Nepisaka
Я не разбирала под лупой, но как-то в меня кинули ссылкой на тредик по особенностям росмэновского перевода. Косяки росмэна не делают перевод махаона лучше, но интереса ради можно почитать, разбор получился довольно увлекательным :)

https://mobile.twitter.com/Cooleach/status/1215353139353866241

Nepisaka
Выше вам ответили касательно реальной оценки переводов.

Но есть и другие вещи.

Перевод переводу рознь.

Есть дословный перевод. Без отсебятины. Это его нотариально заверяют, а точнее - подпись переводчика за ответственность за заведомо подложный перевод. Для протоколов переговоров или научных статей - это самое то. Но если переводить так художественную книгу, то получится полная шляпа.

Есть литературный перевод. С малой степенью отсебятины, чтобы скрасить острые углы или непонятки для читателей. Один из примеров - советские переводы Жюля Верна или Конан-Дойла. По мне - самый оптимальный.

А есть художественный перевод-пересказ. Винни-Пух Заходера, "Алиса в стране чудес" разных переводчиков. Вот туда же идёт и Росмэн с ГП. И адаптация имён - один из признаков такой вот сочинительности на известную тему.

Поэтому, кстати, хорошо зная английский и неплохо владея литературным русским, я и не лезу в это дело - потому что получается либо первое, либо третье. Второе - надо уметь. Но куй там плавал.

Не должно. Но так вышло, что Невилл был в первой книге довольно комичным персонажем. И комичность фамилии ему "шла". И открывшаяся впоследствии драма его семьи не стала менее глубокой из-за этой смешной фамилии. Мне думается, что когда первая книга переводилась, ещё не было известно, что будет и вторая, и третья, и что детская сказка перерастёт во что-то более серьёзное. Ну а потом уже переобуваться в полёте не стали. Назвали Долгопупсом, Долгопупсом и оставили до конца. Лично мне это не мешало читать, и даже нравилась эта двоякость его образа: с одной стороны его смешная фамилия, а с другой стороны он сам - выросший над своими слабостями человек, с открывшейся нам вдруг глубиной.
Ну, мое мнение - это мое мнение. Я тут не проповедую, если что ;)

ETULLY
Вау... Ну, стройте на здоровье, дело хозяйское.
Н-дя...

Nepisaka
В этом и была проблема, что история как начиналась как детская сказка вылилась в то, что вылилась. И да, со всеми аллюзиями говорящие имена были не к месту уже.
Но вы правы, комичным он был только в первой книге, дальше обычным мальчиком. Так что смешинки тут конкретно для него опять-таки лишние. Можно было и не переводить его фамилию так сразу, читатели сами бы догадались, что он неловок и так далее

В конце концов тот же Уизли остался Уизли

yzman
Кстати, про Алису. У меня есть книга с переводом Демуровой. При всей художественности пересказа (с Кэрроллом сложновато иначе) там огромное количество сносок, рассказывающих про оригинал и его контекст.

YellowWorld
Спасибо за ссылку. Только вряд ли я туда пойду. Если уж мне приспичит, открою свои файлы и посравниваю. :)

Nepisaka
А попробуйте, интереса ради. Не для доказательства чего-то там

YellowWorld
Я не уверен, что в конце ФК он выступал как комичный персонаж, когда останавливал тройку от очередной потери баллов.

Да, тут наши мнения разнятся.
Невилл Лонгботтом воспринимается как нечто вычурное из английской аристократии. Ассоциация при первом прочтении - длинные фалды буржуйского фрака.
Такой вот весь строгий аристократ, воспитывающийся строгой бабулей - но с магией у него швах. И это трагично, а не комично. Зато он весь "по-аристократски" правильный, пошёл всех сдавать, когда те отправились в подвал за камнем.

YellowWorld
Кроме нескольких реальных косяков, т.е. ошибок типа перепутанных имен, упыря и ситечка, воплей садового гнома и т.д. - мне примеры понравились. Отличная отсебятина, переводчики молодцы.

Я настаиваю на Полумне Добролюбовой!

