Вы проповедуете обращённым. К сожалению. Если человек упёрся в своё мнение, что без изучения латыни невозможно создавать чары, то факты бессильны.

Вообще есть мысль что у разных народов одни и те же заклинания могут звучать вообще по разному.

Хотя как эту мысль увязать с необходимостью точности в жестах и словах я чёт не знаю.

Хотя бы так: не надо сочетать словесную формулу на одном языке с жестом этого же заклинания на другом.

Хотя, возможно, в мире Ро система словесных формул и жестов едина для всех языков.

Lady Astrel
А хрен его знает. Можно было бы сказать что это зависит от языка на котором маг думает, но аваду кедавру англичанам вон ничего колдовать не мешает

Гилвуд Фишер
Ну, есть еще беспалочковая и невербальная, так что можно предположить, что точность нужна начинающим в первую очередь, не то наколдуют детки такое, что и в Мунго не разберутся... А так-то логично - с чего бы тем же болгарским/русским и т.д. магам колдовать на латыни (скорее, будут использоваться греческие корни (Фотос вместо Люмоса и т.д.)), не говоря уж о более восточных традициях? А жест, кстати - есть версия, что это вообще руны, поэтому-то нужна точность.

Вообще учитывая наличие невербалки можно предположить что непосредственно вербальная формулировка заклинания не так уж важна и нужна, как бы это мерзковато-фанонно не звучало, как удобный костыль. И результат на самом деле зависит соответственно от какой нибудь нематериальной штуки типа намерения мага совершить определённое действие и веры в то что у него получится.

С другой стороны это плохо вяжется с тем типом уронившим на себя быка, действием сектумсемпры и всё той же важностью точности. Потому что в таком случае ну какая казалось бы разница левиОса или ЛевиосА если Рон считает что должно получиться. А разница есть.

Гилвуд Фишер
А что в нём такого?

Танда Kyiv
Беспалочковая магия это, кмк, такая штука которая вроде бы есть, но которую в глаза то никто толком не видел не говоря отом чтобы её колдовать.

Три рубля
ГП не знал, что она делает

Но она сделала

Три рубля
Ну Гарри же вообще не знает что это заклинание должно делать и бьёт им наугад. Ну ок, с желанием "как то навредить", раз уж там уточнение от врагов было дано

Кстати, а что мешает магам действительно знать латынь?
Как-никак те же книги в библиотеке Хогвартса вряд ли переводили на современный английский.
А даже на втором курсе Гарри, Рон и Гермиона вполне могли прочитать старую книгу о зельях. Хотя она описывалась как "ветхий том", с "заплесневевшими страницами".

Вдогонку к теме: Снейповское "Оглохни" (Muffliato) вроде тоже от вполне современного английского слова.

Ярик
Ну мешает то что в каноне о том что кто то там из учеников учил какие-то языки ни слова не сказано. Там на обычную то учёбу масса времени улетала, плюс приключения, плюс домашка.
Понятно что кто то может выучить, но в программе Хогвартса латыни просто место фиг выкроишь.

Старая книга впринципе может быть условного начала двадцатого века (я бы такую старой назвал легко), или просто стилизованная под пафосный фолиант.

И логично тогда предположить что старые книги скорее на какой нибудь более старой версии английского. Или что в них встроено заклинание-переводчик (впринципе звучит адекватно для ГП сеттинга)

Ну, для ГП сеттинга адекватно звучит даже заклинание для изучения языка)

Ярик
Имхо куда менее адекватно, как минимум Фадж считает что болгарский министр английского не знает.

А заклинание которое условно заставляет буквы и слова превращаться в понятные (при условии что волшебник заколдовавший книгу знает оба языка например – думаю у Хогвартса с тем чтобы такого волшебника найти для того чтобы обновить книги в библиотеке проблем не возникнет) выглядит имхо вполне вканонно.

Как минимум это звучит не сложнее чем хамящие надписи на карте мародёров, которые могут ещё и личность держащего эту кату определить.

Если вы про Снейпа, то он представился карте. Сказал что-то типа "Я, профессор Снейп, приказываю..."

Гилвуд Фишер
Диадема Ровены. На ней не могло быть надписи на современном английском при создании, но Гарри читает так. ИМХО, там автоперевод на язык читающего — раз уж этот артефакт всё равно в мозги залезает.

Lady Astrel
Ну всё равно же она может понимать смысл того что ей говорят, а не просто открываться/закрываться по фиксированным паролям.

Гилвуд Фишер
Ну да. Эдакий ИИ в магическом варианте. Интересно, что бы он сказал Макгонагалл.

Lady Astrel
Думаю ей бы карта не хамила

Кстати к слову о паролях – никогда об этом не думал, но сейчас чёт в голову пришло. А ведь на этот вот вопрос (точно такой встречал) про то как же близнецы подобрали пароль ответ вообще простой – это и не пароль, видимо карта тупо увидела в близнецах родственные души.

Хотя я мог чего нибудь забыть, да, но имхо версия вполне красивая

К заглавному посту: а почему бы и не латинское? Я этимологию именно этого слова не смотрел, правда. Но я знаю, что около 30% английских слов имеют латинские корни. Или из латыни, или из французского.

Антон Владимирович Кайманский, то, что у слова латинские корни, не означает, что оно латинское. Я в посте привёл в пример русское слово "замуровать" — оно в конечном счёте происходит от латинского murus, "стена", но разве оно латинское?

ИМХО, тут как с английской системой права - наслоения множества веков, особый язык с использованием элементов вульгарной латыни ("habeas corpus", "actus reus" или "quo warranto") и средневековыми терминами (часто еще норманнскими - какой-нибудь adjournement или recognizance , которые не знаешь, как и произнести). И, разумеется, никакой логики на взгляд непосвященного и необходимость много и интенсивно учиться, чтобы стать посвященным и т.п. У волшебников примерно также, что вызывает протесты читателей, выросших в системе худо-бедно, но континентального права:)

ivanna343, но вряд ли что-то мешает использовать другой язык или вообще бессмысленную тарабарщину.

Три рубля
Хм, в английской вики указано, что Ваддивази образовано из шведского ин французского вместе.

Ярик, сомневаюсь.

Lady Astrel
Особенно интересно читать такие рассуждения, когда вспоминаешь про заклинания вроде "Point me" и т.п.

Гилвуд Фишер
Квиррел колдовал без палочки только в путь. Снейп колдовал. Даже Гарри разок колданул люмос без палочки! Волдеморт вообще колдовал не только без палочки, но и без тела.

Сюда можно добавить ещё Сириуса Блэка: превращался в собаку в камере Азкабана.

Lady Astrel
Анимагия это вообще магия другого типа

Исповедник
А ещё по допам про афрошколу африканские маги вроде колдуют без палочек. Правда неизвестно что они там колдуют.

Гилвуд Фишер

Но она беспалочковая.

Аппарирование, похоже, тоже обходится без палочки. Как и, наверное, полёты ПС в виде чёрного дыма.

Lady Astrel
Полёты ПС - кинон, а он не в счёт.

Там интереснее (ну, я так думаю). Колданул он палочкой, но не держал её в руках.