My Chemical Victim
Здоровье хоть чуток, но есть: вы же не лежачий, пардоньте. Это раз.
Мозги тоже есть, ибо многие сложные вещи объясняете местным чайникам (это я про себя)), причем так, что понятно становится сразу же - это два.
Стипендия пока ещё есть - это три.
Работа будет, намагичим!)
Семья есть: какая никакая, а сёстры да мать есть, вы не сирота (хотя в некоторых ситуациях прямо сложно этому радоваться, да(( - это четыре.
Любимый человек может найтись в любой момент - это пять!)

Altra Realta
Кто, Кисо? У него же справка из дурки и нормальное образование с баблом, ему можно.

My Chemical Victim
Подозреваю, что тут намек на мать((

4eRUBINaSlach
Мама может быть драма квином, у неё два высших и нормальная зарплата, на которую в одиночку можно содержать свою трёшку и четырёх человек. Это я как хуй в проруби болтаюсь :D

У меня вот тут недавно соседская трешка за шесть лямов ушла. И однушка окна-в-окна с железной дорогой за три.
Я помрачнел лицом и отправился прокучивать отложенные на первый взнос деньги на море.

норот
по итогам двух тредов - этого и кисиного, я чот думаю, я со стороны наверное тоже странная и хз что у меня в башке делается, да?
прост вроде люди как люди, а чот какт загадочно пишут) полагаю, со стороны и я смотрюсь не лучше, даром что тут офигеваю)

My Chemical Victim
У тебя есть здоровье, которое позволяет тебе получить высшее образование. Ещё пара годиков такой "любви к себе" - и не будет.

Господа, сведущие в праве, а не обязаны ли родители содержать ребёнка до получения высшего образования?
Ну, если вопрос стоит в том, что пациенту, фактически, жрать нечего? Так-то очное дневное образование не предусматривает самого факта работы, насколько я помню. И именно потому там, обычно, не склонны проявлять снисхождение даже в местах, где со снисхождением относятся к заочникам и вечерникам (а так бывает не везде).

Навия

Смутно помню что да, но нужен юрист.

november_november

Вот-вот и мне такое мерещится. Опять же, детей обычно не в один нос делают, а эм... попарно... *делает большие глаза*

В РФ нет, 18 лет и пиздуй-бороздуй. На Украине - да, недавно закон подогнали, кажется.
Где-то недавно обсуждалось, да. Впрочем, мб и не здесь.

Я сейчас напишу гадость (ну, возможно многим так покажется по крайней мере). По-моему пришло время для небольшого шантажа (не нуачо, сколько можно вторую щеку подставлять?). Я бы сказала матери: Мам, или я учусь или работаю. Одной жопой на двух стульях у меня усидеть не получается. И у тебя бы не получилось. Поэтому, если ты хочешь чтобы я продолжал учебу - изволь хотя бы самую малость участвовать в моём пропитании, потому что я еще ФИЗИЧЕСКИ не могу полностью себя обеспечивать. Если тебе пох на мои голодные обмороки, что ж, у меня не остаётся выбора, кроме как поставить в приоритет собственное выживание и идти работать на полную занятость. Потому что вышка вышкой, но кушать хочется хотя бы дважды в день.

Беспредельный Зельевар

Но мама училась и работала.

My Chemical Victim

Вы щас, блять, серьезно?
Вы же и сам понимаете, что это неадекватная точка зрения. Да, понимаете, потому что вы в своих постах всегда это анализируете. И те программы, которые вам мама забила, вы тоже описываете. Так какого хрена вы грызете себя, усугубляя своё состояние?

Да по этим вашим критериям каждый третий тогда должен выйти в окно.

My Chemical Victim
Вы тоже учитесь и работаете.
И вообще, сейчас время другое. Бал правят деньги.

My Chemical Victim
А я вот, например, при попытке одновременно учиться и работать из вуза вылетел нахуй
¯\_(ツ)_/¯

Беспредельный Зельевар
— Сын, я и училась, и работала, и всё у меня было нормально, я даже ни одного экзамена не завалила, в отличие от тебя, а я училась на естественно-научном, а не филологическом. Хватит ныть и выпрашивать деньги. Не получается? Бросай учёбу и работай за семнадцать тыщ, забудь о учёбе, ты слишком тупой для неё.

Facensearo
А я чуть не вылетела. Причем училась на заочке. И содержали меня частично родители. Я тогда вообще донное днище получается)))

My Chemical Victim
Т.е. вашей маме пофиг что вы не получите образования из-за её нежелания участвовать в вашей судьбе?

Facensearo
О, спасибо. Я и наши местные-то реалии не особо помню - ни у кого проблем не возникало (всех родители кормили, а кого не кормили - у тех и не было-то...родителей, но это другой разговор).

Беспредельный Зельевар
Ну так во время учёбы она мне помогает. Мне кажется, это её попытка на это лето наказать меня за гордость или типа того, за ложь (я не сразу признался в проваленном экзамене — не смог), за то, что не приехал домой после завала экзамена, потому что верить в то, что она тупо забыла обо мне, как-то грустно.

My Chemical Victim
Ну по крайней мере во время учебы помогает, уже что-то. Получается вам осталось потерпеть месяц до предполагаемой мат помощи? Но за месяц эдак и копыта откинуть можно.

Беспредельный Зельевар
А уж я-то какое днище. Училась платно, работать во время учебы даже не пыталась. После выпуска работу чуть ли не год искала, несколько месяцев отработала, потом меня уволили и снова работу искала год.
Что там еще ТС писал? Любимый человек? У меня его нет, а с моими тараканами и не предвидится. Мозгов тоже нет. Ну, со здоровьем повезло, так то не моя заслуга.
Пойду повешусь.

Беспредельный Зельевар
Когда я ушла из первого вуза, я думала поискать работу. Но ныне покойная медвежья бабушка взбунтовалась и сказала: ага, щас она на работу пойдет, год отработает, привыкнет, а потом уже и в институт не захочет! Без образования останется! Щас, хрен вам!

Простите, я тут просто продолжаю (не)слабо охуевать от треда.

Ладно, хорошо, прямо спрошу. Деняк-то сколько надо?

Shamaona
Мне мама сразу сказала, что если я поступлю платно, то либо я даже документы подавать не буду (у нас нет денег на платное обучение, а я не единственный ребёнок в семье, чтоюы брать на моё образование кредит), либо обеспечиваю себя, вместе с оплатой обучения, полностью сам.

И всё равно мне непонятно почему люди заводят детей чтобы потом их гнобить и вот так относиться. Я чего-то не гребу в этой жизни, видимо.

My Chemical Victim
Её поганое поведение это не оправдывает.

Беспредельный Зельевар
У неё учёба — это какое-то реально больное место, я вообще не помню никаких конфликтов не по учёбе. Как хочешь одевайся, красься или не красься, стригись-не стригись, веди себя как угодно, с кем хочешь встречайся или будь один, главное, чтобы с учёбой всё было хорошо. Не знаю, почему так, наверное, она очень боится за судьбу меня-без-образования.

My Chemical Victim

Моя мама тоже и училась, и работала. Внезапно, МОЯ мама такого адика для меня не захотела и, когда у нас были проблемы с деньгами, запретила мне идти работать. Упс... Похоже, с вашей мамой что-то не совсем нормально! Возможно, она - терминатор?

А, к слову...
А, да. Естественно-научная специальность - это что? Медикам, фармикам и много кому ещё учиться и работать одновременно - это забивать на половину предметов до состояния "сдал экзамен - слава всем богам, не сдал - ну и... лингва латина с ним, пересдам". Видел в хм...естественной среде обитания.

Навия
Учитель химии и биологии с дополнительным дипломом по ещё одному предмету. Мне кажется, все эти химические реакции намного сложнее моей говорильни о книжках.

My Chemical Victim
Очень странное поведение для человека, который боится что ребенок останется без образования, имхо.

Facensearo
Сколько нужно, столько нет. Увы.

Беспредельный Зельевар
это не "гнобить", это воспитательные цели

Просто Ханя
Морить голодом в воспитательных целях? Хороший тамада, и конкурсы интересные...

My Chemical Victim
*ласково* "Педвуз - это тааакое дно! Туда идут идиоты, которые больше никуда поступить не способны и дуры, которым только замуж" (с) большая часть моей родни. Не правы, конечно, но таки у людей тоже мнение. У людей с вполне высшим образованием, всю жизнь работавшим по профессии, если что, частично остепенённым. Ну вот так. Каждый кулик...
Если бы я слушала всех, кто желает мне рассказать, что вот у него-то... а моё образование - это так, плюнуть и растереть, одной левой в перерывах - я б уже сделала вековой бюджет всем фармкомпаниям страны.
Приём такой, называется "обесценивание". Возможно, неумышленно - т.е. человек реально так считает.

Просто Ханя
Нет, я могу понять когда родители не хотят сильно баловать детей, но это не то же самое что ставить человека (своего ребенка!) на грань выживания и на робкие замечания, что, мол, мам, я не вывожу, отвечать что-то вроде "ЭТО СПАРТААА!!!"

Навия
Не, это я так считаю.

Блин, теперь башка ужасно болит. Класс. Кое-кто перенервничал.

My Chemical Victim
Оу. А вы учились в педвузе, чтобы сравнивать? Лично вам - возможно тяжелее. Но люди разные. Я всё, что связано с языками и текстом, даже не рассматривала - это же хтонь какая-то. Пробирки, по крайней мере, не разговаривают...

My Chemical Victim
Госпаде, ну шо ж вы творите-то, да переведитесь уже на заочку! Ну, будете учиться похуже, ну и что?

Медведь Катенька
Беспредельный Зельевар
ну не морить голодом, а капать на мозг - воспитательные цели
типа тебя даже в дворники не возьмут, ты ни на чо не годишься, ты не стараешься, ты ваще ниачем, вот это вот все
меня так воспитывали
и в холодос не лезь - это не ты купила, что ты хочешь оттуда брать? купишь свое, будешь свое, а там твоего ничо нету)

Медведь Катенька
1) Мама заест;
2) Сам себя заест.
Помрёт, в общем, от обострения комплексом и идеализма в терминальной стадии.

Просто Ханя
Это не воспитательные цели, это синяки и переломы на самооценке, чувстве собственного достоинства, чувстве безопасности, способности осознавать, принимать и давать любовь и принятие, провокация депрессий и неврозов.

Навия
ну...
шо есть, то есть, печальный факт
интересно, есть ли вообще люди, на которых это вот работало так, как предполагалось?))

Навия
а что, вам такого не говорили? оО

Просто Ханя
Жиза. И комната, в которой ты живёшь — не твоя, тебе временно разрешили тут пожить, и вещей у тебя своих нет, и книг нет, ты на них не заработал.

