(не очень в тему, просто вспомнилось)
Как-то была свидетельницей своеобразного случая. Пришла в гости к подруге. У той двое детей, на тот момент - три года и шесть месяцев соответственно. На улице зима, слякотно и зябко. Посидели мы, значит, буквально минут двадцать, и тут подруге позвонил муж. С жалобами, что он, о ужас, забыл дома скидочную карточку, а потому ей надо выпроводить гостей, собрать-одеть детей, найти пресловутую карточку, погрузиться всем семейством в машину и через полгорода отвезти этсамую карточку ему. Потому что скидка 20 % же! И купить чего-то там нужно вот прямо сегодня! Сейчас! Подруга устало вздохнула и... пошла собирать детей. Мелкая при этом спала, ее пришлось будить, а старший устроил настоящее шоу на тему "никуда не поеду, останусь с тетей!" с валянием по полу и неистовыми воплями. На мой вопрос, какого вообще хрена, подруга все так же устало пояснила, что Вовчик очень похож на папу, и ей реально проще скататься с детьми через полгорода, чем потом добрую неделю лицезреть шоу на тему "тебе на меня плевать! и ты не ценишь моих усилий сэкономить!" уже в исполнении мужа.

Абсолютно уверена, что сейчас из этой истории будет сделана масса неправильных выводов :)))

Да просто она в инете сидела.
Всё остальное приложилось.

Эмили Джейн
Муж - с больным самолюбием?))
А жена привыкла его по голове гладить в ущерб себе и детям?
Бо я так поняла, что случай вполне обычный))

Ну))) У меня был момент, когда я с грудным ребенком дома, а мужа забрали в отделение - без паспорта вышел. В гостях была подруга, которая ребенка моего 4 месячного видела впервые) Но согласилась остаться посидеть, пока я в отделение таскаюсь. Денег на такси у меня не было, но, благо, ехать было на автобусе остановки четыре)))

Насчет скидочной карты - да, блин, бывают разные моменты. Бывает и поедешь))) Бывает и пошлешь на три буквы)))

Terekhovskaya
Вам белое пальто не жмёт, о мать, которой эстетические вкусы левых чуваков дороже своих детей?

Lancepaw
то есть, вы считаете, что границы других можно нарушать, если тебе так удобно?
верно?
а это можно только вам или другим тоже можно так считать?

Просто Ханя
Нет )))))

Просто Ханя
Вы кажется не понимаете сути проблемы

Наиля Баннаева
Ну, я бы с этим поспорил, лол. Понятно, не всякая грудь и не всякий процесс, но...

В пост врывается Джим Керри из "Я, я и Ирэн":
https://i.pinimg.com/originals/2f/f8/dc/2ff8dcdd32b20d28e6f55865c3732f83.gif

Lancepaw
Так вы растолкуйте)
В чем проблема?)

Lancepaw
А мне кажется, что это вы не понимаете. Если моему ребенку будет плохо или некомфортно, я приму меры. Если мой ребенок будет в опасности - тем более. Но если мой ребенок просто невоспитанная блоха, я буду его воспитывать. Дети, которые орут и мешают другим, должны быть призваны к порядку. А про кормление все сказали, хочешь кормить - позаботься, чтобы это никому не мешало и корми.

GrimReader
Ну давайте расскажите что будете делать с младенцем чтобы он не мешал

Просто Ханя
В том что большая часть тех кто возмущается таким матерям втихаря или в открытую смотрит порнушку

Lancepaw
Эмм.. при чем тут это?
И что плохого в просмотре порнушки?

Lancepaw
Я не возмущаюсь втихаря. Я возмущаюсь открыто. Потому, что потом дети таких матерей начинают стоять на голове везде - в саду, в школе...
Потом я почему-то должна подписывать согласие на работу школьного психолога, который нужен не моему ребенку, а этим детям!
А матери этих детей будут звонить мне и жаловаться на моего ребенка, мол, его деточку обижает. А его деточка меж тем весь класс достает...

....
Не, что я буду объяснять? Пойду-ка я от вас, умных в белом пальто)

Только учтите - мое белое пальто будет чистым.

А на ваше наступит ножонкой ребенок вот такой "яжмы" и вот посмотрим, как вы будете умиляться!)))

И еще момент, если у женщины будут проблемы явные с ребенком, и нужна будет помощь - я подойду и помогу! И даже сиську ей прикрою, если будет надо!