ETULLY
и Сириусе Чернышевском за компанию ?
только Луна, только транслитерация.

ivan_erohin
Сергее Чёрном же.

yzman
на лит-ре в школе протрахали все мозги Добролюбовым, Чернышевским, Белинским и еще Писарев приблудился. а на самом деле - днище, все эти деятели отростки одного куста (и отнюдь не пушкинского "Арзамаса", евпочя).

ETULLY
Это был контраст комичности и серьезности. Он и выстрелил, когда Дамблдор ему баллы начислил и сказал, за что. Конечно и без переведенной фамилии было бы точно так же, но она добавила "антуражу". Ну, это как по мне.

ivan_erohin
Мне табличку сарказма поднять повыше?

ETULLY
Он был комичным, когда был неловким и что-то не получалось
Хотя в моменте с троицей конкретно в фильме он тоже вышел комичным, с этим петрификусом

Вспомнилось не совсем в тему, но
Футболка с надписью: I'm not Luna but I love good
Ее вроде и актриса, сыгравшая Луну, носила

Многие до сих пор наивно полагают, что если сяк-так выучить английский, уже можно быть переводчиком. Переводчики росмэна не знают английского, а вычитывавшие за ними редакторы такие же косорукие, раз пропустили перлы вроде этого:

— Ты опять жертва шутки, Северус, — прохрипел Блэк. — До тех пор, пока этот мальчик будет находиться со своей крысой в замке, — он кивнул в сторону Рона, — я буду тихо пробираться…

Это вообще что? Куда он собрался "тихо пробираться"? И почему bring his rat up to the castle переводится как "находиться с крысой в замке"?

А вот что там написано на самом деле:
– И вот ты снова остался в дураках, Северус, – огрызнулся Блэк. – Если только этот парень отнесёт свою крысу в замок, – он мотнул головой в сторону Рона, – я пойду без разговоров...

Оригинал:
"The joke's on you again, Severus," Black snarled. "As long as this boy brings his rat up to the castle," he jerked his head at Ron, "I'll come quietly..."

Это только один пример, а на 7 книг их там целый мешок набирается. О phrasal verbs эти люди тоже не слыхали, ибо только полный дурак может перевести call up at the castle как "позвонить в замок" (в рельсу, в рельсу, ага).

Ну и вишенка на торте: о такой вещи, как авторский стиль, и вовсе позабыли. Первые книги у Роулинг написаны простым, даже несколько суховатым языком, никаких украшательств и витиеватых конструкций там нет. Весь мир нормально это читает, и никто не считает нужным что-то там приукрашивать якобы "для детишек, чтоб сказочно было". Это только русскоязычным детям украшать надо, видимо, а иначе "не сказочно". Плюс незнание британских реалий: рождественские mince pies - это никакие не "пирожки с мясом", а сладкая выпечка с сухофруктами. А "каменные кексы" Хагрида - печеньки вроде домашних овсяных. Про "лимонные дольки", которые на самом деле лимонные леденцы, я вообще молчу.

The rock cakes were shapeless lumps with raisins that almost broke their teeth, but Harry and Ron pretended to be enjoying them as they told Hagrid all about their first lessons.

Ок. Как переведёте?

А что в этом плохого? "Позвонить" по каминной сети...

yzman
а то, что никто никуда не звонил, а всего лишь "зашел в замок".

У Роулинг все верно описано, вот они, "кексы" эти - бесформенная выпечка с изюмом. И да, они твердые. Но это не "кексы".

http://ukcdn.ar-cdn.com/recipes/originals/67c7a92d-ee6c-4a7e-a933-a518a7e37236.jpg

полную цитату в студию.
у call up at, если мне не изменяет память из школы, два значения - сообщить/позвонить и вызвать (типа повесткой).

Херобора из теста с изюмом и твёрдой корочкой. Что это, если не кекс? Или кекс - это обязательно форма?
Правильнее было бы "каменные печеньки", но изюм это всё-таки кексики.

Про Хагрида можно вспомнить ещё "твои родители были лучшими учениками", когда речь шла о head boy/head girl. Причем не просто перевели так, чтоб старост факультета и школы развести, а поменяли смысл, подведя к оценкам "Лучшими учениками школы были, первыми в выпуске."

Ну и префекты туда заодно.

Ну и да, разные переводчики забывали порой переводить термины одинаково. Это проблема в том числе издательства.