Просто Ханя
И эти люди в старости потом про стакан воды ж будут говорить, всенепременно...

Дак на заочку деняг надо, а деняг нету, полагаю.
Ну и на год дольше.

Facensearo
Деняк нету. И я себя знаю — я на заочке распущусь шо пиздец, у меня самоконтроля и самодисциплины ноль.

My Chemical Victim
И рожать вы себя тоже не просили, если что.
Извините, а что у вас со вторым родителем? Оттуда не вариант попросить о помощи?

My Chemical Victim
и вообще в этом доме ничего твоего нету, даже трусов, которые на тебе
что не устраивает - вон дверь, уйдешь без трусов, а в моем доме будет так, как я скажу, и пока я тебя кормлю, будешь делать так, как я скажу

а тебе 14 и ты стоишь и думаешь, а нужно ли мне вообще жить и как сделать так, чтоб не жить совсем? ХДДДД

ахахах))My Chemical Victim прям чот даже странно, что вы мне не брат ХДДДД
как под копирку сентенции ХДДД

Просто Ханя
А потом у нас куча бабусек, которые недоуменно разводят руками: как так, я его/её кормила-рОстила, а он/она матери старой ничем не помогает, лишний раз даже не позвонит! И общество сокрушенно вздыхает: ай, испортилась молодёжь, как же так-то! А вот так-то, блин, именно вот так-то.

губы цвета вишни
Второго родителя нет. Мама не переносит людей рядом. Я подозреваю, что и сёстры мне сёстры лишь по маме.

Она детей для себя заводила, и реально вот на что, на что, а на отсутствие мужчины рядом не жалуется и не собирается кого-то приводить, да и я — тоже не особо жалею о том, что рос без отца. Мне кажется, она с ним не связывалась после того, как забеременела, возможно, он даже не знает обо мне. Мама просто... Дети ей нужны, а вот штаны рядом — нет.

Мне тоже отец как-то не особо нужен, я не вывезу общение со взрослым незнакомым человеком.

Просто Ханя
Жиза.

Michel_de049
я с вами хором ХДДД

ТС, а если оформить заявление на мат.помощь? Поспрашивайте в профкоме. У нас детям матерей-одиночек выплачивали какую-то помощь, помнится.

Мож это – скинемся, а?

Медведь Катенька
до 20 лет вроде?
интересно

В смысле деньгами скинемся, а не из окна :)

Медведь Катенька
Я не особо понял, что, но у нас там требуется обязательно!!!! справка о доходах семьи, а если я её приношу, то по доходам, выходит, у нас всё норм.

Просто Ханя
Кажется, у нас было вплоть до окончания бакалавриата при условии очного обучения.

My Chemical Victim
А бюджета на заочном нет?

Медведь Катенька
Нет.

Просто Ханя
Воображаемые образы тех, кто вот это делает со своими детьми?

Просто Ханя
Нет, мне никогда такого не говорили, даже когда после перехода в новую школу у меня по математике оценки были в диапазоне "1,2,3,4" по 12-балльной системе. Это не правильно, унижать и обесценивать человека на основании каких-то ситуативных неудач. Святых лауреатов Нобелевской премии по всем наукам в мою семью как-то не подвозили. Разное было - а вот такого вот не было.
В уж о "ничего твоего здесь нет" я в принципе теряюсь - с одной стороны, у нас дома всегда был совместный бюджет, просто как-то было не принято разграничивать доходы. Я просто этого не понимаю. Зачем бабушке, например, была бы моя неваляшка? О_о Какой толк родителям от, например, ношенного белья? О_о

KNS

Не скажу за остальных, но мне, честно говоря, сейчас нечем, даже в плане "ста рублей". Но я очень рассчитываю в ближайшие пару месяцев найти работу, так что может, смогу позже.

Но я не до конца уверена, что это поможет: вся эта система с самоненавистью изначально гнилая.

И (рискну заметить) что если скидываться, то ставить условие, что на эти деньги MCV повалит к условному психиатру, и выяснит, нет ли у него какой-нибудь непролеченной депрессии (меня очень напрягает вот это дикое чувство вины, стыда и черт знает чего еще). Потому что если MCV купит условную шоколадку, а потом доведет себя из-за этой шоколадки до головных болей "мне, недостойному, купили шоколадку, а я вот завалил экзамен, и опять у меня голова болит..." какой смысл?

upd: MCV, простите, что я тут в третьем лице о вас. Я только заметила. Невыспалась.(

Навия
ну.. смысл такой: ты мало работаешь, плохо стараешься
поэтому у тебя плохие отметки, что ты легкомысленный и эгоистичный, и ленивый
а если ты будешь хорошо стараться и работать, делать, что взрослые тебе говорят, будет все ок ок
а если у тебя плохие отметки, ты вредишь семье
потому что см выше - даже дворником не возьмут, и ты и так у родителей на шее сидишь, знач, продолжишь угнетать родителей своим сидением
ну и про "ничего твоего" - ты несамостоятельное существо, живешь по желанию родителей и на полном их обеспечении, знач, сам себе как бы не принадлежишь
и должен делать, что скажут, твои желания и эмоции не имеют никакого значения, потому что ты нет никто, ничтожество

как то так это расшифровывается)

november_november
У меня дистимия. Это расстройство депрессивного спектра. Где-то я уже об этом говорил. Типа, даже не знаю, как объяснить, затяжная облегчённая депрессия (в смысле, без попыток суицида), затяжная настолько, что это уже даже часть тебя, твой характер. С врачом сошлись на том, что он не приписывает меня к ПНД, а я прихожу к нему, когда буду хотеть выброситься из окна.

My Chemical Victim

Но ведь это неправильная тактика. Какого черта творит ваш врач? Он должен вас лечить, а не ждать обострения.

Почему вы боитесь ПНД? Я бы, честно сказать, сейчас была бы рада оказаться в ПНД, все лучше чем ждать очереди к неврологу и надеяться, что выписанные лекарства помогут. Это ведь забота и помощь!

november_november
Слушайте, не хочу и всё. Потому что я совсем сдохну, если официально буду с поехавшей крышей. Потому что мне выебут мозг на тему «ты не сможешь работать с детьми или на госслужбе и [чтотоещё]». Потому что я действительно постоянно сомневаюсь в том, есть ли у меня проблемы или их нет, а если нет, то начерта я отнимаю время врача, низкая самооценка не лечится медикаментозно. Ну реально, мне не особо есть с чем туда идти.

чот я щас сижу и думаю
люди, неужели есть такие, которым в детстве и юности не вдалбливали в голову родители, что они ничто и ниачем, и чуть что пулей из дома вылетят в чем есть? и что они настолько ниачем, что даже в дворники не возьмут, потому что там мало мало интеллект и навыки нужны?
и если есть, как они живут с этим? ХДДД

Просто Ханя

Лол, есть я.

В итоге получила вышку и пошла работать пять на два уборщицей, потому что "тебя даже в уборщицы не возьмут".

Но это отдельная тема, я сейчас не слишком в настроении углубляться.)

Просто Ханя
Мне, кстати, в детстве не вдалбливали. Это после тринадцати-пятнадцати началось. Наверное, я испортился, срок годности там истёк.

My Chemical Victim

Господи, да у нас половина населения нуждается в малой психиатрии. На земле, в смысле, не именно в России.

november_november
так вы не наша сестра по разуму? =(

My Chemical Victim
не, прост готовили ко взрослой жизни, где хомо хомини люпус эст и вот это вот все)

Michel_de049 ну так это и был родительский долг - объяснить ребенку, что никто ничо ему не должен, и он не пуп земли)
наверное)
и что рассчитывать ему не на кого, кроме себя, и жить - не радоваться, а страдать)

Иф чо, в данном случае "на госслужбе" означает именно "на госслужбе", а не "любым бюджетником в госконторе". Если к каждому бюджетнику приставлять медкомиссию - это усрешься просто, а госслужба - и сама по себе ну сомнительный подарок, и вакансий с ней не так много. Например, у нас даже начальники отделов не госслужащие, только директор. Даже насчет замов не уверен.

И да, я знаю минимум одного человека с прям попыткой суицида и ПНД в карте, который спокойно работал в вузе на кафедре.

Просто Ханя

Не, но я успешно мимикрирую. Сейчас чай развязал мне язык. =)

Просто Ханя

Не, мои родители (в т.ч. и бабушка с дедушкой - я при них выросла, они у меня тоже в "родители" входят, не только мама) всегда находились довольно близко к реальности, чтобы такие вещи не заявлять - они прекрасно видели, как я учусь, сколько и для чего усилий прилагаю. Не всегда они принимали идеальные решения, иногда "обоснуй" до меня доходил полтора десятилетия спустя, но вот такого точно не было никогда.
А расшифровка о "ничего твоего" - это вообще эээ... хтонь. Извините.
Вот только что, буквально, говорила с мамой на эту тему - она тоже очень удивилась подобным сентенциям. Она тоже такого ни от кого в семье не помнит, даже от той части родственников, которые среди нас числятся очень...странными людьми со странными особенностями мышления. У неё тоже эти концепции, даже в нерасшифрованном виде, на голову не натягиваются.
Видимо, у нас просто не принято унижать собственных детей.

Навия
очень, очень странно
и как вы живете с этим?

Просто Ханя
Ну чего, мне отец с детства именно это и вдалбливал - что я никто, что никому я не нужна буду, что слишком дохера умничаю, что огрызаюсь и дерзко разговариваю, что таскаю двойки по математике, а раз так - я безнадежно тупая дура, с которой никогда не будет никакого толка. Руку он на меня тоже не стеснялся поднимать, и это я не о подзатыльниках. Однажды трое соседей оттаскивали, я побои ездила снимала в СМЭ. Как раз 15 тогда и было. А потом я окончательно его достала, и он вышвырнул меня из дома, я не стала возвращаться.
Понятное дело, ушла не под мост, а к бабушке с дедушкой и жила там. Спасибо, что хоть они не выгнали - не обязаны были вешать на себя, будучи уже на пенсии, взрослую девку же. Но у меня никогда в мыслях не было, что это я плохая и не дотягиваю, а значит недостойна еды или там любви. Я сама себя слишком люблю и мне всегда хватало этого, наверное, чтобы не сомневаться.

My Chemical Victim

Вообще у нас есть Гламурное Кисо - физик-ядерщик с официальным, кажется, диагнозом о проблемной голове (да простит меня Кисо, что привожу его как аргумент).
А вы собираетесь работать с детьми или на госслужбе? К слову, стоит ещё уточнить, насколько для этого противопоказание - депрессия. Списочек в студию (лучший контраргумент - это тот, который можно ткнуть в нос, заверенный подписью и печатью). Но с детьми - не рекомендую. Они, конечно, источник позитивных эмоций... Но когда "мои дети" (23-25 годиков, 5 лет высшего образования позади) показывают выдающиеся отрицательные результаты - я и пореветь могу... А у вас и так с самооценкой проблемы.