Lancepaw
Возьму его за руку, выведу из кафе и поеду с ним домой. У меня так мама с братьями неугомонным поступала. Хочешь поорать и покапризничать? Валяй. Прогулка закончена. Понятно, что есть случаи, когда ребенка можно заболтать, переключить на игру. Не получается? Домой.

Тут еще такая проблема, что у многих женщин грудное молоко плохо пахнет. Нет, не просто плохо, а воняет смесью горного козла, дерьма и блевотины, что действительно может испортить всем аппетит. Грудь кормящей женщины выглядит обвисшей, бесформенной и синюшной, что тоже не добавляет приятности. Ребенок может обрыгаться и обделаться за несколько часов в кафе, возможности почистить его у матери там не будет - и это опять же вонь в месте общественного питания.
Если б у женщины там собака постоянно лаяла и нагадила, кто бы стал возражать против удаления ее из пекарни вместе с невоспитанным питомцем?

Все идиоты.
А причина - в непонятной иерархии ценностей.
Чуть раньше, когда детей рождали "для себя", всё было логично: ты решила, ты и заботься, чтобы твоё решение никого не парило.

Но в современной информационной среде, где рождение второго ребёнка поддерживается и вообще "детинашевсё" (нет, я не хочу примеры из жизни, спасибо, я читаю новости, я говорю чисто о РЕКЛАМЕ), некоторые могут купиться на этот посыл и решить, что им теперь открыты все дороги. И другие должны на это взирать с умилением.
Кстати, в Италии это работает - дети могут у вас хоть на голове сидеть, но не дайте вам звёзды на них шикнуть. В Израиле шикнуть можно, но результата не будет. Вообще.

Что делать кафе в такой ситуации? Сразу обозначать свою позицию.
И сколько сидеть, и какие опции есть / нет для семей с детьми. Наклейка на стекле при входе, как в Германии и Скандинавии делают.
И либо с порога заявить, что они чайлдфри и не парит, либо оборудовать один столик в виде полузакрытой кабинки и говорить "у нас такая опция", подразумевая, что за её пределами ни-ни.

В ситуации неопределённости, сорри, клиент всегда прав, поэтому лучше всё определить. И длительность пребывания тоже.

flamarina
Поддержу вас.

GrimReader
Я посмотрю как вы младенца за руку будете вести

Просто Ханя
Я вас не знаю и знать не хочу. Просто надоело лицемерие.

Lirеin
Она и не должна вас возбуждать, она ребенка своего кормит.

Lancepaw
какое лицемерие?
вы вообще о чем?

Lancepaw
эмм... вы чот немного странный)

Вопрос к залу: почему муж не ушел в кофейню с ноутом работать в тишине и окружении приятных ароматов? Почему с мелкими детьми потащилась в пекарню (не самое удобное место для длительного пребывания) жена?

Нуу, м.б. для его работы требуется не только ноут. Или в кофейне менее стабильный интернет. Или там слишком шумно. Или муж в принципе не может сосредоточиться в общественном месте. Или те, с кем он контактирует по видеоконференции (начальство, нопремер), могут не понять, какого хрена он сидит в кафе, притом, что говорит, что работает дома. Или его работа подразумевает переговоры вслух, каковыми он мешал бы посетителям кофейни еще больше, чем его трехлетний ребенок посетителям пекарни. Или ему было все вполне норм и дома, и это жене захотелось от него отдохнуть, а не наоборот. Ну и т.д. Мы по-прежнему НИХРЕНА НЕ ЗНАЕМ.

kiki2020
А какая разница, почему женщина вышла из дома с детьми? Что это меняет?

1. Клиент всегда прав.
2. Кормить ребенка можно, прикрыв грудь полностью, никто ничего не увидит, ничей эстетический вкус не пострадает.
3. Кто-то написал про вонь молока полную дичь, ржу.
4. Во многие кафе люди приходят с ноутами и сидят там часами, они туда уходят именно что поработать вне дома.
Ну а шумное поведение детей надо пресекать, конечно, ссылаясь на правила. Они ведь в кафе были, да?

Почему-то вспомнилось "Пятое путешествие Гулливера" Владимира Савченко (Флибуста)...

kiki2020
Про маму и малого не скажу, но вот тут - эээээээээ, што? Почему именно с ноутом? Вон у меня 3 монитора для работы (и одного не хватает) и десктопный комп, боюсь, когда я стану выгружать это добро в кофейне, меня немношк не поймут.

