPas 8 сентября 2020
Desmоnd И да, с чего это Бэлла сильнейшая? Она сильная волшебница, но кто Ее сильнейшей то назвал?

Desmоnd Онлайн

PersikPas
Вы серьёзно считаете, что стирка в стиралке и готовка в микроволновке заключается только в "нажатии кнопки"? У меня для вас плохие новости.

Почему магическая медицина не вылечила родителей Невилла?

Эээээ, наверное, потому, что их превратили в овощ болевой стимуляцией? Наша может превращать овоща обратно в человека? Лечить необратимые изменения мозга, например?

Ухо наша и наша медицина вырастить может, и кости научится выращивать.

Чушь. Не может. Есть пластика - когда отрезается кожа и формуется нечто наподобии. Вырастить нет. Может когда-нибудь сможет. Магическая могла

Касаемо костей, вы просто как-то не можете осознать, что же именно произошло. Насколько поразительно, насколько восхитительно и насколько важно было это выращивание. Исчезла кость, причём, вместе с суставами. Неизвестно, остался ли костный мозг (скорее всего нет). И магия вырастила его за сраные сутки! Травмы позвоночника, таза, бедра, артриты, патологии. Нашей медицине просто пилить и пилить пока не изобретут каких-то наноботов.

Кстати, моя дочь 7 июня сломала ножку. 1,5 месяца в гипсе, реабилитация (ЛФК + электрофорез + массаж), два месяца не бегать и не прыгать. Полгода а лучше год - никаких гимнастик и танцев.
Я бы за пузырёк костероста отдал бы все свои деньги.

Но с медициной и качеством жизни- нет. Я почитала про качество жизни, так вот медицина и возможность ничего не делать руками - это далеко от " значительно улучшит качество жизни" .

Да. Ещё раз да. Многократно да. Качество жизни в том числе дееспособность в преклонном возрасте. Первый пункт перечня - "достаточную продолжительность здоровой жизни, поддержанную хорошим медицинским обслуживанием и безопасностью (отсутствием значимых угроз жизни и здоровью)". Моя прабабушка была долгожителем, дожила до 96. Как Дамблдор, Мюриэль или Дож козочкой не скакала.

Ну он нашёл способ лечения потому что Ро решила, что убьёт другого Уизли. Я читала Ее интервью

ЭЭэээ, понимаете, в рамках произведения нет такой штуки как "в книге произошло потому, что автор решил". Вся книга - это "автор решил". И обсуждая реалии произведения, выходить за 4 стену - моветон. Он нашёл способ лечения потому что хороший маг. Нашёл способ, потому что в Мунго сидят профи. Нашёл способ, потому что магическая медицина умеет справляться с нестандартными случаями, будь то укус НЁХ или паралич от другой НЁХ (как было с василиском).

И да, с чего это Бэлла сильнейшая? Она сильная волшебница, но кто Ее сильнейшей то назвал?

А с чего она не сильнейшая? Приближенная приспешница Волдеморта, командующая остальными (а административный работник там где уважают силу будет как Люц - под шконкой), страх и ужас Британии. Успешно сражалась с тремя взрослыми магами в битве за Хогвартс.
Может кто-то и показан её круче, но я таких не знаю (кроме, ахаха, Молли). А вы?

Показать полностью

Desmоnd
ну вот насчет того, что магия в ГП существенно улучшает качество жизни - соглашусь всеми лапками. Я вот вообще не понимаю всех этих попаданцев, помешанных на всякой боевке волшебной. Я бы лично все свои силы направила бы на разнообразные бытовые и близкобытовые заклинания и зелья, ну и медицинские. Вся вот эта направленность магии в ГП офигенна. Вот просто дайте две.

И кстати, таких как Джи-Сью тоже не понимаю. Магия ГП тем и крута, что достаточно один раз как следует выучить, а потом она действует очень просто и быстро. Зачем ее усложнять всякими песнопениями и ритуалами, когда можно просто выучить заклинания автоматической вязки и шитья?

	Гилвуд Фишер 8 сентября 2020
Talitko Заклинания может выучить кто угодно, даже, о ужас, жирная мерзкая Молли Уизли, а вот петь волшебные песнопения/делать волшебное стекло/переводить с атлантидского полчаса помедитировав – только Сьюха. 5

	Desmоnd Онлайн 8 сентября 2020
Talitko Я вот за Репаро отдал бы свою левую руку. Ctrl+Z в реальной жизни - это просто омфг.

МакКей

Наша может превращать овоща обратно в человека? Лечить необратимые изменения мозга, например?

Насколько я поняла, таковых за людей современная медицина уже не считает, тк если необратимо повреждён мозг—человек зачастую не может ни говорить, ни думать, ни есть сам, ни дышать и находится на АИК.

