Как можно относить к удачным находкам Долгопупса, я не понимаю

Вот про всех претензиях к спивак, но вопиллер мне нравится больше, чем громовещатель.

Да, я сам пользуюсь преимущественно росмэновской терминологией и именами за редкими исключениями вроде Снейпа.

Апдейтила пост, дописала про основательниц, если что.

ETULLY
Сразу видно, где смеяться)))
Я конечно, вряд ли бы в фичках стала именно эту адаптированную фамилию использовать, и признаюсь, поначалу тоже не любила ее, но потом как-то втянулась и в книгах она меня совсем не бесит.

Звучит зато здорово!

- Все свободны! А вас, Долгопупс, я попрошу остаться.
***
- Скажи, Долгопупс, ты бы хотел супчика, да с потрошками?
***
- Мы говорим Партия - подразумеваем Долгопупс!
***
Пионеры всей страны делу Долгопупса - верны!

Чудесная Клю
Соглашусь!

Кстати, ещё аппарация - трансгрессия. Несмотря на то, что "трансгрессия" имеет меньше слогов, она сложнее для произношения и образования других форм от этого слова. И все же интуитивно понятнее для русскоговорящего. Хотя это тот случай, когда интуитивная понятность и не требуется. Так ли эта замена была нужна? С одной стороны нет, а с другой - для русскоговорящего "аппарация" вообще ни о чем не говорит, так что...

Jinger Beer
Да! :'D
Профессор Долгопупс ещё.
Нет, не так. Герой Второй Магической Войны (или как ее там) кавалер Ордена Мерлина какой-то там степени, профессор гербологии Школы Чародейства и Волшебства Хогвартс - Невилл, та-да-да-да-дам! ДОооолГОоо- ПУПС!...

Nepisaka
С "аппарацией/дисаппарацией" очень удачно справился украинский перевод. "Явлення/роз"явлення". :)

Afarran
Ну так язык другой :)
И правда здорово!

ETULLY, особенно если помнить, что он Вислож..п :D

Аппарция, тренсгрессия... понапридумывают всяких заумных слов к обычному телепортированию...

Профессор лопух, но аппарация при нем, при нем!

pskovoroda
Ну, разве что как очень притянутый за уши вариант))

Nepisaka, нет, просто литературный, а не высованный непойми из чего "перевод", сделанный ламерами, онглийского в глаза не видевшими ;)

pskovoroda
Так Долгопупс и не перевод в прямом смысле. Это адаптация для русскоговорящих детишек, чтобы им тоже смешно было ;) Ну ведь смешно же, разве нет?
(Это Висложоп-то литературный перевод? xD)

Nepisaka
а почему Лонгботтом должно быть смешно?

Nepisaka, смешно было бы, если бы Визелов назвали бы Шестёркиными, а Малфоев —Гадёнышевыми.
А так — демонстрация полнейшего незнания и русского языка, и англиского.

Кингсли Бруствер — это смешно, или недоучки всё-таки в английском полнейшие нули?

ETULLY
pskovoroda
Мне смешно, вам нет - это нормально. :)
А переводчики Росмэна - профессионалы. Я английский знаю в достаточной степени, чтобы читать в оригинале, и считаю их перевод достойнейшим. Ваше мнение может отличаться от моего. ;)

Nepisaka, ну а я на английском говорю, да и русский вроде как знаю неплохо.
Эти люди — вовсе не профессионалы, они сборище энтузиастов-двоечников, ни грамма не смыслящих в деле, которым по недоразумению занялись.
Если бы в росмэне был кто-то, хоть немного понимающий в правилах перевода, этих дилетантов выгнали бы с чёрным билетом.

pskovoroda
Вы переводчик?

А мне и "Снегг" нравится. Прямо даже очень. Холодная и колючая фамилия) Сразу нужный образ вырисовывается в голове.

Переводчики...

