↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ReFeRy Онлайн
24 сентября 2021
Aa Aa
#фанфикс #публикация_без_премодерации

В обозримом будущем планирую создать на сайте раздел, где авторы смогут публиковать работы без премодерации. Никак не могу решить, как его назвать.

Есть два вполне устоявшихся варианта, используемых на других сайтах:

Песочница - ассоциации на «дети играют в своей песочнице», обособленный мирок для тех, кому тяжело объяснить/понять сложные правила большого мира, но уже даны инструменты и материалы для творчества и самовыражения, позднее человек вырастает и выходит из песочницы.
Термин не очень хорошо подходит Фанфиксу, потому что обычно в песочнице сидят авторы контента, а не произведения.

Бездна - некое обособленное от остального мира пространство, где может происходить, что угодно, на страже ворот в бездну стоят некие стражи, выпускающие в большой мир только достойных. По логике вещей в бездне сидит именно контент, а не авторы. По этому шаткому критерию термин Фанфиксу подходит больше, но лично мне кажется слишком негативно окрашенным и не имеющим пересечения ни с какими литературными терминами. Впрочем песочница с литературными терминами тоже никак не ассоциируется.

Есть еще варианты качественного описания контента: немодерированное, неразобранное, непроверенное, самиздат или что-то подобное. Тоже так себе варианты.

Еще мне приходил в голову вариант подчеркнуть свободу произведений от жестких правил: свободный контент, вне рамок, свобода, вседозволенность. Но такие варианты бросают тень на проверенные редакторами работы, по логике получается, что после одобрения редактором произведение берет на себя ответственность, обрастает обязанностями и ставится в рамки. Плохой ассоциативный ряд.

Можно придумать много вариантов, когда название даётся и опубликованным без проверки работам, и всем остальным, что-то вроде: общая библиотека/королевская библиотека, нижний город/внутренний город и т.п. Плохой вариант, как по мне.

Пока писал пост пришла в голову вот такая мысль - «лабиринт». Произведение опубликовано в лабиринте. Искать в лабиринте. Опубликовать в лабиринте. Четкая ассоциация с тем, что из лабиринта надо искать выход - работы должны стремиться быть качественными и пройти модерацию. Одновременно с тем нет никакого негатива к тому, кто находится в лабиринте, кто угодно мог туда попасть. Стоит сделать усилие, включить голову, и найти выход из лабиринта. По-моему, неплохой вариант. Плохо только то, что нет никакой устоявшейся ассоциации на других сайтах.

Конечно, можно никак не называть, просто подписывать «произведения, опубликованные без премодерации». Не самый плохой вариант, но слишком длинно и не создаёт дополнительной объединяющей ценности.
24 сентября 2021
60 комментариев из 181 (показать все)
Факбук
Беломорканал
По названиям, предложенным в старт-топике:
Лабиринт -- это ОЧЕНЬ крупный сайт-магазин книг. Второй в Рунете после "Озона". Могут возмутиться и наехать. Лучше не надо.
Болото (и Конопляные поля) -- неофициальные обзывалки Флибусты.
Самиздат, Тамиздат, Сямиздат, Самсебяиздат -- было и имеет огромный исторический хвост. Да и Самиздат Мошкова еще не закрыт, не стоит у него отбирать.
Заяц
Лично я предлагал: сделайте хороший интерфейс чтобы делиться в соцсетях. Делиться фиками с цитатой, делиться артами, делиться событиями вроде обновления фика. И активно предлагать это на самом сайте, акцентировать в интерфейсе. Это же просто элементарно, азы продвижения
Да.

А еще использовать официальную группу в ВК не только для публикации новостей из блога администратора и сообщений о новых фандомах, но и с периодичностью 1-2-3 раза в неделю публиковать пост о случайном фанфике из популярных - отдельно среди больших фандомов, отдельно среди маленьких, отдельно ориджи - с цитатой.
ReFeRy Онлайн
Заяц
ReFeRy
Лично я предлагал: сделайте хороший интерфейс чтобы делиться в соцсетях. Делиться фиками с цитатой, делиться артами, делиться событиями вроде обновления фика. И активно предлагать это на самом сайте, акцентировать в интерфейсе. Это же просто элементарно, азы продвижения.
Это не так важно, как может показаться. Бум соцсетей прошел уже, они обыденность, хотя и регулярно используемая. Собственно, виджет с соцкнопками висел годами, но был убран потому что не использовался. Более сложная схема, о которой вы говорите, висит в планах.