Гилвуд Фишер
а, ну да. Действительно, Сьюха же не может быть как все. У нее обязательно должен быть особенный читерский донельзя дар. Но ленивая жопа, все желающая на халяву - это всяки Визгли и грязнокровки, а не Сьюха, главное, не перепутать.

Desmоnd
да, одно только Репаро очень круто. Или вот в Фантастических тварях, меня так впечатлило, когда Квинни за мгновение печет штрудель - так никакая, самая крутая магловская техника не сможет. А экономия на одежде? В тех же Тварях, когда Квинни и Тина трансфигурируют себе нарядные платья перед клубом - тоже удобно же, не надо покупать для таких особых случаев дорогую одежду, хоть каждый раз на праздники в новом ходи. А еще можно не боятся отключений воды. Да много чего.

ЗЫ: А еще вечная боль растеряшь - для них Акцио просто бесценно)

Desmоnd
Так. Хватит. Еще раз. У нас с вами разные представления о джекпоте. Если вам магия скрасила бы потерю родных, то мне - нет. Для вас магический мир объективно лучше обычного, для меня - объективно нет. Хотя бы потому, что в мире ГП тебе, будь ты магл, ничего не остается как смириться с тем, что тебя могут шарахнуть конфундусом и заставить нарушить протокол - да, я про Рона. Ведь большинство людей в этом мире к магии не способны. Так почему я должна считать его лучше?

Да, я - нытик.

Я согласна с тем, что магия облегчает жизнь. Только облегчает.

С медициной не согласна.

С качеством жизни тоже

	PersikPas 8 сентября 2020
Desmоnd Talitko Я вот за Репаро отдал бы свою левую руку. Ctrl+Z в реальной жизни - это просто омфг. А я - нет. Не отдала бы

Desmоnd Онлайн

Для вас магический мир объективно лучше обычного, для меня - объективно нет

Вы упорно с какой-то жуткой настойчивостью противопоставляете магический мир и обычный.
Магический мир - значит "весь мир", против "маггловской части".

В маггловском мире мне приходится смиряться с тем, что меня может, например, сбить машина, поразить болячка (которую в магическом лечат за несколько секунд), что я на старости неизбежно буду развалиной. Мизерная вероятность того, что я разок поступлю не так, как хочется, а так как захочет другой человек - это из серии "упал метеорит на голову". Это будет даже не в первом миллионе возможных рисков.

А я - нет. Не отдала бы

Я в курсе комментов тыщу назад.

Про "я никогда не смирилась бы", как я неоднократно говорил, это ложь. Смирилась бы. У всех умирали близкие. И ничего, мир продолжал стоять. В данном случае не смерть, а расставание.

Смирилась бы. У всех умирали близкие. И ничего, мир продолжал стоять.

Строго говоря, смиряются таки не все. Некоторые выпиливаются. Или не выпиливаются, но до конца жизни субъективно живут на руинах былого мира.

Мне кажется, ваше эпическое противостояние - это столкновение двух попыток мерить всех людей по себе. Вы разные и люди закономерно выходят не тождественные :)

Desmоnd Онлайн

Эмили Джейн
Ну, просто мои попытки мерить по себе ещё включают и достаточное количество окружающих. Включая моих родителей, включая друзей-знакомых.

Мой брат, например, отправился учиться в КВВУХЗ сразу после школы. В другую страну, на минутку. Тогда интернетов со скайпами и прочими вайберами не было, были редкие телефонные звонки. Ну и ещё два или три визита за 10 лет. Это ничем не отличается от "попал в другой мир" кроме того, что "ну как-то когда-то может быть навестит". И ничего, родители не рыдали. Вернее, рыдали, но только когда узнали о его гибели.

Многие разъезжаются по другим городам, другим странам. Многие не видятся годами а то и десятками лет.

Я не знаю, как там Персик переживёт, когда её дети разъедутся и заживут своей жизнью, может действительно, я чёрствый, а она этого расставания не переживёт. Ну а может всю жизнь будет стараться держать под боком.
Лично я знаю, что дочка вырастет и будет вдали от папы, поэтому наслаждаюсь жизнью сейчас. Я знаю, что мои родители умрут и относительно скоро - всё же им по 70+ лет, у них осталось 10-15, 20 в лучшем случае (надеюсь на то, что мама пойдёт в прабабушку и дотянет до 96, тогда 30 лет). И точно так же знаю, что мне будет грустно и плохо, но потом я заживу дальше без особых надрывов.
И при этому буду продолжать наслаждаться жизнью - путешествовать, читать, книги писать.