Ворон ворону глаз не выклюет, но я сторонник оставлять фамилии в транслитерации. Исключение - явное неблагозвучие (хотя Муди можно записать как Моуди и никто не будет строить ассоциаций со старославянскими анатомическими терминами) или артефакты вроде замены ё на е (у Ришельё и Гёринга) или "Уо" на "Ва" (привет Джону Ватсону и Эмме Уотсон). Называть подобное удачным... Вы понимаете, что дети, на которых эти книги ориентированы по минимальному возрасту уже учат язык оригинала в школе. И когда они будут гуглить Candida Cogtevran, они ничего не найдут? Туда же названия улиц под сноску с указанием значения - Дайагон-элли, Спиннерс-Энд. И заклинания. Аваду Кедавру с Люмосом и Ноксом же не переводят - почему переводят Ступефай?

Единственное, что можно и нужно переводить - термины. Морщерогие кизляки, трансгрессия, грязнокровки - это всё удачно. Крестражи мне нравятся меньше чем хоркруксы (ибо если первое отдаёт религией и нейтрально, то второе - какое-то неприятное и издаёт чёткий запах средневековья), но и их можно оправдать.

В общем, ценим ваше мнение, но не нужно быть переводчиком по профессии, чтобы понять, что такая концепция литературного перевода - говно.

Ценим ваше мнение, но наше мнение - самое правильное. Лол, ну ок)

yzman
Мнения, они, такие, бывают разными. ;)

Почему-то основное внимание при оценке перевода даётся тому, были или нет "переведены" фамилии, тогда как это как раз уже просто детали, украшательство.

Вообще, меня лично не переубеждают аргументы типа "переводчики дебилы". Да и другие аргументы вряд ли переубедят. Мое мнение сформировано на основе личного, - да, не сказать, что очень богатого, зато прочувствованного - опыта работы с переводом. :)

Nepisaka
А почему Лонгботтом должно быть смешно?[2]
У меня вопрос сейчас не к чувству юмора, мол, вам смешно, а мне нет
Это просто не тот случай, когда что-то комическое подразумевалось
Можно конечно, разглядывать синие занавески и придумывать "говорящие" переводы, мне нравилась версия, кстати, про шкатулку с двойным дном, что он как "долгое дно" раскрывается позже других персонажей для читателей
Но нет, это обычная английская фамилия, по местности. Ну как если бы русскую фамилию "Луговая" переводить с юмористическим оттенком

А про Спивак, кстати, сколько бы ни ругали ее и Махаон (который больше виноват), она единственная кто Крума Крумом оставила)) (потому что там вообще особенные отношения с буквосочетанием 'um' были)

Переводчики росмэн дебилы.

В первую очередь не из-за перевода имён собственных и терминов, а из-за того, что регулярно изменяли авторский текст, иногда выбрасывая целые абзацы или наоборот сочиняя абзацы отсебятины

ETULLY
Или дополняя абзацы, там прям улыбка Боромира в некоторых местах:

Судя по оживленному движению на лестницах, эвакуация шла полным ходом. Только ученики из Пуффендуя оправдывали репутацию своего факультета: они потерянно столпились в одном из коридоров и мешали пройти остальным. Гарри и Рон прокладывали себе дорогу сквозь толпу, когда Гарри вдруг схватил Рона за рукав.

They passed different groups of people hurrying in different directions. As they jostled their way through a crowd of confused Hufflepuffs, Harry suddenly grabbed Ron’s arm.

Просто вот как из сбитых с толку они превратились в оправдывающих репутацию факультета, да и какую?? Вот так Росмэн и превратил Пуффендуй в факультет тупиц

YellowWorld
Ага, я исправил сообщение немного. Типичный Боромир смайлед

ETULLY
Пруфы

YellowWorld
ETULLY
Ну, с лупой я не сидела, высматривая такие моменты. Но даже добавленная "отсебятина" не повод называть людей непрофессионалами.

Nepisaka
Охуеть. Люди не переводят книгу, а занимаются художественным пересказом, прости господи, но это не повод называть их непрофессионалами?
https://dtf.ru/read/93124-tekst-prost-i-primitiven-kak-rosmen-perevodil-garri-pottera
Здесь есть вырезки из интервью с переводчиками. Очень профессиональное, блять, отношение к своей работе.

В общем, вы выглядите как тролль, и общение с вами на будущее я буду строить соответственно.