Кстати, буду благодарен за список того самого "много что", настолько подробный, насколько возмоляет время и желание. Часто бывает, что идея не сразу доходит или ещё что.

По сабжу: есть десяток более-менее хороших вариантов. Взять можно любой из них. Проблема не в этом, на самом деле, проблема в приоритетах. Вместо того, чтобы тратить кучу времени на обсуждение названия, надо программировать механизм. А название уже не так важно.
На самом деле, задача этого поста и будущих - подготовить самую активную часть аудитории морально к нововведению. Кодить прямо сейчас у меня нет возможности, сижу с сыном, а вот общаться в блогах могу. Использую время со всей доступной пользой :)
Показать полностью
ReFeRy Онлайн
Feature in the Dust
А еще использовать официальную группу в ВК не только для публикации новостей из блога администратора и сообщений о новых фандомах, но и с периодичностью 1-2-3 раза в неделю публиковать пост о случайном фанфике из популярных - отдельно среди больших фандомов, отдельно среди маленьких, отдельно ориджи - с цитатой.
Продвижение в соцсетях давно висит у меня морковкой перед носом. "Но" здесь следующие:
- мне этим заниматься некогда, да и я, объективно говоря, не умею.
- искать исполнителя... надо бы, кто бы подсказал, с чего начать, где искать, как выбирать, как найти того, кто принесёт пользу, но не потребует миллионов. Добровольных помощников не вызывалось, а искать целенаправленно именно на эту роль не пробовал.
- автоматизированный постинг не даёт результатов, доказано многими другими проектами. Для минимального поддержания активности - да, но не для развития и привлечения новых людей.
ReFeRy
Лол. На большинстве сайтов в том или ином виде есть кнопочка "Поделиться", на фикбуке тоже есть, один фанфикс гордый повстанец против мейнстрима. Стоит ли удивляться, что новые люди приходят редко?

Можно подумать, что это я буду получать какую-то выгоду, а не вы.

И вот это обычно и происходит здесь с предложениями. Либо сразу отказ, либо нужно долго-долго уговаривать. Ну, ква.
ReFeRy
Ну тогда, например, дать оргам конкурса возможность репостить в группу сайта посты о начале сбора работ/начале голосования/результатах голосования (со ссылкой и цитатой из работ-победителей) и, скажем, 1-2 поста в течении недели голосования с небольшими дайджестами работ-участников тоже с цитатой.
Дать возможность редактору фанарта тоже репостить свой дайджест в группу.

Уже это как минимум разнообразило бы сообщения группы и было бы возможно интересной возможностью и для оргов конкурса.
*представила сию "Бездну", заваленную опусами Мион, и ужаснулась*

Вот если честно - как-то не хочется, чтоб была вседозволенность, вроде КФ-шной. Ибо КФ уже есть. К тому же фанфиксовская премодерация буквально заставила меня научиться писать. Чтобы первый фик прошёл по стилизации, мне пришлось заметно отточить манеру + раньше я не умела оформлять прямую речь. То есть она действительно помогает юным авторам возрастать. И будет грустно, если столь полезная штука пропадёт(((
Азкабан!
ReFeRy Онлайн
Заяц
Логично, что я делаю те нововведения, выгода от которых или необходимость которых мне понятна, не?)
ReFeRy Онлайн
Feature in the Dust
Давайте посмотрим, что можно сделать: https://fanfics.me/message539379