Показать полностью

Desmоnd
Ну, значит, у вас слишком однородный (касательно круга реакций на эти конкретные темы) круг друзей-знакомых, что я еще могу сказать. Потому что среди моих друзей-знакомых есть и те, кто самовыпилился после утраты близкого человека, и те, кто не самовыпиливался, но впал в депрессию и сгорел в течение года от ВНЕЗАПНОЙ болезни, с которой не захотел бороться, и даже пара человек, которые прожили еще лет двадцать, путешествовали, писали, читали, не были унылыми ипохондриками, но так и не смогли перестать жить прошлым. Люди разные. Кто-то - как вы, кто-то - как мои знакомые. И вам неоткуда знать, какова Персик.

Desmоnd
Другая страна и другой мир отличаются, эм, надеждой что-ли. Близкий человек в другой стране принципиально доступен – не он приедет, так ты в теории можешь приехать к нему, даже если эту возможность так и не используешь. Можно звонить, можно письма писать – с интернетом даже регулярно. А ещё бывают привязанности к местам, вещам, котам и вот этому всему, хотя конечно в норме не настолько сильные.

И реветь, впадать в депрессию и всё такое по поводу потери всего к чему был привязан это нормальная реакция – и она, полагаю, прорвется раньше чем ты вообще поймёшь что находишься в волшебном мире, да и если поймёшь сразу, едва ли будешь думать о том какая охуенная тут медицина и как много всего ты можешь сделать. Ну нормальный же человек когда бабка старая помирает не прыгает от радости что квартира/комната освободилась. Конечно конкретная реакция зависит от человека – кто-то эмоции внутри себя держать будет, но что попаданцу будет очень плохо какое-то время это, ну, естественно.

Хотя я всё же считаю что через некоторое время (и это не года и даже, полагаю не месяцы, хотя от конкретики зависит) горе уляжется и можно будет уже подумать чем тут вообще заняться.

Показать полностью

Но вообще, говоря именно о художественных произведениях – персонаж который половину (а то и больше) сюжета будет в депрессии по поводу попадания, скорее всего будет неинтересен. То есть он наверное может сработать, но тогда в тексте должно быть что-то ещё.

Desmоnd Онлайн

Потому что среди моих друзей-знакомых есть и те, кто самовыпилился после утраты близкого человека, и те, кто не самовыпиливался, но впал в депрессию и сгорел в течение года от ВНЕЗАПНОЙ болезни, с которой не захотел бороться, и даже пара человек, которые прожили еще лет двадцать, путешествовали, писали, читали, не были унылыми ипохондриками, но так и не смогли перестать жить прошлым.

Тогда у вас тоже своеобразный круг знакомств, чего уж там.

Последний пример - это как раз "жить прошлым перестали". То, что временами грустно и всегда кого-то сильно не хватает, это отнюдь не "жить прошлым".

	старая перечница 9 сентября 2020
Не забываем, господа и дамы, что попаданцы - это, в подавляющем большинстве случаев, скоропостижно скончавшиеся. И вот тут, если выбирать между небытием и бытием в ком-то и где-то... 8

Desmоnd
У меня он просто очень широкий ))) Человек так под полторы тысячи. Среди которых неизбежно встречаются всякоразные. Что же до последних - это не "иногда грустно", это "всегда грустно, просто человек обладает сильным характером и не позволяет грусти доесть свою жизнь".

Одна из знакомых этого типа была совершенно удивительной женщиной. Когда мы познакомились, ей было 75. Она работала на немаленькой должности, куда ее, чуть ли в ногах не валяясь, выманили с пенсии, ибо уникальный специалист с уникальным опытом. Имела широкий круг друзей, хобби, хорошие отношения со взрослыми детьми. Но... надо было слышать, как она говорила о своем покойном муже (а говорила она о нем постоянно, буквально любая тема рано или поздно уползала на "да, Вена тоже любил эту книгу" или "Вена тоже всегда говорил, что..."). Я знала, что она вдова, но руку бы отдала на отсечение, что вдова недавняя, и ее муж умер где-то полгода-год назад: она очень явно так и не смирилась с его отсутствием, так и не научилась жить без него. А потом, гораздо позже, узнала, что она вдовеет уже не то 25, не то 26 лет.

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd Я противопостовляю наш мир миру ГП.

	Talitko 9 сентября 2020
Меня глючит, или вы ведете один и тот же спор сразу под двумя обзорами? 4

Desmоnd

никогда не смирилась бы", как я неоднократно говорил, это ложь. Смирилась бы. У всех умирали близкие. И ничего, мир продолжал стоять. В данном случае не смерть, а расставание

Я с 18 лет тоскую по своей двоюродной сестре, которая умерла от саркомы. То есть 17 лет. Для меня все это будто вчера было. Отец - 2 года. Старший брат - 5 лет. Лучший друг - полтора года.