Nepisaka
Я не разбирала под лупой, но как-то в меня кинули ссылкой на тредик по особенностям росмэновского перевода. Косяки росмэна не делают перевод махаона лучше, но интереса ради можно почитать, разбор получился довольно увлекательным :)

https://mobile.twitter.com/Cooleach/status/1215353139353866241

Nepisaka
Выше вам ответили касательно реальной оценки переводов.

Но есть и другие вещи.

Перевод переводу рознь.

Есть дословный перевод. Без отсебятины. Это его нотариально заверяют, а точнее - подпись переводчика за ответственность за заведомо подложный перевод. Для протоколов переговоров или научных статей - это самое то. Но если переводить так художественную книгу, то получится полная шляпа.

Есть литературный перевод. С малой степенью отсебятины, чтобы скрасить острые углы или непонятки для читателей. Один из примеров - советские переводы Жюля Верна или Конан-Дойла. По мне - самый оптимальный.

А есть художественный перевод-пересказ. Винни-Пух Заходера, "Алиса в стране чудес" разных переводчиков. Вот туда же идёт и Росмэн с ГП. И адаптация имён - один из признаков такой вот сочинительности на известную тему.

Поэтому, кстати, хорошо зная английский и неплохо владея литературным русским, я и не лезу в это дело - потому что получается либо первое, либо третье. Второе - надо уметь. Но куй там плавал.

Не должно. Но так вышло, что Невилл был в первой книге довольно комичным персонажем. И комичность фамилии ему "шла". И открывшаяся впоследствии драма его семьи не стала менее глубокой из-за этой смешной фамилии. Мне думается, что когда первая книга переводилась, ещё не было известно, что будет и вторая, и третья, и что детская сказка перерастёт во что-то более серьёзное. Ну а потом уже переобуваться в полёте не стали. Назвали Долгопупсом, Долгопупсом и оставили до конца. Лично мне это не мешало читать, и даже нравилась эта двоякость его образа: с одной стороны его смешная фамилия, а с другой стороны он сам - выросший над своими слабостями человек, с открывшейся нам вдруг глубиной.
Ну, мое мнение - это мое мнение. Я тут не проповедую, если что ;)

ETULLY
Вау... Ну, стройте на здоровье, дело хозяйское.
Н-дя...

Nepisaka
В этом и была проблема, что история как начиналась как детская сказка вылилась в то, что вылилась. И да, со всеми аллюзиями говорящие имена были не к месту уже.
Но вы правы, комичным он был только в первой книге, дальше обычным мальчиком. Так что смешинки тут конкретно для него опять-таки лишние. Можно было и не переводить его фамилию так сразу, читатели сами бы догадались, что он неловок и так далее

В конце концов тот же Уизли остался Уизли

yzman
Кстати, про Алису. У меня есть книга с переводом Демуровой. При всей художественности пересказа (с Кэрроллом сложновато иначе) там огромное количество сносок, рассказывающих про оригинал и его контекст.

YellowWorld
Спасибо за ссылку. Только вряд ли я туда пойду. Если уж мне приспичит, открою свои файлы и посравниваю. :)

Nepisaka
А попробуйте, интереса ради. Не для доказательства чего-то там

YellowWorld
Я не уверен, что в конце ФК он выступал как комичный персонаж, когда останавливал тройку от очередной потери баллов.

Да, тут наши мнения разнятся.
Невилл Лонгботтом воспринимается как нечто вычурное из английской аристократии. Ассоциация при первом прочтении - длинные фалды буржуйского фрака.
Такой вот весь строгий аристократ, воспитывающийся строгой бабулей - но с магией у него швах. И это трагично, а не комично. Зато он весь "по-аристократски" правильный, пошёл всех сдавать, когда те отправились в подвал за камнем.

YellowWorld
Кроме нескольких реальных косяков, т.е. ошибок типа перепутанных имен, упыря и ситечка, воплей садового гнома и т.д. - мне примеры понравились. Отличная отсебятина, переводчики молодцы.

Я настаиваю на Полумне Добролюбовой!

ETULLY
и Сириусе Чернышевском за компанию ?
только Луна, только транслитерация.

ivan_erohin
Сергее Чёрном же.

yzman
на лит-ре в школе протрахали все мозги Добролюбовым, Чернышевским, Белинским и еще Писарев приблудился. а на самом деле - днище, все эти деятели отростки одного куста (и отнюдь не пушкинского "Арзамаса", евпочя).