Просто Ханя
Смотря что вас интересует) Мне, в общем-то, ничего так, нравится.

чот вспомнила, что когда поступила в универ и сказала об этом родителям, мама перезванивала в приемную комиссию, спрашивала, действительно ли я поступила
думала, что я ее обманываю, что поступила ХДДД

Просто Ханя
*нервно икает* Ужасы какие...

Прочитала сразу много комментов, и я вижу противоречие между

My Chemical Victim

И

My Chemical Victim


Как-то или одно, или другое, одновременно это не бывает. Ей или по фиг, или нет. И хорошо бы поговорить с ней и попросить уже определиться. И танцевать от ее решения. А иначе это то ли шизофрения какая-то, то ли банальное желание унизить и самоутвердиться. Но и в том, и в другом случае разве стоит придавать внимание ее словам? Словам то от шизофреника, то ли истеричного манипулятора?
Это не любовь и не забота, и не тревога за вас. Это вообще не про вас. Это про ее внутренних демонов.

А ещё депрессию нужно лечить. Правильной фармой в том числе. Да.

вот я тоже вижу только это. и это педагог!
или на близких знания по педагогике не применяют?..

Lyamtaturis
Студенты говорят, что она хороший педагог — строгий, но справедливый.

My Chemical Victim
а, я забыла, что хороший педагог может быть как человек так себе...

Lyamtaturis
Скажем так, я довольно много встречала ситуаций, когда близкие педагогов страдали от их воспитательных позывов - вне зависимости от качества педагогов. Не обязательно, конечно, но - бывает.

My Chemical Victim
Кому студенты говорят *ласково* Вам? Сыну этого самого педагога? Ой, какая прелесть...

My Chemical Victim
Хороший педагог может быть плохим родителем.

Навия
Не знаю. Я сейчас не очень хорошо соображаю, извините — я очень расстроился, поэтому голова очень сильно болит уже несколько часов. Ненавижу расстраиваться. Поэтому за связность суждений не отвечаю.

My Chemical Victim
Понимаю, сочувствую. Я тоже если сильно расстраиваюсь, ничего не соображаю. Может, вам выключить нашу поддерживающую (слегка ядовитую) тусовку и пойти полежать? Попробовать заснуть? От головной боли помогает.

Навия
Да у меня просто всегда так. Почему-то вообще моментально начинает раскалываться голова, если я повышаю голос, вот это омг, поэтому я никогда его и не повышаю.

My Chemical Victim
От громких звуков - это повышенное внутричерепное, по ходу.

Просто Ханя
Вы што! Куда, какое вылететь, какие, в жоппель, дворники! Катечка всю жизнь была пуся, которой надо дуть в жопку, которая единственный медвежоночек, и если медвежоночек сперва поступил в Москву, а потом решил отчислиться домой, то и правильно, нахер нам эта Москва с кучей народу и пробками! Катечке медвежья матерь до сих пор с энтузиазмом тащит вкусняхи, потому что ну надо же подкормить дитащку, и нет, аргументы тут не действуют, это медвежье мамо, оно мощнее, чем аргументы. А послушать её, дак я святая женщина, и вообще непонятно, как я только у неё родилась xDD

Медведь Катенька
Ужас! ХДДД
Повторюсь, это очень странно.

Медведь Катенька
Что-то как-то я читаю и вообще плохо становится. Пойду, гречку сварю.

Просто Ханя
А для меня странно, точнее, не странно даже, а дико, что можно сперва родить ребёнка - ну, осознанно то есть родить, по своему желанию, не от маньяка там какого-то, не сидя прикованной к батарее - а потом внушать ему, что он чмошник, у него ничего не выйдет, тут нет ничего принадлежащего ему, и вообще он нахлебник. Вот даже с бытовой бабской точки зрения не могу понять: ты 9 месяцев ходишь с пузом, потом рожаешь малявку, отчекрыживаешь за это кусок своего здоровья, потом кормишь её, нянчишь, учишь ходить-говорить-какать в горшок, потом учишь читать-писать - и всё это для того, чтобы потом начать чморить? Чтобы грозить выкинуть нахуй на мороз? Где логика, Карл?

My Chemical Victim
Плохо - это зря. Серьёзно. Вы не обязаны относиться к себе так, как вам транслирует ваша мама. Я бы даже сказала, вам жизненно важно научиться относиться к себе хорошо, просто потому что сейчас больше некому к вам так отнестись.

Медведь Катенька
Ну.. в воспитательных целях? Чтоб знал, что жизнь нн сахар, и никто ему ничо не обязан. И всю жизнь ему придется работать и страдать..
Как то так.. не?

всем! всем! всем!
девочка наша стала ходить в бассейн!
- растрясись, толстожопая, растрясись, - разрешила мать.
и давай ее собирать.

положила ей полотенчико, приговаривая: «ничего!
я тебя еще младенчиком заворачивала в него».
положила вьетнамки, подстилку и мыло, шапку, купальник свой.
говорит: «чтоб совсем не стала дебилкою, не ходи с сырой головой».

и пошла наша девочка да вразвалочку, с сумкой толстою на ремне.
и пришла она в раздевалочку, и сидит себе в тишине.
вдруг заходят четыре девочки, словно ангелы во плоти.
наша смотрит во все гляделочки, хочет даже уйти:

- дал же бог очертания, - думает, - разве снимешь при них белье?!
у меня трусы «до свидания, молодость», и грудь отродясь не стояла, горе мое.
а те всплескивают космами, руками взмахивают, прыгают на одной ноге.
а у девочки нашей весь баул в чесноке.

- возись потом с тобой, - говорила мать, - принесешь заразу, а то и грипп.
а чеснок отбивает.
она проветривала по дороге, но дух прилип.
о, как же они прекрасны, нагие, невидящие ее в упор.
она снимает колготки, не снимая юбки, потом головной убор,

влезает в купальник по пояс, потом снимает юбку, потом сквозь рукава
вытягивает лифчик. поднимает купальник на грудь, снимает кофточку. какова!
через час они одеваются, возвратившись из душевой.
ага! говорила мама: не ходи с сырой головой.

вот сидит наша девочка под сушилкой, смотрит, как брызгаясь и блажа,
эти грации с голубыми жилками, достают средства девичьего вийзажА,
говорят слова прекрасные: Буржуа, Сен-Лоран, Клема….
она уходит сразу в свою комнату. мать приходит сама.

что, поплавала? что угрюмая? что назавтра задали? что молчишь?
а она, наша девочка, сидит, как мышь.
смотрит точками, плачет строчками, запятыми молчит.
а потом говорит.

вот ты мама, мама, где твои штучки женские, ручки бархатные, аромат на висок,
ножки бритые, ногти крашены, губы в блеске, каблучки цок-цок.
из-за этого твоего невежества, из-за этого мужества, из-за всей твоей изнутри
и я вот такая неженственная, не отличу Пани Валевску от Красной Зари.

не умела сказать, наша девочка, что в условиях нелюбви
человек сам себя не любит, и любить-то бывает нечего – не завезли.
не возлелеяли, не согрели, не счистили скорлупу до белка, до любви.
девочка, ты наша девочка, нелюбимая наша девочка, плыви, плыви.

(с) Мария Ватутина.

Просто Ханя
А рожали тогда зачем? Сами страдали и очень хотели разделить с кем-то свои страдания? Страдай как мы, страдай с нами, страдай лучше нас? xD

Медведь Катенька
Чтоб стимулировать развитие!

Медведь Катенька
чтобы все как у людей же.

Просто Ханя
Развитие чего именно, я стесняюся спросить.

губы цвета вишни
А гнобить потом тоже, чтобы "как у людей"? :/

Медведь Катенька
конечно, чтоб не хуже сына маминой подруги выросло!

Медведь Катенька
Michel_de049
губы цвета вишни
Меня не оставляет ощущение, что здесь что то не так ХДДД

Люди, порой, не понимают, что, если долбить человека и упрекать постоянно, то этим ему не поможешь.

Меня сильно не воспитывали, я вообще росла себе как сорняк, но никогда не чморили, не обижали и поддерживали, пусть неуклюже, но поддерживали. У мамы я всегда была и есть самая умная и красивая, у папы – просто нормальная, ему тяжело было говорить что-то о своих чувствах. Денег я никогда не просила, но мне их давали просто так и довольно много лет до двадцати, потом уже не нужно было, начала сама зарабатывать.

Так тогда время другое было! Сколько ей лет-то? Мне 47 и я помню, что когда я училась, наши преподы, ну очень сквозь пальцы смотрели на нашу работу. Потому что "бедные_деточки_вынуждены". Сейчас такого и близко нет. А еще тогда на стипуху жить можно было, жрать, уж точно.
И я училась на биофаке. Там учиться в разы проще, чем филологу. Мне есть, с кем сравнивать. Старшая- филолог. Мы и в половину так не заморачивались!

Габитус
Мама вас на год младше.

А, вспомнила. Ещё одно.
Очень дурно и дико сравнивать одного человека с другим в подобных вопросах.
Это как если бы я говорила "ой, да чего ты, не можешь вот этот торт приготовить? Это же просто - ну что там: два вида бисквитов, безе, меренга, два вида мусса, компоте, желе да глазурь. Фигня вопрос же!" - просто потому, что я могу всё это сделать и да, мне не сложно и требует только времени, но не напрягает. И вот что должен обо мне думать человек, который бог в компах, к примеру, но максимум, что может на кухне - сварить картошку? И что я должна думать, когда мне этот человек скажет - ой, да зачем тебе комп покупать? Возьми да собери - и дешевле, и лучше! Это ж просто!
Вот как так сравнивать, а? Люди разные!

Фига себе! Мне сроду такого не говорили и я своим детям такого не говорю. Но у меня всегда было ощущение конечности благосостояния, т.к. меня престарелые дядя с тетей воспитывали и я понимала, что они не вечны.

ТС знает английский? Если человеку нечего пожрать и он знает английский, значит, ему все-таки есть что пожрать.
Ну и грошовое, но все-таки репетиторство по русскому и литре, домашки для школоты и студентоты, без вложений можно поднимать по 20 тысяч в месяц точно. Если переводить хоть кое-как уметь, то 40-50.

дон Лукино Висконти
Не знает.

Я слишком сильно переживаю за результат того, во что вкладываюсь, и малейший провал того, в кого вкладываюсь, воспринимаю как лично мою бездарность. Репетиторство не для меня.