Естественно это все ложь.

Моя прабабка до последнего надеялась, что прадед жив, пока в 94 не пришли и не сказали, что нашли его документы и запись о том, что он похоронен под Польшей. Хотя к ней и сватались и все вокруг говорили, что бы она начала жить заново.

Мир вокруг продолжает жить, и я да, живу дальше, только все равно тоскую

	PersikPas 9 сентября 2020
Talitko Нет вас не глючит

	Talitko 9 сентября 2020
PersikPas спасибо) а то я один обзор открыла, прочитала комменты, потом другой, глаза протерла, думаю, с ума я сошла или нет) 1

маггловском мире мне приходится смиряться с тем, что меня может, например, сбить машина, поразить болячка (которую в магическом лечат за несколько секунд), что я на старости неизбежно буду развалиной. Мизерная вероятность того, что я разок поступлю не так, как хочется, а так как захочет другой человек - это из серии "упал метеорит на голову". Это будет даже не в первом миллионе возможных рисков

Лол, в мире ГП подавляющее большинство так и живет. Только у них еще есть риск, ну вообщем вспомните, что случилось с некоторымм маглами в каноне. Заодно вспомните, как там относятся к сквибам

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd А с ребенком у меня вообще все интересно.

	Эмили Джейн 9 сентября 2020
PersikPas Тоже сделайте скидку на то, что это у вас. Кто-то переживает иначе. Не так бессердечно, как заязоггини, но и не так безысходно, как вы. Большинство все-таки оправятся. 3

My Chemical Victim

Кстати.

У меня был дядя, у которого жена умерла, когда ему было двадцать восемь. У них остался двухлетний ребёнок тогда, они вместе были уже десять лет.

Короче, когда ребёнку уже исполнилось двадцать, дядя принял смертельную дозу чего-то там. Написал, что всё это время жил ради ребёнка, а теперь ребёнок уже взрослый и самостоятельный и, хотя он, дядя, пытался несколько лет себя заставить жить, он жить не хочет, потому что и так уже только мучается почти двадцать лет, и ему всё ещё больно.

Вот вам и время вылечило.

Это было прямо ударом для всех. Честно говоря, все уже и забыли про это — в смысле, привыкли. Это стало естественным. В мире море вдовцов, это такая же часть нашей жизни, как пешеходные переходы и прочее. Несколько лет погоревали и как-то отболело и забылось. А он это столько лет каждый день проживал.

Все люди разные. Кто-то при попадании погорюет и норм, кто-то и горевать не будет, а кто-то вот так.

	PersikPas 9 сентября 2020
Эмили Джейн А я и делаю сеидку на то, что вот так вот у меня. Я и другие реакции наблюдала

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd Предлагаю вернуться к этому спору через год ;)

	Desmоnd Онлайн 9 сентября 2020
PersikPas Согласен. Но без эгоцентризма, типа "а я бы всё равно всё просрал", с трезвой оценкой аргументов.

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd И без утверждений типа " я - прав"

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd я в пути. Сеть пропадает все висит.

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd Уже вторые сутки в пути

	Desmоnd Онлайн 9 сентября 2020
PersikPas И без утверждений типа " я - прав" Договорились. Апелляция к аргументу. Без личных "ну я бы всех ногнул" или "я бы повесилась от тоски, даже если бы из карманов торчали пачки денег, а чёрную икру пихали золотой ложкой".

	PersikPas 9 сентября 2020
Desmоnd ок

	кукурузник 9 сентября 2020
PersikPas Desmоnd Люди блин, вы так долго друг друга перетираете, а между тем ам новый обзор хавокушки давно сделан. (в сторону) Надо будет после Седрика РиРи показать, там тоже номера прикольные.

	PersikPas 9 сентября 2020
кукурузник Какой обзор?

	My Chemical Victim 9 сентября 2020
PersikPas https://fanfics.me/message472103

	PersikPas 9 сентября 2020
My Chemical Victim а чей фанфик обозревают?

	My Chemical Victim 9 сентября 2020
PersikPas Garriet Hawke Amell. ГП и драгонага. По-моему, так. Я этого автора не знал, но там реально срань и автор долбанутыц. 1

	PersikPas 9 сентября 2020
My Chemical Victim как Заязочка? То есть он тоже канон знает лучше всех?

	Эмили Джейн 9 сентября 2020
(заинтересованно) Сильно долбанутый?