Эмили Джейн
Да ладно, ничто не сравнится с заскучавшим трехлетним ребенком по воздействию на мозг окружающих. И опять же - пекарня это в принципе не то место, где можно долго сидеть. Не в том смысле, что это запрещено правилами, а в том, что сам формат заведения не располагает, удобства нет достаточного.

kiki2020
Согласна, там детям просто скучно. Есть же детские площадки.

GrimReader
В дождь на детские площадки? :D

lrkis
Торговые центры, там закрытые площадки.

Desmоnd
Представила картину и посмеялась.
GrimReader
Она же пишет, что замерзли и пошли погреться в пекарню.

GrimReader
Не во всех. Да и до туда дойти ещё надо, когда рядом уже есть кафешка, притом знакомая. Лол.

lrkis
Зайти и осесть на пару часов? И не кафе, а пекарня. А вообще, хочется спросить зачем заводили детей, если не могут их устроить с комфортом.

Не думаю что кормящие на публике женщины делают это потому что так уж сильно хотят это делать публично.
Было бы специальное место для кормления - закуток как в икее или комната матери и ребенка - думаете им бы не воспользовались?
И да не все люди ВСЕГДА предусмотрительны и ничего не забывают дома, и заранее берут шаль для кормления и пр.
И если ребенок хочет есть, пеленки у вас нет(забыли в другой сумке например), вы сидите в кафе, и что делать - выйти на улицу и кормить там? Не кормить, потому что вдруг кому то не понравится это зрелище?
Не думаю что кормящим матерям охота показывать грудь всем незнакомцам в кафе, но иногда обстоятельства вынуждают.
Я понимаю, что кому то это зрелище может быть очень неприятным, но у матери выбора нет, а у этих людей - есть, например не смотреть в ее сторону, пройти мимо и пр.

И советы сидеть дома, пока у вас маленький ребенок и никуда не выходить - это, извините, пиздец.

lrkis
К сожалению инстаграм пекарни закрыт и я не могу посмотреть, как выглядит их зал и сиденья. Но на 99,99% уверена, что там стандартные стулья для пекарен, жесткие и неудобные, для того, чтобы на них не засиживались посетители. На таких стульях взрослый человек долго с комфортом не просидит, а ребенок тем более. Есть ли какие-нибудь вещи для занятия ребенка типа банальных раскрасок, непонятно, есть ли детские кресла, чтобы ребенок мог нормально сидеть? Несколько часов это не 15 минут, это долго. Скорее всего, 3-х летнему ребенку там было сложно находиться. Вполне возможно, что зал вообще не приспособлен для маленьких детей.

Я не оправдываю администрацию пекарни, они поступили неверно. Особенно, когда отказались ее обслуживать в следующий раз. У меня нет проблем при виде кормления грудью младенца. Это лучше, чем он будет голодным. И я не считаю, что надо ходить в парандже или сцеживать молоко в бутылку, я за упрощение. Идеально, если есть отдельная комната для женщин с младенцами, где можно нормально разложиться и никто никому не мешает.

Еловая иголка
Да люди блин похуевали

Еловая иголка
вообще - нет
но судя по паблику про ГВ, в котором развернулось обсуждение происшествия - уже таки да

это, в общем-то, нормальная реакция
остается ждать, когда весы придут в равновесие и общество перестанет осуждать кормящих грудью, а дамы станут при этом анмасс вести себя корректно - без акцентирования процесса, без смены подгузников, с уважением к интересам людей, которым по разным причинам это может быть неприятно

Мне кажется, я уже могу разделить тех, у кого есть дети и кто при этом нормальная мать, и тех, у кого нет или кому пох на всех.

Именно. У кого нет мозга, тем вообще по хрену.

Есть выбор. Можно спросить у сотрудников, есть ли у них место, в крайнем случае салфетка, чтобы накрыть дите.
Согласна. Но так же пиздец таскать маленького ребенка везде и всюду. Потому, что это матери НАДО таскаться - я исключаю поликлиники, и какие-то важные мероприятия. Малышу туда НЕ НАДО! Вот правда, честно! Малышу хорошо спать дома в кроватке, а не висящим в слинге на матери, которая несется на выставку, в кафе и прочее, прочее, прочее...

Опять же, напоминаю, у меня двое детей и в моем круге общения много матерей, в том числе матерей многодетных. И к одной у меня есть претензии постоянно, ибо есть некоторые моменты. И все, что я вижу, как раз таки идет во вред детям! В первую очередь! А уж потом окружающим, которых дети могут задолбать.