My Chemical Victim
Т.е. училась 1992-1997. Так вот, объясните маме, что тогда по-другому было. Это действительно так. Даже в топовых ВУЗах.
Я понимаю, что это у нее воспитательный момент такой и она просто хочет, чтобы Вы приползли с поникшей головой домой, а она бы Вас стыдила и объясняла, что Вы никто без нее. И хочет она именно этого, а не чтобы Вы учились и работали одновременно. И да, без вышки у человека возможностей в разы меньше. Так что, не бросайте.

Габитус
Я скорее с голоду подохну, чем так сделаю.

Эх. Надеюсь, я никогда не заставлю своих близких предпочесть голод и лишения простому разговору со мной.

november_november
)))))))

My Chemical Victim
Ну как бы вполне логично, что вы к этому человеку не едете.
Я бы тоже не поехала.

Alteya
Мама считает, что это я токсичный и что это у неё проблемы. Говорит, ходила из-за меня к психологу. Вот такое я дерьмо.

My Chemical Victim
Мама или врёт, или ошибается. В любом случае, она не права.
И какие, собственно, у неё проблемы из-за вас? Она сказала?

Alteya
Тип я говно, которое ей все нервы вымотало, и что она уже устала думать о том, что с ней не так, что я такой. А потом поняла — она не виновата, это просто я говно!)))))))))

Можете передать вашей маме, что она нам не нравится.

My Chemical Victim
Ну видите как славно. Она всё поняла и успокоилась - и зачем вам-то к ней ездить? И общаться? Кроме финансового вопроса - но всё остальное-то зачем?

Alteya
Наличие у сынули серьезных психологических проблем вполне себе повод пойти к психологу самой.
My Chemical Victim
Когда у вас эта фигня с депрессией началась?

kiki2020
Настолько явно в 2019, зимой, как будто просто всё, что во мне было, акцентуализировалось и ёбнуло, но какие-то предпосылки были в 2017—2018. А что?

У меня, собственно, по блогу хорошо это видно, мне даже Арианна в личку написала, мол, чувак, заебал ныть, атписка и чс, я ещё терпела твоё занудство и тупое нытьё (с), пока ты меня развлекал своими постиками по филологии, но ты меня конкретно заебал, иди нахер.

Там ситуация сложной была, может быть, у неё свои причины были; у меня были свои причины написать пост, на который она так, хм, взъярилась.

My Chemical Victim
Вообще в таких случаях логично пойти туда вместе. Потому что её точка зрения - это её точка зрения, ваша точка зрения - это ваша точка зрения. Предложите это - вы же не хотите быть токсичным для мамы? (это не для вас аргумент, это для неё аргумент)

november_november
Поддерживаю! Мы не одобряем! *смайлик со вздёрнутым носом*

My Chemical Victim
4 года это дохрена. А до этого как было? Я почему спрашиваю, у меня была депра, причем начало и развитие я даже не заметила, а потом все вокруг резко стало серым и хуевым, с друзьями общаться не могла, работоспособность снизилась в разы. В итоге примерно через год пошла в ПНД, анализы оказались норм, психотерапевт предложил или антидепрессанты, или витамины, отдых и путешествия. Выбрала второй вариант, уволилась с работы, полгода не оставалась дома больше недели подряд, помогло.
Из разговора со мной, врач сделал вывод, что первые признаки у меня были вообще за пару лет до того, как случился пиздец и все вокруг стало говном.

kiki2020
Я не помню, как было до этого. Ну, у меня память не очень хорошая. Но, кажется, нормально, потому что я не помню сильно неприятных эмоций или подобной херни.

kiki2020
Увы, у меня нет денег, чтобы уволиться с работы и отдыхать и путешествовать. Это такой лакшери вариант, ахах. Я могу уволиться с работы и сдохнуть.

My Chemical Victim
Хм, слушайте, а когда вы в последний раз ездили куда-то отдыхать? Или вы учитесь и работаете все каникулы?

kiki2020
Все каникулы. Кто меня обеспечивать будет, лол? Последний раз я летом отдыхал в 2015, в говнолагере. Извините, деньгами не осыпают, а покупать еду и лекарства нужно.

My Chemical Victim
Блять, это жесть, мозг нужно перезагружать, в отпуск не просто так отправляют. Вы себя загоняете, меняйте приоритеты, пока крыша совсем не съехала. Если от армии отвод, нечего держаться за дневное образование, если бабла нет, а у матери интересный подход и ипотека как я понимаю. Есть вариант закончить балакавриат и продолжить магистратуру на заочку в нормальном городе миллионнике, где можно будет найти работу и относительно недорогое жилье на съем?

kiki2020
Я вам говорю: я на заочке нихуя делать не буду, вот просто нихуя, мне важно хотя бы иногжа общаться с преподами на лекциях и практиках вживую, к тому же к моим нынешним тратам, которые я, работая работу на полную этим летом, не вывожу, добавится оплата за заочку и квартплата.

My Chemical Victim
Сколько вы сейчас зарабатываете?

kiki2020
Сколько могу. Не хочу распространяться на эту тему.

Слушайте, а с чего вы взяли, что без внешнего контроля на все забьете? У вас же самая лучшая мотивация - вам нравится и интересно. Люди не бросают заниматься тем, чем им интересно. Наоборот, находят способы, даже в самые тяжелые времена.

Другое дело, правда, если вам живое общение на интересующие темы нравится само по себе и жаль этого лишаться. Или сам формат лекций и практикумов.

My Chemical Victim
Нормальной мне представляется 70 тыс. на одного в регионах.

november_november
Да потому что я знаю. Я каждый день заставлял себя что-то делать на карантине, потому что «Смешарики» и новые рецепты круче чего угодно, и вообще, зачем готовить доклад сегодня, когда это можно сделать завтра... Послезавтра... Ну на выходных точно... Хорошо, к следующей паре... К сессии точно закрою...

kiki2020
Ахахахаз. А вы смешная. Я таких денег в глаза не видел никогда, даже половины от них. Даже у мамы не столько, а я хуй без высшего образования.

My Chemical Victim
Это нормально, мозг всегда стремиться тратить как можно меньше энергии. Поэтому смешарики ему нравятся больше, чем доклад.

My Chemical Victim
Часто хуи без во получают гораздо больше, чем хуи с во. Знакомый сантехник ездит на лексусе, вот у меня с 2 во и аспирантурой нет лексуса, а у него есть. Сука, надо было идти в учагу после 9 класса(((

My Chemical Victim

Дело может быть просто в неправильном подходе. Приведу себя в пример: если мне нужно сделать что-то, что мне искренне нравится, но при этом я буду весь день сидеть в четырех стенах и залипать в гаджеты, то ничего не сделаю: у меня будет перезагрузка яркой, фрагментарной и бесполезной информацией. Тупо устану, не сделав ничего полезного.

А если я выйду побегать; схожу в магазин; приготовлю что-то с удовольствием, время от времени возвращаясь к желаемой работе, все пройдет хорошо. Желательно - выключив все оповещения нафиг, без сериалов и соцсетей. Ну, или хотя бы серьезно ограничив, как я поступаю чаще.

Вообще, в последнее время стараюсь уйти от гаджетов, по возможности, и вновь открываю для себя чувство внутренней свободы, большого количества свободного времени и покоя без вечных лайков, коммов, сериалов и т.п.

kiki2020
Вы говорите с человеком, который живёт там, где средняя з/п 33 000. Без вычета налогов, конечно.

My Chemical Victim
Средняя зп это как средняя температура по больнице, средний уровень интеллекта, или средний размер члена. Какое дело вам до этих показателей? Вам важно то, что будет у вас. Вы действительно хорошо и интересно пишете, даже нытье или филологическую скукоту. Но у вас эту скукоту читать интересно. Осталось придумать, как это можно монетизировать.

kiki2020
Я говорю это не просто так, я работал на разных работах.

My Chemical Victim
Это город где вы учитесь? Есть еще удаленная работа, московские компании за удаленку платят меньше, чем москвичам за офлайн, но это выше, чем региональная зп.

kiki2020
Да. В городе проживания так же, там ты либо работник химпредприятия, либо обслуга с копеечной з/п.

My Chemical Victim
Хотя на удаленку нужен минимум ноут и хороший интернет, а у вас их нет. Получается не вариант.

Это цитата из фанфика "Любимый ястреб дома Малфоев", но как же жутко и созвучно посту она написана!(

>>Мама считает, что это я токсичный и что это у неё проблемы. Говорит, ходила из-за меня к психологу. Вот такое я дерьмо.
Интересная логика у вашей мамы. То есть, вы прям такое говно, всю жжжызь ей портите, но при этом она хочет, чтобы вы приезжали? Да она прям мазохистка, чё.

Хотя... Больше похоже на то, что она как раз садист, которому нужна жертва под боком. Надо кого-то жрать и самоутверждаться за его счет.

4eRUBINaSlach

О, как раз вечером был разговор про людей, которым внушают, что кто не работает, тот не ест. Оч полезные люди: можно ими манипулировать и есть, не работая

Это про разницу между "работать" и "зарабатывать"

Солнышко, котичка... Всё будет хорошо. Вы сможете сдать экзамен, сможете вздохнуть спокойно и сможете это пережить.
И да, это просто цены сильно растут. Везде. А зп не вырастет если вы на работе помрёте.
Иногда нужно позволить себе просто взять паузу. Вот в такой тяжёлый момент, да. Просто отдохнуть. Успокоиться. Куда-то погулять, поспать. Устроить себе день тишины от всех вокруг. Тогда возможно появятся ресурсы жить дальше.

Вы живёте не для кого-то. А для себя. И только для себя. И хорошим и любимым важно быть в первую очередь для себя. Чужие ожидания пусть остаются ожиданиями, вы не обязаны их оправдывать. Даже ожидания матери. Вы не ваша мать. Вы другой человек. У вас другой характер, сейчас другая жизнь. Вы это вы. И вы ценны сам по себе таким, каков вы есть. Вы достойны радости, вкусной еды, тёплого жилья, отдыха просто уже за то что вы существуете в мире. Потому что это совершенно естественные потребности и права для каждого буквально с рождения.

Вы всё сможете. Правда. И мы тут все такие же, ни чем от вас не отличаемся в житейском плане.) Все так же думаем как бы прожить. И иногда ноем. Это нормально)
А ещё, вы не обязаны любить мать.

Shamaona
Места на двоих хватит? Мне тоже пора вешаться.

МакКей
Конечно! *подвигается на табуретке*

*тихо мечтает хотя бы о двадцатке*

My Chemical Victim
Подождите. Если ваша мама зарабатывает тысяч 40, то как может быть, чтобы вас не признали нуждающимся в помощи? Вас же четверо в семье? На одного получается всяко меньше прожиточного минимума. Или вы прямо официально-официально работаете, и это увеличивает доход?