	Talitko 9 сентября 2020
Эмили Джейн просто эпически ебанутый, пардон за мат, но по другому никак. 2

	Talitko 9 сентября 2020
Ой, это про автора спрашивали. Ну автор, в принципе, тоже, но герой там просто шизофреник какой-то

	PersikPas 9 сентября 2020
Нет, если он не доказывает, что он вот знает все лучше Ро, то значит может быть и адекватным

	PersikPas 9 сентября 2020
думает сходить что ли, припасть к комментам автора к своему шедевру

	My Chemical Victim 9 сентября 2020
Эмили Джейн PersikPas Потрясающий ебанавт, хлеще героев Зизи раз в пятьсот. Советую читать комментарии к обзорам. 2

	My Chemical Victim 9 сентября 2020
Эмили Джейн PersikPas А, вы про автора. У меня от его комментов словно шизофрения развивается.

	PersikPas 9 сентября 2020
My Chemical Victim ну да, про автора

	Desmоnd Онлайн 10 сентября 2020
PersikPas как Заязочка? То есть он тоже канон знает лучше всех? НЕЕЕЕТ. Я скажу так, героини ЗЗ по сравнению - вполне норм. апд. Увидел, что про автора. Ну, тут тоже не в пользу ГХА. Но... Сравнить два совершенства сложно.

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Блин, вот хочу те обзоры прочитать, но никак не получается целиком осилить, а на которой части остановился каждый раз забываю 1

PersikPas
Эмили Джейн
Помните как я и мои постоянные гости кипели и ругались от героинь Зи, от Хиви Власовны до Ви и Глаши? Так во, в сравнении с этим персонажем, это вполне разумные антигероини, у которых прописан хоть какой-о понятный жизненный путь.

Дабы вы могли представить себе некоторые маштабы кошмара, я скажу, что в качестве попаданца в Гарри Поттера оказался Гарриет Хоук, главный герой второй часть игросерии Dragon Age. И вот в чем рикол, Хоук - персонаж вариативный, каким он буде - зависит только от игрока, хоть добряком и спасителем, хоть злодеем ужасным. А автор умудрился написать такого Хоука, что все, решительно все кричат " Это не Хоук!"
ЗаООСить вариативного персонажа, это успех.

	PersikPas 10 сентября 2020
кукурузник Ого

	Эмили Джейн 10 сентября 2020
арриет Хоук, главный герой второй часть игросерии Dragon Age. О! Не знаю канон (( 1

	My Chemical Victim 10 сентября 2020
Эмили Джейн Я тоже не знаю. Но по воплям тех, кто знает, я примерно представляю, какая срань творится с характером персонажа, который может быть любым :DDD

Desmоnd Онлайн

О! Не знаю канон ((

И не надо знать. Особое мастерство автора именно в том, что он умудрился написать ООС даже для человека, который о каноне знает что там что-то связанное с драконами, причём узнал это из названия.

	My Chemical Victim 10 сентября 2020
Desmоnd Да потому что там даже персонажи, которые в каноне почти не прописаны, описаны так, что хочется орать. 1

	My Chemical Victim 10 сентября 2020
Эмили Джейн Только это, читать то, что написано автором, надо с одним закрытым глазом и отвлекаясь. А то вот я читал нормально, и теперь у меня #усикипедофила. 4

	Talitko 10 сентября 2020
My Chemical Victim Desmоnd хах, мы все трое подумали, что вопрос про героя, и почти хором припечатали, что герой наглухо ебанутый. По-моему, это многое о герое говорит) Ну и об авторе немножко 3

Эмили Джейн
PersikPas
А и не надо знать канон, я в ДА тоже не играл, только почитал пару кроссоверов, где был задействован этот фандом. Но даже из этоймалости я кое-что узнал.

Вы можете не знать канона, но есть три важные детали, которые сей фик сходу хоронят.
1. В Тедасе ( мир ДА) очень тяжко живется магам, их держат чуть не в концлагерях, и огромная силовая структура ( храмовники) занята в том числе и тем, что пасет их, и следит чтобы все делали строго по регламенту. В сравнении с этим, магомир ГП просто рай.
2. С магами так поступают не просто так, ведь магичить в ДА, значит соприкасаться с миром духов и демонов, и может произойти такое, что в тебя вселится какая-нибудь гадость, и устроит массу бед. К магам такое оношение не из пустой жестокости.
3. Тедас, откуда Хоук попал в тело ГП - это псевдо-средневековый мир, где не знают порохового оружия, не знают паровых машин и все такое. Но попав в техногенный двадцатый век, поаданец никак на это не прореагировал, что начисто хоронит концепцию попадания.

Мразотность, канонные рельсы, странные отношения, отсутствие нормальной речевой характеристики персонажей - это уже бонусом. Можно читать смело, от ДА там рожки да ножки ( квалифицированный спец при случае объяснит, где автор изнасиловал второй канон).