Ваше предложение в точности выполнить невозможно. Нельзя давать права в группе куче людей, за ними надо будет постоянно следить, чтобы не наделали чего-то лишнего по незнанию, их надо будет каждого учить, как оформлять посты и когда их публиковать и так далее, а ещё половина оргов скажет, что это им нафиг не сдалось (никого конкретного не имею ввиду).
По умолчанию галочка «показывать работы из лабиринта» будет снята: в поиске, в новостях, в рекомендациях. Читатель должен будет сам её поставить, чтобы увидеть эти работы. Логично, что автору «выгоднее» будет пройти премодерацию и не гадать, сколько читателей поставили галочку, а сколько нет. Для усиления этого эффекта я планирую не давать возможности искать «только в лабиринте».
Это хорошая новость. Но если бы даже с галочкой работы из Лабиринта по умолчанию отображались ниже прошедших модерацию - было бы еще лучше. Хотите быть первым - подтягивайте уровень
Книжник_
ReFeRy
Комментарии не читала, название "Бездна" и "Лабиринт" нравится.
А кнопка, чтоб видеть только прошедшие промодерацию фанфики будет?
ReFeRy Онлайн
Книжник_
ReFeRy
Комментарии не читала, название "Бездна" нравится.
А кнопка, чтоб видеть только прошедшие промодерацию фанфики будет?
Да.
Кстати, "бездна" уже занята русским башоргом )
Count Zero Онлайн
Каролина Лучик
Слово "шляпа" имеет еще и негативный окрас, увы. И, подозреваю, большинство будут воспринимать его именно в таком ключе - никакие пояснения не спасут
Каролина Лучик
Count Zero
вы сделали мой день!))) Это просто бомба, лучшие предложение в этой ветке))))))) *истерично ржет*
Count Zero Онлайн
Aniana
)))))) я могу!))))
BrightOne
А еще в лингвалео раздел со всеми материалами так называется.

Считаю, что нужно развивать переводческую часть. С учетомконтенгента, чтобы привлекать больше читатеоей и авторов переводчиков и ораторов, но не менять качество. Больше конкурсов и наград для переводчиков и интерфейс более приспособленный для поиска заявок на перевод и существующих переводных фиков.
Этажерка или фанстеллаж.
малкр
ReFeRy
Часть коментов пропустила, а можно возможность, что бы если отбетили фики, то можно показывать в общей. А по событиям если искать, то без галочки покажутся или нет?
ReFeRy Онлайн
малкр
Уже опубликованный фанфик можно будет послать на рассмотрение редакторам.
Лаборатория хорошо, но уже есть на «Сказках».
И лучше, конечно, если это будет отдельный раздел.
Хах, раз тут предлагают варианты, принесу свои пять копеек!
Заграница
Оранжерея
Дендрарий
Мультифлора
Огород :)))
малкр
Резерв?
Климентина
Огород (огородик) - очень даже!
Тепличка
Парник
Агнета Блоссом
Климентина
Огород (огородик) - очень даже!
Тепличка
Парник
Территория талантов, огороженная забором :))
А если придет злобный критег, это будет "пусти козла в огород".))
Count Zero Онлайн
Тепличка, бгг... И пояснение: "для нежных фиалок, боящихся премодерации"
..я всё ещё не понимаю зачем придумывать как назвать раздел с немодерированными работами, если это уже название.
Cabernet Sauvignon Онлайн
А мне ещё интересно: не рискованно ли это вообще? Если их никто не будет проверять, туда ж всякой запрещенки притащить могут. Особенно йуные авторы. Они склонны правила не читать....
MalkavianKsenia
Кстати, о запрещенке. Можно ли будет в этот раздел нести РПС? Или правила насчет публикации любых текстов будут общими?
Вообще идея отдельного раздела мне нравится, в любом случае это что-то новое) надо пробовать.
Count Zero Онлайн
Cabernet Sauvignon
тады назвать раздел "Навозная куча". И будут читатели искать там жемчуг... как тот петух из басни Крылова
Cabernet Sauvignon Онлайн
Count Zeroну, вроде смысл-то был как раз найти необидное название. Иначе не привлечь новых желающих публиковаться.
Да и не все запрещенное сейчас в РФ обязательно именно навоз.
*говорю, как поклонник канона, ГГ которого регулярно пытается суициднуться. Даже переводная манга, чтобы выходить на российском рынке в обход канона вынуждена была умалчивать этот факт....
Count Zero Онлайн
Cabernet Sauvignon
мну просто зол. Не хочу, чтоб фф.ми стал Фигбуком на минималках...
Так-то меня вполне устроит любое название. Просто после того, как возбудились любители всяких РПФ и РПС и прочей хни... поди потом РКН докажи, что вот это некро-педо-зоофильское говно с участием, скажем, Пистолетова, оказалось на сайте только потому что админ в эту клоаку не заглядывает без сигнала... Фанфикс тем и прекрасен, что всей этой дряни тут нет.
Мне нравится про лабиринт
Count Zero
ахаха
я на базе вашего комментария придумал фанфик "Попаданец в Гарри Поттера"
главный пейринг Пистолетов/Гарри
*ждёт отмену премодерации*
ReFeRy Онлайн
Все требования к текстам по содержанию останутся прежними, послабления будут только по грамотности.
Count Zero Онлайн
Инокентий Стеклофф
ШТА?! О_О