Главный момент, который меня в этих вопросах волнует - каково ребенку? Ну вот каково малышу сиську жрать в кафе, где может быть шумно, грязно, полно чужих людей? Была необходимость покормить? Допустим. Но даже если ребенок просит грудь практически каждый час, как это было у меня с младшей, например, можно так распределиться, чтобы кормить его в нормальных условиях.

Вот и у меня ощущения, что во всех этих пабликах именно "яжмы" которым на всех пох, и которые будут кормить, блять, назло социуму.
)))))))))))))

Так.
Негодяй - ребенок, который бегал по пекарне и развлекал себя, как умеет.
Грудное кормление норм.
Мое мнение - ребенок и мамаша, не следящая за ним, достали персонал, и они прицепились к первому попавшемуся поводу.

Виктор Некрам
ну... мелкие дети не могут быть негодяями) за них отвечают их взрослые)
такшт...

Просто Ханя
Ну да, ну да.
Но "приструните своего ребеночка или проваливайте вместе с ним" показалось пекарям менее приемлемым, чем "вывалила тут сиську, идите-идите отсюда".

Вспомнилось, как я в прошлом месяце пересекалась в кофейне с фанфиковчанами, а моя мелочь сидела под столом и играла в телефон ))))) А ведь я даже не хотела ее туда с собой брать, резонно полагая, что оно ей не надо. Оказалось, что надо.

Эмили Джейн
Тут такое. Ребенок, тихо сидящий под столом) и ребенок, мечущийся по всему заведению, включая производственную зону, это разные вещи.

Виктор Некрам
Воистину. Эт я не к тому, что все дети тихие. А к тому, что дети разные и, не зная их, судить о том, чего им удобно/неудобно, надо/не надо, интересно/не интересно - значит гадать на кофейной гуще. Даже со своими не всегда угадаешь.

Эмили Джейн
Ну, у меня тоже были моменты, когда я ребенка брала с собой)
Да я даже в театр на репетицию возила) когда мы с ее отцом репетировали один спектакль - ну, не с кем было оставить((( И вот идет репетиция, в зале сидит главный режиссер (дама в годах, бездетная) и наша красавица носит ей реквизит, и с умным видом раскладывает рядом)
Но это были реально критические моменты. А так у меня все приезжали с ребенком сидеть.
Если я иду на встречу куда-то с ребенком, то стараюсь продумать - чем там ребенок будет занят, есть ли игровая (можно же договориться и встретится там, где есть?)

Кстати, вопрос к Altra Realta - мешали ли ей мои дети?))))))

любознательный ребенок, которому многое интересно

Savakka
Во-первых, ребенок нестерильный. Во-вторых, почему персонал пекарни должен отвечать за его любопытство, если он схватится за раскаленный противень?

частенько встречаю кормящих матерей во внезапной зоне видимости. была просто женщина с ребёнком - раз, грудь наружу и кормит. в любом месте и в любое время. порой прикрывают, а порой и нет (сейчас прикрывают, ковид же).

поначалу да, непривычно было, а щас уже всё равно. ну порой странно, если ребёнку лет 5 (хотя это редкость), и в любом случае никто не реагирует, тк типа нетактично.

Миравно
О__О
Странно - это мягко сказано...

Lirеin
и до 6-7 особенно упоротые кормят

Просто Ханя
Да щас и в памперс до этого возраста серют, правда пока больше в Европах

Lirеin
вы уверены? по собственным наблюдениям?

до 5-6 мне чаще всего встречались соотечественницы в азии))

а тут вон вообще 3-4 мес уже некоторые в садик отдают, декрета по полтора-три года нет. на работу, женщина)

Миравно
ну я хз, лично мое мнение - до года ребенку все равно нельзя без матери
а в полтора два он уже вполне сам себе мелкий человек, а не личинус, чо зря дома сидеть, если точно знаешь, что его там к стулу привязывать не будут, заклеивать рот скотчем или душить
можно и сдать специально обученным людям

Миравно
В основном по рассказам, конечно хД Но и в России такое уже иногда наблюдается.
В совке вообще в 2 месяца отдавали. Ну, мне в целом такой подход ближе, чем по 3 года дома сидеть, причем без денег)

Просто Ханя
Это каждый для себя решает и для своего ребёнка.

Lirеin
По сути 3-4 месяца полного оклада в декрет и полтора года с процентной выплатой от зп дают примерно один уровень финансирования, вопрос только в сохранении рабочего места.