Ну давайте скажем прямо, есть разные регионы.
Есть регионы с дешевой жрачкой, есть регионы с дорогой жрачкой, есть регионы с дорогой недвигой, есть регионы с дешевой недвигой, есть северные и нефтянка, а есть депрессивная нечерноземная днина, есть Белгород, а есть Чукотка, есть Псков, а есть Нефтеюганск.

Тут без контекста меряться бессмысленно.

kiki2020
Со всем уважением, 70к в регионах - это нормально, только если регион стоит за полярным кругом. В остальных регионах это не нормально, это офигеть как круто, такую зарплату видит несколько процентов работающих людей.

Тут еще вопрос в том, что "нормально" - это "нормально на это жить" или "нормально зарабатывать"
С тем, что для нормальной жизни надо тыщ шестьдесят-семьдесят (учитывая тридцатку за ипотечный платеж, например), я согласен, с тем, что нормально столько получать..ну, даже у нас это зарплата вполне повыше среднего.

Facensearo
Ну да, под нормальным я имею в виду именно возможность получения такой зарплаты таким процентом работающих, чтобы это выглядело как средняя норма. Чего нет, того нет.

Ну, на Чукотке, в НАО и в ЯНАО >60k медианная))0)

А так по РФ медианная 27k в 2020, а региональная выше медианной буквально в полутора десятках регионов, и мы все представляем эти регионы.
Ну то есть мы все понимаем, что это с учетом неквалифицированных работ и сельской местности, без черного нала итд, но все равно, оценка в 70k смотрится как "ешьте пирожные"

Facensearo
Я подозреваю порядка 12-15... Но я вообще не слишком в курсе нормы доходов по России.

Медведь Катенька
Facensearo
Скажу так - зп 70 тыс. в довольно депрессивном областном центре центрального региона это нормальная зарплата для того, чтобы помимо обязательных расходов на жизнь, делать накопления, думать о смене машины, покупке квартиры в ипотеку, путешествиях и т.д.
Реальная средняя зп 40 тыс на 5 дневке, официальная ниже, т.к. часть в тени. А вообще зп есть и 15-18 тыс., даже 12 тыс. в госучреждениях, и на них даже работают зачем-то. У всех все по разному.

Навия
Мм? Чего 12-15?

Если регионов - то выше среднего это, конечно, ДС (Москва-МО-Питер), немного областей вокруг провинциальных мегаполисов (Татарстан, Свердловская, Краснодарский, везде не сильно больше медианы), Север и ДВ (на Севере это Мурманская/Архангельская/Коми + нефтяная тройка НАО/ХМАО/ЯНАО, на ДВ все, кроме Бурятии, Забайкалья и ЕАО).

Сибирь, ЦФО, СКФО как обычно.

https://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/bednost/tabl/tab-bed1-2-6.htm

Ну... В треде обсуждают доход ТС, поэтому подозреваю, что, всё же, тыс. р. Но вам лучше знать, чем там у вас зарплату дают. Может, жаренными кузнечиками.

Навия
А, ну, наверное, но я не вангую, зачем, понятно, что у студента ничего особо не будет. Стыдиться нечего, но и смущать человека вангованиями не надо.

(правда, в треде доход именно ТС как раз не обсуждают, кажется)

Просто я смотрю на то, что у меня осталось от зарплаты, смотрю на месяц, который остался, и думаю о том, что если бы я не поссорился с мамой, то она бы сейчас мне деньги давала — и ненавижу себя за такие мысли: мне что, от мамы только деньги нужны, что ли? Что я за чмо такое меркантильное? Куча студентов учится и работает, я не уникум, чё ж мне, уникальному, блять, так тяжело?

My Chemical Victim
Вам просто нужно немного отдохнуть. Потому что на самом деле многим тяжело. Кто-то об этом говорит, кто-то нет.

МакКей
Было бы на что не работать. Отдыхают тогда, когда хорошо поработали и заработали на своё безделье. Или когда кто-то содержит.

My Chemical Victim
>>ненавижу себя за такие мысли: мне что, от мамы только деньги нужны, что ли? Что я за чмо такое меркантильное? 
Я вам сейчас ужасную вещь скажу, но если ваша мама поставила себя так, что вам с ней не хочется общаться, это сугубо её косяк.

My Chemical Victim
Главное не забывать добавлять в последний пункт "когда ты тот самый дядя, на которого работают"
Чтобы представление о мире соответствовало реальности

Просто Ханя
Вообще-то это нормально, потому что тут или вкладываться по полной в образование - или вкалывать, но образование хватать по верхам.

Shamaona
Мне нравится с ней общаться. Она умная, у нас похожее чувство юмора, я вообще так много надеялся на каникулах сделать — приготовить ей «Красный бархат», чтобы мной ещё раж восхитились, поразить домашних ВЖУХ И ДОМАШНЕЕ МОРОЖЕНОЕ РЕАЛЬНО САМ СДЕЛАЛ, поучаствовать в ремонте кухни... А сейчас я вообще никакой уже месяц. На работу себя таскаю, потому что хочется лечь, лежать и всё. Возможно, я действительно переработал (тоже мне, конечно, бедняжка, и как же остальные люди работают-то).

Просто Ханя
Ну офигеть, а если человеку семья не упёрлась от слова совсем?? Ему что - ради финансового вопроса себе на горло наступить??

Ксафантия Фельц
нормально - смотря с какой стороны и позиции смотреть
я знаю много разных историй, аргументации на все варианты хватит

Ксафантия Фельц
ох, ну передергивать то зачем
я в цивилизационном смысле, ну, нельзя же все вообще, все вообще слова воспринимать только прямо в лоб, абсолютно буквально?
вы меня прям конкретно расстраиваете

Просто Ханя
Я никого не люблю и люди мне не нужны, более того, само присутствие людей у меня вызывает раздражение и усталость, и домой я хочу приходить отдыхать, а не как на ещё одну войну с самим собой. И я не собираюсь ни так себя чувствовать ради денег, ни обманывать человека ради них же, потому что «давай жить как семья, но не как семья» я считаю отвратительным, а враньё человеку о любви — мерзким и ничем не оправдываемым.

Так что рассчитывать я могу только на себя, ну вот такой у меня говнохарактер.

*посылаю лучи поддержки и побольше магии фанфикса*

Я вам счас расскажу про учебу в 90-е (ибо подгорает уже): у меня адекватная мама была и есть, слава Мерлину, а отец пил, так что каждая копейка была на счету, сестра уже замуж вышла, развелась, с маленьким сыном жила у бабушки. Не знаю как крутилась мама совместно с бабушкой, но они пахали как лошади и спонсировали и меня с копеечной стипендией в соседнем городишке, и сестру в декрете. И никогда не говорили, что мы с ней ленивые, тупые и всё прочее (типа лучше, чтобы мы сдохли(. Ну, то есть мы ели достаточное количество раз в день, в отличие от моей подруги родом из деревни (она рассказывала, что кушала один раз в день, а то и реже((, на проезд нам копейки давали, потом меня к тете пристроили на постой, продукты давали, вещи типа куртки/сапог/прочего покупали. Ничо, выжили, теперь вспоминаем этот период жизни вместе: что бы не случилось в жизни, я точно знаю, что у меня есть семья и меня поймут и поддержат мама и сестра (бабушки уже 15 лет нет)

>>тоже мне, конечно, бедняжка, и как же остальные люди работают-то
Я вас сейчас пинать начну.
Представьте себе, любой человек может устать, даже на относительно легкой работе. И если вы знаете, что, к примеру, кто-то пашет по 12 часов, но сами устаете после 9 часов работы, это не повод безжалостно относиться к себе. Если кто-то пашет - это его проблемы, а ваше дело заботиться о себе. И если вы в данный момент не вывозите общение с матерью, это не повод себя ненавидеть, каким бы интересным и веселым человеком она ни была.

My Chemical Victim
вы щас это мне написали зачем?) ну, то есть, в ответ на что?))

Просто Ханя
Я про то, что я не смогу жить семьёй, так что мне, похоже, сразу нужно лечь и издохнуть(:

Просто Ханя
Это называется spiraling
А по-русски - "накручивать себя"

My Chemical Victim
А кому станет лучше/легче, если вы помрете?( Вузику, работодателю, матери? Матери ещё и тыкать все будут, что сына довела или воспитала ТАК, что он роскомнадзорнулся...

My Chemical Victim
а
ну это не ко мне, это к цивилизационным механизмам - объясните эволюции, что людям не нужно жить крупными общинами/стаями, чтобы выживать, и хомо уже сапиенс настолько, что сам себе люпус эст

а если серьезно, то вы сейчас в стрессе, в сложной ситуации и вам все видится со своей позиции в определенном свете
не то чтобы это плохо, просто вы должны понимать, что то, что вы сейчас видите и чувствуете - это верно только для конкретного момента и ваших эмоций
знаете, почему (не считая силы, равной божией) попаданцы духом всякие рулят?
потому что они видят ситуацию реципиента (тела, в которое попали) по другому, и реципиентовы тараканы над ними власти не имеют

Lothraxi
а
ну, эт святое)
знаю, умею, практикую)

My Chemical Victim
Неа. Отдых это потребность и право человека. Абсолютно любого. И не важно работал он или нет)

МакКей
он имеет в виду, что отдыхать хорошо, но тогда нечего жратеньки

4eRUBINaSlach
Мне. Я не буду работать и наконец-то отдохну, не буду чувствовать себя постоянно на грани истерики, не буду считать, что я плохой, не буду делить количество денег на количество дней и получать сорок рублей на день, не буду ничего.

Ксафантия Фельц
Ну можно жить в бессемейке на окраине, там еще и "Светофор" какой-нибудь рядом будет.
Это недорого, и я даже одно время примерно такое на жизнь и планировал))

My Chemical Victim
Вам легче не станет. Вас просто не станет. Перед этим, правда, станет больно, плохо и страшно захочется обратно жить.

My Chemical Victim
Неа, не отдохнете, к сожалению... Потому что сознания уже не будет, когда вас не станет, а значит и отдыха тоже: облегчение не наступит.

МакКей
С языка сняли!

Пока вы живёте, вы нужны сам себе.

Забавно, что Заяц писал Кисо про треугольник Карпмана, а не вам. Потому что Кисо про другое ноет, в нем нет инфантильности вообще, а в вас есть, Кисо не играет роль жертвы, а вы да. Роль жертвы так себе, нужно из нее выходить, нужен психолог или психотерапевт. Пока вы это не проработаете, ничего хорошего не будет.

kiki2020
ну так у них и в возрасте есть разница и в другом)

kiki2020
Я понимаю, что вы это не знаете, но ваше сообщение я прочитал как «слышь ты, гандон, кончай придуриваться, даже чувак со справкой не такое чмо, ты сам виноват в том, что делаешь, потому что ты инфантильная жертва, которая сама выбрала играть эту роль, и поэтому ты заслуживаешь, чтобы с тобой случалось плохое, у тебя и проблем нет, кроме тех, которые ты сам себе придумал, возьми яйца в руки, тряпка, и выходи, блять, из своего состояния!»