Показать полностью

	Гексаниэль Онлайн 10 сентября 2020
кукурузник Порох, кстати, знают. Но не суть. А что до незнания канона - у меня в обзорах идет по необходимости ликбез.)) 1

Desmоnd Онлайн

кукурузник
Дополню.

1. Герой из магического средневековья, меч и магии. Для него наш мир - просто омфг какой рай, всё непонятно и необычно. Автор всрал это.
2. Герой из мира где другая магия. Опасная, использование которой - как жонглирование бензопилами. Каждое использование - риск. В ГП он попал бы в рай. Автор всрал и это тоже.
3. Герой - взрослый человек в детском теле. Всрал - ведёт себя как школота.

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Desmоnd Не надо школоту то обижать – не ведёт она себя так

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Ну насколько я могу судить о его поведении из того что прочитал из первых общоров

	Jane W. 10 сентября 2020
PersikPas Эмили Джейн Обязательно почитайте обзоры Хавка) Я совсем ничего не знала о Dragon Age, но это вообще не мешает: Гексаниэль все прекрасно объясняет. И вообще она огромная молодец: обзоры очень крутые) 1

	Desmоnd Онлайн 10 сентября 2020
Гилвуд Фишер Я не про школьников. А именно школоло-вульгарис, архитепичное для кучи фиков и попаданческой фэнтезятины.

	PersikPas 10 сентября 2020
Jane W. Времени нет(

Я тоже добавлю. Особенность шедевра ГХА даже не в том, что его герой отвратителен. Мы много более чем отвратительных Сьюх видели. Его фишка в том, что Хавк - это ходячий рандомайзер. Его трудно описать, как персонажа, потому что он ведет себя так, будто не думает, как обычные люди, а слушает советы многочисленных голосов в своей голове, поэтому все его действия хаотичны, случайны и необъяснимы. Он может делать что-то, противореча своим же действиям и даже мыслям, описанным буквально в предыдущей же строчке. Даже у Заязочки, вполне понятно, где враги героини, где друзья, здесь же поступки ГГ не поддаются вообще никакому объяснению. У Хавка есть только две постоянные характеристики: непрошибаемая уверенность в собственной непогрешимости и умение испортить абсолютно все на пустом месте (ну, как по классике: "все, за что Хавк берется, то превращается в говно, а если за говно берется, то просто тратит меньше сил")

Отдельно доставляют огромные комментарии автора к каждой части, в которых он рассуждает о своем герое, причем неизменно остается впечатление, что говорит он о каком-то совершенно, кардинально другом персонаже. В общем, там шиза у автора с героем одна на двоих.

Ах да, кроме того, это первая на моей памяти Сьюха, которая не то что ничего не исправляет (пусть даже по дебильному и в меру собственного понимания), но и приводит куда к худшим последствиям, чем в каноне. Причем достается в том числе и тем персонажам, которые вроде бы как позиционируются как положительные и дружественные герою, до чего даже Заязочка не доходила.

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Talitko А это точно сьюха?

Плюс герой сам лошарит там, где канонный герой проходил все без проблем - и при этом герой автором прямо позиционируется как крутой, опытный и способный. В частности, когда пошел спасать Гермиону от тролля ( что уже было натяжкой, ведь герой не добрый, не смелый и не друг ей), то тролль ему навалял, и отправил в больничку.

И канонные рельсы еще страшнее чем в других фиках. Главгерой не является другом Рона и Гермионы, он учится на другом факультете - но они к нему тянутся, и летом близнецы везут его в Нору.хотя подчеркиваю, у них нет никаких точек соприкосновения.

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
кукурузник План Дамблдора!!!

Talitko
А это точно сьюха?

Абсолютно точно. Сьюху сьюхой делают особое авторское отношение, и сьюхоцентрическая картина мира. Когда этого персонажа нет в кадре, все говорят и думают только о нем. Все что он делает, вызывает у всей школы интерес, хотя по факту он просто школота. Все его "новшесва" вызывают ажиотаж, хотя казалось бы, зачем магам арбалет?

И словно этого мало, автор кропает большущие примечания для начала и конца каждой главы, где распевается о том, какой его герой классный.

П.С Ах да, еще часто МС - авторские аватарки. И автор в этом открыто признался, не раз.

кукурузник
Авторская аватарка это само по себе не что то плохое кмк, если речь о попаданце. Это не делает персонажа сьюхой – вопрос скорее в объективности автора по отношению к этому персонажу и миру.
Впрочем если речь о как бы персонаже игры про условное средневековье – пусть и персонаже вариативном, едва ли он впринципе может быть отображением автора – у них должна быть слишком разная жизнь чтобы совпадать во взглядах на мир

Desmоnd Онлайн

Это не делает персонажа сьюхой – вопрос скорее в объективности автора по отношению к этому персонажу и миру.