Вот интересно, ушлёпищной тётке понравилось бы, если бы рядом с ней встал чувак, выпростал наружу мужской половой хрен и начал дрочить, пока она дитё кормит?

Правильно поняли. Увы((((

Odio inventar nombres
У сестры знакомая кормила первого мальчика до пяти лет вместе с маленькой дочкой. Буэ.

Odio inventar nombres
Потому что мамки им все позволяют. Зачем дитачку травмировать горшком, пусть срет в теплые штаны.

GrimReader
У мужа первая теща (это ей сейчас лет 65 чтобы вы понимали) бегала до 5 лет у мамки просила сиську))) Так что... Это не современное поветрие.

Вот с памперсами да...

Был момент, я лежала с младшей в больнице, в экстренной хирургии, и к нас в палату положили девочку. Ей было точно года 3-4. Так вот. Извините за подробности, но девочка умела какать только стоя, в памперс. А сидя на горшок - никак, до истерики. а ее мама и бабушка ругали нехорошую няню, за то, что она посмела ребенка заставлять на горшок садится...
Видимо няня была новенькая и пыталась приучить дите уже, наконец к горшку...

Odio inventar nombres
Ну, да. Руководствуются тем, что высаживать маленького ребенка на горшок против воли - это ж насилие (!!!) над личностью, он же не может и не хочет, зачем над ним издеваться. Поэтому здоровые, физически развитые дети в 4-5 лет продолжают ходить под себя, многие еще с соской во рту.

Просто Ханя
Судя по некоторыи упоротым видео они и сами это делать могут. И не только дети...

Odio inventar nombres
Примерно эти же мамки едят свою плаценту и варят для мужей каши на грудном молоке. Кого они могут вырастить?

Terekhovskaya
Звучит как жесть, но уверена, если на фанфиксе в общей ленте спросить, тоже найдутся свои сторонники позднего хождения под себя.

Lirеin
Нуачо. Фанфики писать надо, работать надо, обозревать в забеге надо? Может и сидят некторые, ходят под себя с комфортом)))

GrimReader
Я все же имела в виду позднее хождение детей под себя)) Но как знать...

LirеinЛучше поздно, чем никогда! :)

Виктор Некрам
это перебор, конечно, но в целом посмотреть кафе (пекарню), посмотреть работу работников, какие-то не очень сложные, опасные механизмы, если нет аврала, и работники не очень заняты, почему нет

GrimReader
знакомая, когда грудью кормила, сварила кофе а молока и сливок не было, ну зато в холодильнике стояло сцеженное грудное лол))) она его в кофе и добавила.
по мне так это не ужасно, скорее забавно

Savakka
Потму что только под присмотром матери. Вот если мать крепко держит ребенка за руку - можно попросить показать.
Но в принципе - вы маленькие пекарни видели? Там печь работает постоянно вообще-то.

блин, не туда кликнулось((

На стороне пекарни.
В таких ситуациях хорошо представить себя не на месте яжматери, а на месте посетителя пекарни, который точно также забежал погреться, съесть булочку и выпить кофе. А возможно, и с ноутом ответить на почту. И взял пусть такую же чашку кофе.
А рядом без присмотра гоняет трехлетка: бегает между столиками, орет, в то время как мама просто залипла в телефоне и ноль реакции на поведение ребенка. Я же прихожу кофе выпить не в детское кафе, верно? И не на детскую площадку. Значит, мама разгрузила мужа от беготни и детских воплей, но переложила это не на себя, а на окружающих. В то время как ее дети - это ее проблема. Не окружающих и не посетителей пекарни. И тогда совершенно неважно, чашку кофе она взяла или хоть целый кофейник и торт в придачу. Это свинство, что люди вокруг будут вынуждены терпеть безобразное поведение ребенка рядом (тоже вынужденное, он маленький и хоть как-то занимает себя сам), в то время как у нее релакс в телефоне.

Десант - отличная идея. Зачем гасить скандал в соцсетях? Утром перед десантом вывесить на окно наклейку "у нас не кормят" - демонстранты пусть идут кормить на улицу. Если им наплевать на своих детей настолько, что они готовы использовать их в качестве демо-материала - ну почему пекарне их дети должны быть более важны, чем их собственным матерям?

При этом я не оголтелый противник публичного кормления. Это ребенок, ребенку бывает нужно в разное время. Но данный случай - пример не "бизнес-площадка против публичного ГВ", а "ГВ как предлог хайпа в соцсетях для прикрытия быдлоповедения матери". Разные вещи.