Просто Ханя
Это понятно, я как человек, взрослеющий в 90е, смотрю на жизнь сильно иначе, чем те, кому сейчас 20. Что такое нечего жрать кроме картошки с огорода, потому что денег нет совсем я тоже помню. И ситуацию "идешь на бюджет на заочное в своем городе, чтобы работать, хуй тебе а не московские топовые вузы" я приняла как реальность. И я точно знаю, что на 600р. даже сейчас можно прожить куда больше 4 дней, если ты студент без бабла, и покупаешь вовсе не кабачки, помидоры и молоко. Я знаю дивные истории, как питались те, кто в 90-е учился в вузах и жил в общагах, суп из топора это не сказка. И истории про низкую среднюю зп мне не надо рассказывать, я точно знаю, что тебе никто ничего не должен, в т.ч. государство, а еще знаю, что крепостное право отменили, можно переехать туда, где нет проблем с поиском работы, и на одной и той же должности при одинаковом объеме работы разброс может быть почти в два раза, искать надо. Жизнь одна, не нужно ее просирать на соответствие чужим ожиданиям.

My Chemical Victim
Это потому что вы жертва, которая все примеряет на себя с этой позиции, плюс еще туннельное зрение. Читайте так: MCV, идите к специалисту срочно. Большинство ваших проблем от башки, проработаете их, все станет лучше. И отношение с матерью в первую очередь.
P.S. То, что я писала Хане к вам не относится, тот мой опыт не стоит повторять никому. Сейчас совсем другое время. Хотя привычка закупаться по скидкам полезна, да.

My Chemical Victim

Ааааа, жизища просто! У меня одна из причин не хотеть семью - как раз вот это вот: приду с работы, а дома вместо отдыха от меня всем чего-то надо. Да нахрен такое >_< Кароч, отлично вас понимаю.

Совсем я плохой, видимо.

Я как бы не к жалости сейчас взываю, если что, но быть жертвой — плохо и стыдно, этим постоянно гнобят в интернетиках, мол, хватит вести себя как жертва, тряпка, всё у тебя есть, тебе просто нравится ныть, соберись, говна кусок, это от тебя зависит, а «туннельное зрение» тут и вовсе что-то плохое, что показывает на то, что как личность вы пиздец не удались, тупой, ограниченный и примитивный, а я И жертва, И с туннельным зрением.

My Chemical Victim
А к чему?
Какой должен был быть ответ-то на это все?

Я просто совсем не жалостливая, сюда чисто так, пофлудить зашла

My Chemical Victim
вы щас с kiki2020 как глухой со слепым разговариваете)
она имеет в виду жертву из треугольника карпмана, как я понимаю

дело не в том, что вы плохой, не такой, соберись тряпка и все такое
абсолютли
просто предполагается, что если вас не устраивает текущая ситуация со своей жизнью и отношениями с матерью в частности, прям совсем неприятно то, как оно щас, то с этим надо что-то делать
занять позицию проактивную, а не реактивную
и когда переживания и жалелки (которые тоже полезны и каждый из нас этим занимался и занимается) схлынут, надо бы к специалисту
потому что раз человек сам что то не вывозит (а это нормально), есть смысл попросить помощи у специально обученных людей

но это если действительно вас это вот все не устраивает и вы хотели бы, чтобы ситуация изменилась

My Chemical Victim
Вы обычный) не плохой и не хороший) просто живой человек.
❤❤❤

>> я И жертва, И с туннельным зрением.
А что, оно у вас сейчас не туннельное? Вот прям сейчас?
Мы вас тут всеми блогами убеждали, что вы молодец (а между прочим, наш серпентарий не всегда так делает, мы и обругать можем, так что, НАВЕРНОЕ МЫ ИСКРЕННЕ ВАМ ЭТО ГОВОРИМ, НЕ?). Но вы слышите только про свое якобы чмовство.
Если бы вы были плохим, мы бы тут с вами не цацкались уже второй день. Хватит самоуничижаться.

Просто Ханя
Вы не думайте, что я тут всё мимо ушей пропускаю. Я попробую хотя бы разговоры с психологом, когда буду иметь на это материальные и душевные ресурсы и когда буду уверен в том, что реально... На постоянной основе так думаю, потому что мне кажется, что у меня это включается как только мне плохо, такое детское «ну и не надо, это потому, что я плохой, мама плохая и конструктор уёбищный!!!!!!!!» (хз, мб со стороны в действительности это не так, а как-то иначе).

Просто мне стыдно. Мало того, что я ну такой, так ещё и прийти к специалисту, чтобы выяснить, что всё со мной отлично, просто я путаю реальную необходимость помощи и «я нишмог собрать домик из конструктора, фсё, лягу и умру!!!!»... Ну такое, короче.

>>Просто мне стыдно. Мало того, что я ну такой, так ещё и прийти к специалисту, чтобы выяснить, что всё со мной отлично, просто я путаю реальную необходимость помощи и «я нишмог собрать домик из конструктора, фсё, лягу и умру!!!!»... Ну такое, короче.


Если человеку херово, значит, ему необходима помощь. Вам сейчас херово. Вывод?

В интернетиках гнобят, но вам же нравится эта роль, если вы ее не меняете.
Посмотрите на свою ситуацию объективно без психологических загонов. Вы учитесь на то, что вам нравится, здоровье позволяет учиться и работать, есть мать, которая если что вас поддержит (даже из смс видно, что она не перевела денег, чтобы вы поехали домой. Вы эту ситуацию описали далеко от действительности), сейчас есть врачи, которые вам помогут сделать жизнь лучше, осталось только к ним обратиться.

Shamaona
Я не могу это нормально объяснить, но я... Постоянно сомневаюсь в том, что мне плохо. Я, кажется, писал про своё охренительное определенип боли — я даже физически не уверен в том, что ощущаю.

А вдруг мне не плохо? Или у меня просто плохое настроение под влиянием обстоятельств, и я себя банально накручиваю на раздутые темы?

My Chemical Victim
я сама такая, что стыдно, и много нас таких
хотя если болит зуб или сломали ногу - мы идем к специалисту, а если душа болит - не, ну а чо я, псих, что ли, и ваще..
но эта позиция неправильная
а если вдруг специалист вас вдруг решит постыдить за "всё со мной отлично, просто я путаю реальную необходимость помощи и «я нишмог собрать домик из конструктора, фсё, лягу и умру!!!!».." можете смело посылать этого идиота нахуй, бо он не специалист в таком разе

и к слову, есть разнообразные варианты бесплатной помощи, сейчас то
это двадцать лет назад ничо такого не было, и я страдала в своей подростковой беспомощности ХДДД
а щас - просто поищите и обрящете, хоть на b17 что ли

My Chemical Victim
Деньги тратьте только на проверенных психологов, по рекомендации. Там сейчас в эту сферу много всяких набежало. Попробуйте бесплатные консультации, возможно и они помогут.

kiki2020
Не совсем понял, не развернёте мысль?

kiki2020
это отдельная боль ><
меня утешает (отчасти) что со стоматологами или эндокринологами, например, ситуация не сильно лучше ХДДДД

My Chemical Victim
Вы описали так: "я попросил у мамы денег до стипендии, она отказала в резкой форме".
В ее смс так: "не переведу тебе денег на жизнь, если ты будешь в городе N, жду дома, переведу на проезд до него".
Разница большая.

Просто Ханя
Ппц, у нас уволились из поликлиники нормальные эндокринологи, и осталась жесть-тетка. Она всем говорит, что у них проблемы от лишнего веса. Я пришла, после ковида изменения в железах, мне говорит - у тебя проблемы все от недовеса". Бляяя.

Я предложу абсурдную идею.
Так и напишите:
"Мама, я так соскучился. Я очень хочу домой, хочу сделать вам торт и домашнее мороженное, но мне очень страшно ехать - ты снова будешь меня ругать, говорить, что я разочаровываю тебя, мне от этого так плохо. Давай я приеду, а ты не будешь ругаться?"
Договоритесь, блин, словами через рот. Как взрослые, ПОКА вменяемые люди.

Навия
Понимаете, в таких вещах я очень боюсь подтверждения своих мыслей. Помню, я очень тяжело перенёс рождение средней — я девять лет был единственным ребёнком, а тут новый человек (я не устраиваю маму? Куда нам ещё кого-то? У меня-то только мамино внимание есть, а тут она рожает кого-то, и ВСЁ внимание уходит на него), а тут ещё и разница в возрасте очень неудачная получилась — вроде как относятся все к тебе как к полноценному старшему брату, а сам ты себя ещё ребёнком чувствуешь. Ну и я так и не смог её полюбить, нормальные отношения (таких... Знакомых, у которых есть общие функции и которым нормально проводить время вместе и что-то друг другу советовать) установились где-то к моим годам восемнадцати, когда средняя перестала быть ребёнком, и я смог относиться к ней как ко взрослому человеку.

К мелкой я несколько иначе относился — на момент её рождения мне было двенадцать, и я как-то ощущал себя старшим братом, что я прям старше и могу нести какую-то ответственность, что я уже не ребёнок. Но в силу характера всё равно никаких обнимашек, поцелуйчиков и сюсюканий.

Так вот.

Когда мне было лет тринадцать, мы с мамой куда-то ехали, и зашёл разговор о средней. Ну, я чёт разрыдался в машине и сказал — я ничего не могу поделать, я пытался, но я к мелкой отношусь нормально, а среднюю постоянно считаю лишней, я уже не знаю, что делать, я постоянно чувствую себя плохим человеком.

И мама так спокойно сказала — да, ты плохой человек.

Вот я боюсь опять что-то такое услышать. Что-то из серии «мам, мне страшно слушать о том, что я тебя разочаровываю, потому что мне кажется, что я весь — сплошное разочарование, в котором нет вообще ничего хорошего» — и услышать «да, в тебе нет ничего хорошего».

Позавчера днём я была уверена, что я очень плохой и недостойный человек, и все, что мне стоит сделать — выпилиться, завещав перед этим на благотворительность квартиру, чтобы от прошедшей жизни был какой-то толк. Ещё и боль в груди жуткая. И работу не найду. А скоро коммуналка придет. Аааа!

Но, как человек прошаренный, я не стала выпиливаться, а прогладила (мне просто нравится глаженное белье, никого не агитирую) свежую постель, задернула шторы, зашла в холодный душ и пошла подремать и отдохнуть. А через пару часов встала, сделала себе небольшую чашку кофе и вкусный бутерброд, и четко поняла, что человек я, в общем-то, вполне хороший и ещё поборемся.