В данном случае ни о какой объективности не идёт и речи.

Дело не во взглядах на мир персонажа. Персонажа самого нет. Есть школота, игравшая в Драгон Эйдж и обмазавшаяся фаноном. Впрочем, это расписали и неоднократно выше.

кукурузник
А что говорят о нём вне кадра – хз, я не уверен что это само по себе именно сьюшности признак. Ну т.е. это же история о конкретном герое, действительно вращающаяся вокруг него (история а не мир конечно) , и в её контексте совершенно не имеет смысла чтобы левые персонажи говорили о толщине стенок котлов – интерлюдии должны нести какой-то смысл в контексте истории героя. Если персонажам нет до героя или его действияй дела, то зачем им уделять лишнее внимание в героецентричном тексте?

Другое дело что интерлюдии так то вообще не особо нужны – отношение других персонажей либо можно показать через непосредственно взаимодействие с героем, либо это отношение не настолько важно чтобы уделять ему время. Либо оно вообще будет спойлером.
Полагаю их можно делать хорошо, но это уже вопрос умений, которыми этот автор видимо не обладает.

(Блин говорю так, как будто писал что-то больше и серьёзнее злобных зарисовок и ролевых постов. Неправильно как-то, да)

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Desmоnd А я не говорю что тот автор объективен и что его герой хорош. Просто зачем то абстрактно теоретизирую.

Гилвуд Фишер
абсолютно точно Сьюха. Потому что с таким поведением, как у ГГ, ему прямая дорога в психушку или в ближайшую подворотню, чтобы быть там зарезанным, как собака. И только великая сью-магия его спасает.

Гилвуд Фишер
канон тоже написан о Гарри Поттере и показан с его фокуса, но герои таки не говорят только о Гарри.

	кукурузник 10 сентября 2020
Я тем временем добил Седрика https://fanfics.me/message472286 Приходите, сравним и обсудим двух попаданцев

Не, я спокойно отношусь к такой трэшанине. Я бы и к Глаше относилась бы прохладно. Меня бесит отношение Заязочки к самой Роулинг. Она ее поливает говном в комментах, ее и ее семью. А самое отвратительное, что куча людей ей поддакивает.

	PersikPas 10 сентября 2020
И это оправдание рабства. Дрочка на богатство, махровая такая дрочка, всвязи с этим, видятся мне мерзкими. 2

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Talitko Не только, да, но Гарри как бы там практически везде лично присутствует или воспринимает через видения. Впрочем Роулинг то умеет писать – у неё более менее всё так или иначе работает как минимум на образ мира. 1

Гилвуд Фишер
ну в том-то и дело, в каноне очевидно, что мир преспокойно существует и за пределами того, что может видеть и воспринимать Гарри. А у ГХА, как и в других подобных шедеврах, мир в принципе существует только ради Сьюхи.

Гилвуд Фишер
Мусье, это объективно плохо, когда весь текст и все персонажи только про авторскую любимку. Это заставляет мир повествования выглядеть искусственно, ведь даже Гарри Поттера, даже капитана Шепарда, даже Гордона Фримена, даже Железного Человека, и даже Шерлока Холмса не поминают все время, ежеминутно и во всех ситуациях.

Я помню кстати, перед тем как писать сокровенное макси, я начал тренироваться на миниках. Всего шесть миников, каждый для одного из главных персонажей мультсериала. И я прекрасно помню, что когда я писал миник про заботы ученой тетеньки, в тексте диалог с одним ученым слишком уж разросся в сторону Годзиллы - хотя его и так было достаточно в других частях, плюс у него свой миник был в планах. И я таки обрезал свой текст, как палестинец еврея. Потому что пропихивать одного персонажа в ущерб другим, это неспортивно и неразумно. Есть же такое понятие как уместность, плюс так можно вызвать пресыщение персонажем.

Ну и ИМХО, интерлюдии и главы отдельно от персонажа, нужны для того, чтобы полнее раскрыть сюжет, и чтобы сильнее охватить мир, в котором происходит описываемая история. А не затем,чтобы лишний раз подрочить на героя.

Впрочем это лучше показывать на примере.

Показать полностью

	Гилвуд Фишер 10 сентября 2020
Talitko Ну это да, но это скорее причина чем следствие.