ETULLY
Это был контраст комичности и серьезности. Он и выстрелил, когда Дамблдор ему баллы начислил и сказал, за что. Конечно и без переведенной фамилии было бы точно так же, но она добавила "антуражу". Ну, это как по мне.

ivan_erohin
Мне табличку сарказма поднять повыше?

ETULLY
Он был комичным, когда был неловким и что-то не получалось
Хотя в моменте с троицей конкретно в фильме он тоже вышел комичным, с этим петрификусом

Вспомнилось не совсем в тему, но
Футболка с надписью: I'm not Luna but I love good
Ее вроде и актриса, сыгравшая Луну, носила

Многие до сих пор наивно полагают, что если сяк-так выучить английский, уже можно быть переводчиком. Переводчики росмэна не знают английского, а вычитывавшие за ними редакторы такие же косорукие, раз пропустили перлы вроде этого:

— Ты опять жертва шутки, Северус, — прохрипел Блэк. — До тех пор, пока этот мальчик будет находиться со своей крысой в замке, — он кивнул в сторону Рона, — я буду тихо пробираться…

Это вообще что? Куда он собрался "тихо пробираться"? И почему bring his rat up to the castle переводится как "находиться с крысой в замке"?

А вот что там написано на самом деле:
– И вот ты снова остался в дураках, Северус, – огрызнулся Блэк. – Если только этот парень отнесёт свою крысу в замок, – он мотнул головой в сторону Рона, – я пойду без разговоров...

Оригинал:
"The joke's on you again, Severus," Black snarled. "As long as this boy brings his rat up to the castle," he jerked his head at Ron, "I'll come quietly..."

Это только один пример, а на 7 книг их там целый мешок набирается. О phrasal verbs эти люди тоже не слыхали, ибо только полный дурак может перевести call up at the castle как "позвонить в замок" (в рельсу, в рельсу, ага).

Ну и вишенка на торте: о такой вещи, как авторский стиль, и вовсе позабыли. Первые книги у Роулинг написаны простым, даже несколько суховатым языком, никаких украшательств и витиеватых конструкций там нет. Весь мир нормально это читает, и никто не считает нужным что-то там приукрашивать якобы "для детишек, чтоб сказочно было". Это только русскоязычным детям украшать надо, видимо, а иначе "не сказочно". Плюс незнание британских реалий: рождественские mince pies - это никакие не "пирожки с мясом", а сладкая выпечка с сухофруктами. А "каменные кексы" Хагрида - печеньки вроде домашних овсяных. Про "лимонные дольки", которые на самом деле лимонные леденцы, я вообще молчу.

The rock cakes were shapeless lumps with raisins that almost broke their teeth, but Harry and Ron pretended to be enjoying them as they told Hagrid all about their first lessons.

Ок. Как переведёте?

А что в этом плохого? "Позвонить" по каминной сети...

yzman
а то, что никто никуда не звонил, а всего лишь "зашел в замок".

У Роулинг все верно описано, вот они, "кексы" эти - бесформенная выпечка с изюмом. И да, они твердые. Но это не "кексы".

http://ukcdn.ar-cdn.com/recipes/originals/67c7a92d-ee6c-4a7e-a933-a518a7e37236.jpg

полную цитату в студию.
у call up at, если мне не изменяет память из школы, два значения - сообщить/позвонить и вызвать (типа повесткой).

Херобора из теста с изюмом и твёрдой корочкой. Что это, если не кекс? Или кекс - это обязательно форма?
Правильнее было бы "каменные печеньки", но изюм это всё-таки кексики.

Про Хагрида можно вспомнить ещё "твои родители были лучшими учениками", когда речь шла о head boy/head girl. Причем не просто перевели так, чтоб старост факультета и школы развести, а поменяли смысл, подведя к оценкам "Лучшими учениками школы были, первыми в выпуске."

Ну и префекты туда заодно.

Ну и да, разные переводчики забывали порой переводить термины одинаково. Это проблема в том числе издательства.