Вот вам сейчас НЕОБХОДИМО сделать что-то подобное. Не в смысле лечь спать или съесть бутерброд, а в смысле найти способ привести свое тело в норму. Потому что те мои мысли о нехорошести и выпиле не были действительно моими мыслями — они были вызваны предшествующей бессоницей и одним очень тяжёлым разговором. Бессонница и разговор повлияли на секрецию гормонов, если я правильно помню механизм, а гормоны заставили меня оценивать ситуацию и себя неадекватно, вообще не так, как я думаю в спокойном и нормальном состоянии.

Вам, с вашей депрессией и очень очевидными для нее искажением сознания нужно обращаться к психиатру, причем срочно. Если боитесь последствий — можно к частному, это вполне реально и возможно. Прием стоит около двух тысяч. Вполне можно ходить на прием раз в месяц. Сходили раз в месяц, получили лекарства, поддержку и веру в хорошее будущее (специалисты это умеют), попробовали лекарства, если не сработали — сменили через месяц. Это не страшно и не стыдно: так делала я, так делало множество более успешных людей вокруг меня. Очень многие в какой-то момент начинают "не вывозить", и это нормальная, бытовая ситуация, не ужас, не редкость и не стигма. Разберётесь с эмоциями — сможете более адекватно оценить ситуацию и увидеть выходы, которые вы сейчас в упор не видите. Хотя, и тут очень стоит бы получить психологическую помощь — можно бесплатную, варианты сейчас есть.

Собственно, мне бы тоже сейчас последовать своему совету, но сначала нужно взять зубы в руки :) и найти работу. Плюс пока у меня есть надежда на государственного невролога, может постковидную бессонницу он вывезет, это тоже довольно распространенная проблема.

My Chemical Victim
Эм...
Ну коть... Тогда извини, нормальный контакт с матерью тебе светит ТОЛЬКО после психолога. В лучшем случае. Может, вы оба искренне стремитесь сделать всё красиво и правильно. Но как бы красиво и правильно щуки и ласточки - это разные красиво и правильно. А пока у тебя ТАК весомо мнение матери - ну извини, это тебя убьёт. Не потому, что с тобой что-то не так - вы просто очень разные. Ну не может ласточка плавать, не может. А щука - не летает. Упс...

Навия
В половине случаев, когда это касается каких-то моих органических особенностей, типа темперамента или интроверсии, я это понимаю, но учиться-то может каждый. Вот меня, кажется, переклинивает на том, что не зависит от чего-то биохимического.

My Chemical Victim
А шо не зависит от "биохимического"? Мозги - они как бы внутри тебя. А учишься ты ими (вообще всем организмом), да с влиянием всего благоприобретённого и всех твоих психологических травм.

Навия
Тут ещё фигня в том, что я полжизни мучаюсь. Понимаете, я не уверен в том, что я люблю маму. Я не знаю, как любовь чувствуется, но какой-то близости у нас не было никогда, всегда дистанция «взрослый-ребёнок», я нетактильный человек (мне неприятны любые прикосновения), о чувствах своих говорить в любом случае не умею... Живём, наверное, больше как соседи. Я столько раз пытался понять, люблю ли я вообще её. Постоянно переживаю из-за этого. Хочу поразить? Да. Мне важно её мнение? Да. Но любовь... Я понятия не имею, как она ощущается. Иногда мне кажется, что я очень плохой сын. Иногда — что нужно забить и жить так, как живётся. Иногда — что нужно переламывать себя, каждый день поступать как добрый и любящий человек из фильмов, и в конце концов я таким и стану.

Кажется, звучит очень глупо и высосанно из пальца.

My Chemical Victim
Да нет... почему глупо. Очень философский вопрос. При этом каждый, кто о нём парится, отвечает по-своему. И универсальных ответов-то и нет...

My Chemical Victim
Нет, учиться может не каждый, некоторые не могут ЕГЭ на тройку сдать, многие на первом курсе отваливаются. А еще бывает, что от нервов или депры учиться внезапно не могут очень даже умные студенты, все бывает.

А зачем вам любить маму? о_О
Любовь или есть или нет, и то и другое нормально.

My Chemical Victim
Допустим, вы НЕ любите маму.
И что?
Что, собственно, в этом такого? Нельзя маме вредить, нельзя бросать маму, когда она беспомощна - вы обязаны в этом случае за ней ухаживать, да. Но любить?
Вообще, в случае психически здорового человека (у которого отсутствуют тяжёлые нарушения психики) в том, что ребёнок, даже взрослый, не любит маму, виновата мама. А не он. Так что если вдруг и нет - это ее ответственность. Не ваша.
И вы не обязаны ее любить. Да, вот так просто.

Жизнь, конечно, говно. Причем не только у вас, ТС - у большинства, если честно. Но. Большой НО! Мы с лопатой.)))

дон Лукино Висконти
Согласен, всегда можно себя закопать :DDDDDD

My Chemical Victim
Эх вы, пессимяка. Нет, можно прорыть себе в нем траншею, аки Моисей через Красное море.

>Вот меня, кажется, переклинивает на том, что не зависит от чего-то биохимического.

Вы явно не представляете, насколько сильно биохимия определяет наше состояние, настроение, ход мыслей и, в итоге, судьбу.

Знаете что, Вы вроде. не планировали в дальнейшем в школе работать? Поэтому берите ноги в руки и сходите к психиатру и может он Вам поможет. И пусть вас не смущает учет в ПНД, если останетесь живы после попытки выпила Вы и так на него встанете. Подобные рассуждения НЕ НОРМАЛЬНЫ! И все это может быть началом большого пиздеца, который в принципе лечится. Если психиатр скажет, что Вы - не его клиент, вот и хорошо!
И кстати, чем закончился поход Вашей мамы к психологу? Что-то мне подсказывает, что ничем, т.к. нормальный психолог станет работать только с вами двумя, ну накрайняк выскажет ей, то, что она не хотела бы про себя услышать.

Габитус
Психолог сказал ей, что я токсичный манипулятор.

My Chemical Victim
О_О

Ксафантия Фельц
Шо? Вы сомневаетесь в моей токсичности?

My Chemical Victim
Я у вас её не вижу вообще.

My Chemical Victim
Значит мама так вас описала психологу, с ее стороны это выглядит так.

Ни один из знакомых мне психотерапевтов не давал таких резких оценок. И вообще воздерживался от оценок — это непрофессионально. И тем более не использовал терминологию "токсичный" и "манипулятор".

november_november
И вообще они подводят человека к осознанию, чтобы он сам сделал выводы, а не в лоб заявляют.

Чучуть в защиту незнакомого мне психолога: нет, необязательно работа будет идти с двумя или никак. Работают с тем, кто пришел - и по запросу того, кто пришел.
Также психолог не будет давать оценку тому, кто был прав, а кто виноват в той или иной семейной ситуации, это не ее дело и никак не поможет. Поддержка будет оказываться пришедшему, а не тому, кто прав \ виноват. Запрос.
С другой стороны, я очень сомневаюсь в том, что названная мама обращалась к психологу вообще. А если и обращалась, то тогда уже в его квалификации: работа с жертвами токсичных манипуляций выглядит по-другому, пахнет по-другому и читается со стороны тоже по-другому. Более того, я прямо очень не уверена в том, что мама сама не является таким манипулятором, проецируя подсознательно оценку своего поведения на вас. Более того, я вот никогда не читала \ слышала \ сталкивалась со стороны знакомых практикующих психологов с приемом "иди и вывали на своего сына, что он токсичный манипулятор". это вот чтобы что?

ТС, послушайте маму. Она ведь вас не гонит. Да, она, видимо, далека от матери года, но вы явно покривили душой, когда написали, что она отказывается давать вам средства на еду. Она зовёт вас домой, а вы не едете.

И вот без шуток: не обижайтесь, но ваш выбор трат на продукты крайне нерационален, судя по вашим же словам. Это нормально, когда денег достаточно, а когда 600 рублей - ТС, может, вам стоит свой бюджет как-то иначе распределять?

Каус Аустралис
Так, хорошо, а что я должен был купить? Я масло купил подсолнечное, потому что его вообще нет, молоко, потому что я не могу без чая с молоком (серьёзно), яйца, потому что белок хоть откуда-то должен поступать, две пачки творога по хорошей акции и немного овощей. Я вообще-то ожидал, что овощи выйдут гораздо дешевле, лето же.

Вот что я опять сделал не так? Я воздухом должен питаться, да?

Мне в этом месте стало очень интересно...

My Chemical Victim
Голодные провинциальные студенты такую сумму растягивают дней на 6-7 обычно, ну, это сейчас) Когда я была бедной студенткой в общежитии, мы на такие мелкие суммы (тогда это было ещё рублей 300) покупали крупы самые дешёвые, макароны, яйца далеко не первых категорий, условную курицу и капусту-картошку, ну и там по мелочи, кто-то молока ещё брал, кто-то кефира, кому что. Я вообще нисколько не пытаюсь сказать, что это будет оптимально сбалансированное питание, но оно точно помогает прожить и не голодать. А вы, получается, натурально в магазин сходили - а есть в итоге нечего. Было бы у вас в месяц тысяч 6, ну, и отлично. Но у вас, я так понимаю, много меньше.

Каус Аустралис
Ну вряд ли ТС яйца все за раз съест и масло выпьет... А мясо он, помнится, не ест.

я тоже так подумала.
Если бы мне надо было протянуть долгое время на очень маленькую сумму, то мой выбор: дешевые крупы (ячка, перловка, пшено), мука, растительное масло, сахар, соль, сода. Всё. Крупы варим на воде и едим. Из муки делаем блинчики на воде, без яиц, да. Очень грустно так жить, да, но протянуть какое-то время можно.

Навия
ТС пишет, что продуктов ему хватит дня на 4. Ну, за что купила, за то и продаю)

Lyamtaturis
У меня блины без яиц не получаются. Без молока получаются, а без яиц соскребаются со сковороды шматками.

My Chemical Victim
прекрасно они получаются. экспериментируйте с количеством муки.

Lyamtaturis
Тогда они получаются очень жёсткими и плотными.

My Chemical Victim
Мука-вода и по типу лаваша на горячую сковороду может быть? Ну... чем богаты.
Но вы вообще котик, правда. Представления о допустимой диете у всех разные и лично я на предложенной Lyamtaturis диете просто загнусь. Сначала перестану жрать, потом впаду в грусть-тоску, а потом загнусь.

My Chemical Victim
помнится, у меня они были почти прозрачными.
наверное потому что состояли в основном из воды)))

Lyamtaturis
О, вспоминается картошка, жаренная на воде в отсутствии масла))

Навия
это не диета, это способ не умереть с голоду на предложенную сумму.
ну, вообще у нас еще был репчатый лук, и мы делали с ним подливы (на воде, да), чтобы крупы были не такими скучными.
а жареным луком фаршировали наши безъяичные блины. было вкусно.