А переводчики читают тред и тихо ржут в тряпочку ;)

Со всем согласна, кроме полного перевирания имен Основателей (это перебор в рамках адаптации, считаю) и Долгопупса. Последнее делает мне прямо физически больно (чем плох Лонгботтом?). Помню в каком-то родомагическом йашкином фикле попался мне Долгопупс-мэнор... это ж смех сквозь слезы и кровь из глаз)))
А крестраж считаю крутое слово и отличная находка. Гораздо лучше оригинала. Имхо.

Nepisaka
Полумна, прекратите удалять мои комменты втихушку.

ivan_erohin
Вы можете называть меня как вам угодно. А вот комменты я имею право удалять хоть втихушку, хоть как. Дело не в том, что это ваши комменты, а в том, с чего вы начали в этом треде.
Но я не ваша мама, чтобы вас воспитывать. Надеюсь, намек понят.
И да, я до этого момента ещё никого не ЧСила. Не хотелось бы начинать. ;)

О да... xD
Меру надо знать во всём!

Nepisaka
начал я с аргумента "ad hominem", обычное дело в окологуманитарных дискуссиях.
но я вижу, что до вас, Полумна, этот аргумент не дошел. и видимо уже не дойдет.
читать проекции вида "А переводчики читают тред и тихо ржут в тряпочку" я не намерен.
внести меня в ЧС можно здесь:
https://fanfics.me/index.php?section=user_properties&action=black_list

Просматриваю в треде, что забыла прокомментировать.
yzman
Так, stupefy английское слово. Для англоязычных читателей оно тоже на родной речи звучит. Латинские заклинания не пореводились. А Авада Кедавра вообще неизвестный язык. :)

YellowWorld
В фильмах Невилл был комичным вплоть до самых Даров Смерти. Возможно, это и было лишним. Но почему бы не улыбнуться лишний раз? :)

Не знал переводчик, что это за Head Boy, Head Girl, интерпретировал по-своему. И никто умный не стоял за плечом, не подсказал. :)

Justice Rainger
Что вы имеете в виду? Я не нашла такой фразы ни в одной книге.

Насчёт Sherbet lemon. А вы знали, что это такое до того, как прочитать первую книгу? Может и знали, а вот переводчик, наверное не знал. И Гугл в те времена не таким умным был.

Все собранные здесь претензии относятся, кстати к одному и тому же переводчику - тому, что перевел первую книгу, добавив в нее кучу отсебятины. Перевод совсем без отсебятины невозможен. Порой нужно что-то объяснить, что почти дословным переводом не передать. Настроения, ощущуния, нюансы. Кто как с этим справляется. Первый переводчик добавлял отсебятину. Людям может казаться это излишеством, однако по духу, по настроению, которое создаёт, перевод первой книги очень близок к оригиналу. А уж находка этого переводчика, как адаптировать анаграмму имени главного злодея к русскому написанию его имени, - на мой, повторюсь, взгляд (вы можете считать иначе) - и вовсе гениальна. Жаль, что впоследствии выяснилось, что имя Нарволо (дурацкое, надо сказать) должно всё-таки писаться через оригинальную М. Эх, а ведь так красиво всё получилось... Чуть-чуть не хватило... :')

ivan_erohin
Хоссспаде... Ну не читайте.

Тут все просто: при всех недостатках росмэновского перевода (а таковые, конечно, есть) все известные лично мне альтернативы - хуже. Причем заметно хуже. Появится что-то выше уровнем - чудесно, но на данный момент - увы и ах.

Я не переводчик, видимо поэтому, согласна с ТС практически по всем пунктам. Да, есть неудачные моменты типа Снегга и отцов(матерей)-основателей. Но все остальное куда милее и литературней, а главное, привычней. А от Злодеусов Злеев и прочих Гнусли в подростковом седьмом томе, просто кровь из глаз.

Габитус
Вопрос не в сравнении РОСМЭНа и Спивак. Выбор между ними - своего рода аксиома Эскобара

ETULLY, я погуглила аксиому Эскобара. Нет, это не она! Думбльдур непревзойден! Сразу мультик про Блудного Попугая вспоминается.

Габитус
Росмэн это как бы меньшее зло
Что тем не менее не делает его добром