А переводчики читают тред и тихо ржут в тряпочку ;)

Со всем согласна, кроме полного перевирания имен Основателей (это перебор в рамках адаптации, считаю) и Долгопупса. Последнее делает мне прямо физически больно (чем плох Лонгботтом?). Помню в каком-то родомагическом йашкином фикле попался мне Долгопупс-мэнор... это ж смех сквозь слезы и кровь из глаз)))
А крестраж считаю крутое слово и отличная находка. Гораздо лучше оригинала. Имхо.

Nepisaka
Полумна, прекратите удалять мои комменты втихушку.

ivan_erohin
Вы можете называть меня как вам угодно. А вот комменты я имею право удалять хоть втихушку, хоть как. Дело не в том, что это ваши комменты, а в том, с чего вы начали в этом треде.
Но я не ваша мама, чтобы вас воспитывать. Надеюсь, намек понят.
И да, я до этого момента ещё никого не ЧСила. Не хотелось бы начинать. ;)

О да... xD
Меру надо знать во всём!

Nepisaka
начал я с аргумента "ad hominem", обычное дело в окологуманитарных дискуссиях.
но я вижу, что до вас, Полумна, этот аргумент не дошел. и видимо уже не дойдет.
читать проекции вида "А переводчики читают тред и тихо ржут в тряпочку" я не намерен.
внести меня в ЧС можно здесь:
https://fanfics.me/index.php?section=user_properties&action=black_list

Просматриваю в треде, что забыла прокомментировать.
yzman
Так, stupefy английское слово. Для англоязычных читателей оно тоже на родной речи звучит. Латинские заклинания не пореводились. А Авада Кедавра вообще неизвестный язык. :)

YellowWorld
В фильмах Невилл был комичным вплоть до самых Даров Смерти. Возможно, это и было лишним. Но почему бы не улыбнуться лишний раз? :)

Не знал переводчик, что это за Head Boy, Head Girl, интерпретировал по-своему. И никто умный не стоял за плечом, не подсказал. :)

Justice Rainger
Что вы имеете в виду? Я не нашла такой фразы ни в одной книге.

Насчёт Sherbet lemon. А вы знали, что это такое до того, как прочитать первую книгу? Может и знали, а вот переводчик, наверное не знал. И Гугл в те времена не таким умным был.

Все собранные здесь претензии относятся, кстати к одному и тому же переводчику - тому, что перевел первую книгу, добавив в нее кучу отсебятины. Перевод совсем без отсебятины невозможен. Порой нужно что-то объяснить, что почти дословным переводом не передать. Настроения, ощущуния, нюансы. Кто как с этим справляется. Первый переводчик добавлял отсебятину. Людям может казаться это излишеством, однако по духу, по настроению, которое создаёт, перевод первой книги очень близок к оригиналу. А уж находка этого переводчика, как адаптировать анаграмму имени главного злодея к русскому написанию его имени, - на мой, повторюсь, взгляд (вы можете считать иначе) - и вовсе гениальна. Жаль, что впоследствии выяснилось, что имя Нарволо (дурацкое, надо сказать) должно всё-таки писаться через оригинальную М. Эх, а ведь так красиво всё получилось... Чуть-чуть не хватило... :')

ivan_erohin
Хоссспаде... Ну не читайте.

Тут все просто: при всех недостатках росмэновского перевода (а таковые, конечно, есть) все известные лично мне альтернативы - хуже. Причем заметно хуже. Появится что-то выше уровнем - чудесно, но на данный момент - увы и ах.

Я не переводчик, видимо поэтому, согласна с ТС практически по всем пунктам. Да, есть неудачные моменты типа Снегга и отцов(матерей)-основателей. Но все остальное куда милее и литературней, а главное, привычней. А от Злодеусов Злеев и прочих Гнусли в подростковом седьмом томе, просто кровь из глаз.

Габитус
Вопрос не в сравнении РОСМЭНа и Спивак. Выбор между ними - своего рода аксиома Эскобара

ETULLY, я погуглила аксиому Эскобара. Нет, это не она! Думбльдур непревзойден! Сразу мультик про Блудного Попугая вспоминается.

Габитус
Росмэн это как бы меньшее зло
Что тем не менее не делает его добром