4eRUBINaSlach
Кабачки так тоже можно, была бы сковорода хорошая.
Кабачки вообще вещь замечательная - их можно есть сырыми, добавлять в омлет и рагу, жарить, жарить в кляре или яйце, добавлять в суп, из них можно делать оладьи и даже торт. Ну и начинять можно, конечно *посмотрев на комплект ТС* правда, по ходу, тоже кабачками.

Lyamtaturis
Возможно, в местах обитания ТС вот этот набор - это то, что ТС может себе позволить, а крупы формата "самые дешёвые" не присутствуют / он их не ест / ему нельзя?

Навия
Кабачки можно с картошкой потушить и ещё каких-нибудь добавить овощей, выйдет вкусное рагу.

Но у нас чёт ТОЛЬКО «картофель мытый молодой», а он стоит дороже кабачков, лол... Я выпал в осадок, когда увидел. Да, я два района обошёл, одно и то же во всех магазинах, от «Дикси» до «Магнита».

Хотя о чём я, у меня ОДНА НЕМЫТАЯ МОРКОВКА и ОДНА СРЕДНЯЯ ЛУКОВИЦА вышли рублей на сорок, что ли, не помню точную цифру. Помню, что рассчитывал на десять рублей максимум и что я конкретно охуел.

My Chemical Victim
конечно, сейчас морковь в магазине 80 руб/кг стоит, чего удивляться?
а за овощами на рынок надо ходить, ближе к закрытию, тогда всем охота распродаться побыстрее и все скидки делают бешеные. и можно не только молодой, но и старый картофель найти по 30 руб/кг и помидоры в состоянии "нужно есть прямо сейчас" с огромной скидкой.

А ещё какие-то овощи у вас есть? Рагу можно без картошки (мы так давно уже готовим), но тогда туда ещё чего-то добавить...
О. Рецепт тётушки.
Кабачок (баклажаны, цуккини - опционально, если есть моно добавить), помидор, перец, лук. Нарезать кольцами. Выложить в форму. На каком-то из этих этапов посолить/поперчить. В форму можно выкладывать друг за другом "стоя", можно слоями (казанок или кастрюлька тоже форма). Залить томатовидным соусом. Запечь до готовности. Среди нас именуется "сотэ". Лук мне в этом блюде нравится больше всего. Получается при небольшом расходе овощей (где-то по 1 среднему экземпляру) - на 2-3 порции (от количества овощей в блюде зависит). Может употребляться холодным тоже.

Lyamtaturis
Я же говорю, у нас на рынке цены конские. Я же не просто так говорю. Морковь 120 р/кг не хотите?

И нет, скидок к вечеру нет, я проверял. У нас рынок илитнай, не только лишь для всех.

Какой бессмысленный спор. MCV так питаться планирует, как минимум, год (или сколько до окончания учебы? два-три?), поэтому явно не сдюжит, как не пытайся собрать лучший продуктовый набор на две тысячи за месяц.

Речь ведь даже не о паре-тройке месяцев.

MCV, можете на себя еще норму блокадного Ленинграда прикинуть, че бы не. Подам дополнительную идею для самобичевания — "люди на такой норме на фабриках работали, а я, несчастный нытик, не могу [подставить нужное]"

november_november
Ващет MCV надеется, что цены хоть немного придут в соотношение с зарплатами. Или что он сможет в следующем семестре нормально сдать экзамены и получать стипендию.

как это не присутствуют? а что же тогда кушают бабульки-пенсионерки? они-то точно знают как экономить и выживать.

Вот я сегодня была в двух магазинах, в Магните и в Пятёрочке. Живу я в самом простом провинциальном городе, если что. ТС, как я понимаю, тоже не на Чукотке.

Гречка самая обычная, без акций - 74 рубля. Там то ли 800, то ли 900 г в упаковке. Рис 60. Пшено 26. Нормальные макароны по скидке - 39 за пачку. Без скидки есть реально хорошие - странно, но факт - макароны в Фикспрайсе, там они вообще по 25, удивительное рядом. Ещё есть не в Фикспрайсе за 41 без скидок, тоже нормальные. Яйца категории С2 - от 55 рублей за десяток. Категории С3 нет, но она есть во всяких Светофорах и Победах. Там же, кстати, крупы-макароны-сахар на развес за дёшево. Молоко в пакетах по 35-50 рублей. Лук 26, картофель молодой 30-40, немолодой 50. Капуста 35-45. Цыплячье-курячья тушка - от 130 за килограмм. Рафинированное подсолнечное масло - от 109 за 900 мл. Мука, если брать двухкилограммовую пачку, идёт от 30 рублей за кило.

Знаю немало людей из других провинциальных городов, и сколько помню, порядки цен в сетевых магазинах везде всегда плюс-минус похожие. По-моему, когда у тебя в кармане 600 рублей и фига с маслом, лучше всё-таки их тратить не на помидоры, чтобы потом не было мучительно больно (и голодно).

My Chemical Victim
Кот, не надейтесь, цены на продукты будут расти минимум несколько лет, это общемировая тенденция. Это надолго в общем)
По экономии в магазинах при отсутствии бабла: есть дешевые крупы, они не оч качества, но есть можно, в магнитах они точно должны быть, в дикси вроде только по скидкам, если есть метро или лента, то чекайте молоко в тетрапаках по акции, оно там с 70% скидкой бывает, хранится долго, берите сразу на месяц. Если не курица, то хороший источник белка - чечевица. Овощи и т.д. берете только по акциям, если есть светофор - то ходите туда, там бывает норм заморозка. Вообще старайтесь все покупать по акциям от -40%. Тогда цена будет норм, а так цены - это жесть. Рынок это всегда дорого, скидки там делают только на то, что до завтра не доживет.
Так жить грустно и это не нормально, но это все временно. Закончите бакалавриат, уже будете с образованием, уже будет проще с работой. В магистратуре родня говорит, что учиться проще по нагрузке.

Каус Аустралис
Ну да, подсолнечное масло, сахар, крупы, мука - на этом можно долго держаться.

kiki2020
Я помню, как, будучи студенткой, дня 3 или 4 подряд ела преимущественно одну перловку xD Ну и немного овощного супа. Вот неприятно было - это да, но, с другой стороны, по составу перловка офигеть какой продукт.

Каус Аустралис
одно время в светофоре была перловка в пакетиках для варки по 16 руб за коробочку (в коробочке 5 пакетиков), вот вкуснейшая была перловка! рассыпчатая такая, не склизкая, а уж с грибным соусом - омномном! сейчас куда-то делась, нет её.
кстати, про молоко. можно брать концентрированное в железных банках, получается экономичнее, чем тетрапаки.

Каус Аустралис
Ага, в армии никто с перловки от голода не умер)
Тоже были жесткие периоды во времена студенчества, когда я познакомилась с всякими странными крупами: ячкой и т.д. Перловку до сих пор нормально ем, правда только с мясом).

Бывают тетрапаки прямо с очень хорошей скидкой, а так де - оно выгоднее.

kiki2020
ну, не знаю. у меня знакомая, любитель молока, говорит, что концентрированное как-то более натуральным ей кажется. но тетрапак дольше хранится в уже открытом виде, это да.
в моем доме сейчас молоко не водится (экономика должна быть экономной). только сухое, только хардкор.

My Chemical Victim
А вы точно психолог (С) :-)

Lyamtaturis
*разводит лапками* Это вопрос к бабулькам-пенсионеркам.
К слову, у нас одно время из магазинов, например, исчезало пшено. То есть его не перестали производить, оно в природе существовало - но в окрестных магазинах его...не было.
И ассортимент сетевых магазинов может отличаться в зависимости от спроса на те или иные товары. На конфетах проверено в магазинах в пределах двух кварталов друг от друга ))

про бюджет, питание и выживание
не так давно на пикабу (тоже своего рода энциклопедия российской действительности) один чел выкладывал бюджет на пожрать с учетом минимально необходимых жиров, белков, витаминов и прочего
выходило у него, емнип, около 2к в месяц
в меню были горох, какая то сечка, в общем, не очень аппетитно, говоря начистоту
но дешево и поддержательно в плане здоровья

Просто Ханя

Помню пост, о котором вы. И помню ответы на него и коммы, где его разносили в пух и прах в плане "здоровья".

My Chemical Victim

Т.е. больше чем через полгода? И тогда у вас будет не две тысячи, а где-то четыре, если я правильно помню размер стипендии (и если вы на таком рационе и с такой нагрузкой с этим справитесь)?

Отличный план.

november_november
ну звиняйте, увеличение количества и качества продуктов автоматом повышает расходную статью бюджета))

november_november
Предложите лучше, давайте. Учитывайте, что я уже работаю, работы с ноутбука не рассматривайте.

My Chemical Victim

Обратиться к врачам для коррекции состояния?
Честно поговорить с матерью о ситуации?
Выяснить, почему вы считаете, что только при внешнем контроле способны заниматься любимым делом? (Что здорово сейчас ограничивает ваши действия).
Выяснить, на то что вы можете рассчитывать в плане поддержки от универа (материальная помощь, может быть, взять на год академ, чтобы привести дела в порядок)?

Ладно, я не хочу играться в спасителя. Поступайте, как считаете нужным. Искренне надеюсь, вы найдете приемлемый вариант и со всем скоро справитесь.

аристократка!
)))))

Michel_de049

почти апельсины и рябчики)

А других рынков в городе нет?

Габитус
Нет.

читаю сейчас фф, почти в тему:

Lyamtaturis
Сначала я хотела спросить, что за фанфик... Но после "искренней молитвы" - пожалуй, воздержусь *делает большие глаза*

Навия
ахах, да, ТГ перечитываю. ржу.

Lyamtaturis, в плане религопропаганды в совокупности, вдобавок ко всему, с ненавистью к магии, меня больше всего отморозил в своё время фик "Мальчик в шкафу". Брррр.

Ксафантия Фельц
но в ТГ нет ни пропаганды, ни магии.
не читаю джен, увы.

Ксафантия Фельц
Настолько всё ужасно?

4eRUBINaSlach, ну, если учесть, что в итоге Гарри решил не использовать магию и стал священником, да ещё и активно пропагандировал открытие часовни при Хогвартсе и сманивание постепенное учащихся от интереса изучать магию...

Ксафантия Фельц
О_О
И его из-за отказа от магии не разорвало ни разу?)

4eRUBINaSlach

Почему-то нет х)

4eRUBINaSlach
там какая то фишка с церковными заморочками
он, крч, из мага стал клириком)

Просто Ханя
Хмм...
Естессно, прочитала "из мага стал клитором")) Алё, мозг, чо с тобой?)

4eRUBINaSlach
почти что фалломорфировал, только не совсем)