ReFeRy
Урррря!
ReFeRy
А с другой стороны, разве здесь сложно найти бету? Если уж вопрос в одной грамотности, то он решается довольно не сложно.
Все требования к текстам по содержанию останутся прежними, послабления будут только по грамотности.
А стоит ли тогда это затевать вообще? Какая польза и интерес в появлении безграмотных фиков?
Я скорее за обратное. По грамотности строго, по содержанию свобода.
Cabernet Sauvignon Онлайн
Я скорее за обратное. По грамотности строго, по содержанию свобода.
Было б круто, конечно. Но я так подозреваю, что просто такой контент может привести к блокировке сайта. Потому и запрещено.
Но я так подозреваю, что просто такой контент может привести к блокировке сайта.
Фикбук же не заблочили, а уж там такое...
Count Zero Онлайн
grey_area
Фигбук зарегистрирован где-то в Эуропе.
Lady Astrel Онлайн
grey_area
ЕМНИП, его как-то блокировали за неподобающий контент. Там весёлая история была. Тамошние админы вроде считали, что законы РФ им не указ. Ну, и затруднили туда доступ с территории РФ.
Короче, тот конкретный фик, на который была жалоба, удалили.
Идея с дополнительной меткой "прошел премодерацию" ака фикбуковские кристаллы рулит + дополнительное поле в фильтре при поиске работ.
Овцы сыты, волки целы, больше фиков, больше годноты.

Вообще в идеале, раз уж тут идет борьба за изящный слог правильное расставление запятых, не нужна премодерация.
В этом случае метка "отбечено" решает все вопросы. А для этого нужен раздел бет + всякие плюшки чисто для бет, потому что их труд на фф очень слабо отмечен. А иногда речь идет между прочим о макси, долгой вычитке, в общем, нехилой такой работе.

Всё это странно. Все так бьются за грамотность и премодерацию, чуть ли не молятся на нее, а между тем не премодерация делает работу грамотной, не она расставляет запятые, а иногда даже подправляет косую стилистику.

Якобы премодерация не пропускает безграмотные фанфики. И да, и не совсем да. Будем откровенны, ошибки в опубликованных текстах были, есть и будут, иногда даже серьезные. Не говоря уже о том, что препону очень легко обойти - достаточно отбить первую главу, а потом автор спокойно может удалить бету, опубликовать трэшатинку итд итп. Это делается просто на раз два.
Lady Astrel Онлайн
Не говоря уже о том, что препону очень легко обойти - достаточно отбить первую главу, а потом автор спокойно может удалить бету, опубликовать трэшатинку итд итп. Это делается просто на раз два.
Может, тогда предусмотреть кнопку "Пожаловаться"? Если читатель видит, что текст, прошедший премодерацию, превратился в безграмотный трешак, то он нажимает на эту кнопку, и редактор снимает метку о том, что текст был одобрен.
Качество беттинга тоже вещь нуждающаяся в проверке, я считаю.

И если первые несколько глав выдать в одном качестве а потом его снижать, то читатели более вероятно будут недовольны или хоть бы заметят.
Lady Astrel
Может, тогда предусмотреть кнопку "Пожаловаться"?
Так ведь есть такая кнопка.
Lady Astrel
Кнопка "Пожаловаться" есть и сейчас. Но как показывают подобные треды, работает она не всегда.

{Совёнок}
Качество беттинга тоже вещь нуждающаяся в проверке, я считаю.
Для начала надо вообще что-то решить с бетами, а уж потом надстраивать систему.
Как автор, я хорошо понимаю, в чем удовольствие писательства. Но в чем удовольствие бетинга? Работа понравилась и/или хочется сделать доброе/полезное дело. Всё. Это работает на чистом энтузиазме и вообще никак не поощряется сайтом. Разве что какие-то баллы капают, но, право, кого они волнуют? За них ничего нельзя получить, кроме обложки в профиле (которая получается очень, очень легко, и бетить даже не надо).