кукурузник

Вообще всякое может быть, это полагаю вопрос мастерства автора и того что он вообще пишет и зачем. Ну т.е. излишне ударяться в миротворчество тоже не стоит – особенно если ты рассказываешь историю про конкретного героя или героев. Ну вот я например Ведьмака поэтому не особо люблю – куча непонятно нахрена существующих персонажей, сюжетных (и сука временных) линий и вот этого всего только раздражает. И да, мир всё равно стрёмный и непродуманный вышел. У Роулинг с другой стороны практически всё так или иначе по делу – ну т.е. конечно есть детали, которые делают мир живее, есть целая глава про переговоры магловского премьер министра с, кажется, Скримджером (и я не уверен что эта глава так уж нужна), но по крайней мере нас не отрывают от основной линии чтобы от лица какого нибудь аврора Долиша понаблюдать за падением Министерства или за жизнью в Хоге при Волдеморте от лица кого нибудь из Кэрроу. И это хорошо, это сближает нас с героями которым известно очень не всё.
С другой стороны есть подход Мартина – он мне нравится, но все мы знаем к чему он привёл самого Мартина – тут очевидно надо быть осторожнее и не борщить. К тому же это в целом отличается от "главный герой и интерлюдии".

Что до "даже Гарри Поттера и прочих не поминают постоянно", ну так и не постоянно, просто авторы обращают внимание только на моменты когда их таки поминают. Изначально я имел в виду (хотя и выразился коряво) что это в теории не означает сьюшности главного героя само по себе – интерлюдии где обсуждается герой и его действия в конечном счёте нужны чтобы показать реакцию мира на его действия, а реакция эта сама по себк может быть всякая – хотя сам хорошего исполнения навскидку не вспомню и не особо представляю как оно должно выглядеть. А в отрыве от теории сьюшности мне этот приём вообще-то не нравится – я считаю что интерлюдии нужно использовать только при крайней необходимости чтобы показать что то что герой таки не видит, но что читателю нужно знать (хотя не уверен что без этого прям уж нельзя обойтись даже в таком случае – читатель знающий что то наперёд героя не будет слишком уж удивлен когда герой с этим чем то столкнётся.
Ну и ещё то что не стоит, кмк, отвлекать читателя от основной истории – всякие драблы и микроистории на тему того же сеттинга должны быть скорее отдельно.

А так, ну это как я уже говорил зависит от мастерства автора и того что он вообще хочет сказать своим текстом. Главное чтобы читатель в это въехал.

Показать полностью

Desmоnd Онлайн

Гилвуд Фишер
Я вообще не понимаю твой поинт. Ты с произведением не знаком, обзоры не читал. Фигли ты кинулся на защиту того, о чём не имеешь представления?
Хавк - это сьюха из сьюх. Почему - объяснили. Насыпали ворох признаков сьюшности, плюс, кучу признаков, почему этот фик ппц отвратный. Причём, даже самое забористое не упоминали, а там есть.
Ты для чего-то кидаешься оспаривать эти признаки по отдельности. Зачем ты это делаешь?

	Jane W. 10 сентября 2020
Гилвуд Фишер С другой стороны есть подход Мартина – он мне нравится, но все мы знаем к чему он привёл самого Мартина Я не знаю, хотя читала) 1

	Jane W. 10 сентября 2020
Уста Саурона Думаете, он из-за этого никак не напишет новую книгу?

	кукурузник 10 сентября 2020
Гилвуд Фишер Короче, Хавок это такая жирнота, что рекомендую. Скучно не будет. 1

Desmоnd
Я о теории, а не о Хавке. Хавк даже из тех обзоров первой его части которые я читал, говно, и с этим я не спорю. Просто предполагаю что не все признаки по которым определяют сьюху плохи сами по себе, плохо их исполнение. Хотя признаю, да, на практике я навскидку не вспомню хорошего исполнения "обсуждения действий персонажа" и не могу придумать как сам бы делал если бы задался такой задачей.

(Но зачем мне всерьёз начали отвечать на "а это точно сьюха?" я не знаю – это так-то шутка была)

Jane W.
Учитывая что всякую муть про Таргариенов он всё таки пишет, можно сделать вывод что расписать мир ему интереснее чем закончить уже историю. Можно предположить что и правда запутался. Что там на самом деле, да хрен его знает.

Desmоnd Онлайн

Гилвуд Фишер
Ну так любые подобные определения базируются на совокупности признаков.

И любой из признаков можно по отдельности оспорить. Причём, многие в стиле: "а вдруг валит по обочине/встречке не потому что мудак, а у него там в машине жена рожает?".

Но практически всегда самый простой вывод - самый верный. Авторское альтер эго будет сьюшкой в стольких количествах случаев, что остальные могут пойти по разряду исключений.

Ну и то, что любой даже самый всратый ход или штамп можно расписать хорошо, мы обсуждали раз пиццот. Но увы, видно только всратость.