---
На фикбуке была система модерации, очень она мне нравилась. Выдавали раз в день (или в раз в неделю, не помню) нагрузку, которую ты сам себе проставляешь, к слову, и вперед, листаешь предложенные тексты, смотришь на соответствие правилам сайта. Когда в работа получала несколько меток "неодобрено", ее снимали с публикации. Модераторы получали монетки, которые можно было потратить, в том числе и на продвижение собственных работ. Система, конечно, не идеальна, но я помню, работы а-ля дневники выпиливались легко.

Возможно, эту хорошую идею сломало слишком большое количество работ и недостаток модеров. Но на фф, если принять, что все старые работы отмодерированы, такую модерацию легко внедрить, настроить и поддерживать.
Показать полностью
grey_area
На фикбуке есть энное количество фиков, которые в РФ не отображаются или выпилены полностью. В основном с-д и малолетки, кажется. Плюс сами админы в режиме "что ты мне сделаешь, я в другой юрисдикции" - а у Фанфикса есть имя, фамилия, отчество и адрес.
rewaQ
Идея с дополнительной меткой "прошел премодерацию" ака фикбуковские кристаллы рулит + дополнительное поле в фильтре при поиске работ.
Овцы сыты, волки целы, больше фиков, больше годноты.

Вообще в идеале, раз уж тут идет борьба за изящный слог правильное расставление запятых, не нужна премодерация.
В этом случае метка "отбечено" решает все вопросы. А для этого нужен раздел бет + всякие плюшки чисто для бет, потому что их труд на фф очень слабо отмечен. А иногда речь идет между прочим о макси, долгой вычитке, в общем, нехилой такой работе.

Всё это странно. Все так бьются за грамотность и премодерацию, чуть ли не молятся на нее, а между тем не премодерация делает работу грамотной, не она расставляет запятые, а иногда даже подправляет косую стилистику.

Якобы премодерация не пропускает безграмотные фанфики. И да, и не совсем да. Будем откровенны, ошибки в опубликованных текстах были, есть и будут, иногда даже серьезные. Не говоря уже о том, что препону очень легко обойти - достаточно отбить первую главу, а потом автор спокойно может удалить бету, опубликовать трэшатинку итд итп. Это делается просто на раз два.
Вообще да, метка "прошел премодерацию" или какой-нить значок симпатичный в шапке — это как своего рода награда, знак отличия. Это может даже дать повод стремиться его получить.

А если говорить о том, что бетам надо бы досыпать плюшек, можно было б тем, у кого в профиле, скажем, 10 отбеченных работ, дать право рекомендовать тексты из "бездны" к получению такого знака грамотности.
Показать полностью
А на мой взгляд, даже задумываться об этом имеет смысл только после запуска и первичного отлова багов в Публичной бете.
П_Пашкевич
Ну, можно перепрофилировать ресторан в забегаловку, но стоит ли?
Хороший вопрос)

Viara species
Вообще против выкладки работ без премодерации.
Только-только выбралась из безграмотных бездн фикбука. Обратно - не хочу.
Я тоже не хочу. И вопрос: зачем нужен будет Фанфикс, если в нем будет так же, как на Фикбуке, только труба пониже и дым пожиже? Что-то я не вижу причин, по которым авторы и читатели в новой ситуации могут предпочесть Фанфикс Фикбуку.
Altra Realta Онлайн
Прочитал весь тред.
Раз "без дна" им обидно, назовите Марианская впадина.
Это как Сруль и Акакий - не похоже, но одно и то же.
Altra Realta Онлайн
WMR
Это как Гуччи, купленный на Али, что вы как маленький :)
Altra Realta
Прочитал весь тред.
Раз "без дна" им обидно, назовите Марианская впадина.
Это как Сруль и Акакий - не похоже, но одно и то же.
Ни одно звучьно но, одно значьно:)
малкр
Lady Astrel
grey_area
ЕМНИП, его как-то блокировали за неподобающий контент. Там весёлая история была. Тамошние админы вроде считали, что законы РФ им не указ. Ну, и затруднили туда доступ с территории РФ.
Короче, тот конкретный фик, на который была жалоба, удалили.
Намного хуже там есть, чем тот фик.
малкр
ReFeRy
Все требования к текстам по содержанию останутся прежними, послабления будут только по грамотности.
И кто будет следить за этим? У нас и сейчас есть фики, которые нарушают закон( секс до 18), но их не удаляют, несмотря на мои жалобы.
Lady Astrel Онлайн
Намного хуже там есть, чем тот фик.
Значит, на них не жаловались.
Хорошая идея, надеюсь до НГ будет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть