1. Да, адекватно. Вполне. Я бы правда дал больше. Дал пять лет бы. За идиотизм.
2. Морально я на стороне здравого смысла. У мужа явно был аффект. Ни муж, ни жена у меня тут симпатии особой не вызывают по простой причине - они не умеют контролировать свои действия. Отсюда и трагедия. Одна трахается с кем попало, второй не умеет остановится в гневе (не научили).

Мелания Кинешемцева

Жалко. Но человека, которому сожгли за это кожу лица, жалко гораздо сильнее.


Да, ничего хорошего в супружеской измене я тоже не вижу. Просто ответ на это, мягко говоря, неадекватный, только и всего.

Cabernet Sauvignon
Ох, люди в состоянии аффекта ведут себя непредсказуемо - на то он и аффект. Мечутся по квартире, я просто видела как-то, что в идентичной ситуации женщина выскочила к гостям (был праздник, а муж в это время...)и начала собирать посуду со стола, за которым люди ели, и таскать её в комнату, где собственно, происходила измена, и кидать её на кровать. Нет, не в мужа с любовницей - просто на кровать. Переклинило потому что.
Так что меня как раз не очень удивляет, что он выскочил на балкон. Если это реальный аффект, то он и должен был вести себя странно.
Из поста, правда, видится иное, но всё же данных недостаточно - но я же материалы дела не вижу.
Kedavra
См. выше. Аффект - состояние помрачённого сознания, и люди в нём делают очень странные вещи. Получается такой растянутый импульс. И это вопрос исключительно к специалистам - должна была быть психологическая экспертиза.
Да, пост читается как "знал" и "осознанно", и если так - он однозначно мудак. Но приговор как раз намекает на аффект. Но мы в России. Так что хз.
Но даже если это и аффект, женщину очень жалко, и она ничего подобного... я даже не знаю, как сказать. "Не заслужила" завучит диковато - как можно заслужить что-то подобное? Это ужасно несправедливо, так, наверное. И муж должен оплатить все операции - нет денег, так имуществом.

BrightOne

Нет. Вы снова передергиваете. Приравниваете все подряд к умышленному действию против другого человека.

И ещё раз - что насчёт элементарного уважения к человеку, с которым у тебя вроде как настолько серьезно, что вы узаконили отношения.

Бешеный Воробей

Смотрите. Мы тут обсуждаем, что он мог не знать, что там кислота, нам об этом неведомо. Так ведь мы еще меньше знаем о семье вообще. Мы не знаем, какие у них были отношения. Там могло быть что угодно. Могло не быть, но могло быть. И два года - это еще очень маленький срок, у вас еще горят сердца и глаза).. А люди прожившие в браке очень долго, увы, сексуально иногда остывают друг к другу, а годы еще не пенсионные и любовь да страсть никто не отменял. Увы, не всегда человек может справиться со своим сердцем. Не убивать же его за это?

К слову, нет никаких гарантий, что этот мужчина сам в своей месячной вахте был таким уж непорочным).. Просто мы видим один миг в одном конкретном месте.

И еще к слову... Она, заметьте, скрывала измену. Как ни странно, но это может быть знаком ее уважения и любви к мужу).. Знаете, сколько мужиков, чьи жены от них зависимы финансово или как-то еще, не считают необходимым что-то от кого-то скрывать? И никто их за это не "наказывает").. потому что "наказывать" сильного у нас как-то не принято)..

Lothraxi
Я консерватор. И считаю, что патриархат - это не матерное слово, но проблема в том, что от того, что общество (причём презрительно) называется патриархальным, оно не станет таковым. Бля, женщины хуярили по 12 часов на заводах во времена ВОВ, руководили колхозами во времена освоения целины и работали в металлургии. Это патриархат? То что какая-нибудь Мизулина может даже высказаться, не будучи посланной на фиг соратниками — это патриархат?

У меня есть определённое уважение к каждому человеку по умолчанию. Но борьба за "права" женщин в текущем контексте это в первую очередь борьба за унижение мужчин.

Тут выше говорится: мужчина сильнее женщины физически. Блять, а женщина хитрее мужчины, если мы играем в стереотипы. В тех же стереотипах в "патриархальном" обществе мужчина приносит получку домой, где жена её отбирает и муж вынужден играть в кладокопание, пряча заначки, т.е. зависим от неё.

Сравнимы ли моральные страдания с физическими? Общественное мнение в этой теме считает, что нет. А я считаю, что да. Ты веришь человеку. Ты открываешь ему душу. После того, как тебя кинул близкий человек - ты не впадёшь в депрессию, не деградируешь?

Просто если есть институт брака и отношений, играть должны оба по правилам. А не так, что правила можно менять по одностороннему решению в любой момент и наказанием за их нарушение должно быть "ну ой". К тому же, в нашем "патриархальном" обществе, разрывать брак менее выгодно для стороны, которая туда вкладывается больше. Делится то всё поровну, как говорится.

И несмотря на якобы повсеместное в прошлом преследование только женщин за измену (хотя это логически понятно, ибо в те времена обычно измена=беременность), я за одинаковую ответственность обоих супругов сейчас. Для меня это не принципиально, блядь мужского пола или женского. Хотя я и считаю, что измена со стороны женщины более страшна, да.

Хм.
Где пляж, а где море.
Есть УК, в котором достаточно четко прописано, что увечить нельзя. Совсем нельзя, исключение (которое в нашем УК, как понмю, очень размытое) - самооборона. ТО есть, если б муж пошел на нее с ножом,а она его табуреткой, то суд ее оправдать может (а может и нет).
Нельзя увечить. Точка. Нет. Никого. Нет. Жаэе если больно. А то "ты мне суп пересолила и сидишь хмурая - мне от этого боооооольно, ты мне причинила бооооль, получай в лоб".

Потом - а каким боком тут работа вообще??? Мне кто-нибудь с юр.образованием может объяснить? Когда это у нас начали за семейные разборки все равно какой степени тяжести увольнять???

Третье. Измена не ругулируется УК. Да, это плохо, но опять же, если мы таки живем в правом обществе, а не в диком лесу - не наказывается.

Четвертое. Наказывать в правовом государстве могут только соответствующие инстанции. Все прочее -- суд Линча, вы чего вообще? И кто судья? "Я думал, она мне изменяет и поэтому убил. Не изменяла? Но я же так думал!"

О чем тут вообще спорить?
Мужика можно понять, аффект - он такой, когда пелена падает, то много чего натворить можно, но про то,ч то делал муж дальше ни полслова, так что судить че там было - ну такое.

Да почему? Он же виноват, ему не просто так это сделали. Не из зависти к красоте, например. А за аморальный поступок. Как можно жалеть тех, кто поступает аморально и даже не раскаивается?

Мелания Кинешемцева
Лол
Ща бы при капитализме за эгоизм наказывать

А давайте увольнения запретим, или за карьеризм сажать. Тоже лютый моральный (и экономический) вред и является плодом эгоизма

Мелания Кинешемцева
Наши намерения - любые - очень часто с треском разбиваются о реальность. никто не собирается изменять, все хотят до могилы любить и быть любимыми, но - ква.

yzman
А почему?

Не вижу его неадекватности. Ничем иным заставить ее страдать было нельзя. А уйти ей безнаказанной - значит, подтвердить косвенно, что с ее мужем так можно. И вообще с любым человеком вот так можно. Можно его предать, и пусть он будет несчастным.

Мелания Кинешемцева
Потому что мы живем в правовом государстве и не имеем право выносить приговор и приводить его в исполнение.
Или вы нам из Ирана-Ирака и соплеменных государств пишите?

По истории:
1.наказание мужа слишком слабое.
2.На стороне жены.

А "моральные страдания" - не смешите. Если адекватной реакцией на них считается калечить, то страдать-то не только от измен можно.
Вот, например, не сварила жена борщ - вообще не успела сготовить. И есть договоренность(про верность ведь тоже нигде документально не подписывают если контракта брачного нет). Муж с голодухи страдает - и кислотой в лицо. Ибо нефиг.
Школьник прогулял/не выучил, получил двойку, или хулиганил - нарушил свои обязанности - родители страдают, учителя тоже - калечим засранца.
И т.д., и т.п.
Если считать, что за моральный урон можно наносить физический вред - то поводов страдать - масса. И грань куда тоньше, чем кажется.
Если считать нормой калечить в ответ на обиду - одиними изменами это не исчерпается

Мелания Кинешемцева

Так и в обсуждаемом случае это не было умышленным действием против человека - это было действием, направленным на получение удовольствия. Знала ли она, что причинит при этом боль мужу? Да, знала, и потому занималась этим втихаря. Аналогично, я знаю, что моя мировоззренческая и гражданская позиция наверняка причинит душевный дискомфорт моим оппонентам (вот вам, например), но продолжаю ее высказывать и даже не скрываюсь. Я уже заслужил за это живительных звездюлей бейсбольной битой?

Lothraxi
*Фшоке*

Мелания Кинешемцева
Понятие морали не статично, следовательно понятие аморальности тоже у многих разное. С его точки зрения, это вообще может не быть проблемой. А насчет душевной боли вообще смешно. Это понятие абстрактное. Может, мне душевную боль цены в магазине причиняют? Вы полагаете, будет нормальным, если я после этого на их производителей с кислотой кинусь?

Мелания Кинешемцева
Нас троллят

palen

Извините, человек может себя контролировать (если его, как мужика из этого поста, до ручки не довели). И поэтому изменять или нет - зависит чисто от воли. Если человек нравственный и волевой, то у него не будет оправданий в стиле "жизнь такая". Он просто не изменит.

Бешеный Воробей
Я про изначальные исходные, имеется в виду "страдание" от измены.

я бесполезен

Это было ясно с первого коммента. Но все продолжают кормить тролля)..

Kedavra
Я долгий, медленно соображаю

Мелания Кинешемцева

Потому что месть несоразмерна проступку. Не знаете, что такое соразмерность? Ну вот в средневекой Англии по обвинению в государственной измене (к коей приравнивалась, например, прямая критика монаршей особы) казнили следующим образом: вытаскивали обвиняемого на мост, вешали, но не до смерти - просто чтобы дать ощутить сильное удушье, потом снимали с виселицы, вспарывали живот и доставали внутренности таким образом, чтобы человек не умер раньше времени, сжигали эти внутренности перед ним, после чего четвертовали. Соразмерно, как считаете?


Мораль - вопрос общественной договоренности. Для кого-то аморально не молиться перед едой. За это тоже мордой в кислоту?


Чтобы жалеть их, достаточно иметь такую малость, как человеческая совесть и сострадание.

я бесполезен
*Мрачно*
А я вечно даю собеседникам ещё один, 147-й, шанс...

Но мужчина реально нарушил законодательство. С чего б его не осудить?! Мотивы тут не важны.
Например: человек грабит банк, потому что на лечение близкому не хватает денег - да, у него это может быть шанс на спасение и благородная цель. Но преступлением это не перестает быть от мотивов.
Важна именно заведомая противоправность и опасность деяния.

А потеря работы - следствие необдуманных действий самого мужа. Не на каждой работе человеку с судимостью работать можно. Так что совершая преступление человек подгадил себе сам.

Но они-то такого не имели. С чего на них свое сострадание тратить? Есть невинные жертвы.

Cabernet Sauvignon
Согласна. Но —
"Его спровоцировали!"
"Моральный вред!"
"Мужские измены — это другое!"
"Она причинила умышленный вред мужу!"
... Ничто не изменилось в головах за последние сто лет.

Мелания Кинешемцева

С того, что оно так работает. У кого оно есть, конечно.

Мелания Кинешемцева

Ну вы-то точно знаете Истину))))
Но таки УК с вами не согласен.

Бешеный Воробей
Вы знаете, уважение - совсем не обязательное условие брака. Измена - совсем не обязательно следствие неуважения. А узаканивание отношений - совсем не показатель серьезности.
Все люди разные. И единой морали не существует, как бы многим из нас не хотелось. Хранить верность, уважать, заключать брак - это всегда личный выбор каждого конкретного человека. Он может выбрать только некоторые пункты. Может выбрать все, но после передумать. И это его право. Никто никому ничего не должен. И это работает в обе стороны. Если что-то в поведении супруга перестало устаивать, ты всегда можешь уйти. Ну или выставить его, если вы проживаете на твоей жилплощади.

Мелания Кинешемцева
Ну в общем-то да, вы все правильно поняли. Так можно. Все, чего нет в УК, можно. В том числе предавать, обманывать, разочаровывать в ожиданиях и так далее, и тому подобное. Если вас это немного утешит, то второй стороне это можно в той же степени.

Kedavra
Неа, нормально там. Да, утрировал, но. С одной стороны оскорблённая гордость / преданное доверие, а с другой - изувеченное лицо.

Был бы на стороне мужика ровно до тех пор, пока он не взялся за банку кислотой. С тех пор он мразь и мудак.
На сторону жены я не встал при этом.

Alteya
Две причины. Понятно, что есть исключения из правил, геи и так далее, я рассматриваю мэйнстрим.

1. Мужчины менее эмоциональны. Их желание потрахаться чисто утилитарно. Я в своё время мог спать с женщинами, к которым не испытывал ничего. Секс был - и хорошо, мне хватит. По сути, если на женщину стоит, других препятсвий для секса обычно нету. А женщине нужно поверить что мужчина, который с ней переспит - достоен этого. Довериться ему. Секса без этого не будет. То есть для измены нужно принять эмоциональное решение. Признать кого-то равным обычному партнёру. И баланс в исходной паре, именно эмоционально-доверительный отыграть назад в этом случае нельзя.
Если объяснить по-другому. Мужик сходил налево, жена не узнала. Для обоих всё осталось как есть. Жена сходила налево, муж не узнал. Этот самый муж в глазах жены уже не будет таким же близким, раз ему нашлась альтернатива.
2. То самое средневековое — мужчина никогда не может быть уверен в том, что ребёнок от него. А дети для меня — это один из показателей того, почему тот или иной человек прожил свою жизнь не зря. Если будут мужские измены, "чужих" детей для его женщины не появится. При женских — они нет-нет да и появляются для её мужчины. А если учесть, что в отличие от средневековья детей у пары обычно один-два, то вот вам и ответ, почему это важно.

Это мнения. Я не утверждаю, что они правильные. Но у каждого фикрайтера свой хэдканон.

Илирисса, мб я наивное летнее дитя, но я всегда полагала, что брак - официальный - предполагает уважение (хоть минимальное) и хранение верности. Если в браке этого нет - пошлина на развод не такая уж и большая. Если ты "выбрал, а потом передумал" - изволь уведомить об этом другого, чтобы он тоже подумал и принял решение. Адекватное, а не кислотой в лицо.
Вот именно. Что мешало этой женщине уйти, а не изменять?

yzman


Чисто утилитарным оно может быть и у женщин. И наоборот: секс может иметь особое значение для мужика. Зачем всех под одну гребенку?


Ну да, средневековье. ДНК-анализ же не существует.

Илирисса

А вы понимаете, что есть такая штука, как честность? И еще такая, как ожидания. Так вот, как-то пока еще промискуитет, к счастью, не столь распространен, и люди, вступая в брак, часто ожидают, что это означает обоюдную верность.
Так вот, уважение к другому человеку, предполагает честность с ним, понимание его ожиданий и уважение к ним. И если ты не хочешь хранить верность человеку, вступая с ним в брак - предупреди! И пусть он сам решает, надо ему связываться с развратницей или нет. Сразу. Пусть половая несдержанность жены не станет открытием. Относительно мужа то же самое.
А если обещано одно, а на деле ради своего удовольствия творим что хотим - это называется обман. А обман всегда предполагает неуважение к тому, кого обманывают.
Никто не никому типа ничего не должен - хорошо. А как насчет привязанности, эмпатии? В чем она выражается, как не в учете интересов партнера, соотнесении их со своими и какими-то уступками? Если для тебя интересы и желания человека - пшик, если он для тебя важен не более, чем кто-то из толпы- зачем за него выходить, опять же?
Кстати, ведь он ей плеснул в лицо эту дрянь не сразу, а в ходе ссоры. То есть мало того, что она изменила - она еще и не извинилась, а начала права качать, получается? И ей надо сострадать, и можно быть на ее стороне после этого, ага...

Бешеный Воробей

Надежда, что никто не узнает и можно будет усидеть на двух стульях?
Вера, что один разок и боше никогда, тут секс, а мужа она любииииит?
Страх сказать "я тебя больше не люблю" и видимо не без оснований шанс получить при этом этой же кислотой?

Мелания Кинешемцева


Да. Она ведь пострадала, и очень сильно, верно?

Да не только измены - любой вопрос может быть приемлем для одного в паре и неприемлем для другого.
Темпераменты могут не совпадать, взгляд на доходы/карьеру, вопрос где жить, заведение детей, моногамность та же, саморазвитие.
И поняв, что вы разные в своем подходе - если цивилизованно: то либо обговаривается и принимаете этот факт, либо просто расходитесь. И все. В условиях равноправия может быть только так.

Но можно выбрать первобытный способ: с дубиной, ножами, кислотой - и до первого упавшего.

Мне дикий не ок.

Илирисса

Вот это по-настоящему отвратительно и жестоко.

BrightOne

Один нюанс: за дело.

Сначала хотела отписаться от треда, но тут весело. Ради матчасти, и лучшего понимания человечества
UPD: Нет, все таки нахуй

Физические увечия наказуемые уголовно это преступление. За это человек должен быть наказан.

Моральная сторона вопроса измены не является уголовным или гражданским преступлением, за неё наказанием может быть лишь моральное порицание. И никакая измена никак не оправдывает поступок, повлекший за собой тяжкий вред здоровью.

Cabernet Sauvignon

А зачем выносить за скобки вопрос ожиданий, доверия, учета интересов? И того, что этой истории женщина попрала все это?

Мелания Кинешемцева

Ну ОК. В Византии за карманную кражу (даже если умирающий от голода стащил булку у торговца хлебом) отрубали руку. Попался второй раз - и вторую тоже. Поддерживаете такую меру пресечения?

Мелания Кинешемцева

Ага. Человек назвал ближнего своего дураком, и за это ему раздробили суставы молотком, а потом выкололи глаз. За дело ведь? За дело. Проступок же был.

Мелания Кинешемцева
Отвратительно и жестоко - калечить людей в ходе самосудов и бытовых ссор.
Позапрошлое тысячелетие. Давайте убивать на месте за оскорбление чувст верующих, чо. Или побивать камнями геев. Не ну а чо, они причиняют мне невыносимые моральные страдания.

Мелания Кинешемцева

Может, затем, что "попирание" не настолько серьезный проступок, как физическое увечье?

Cabernet Sauvignon
Я вообще за свободные отношения даже в браке. Он же не регулирует КАК должна жить супружеская пара. Может эта пара вообще спит с другой парой, и? Как это мешает браку?

Kedavra
Много и много плюсов.
Измена? Што? Господи, а можно я выйду замуж в третий раз и гулящий муж будет самой большой проблемой в моей жизни?

Где-то я это уже...
Ах да - сама виновата.

Тс, а что за ебенавошь с

Гипотетическая ситуация, основано на реальных событиях (похожее произошло на днях в Сызрани, следствия и суда ещё не было).

вред здоровью квалифицируется как тяжкий (ст. 111), но суд даёт три года условно (как первоходу за среднюю тяжесть, пограничную со 111). Мужа увольняют с работы. Как и положено в таких историях, супруги разводятся.

Кто бля квалифицировал?

Расходимся нас наебали

yzman
1. А почему вы считаете, что "женщине нужно поверить что мужчина, который с ней переспит - достоен этого. Довериться ему"? Почему вы думаете, что женщина не может хотеть просто потрахаться? Для удовольствия?
2. ДНК тест вам в помощь. Сейчас с этим всё очень-очень просто. Супругу даже не нужно разрешение от жены на это.
И есть ведь и обратные ситуации: у мужчины может появиться ребёнок на стороне. Этому ребёнку будут уходить ресурсы, которые могли бы пойти на семью (опять же - ДНК тест, и привет, алименты - ну и мы же предполагаем, что мужик нормальный, и своего ребёнка признает и не бросит, да?).

Про "женщине нужно поверить что мужчина, который с ней переспит - достоен этого. Довериться ему" отвечу ровно тем же: жена тоже не будет, раз ей нашлась альтернатива. Много альтернатив. Она может остаться в статусе "мать моих детей", но кто сказал, что женщина будет рада пребывать в нём, а не в статусе единственной-любимой?
Эмоциональная часть работает в обе стороны. Причём всегда - даже если это просто потрахаться для сиюминутного удовольствия, что вполне себе свойственно и женщинам тоже.

Но да, это мнения.

Бешеный Воробей
Простите, я не Илирисса, но мне кажется, что уважение в браке — это очень и очень желательно, однако совершенно не является обязательным условием для заключения брака. По крайней мере, по мнению героини этой истории. То есть, с уважением и без измен — это то, на что люди надеются, но не всегда получают на практике.
А плеснуть кислоты — это же даже не "рука соскочила, двинул в челюсть на автомате, непроизвольная реакция отставного боевика/силовика". Это моментально созревший в голове план. Злодеяние, как ни крути.
То, что тётка при этом совершила предательство — неоспоримый факт. Ну так и "наказал" бы её разводом, публично ославил. Раз она вступила в брак, значит, статус замужней женщины, возможно, имел для неё значение, и лишиться его — тоже потеря. Для многих малоумных дамочек развод по инициативе мужчины — почти такой же нехилый удар по репутации, как рога для патриархоида.

BrightOne
См. дисклеймер. Я про мейнстрим.

Знаете, я видел много женщин, у которых было только на потрахаться. И сам с ними спал. Ни одна мне не только не предложила жить вместе, но и на ночь оставался я обычно только по своей инициативе. При утилитарном подходе женщина будет держать мужиков подальше, чтобы была альтернатива, и чтобы не привязываться. Мужчина будет тащить удобный для себя вариант в пещеру. Ибо в любой момент может выставить (ага, щаз).

Да, но это не решает проблему воспитания чужих детей, а только меняет её. Живой человек появился на свет. А если у вас уже есть общие дети? Бросать их всех? "Своего" любить, а "чужого" гнобить? Это простым "уйти" уже не решается.

palen
Все, кроме последнего - такое себе.
Последнее, кмк, сомнительно, потому что если женщина запугана до такой степени, на измену она вряд ли пойдет. А если пойдет - уж точно не на общей с мужем территории и не когда он вот-вот должен вернуться.

bzz33, так и я говорю, что кислота - это чересчур. Хватило бы вышвыривания на лестницу (тоже такое себе, когда все соседи слышат, как муж тебя из квартиры гонит) и развода.

МакКей так и я об этом.
У каждой пары свое "нормально".
Но иногда все не обговаривали. Поженились. Потом выяснили, что видят эти аспекты по-разному.
Или в ходе взросления поменяли свое отношение. Переросли, изменились.
Ну не совпали, бывает.
И тут придется расставаться. Но спокойно. Без кислоты в лицо.

Я не на стороне жены. Но я ее и не осуждаю. Ибо хз, как у них в семье было заведено.
А вообще, интересно б знать:что ещё делал муж, способный целенаправленно вылить супруге кислоту на лицо

Бешеный Воробей
В идеале (вашем и очень многих) - да, примерно это и предполагает. Но мы же все помним про сферического коня в вакууме? На практике все очень и очень разные. И жизнь у всех разная, а как следствие опыт, мораль, логика поступков и, собственно, браки.
Но если все вышеназванное отличается у разных людей, то право на свободу выбора у всех одинаковое, пока оная свобода не нарушает УК. А вот нарушать моральные нормы - можно. Потому что, в отличие от УК, они носят рекомендательный хаарактер и очень разнятся в зависимости от эпохи, географии и тех самых опыта и воспитания.
А зачем ей уходить, если ее все устраивает? Может, с мужем ей комфортно в быту и психологически, а как любовник он ужасен? Может, он обеспечивает ее финансово? Может еще какие-то причины. Мало их что ли у людей, чтобы изменить, не расставаясь сразу с супругом?
Это я все не к оправданию измен. Это я к тому, что универсального рецепта "выкинуть с любовником в чем мать родила" нет и быть не может. Потому что мораль, в отличие от закона, не едина для всех.

yzman

Дык нет достаточных оснований считать это мейнстримом. И будь даже это мейнстримом, мы говорим о конкретной ситуации, а не о средних величинах.


При любом подходе как мужчина, так и женщина может поступить так, как пожелает. И пожелать может все, что угодно. Опять же - к чему необоснованные обобщения?


Чудесно, но где тут асимметрия между мужчинами и женщинами?

Если что, от комментариев отписываюсь )

Было приятно устроить здесь очередную дискуссию на тему отношений людей разных полов.

Читай, я знатно повеселился за ваш счет

Мелания Кинешемцева
А жизнь вообще несправедлива, мистер Поттер (с)

Короче, о как триггернуло народ, мне даже страшно.

Причем ИЗМЕНА.

я вам завидую, реально, если это для вас самое страшное

Altra Realta очень здравомыслящий человек. Ну в этом треде.

Бешеный Воробей
Ну то, что там мозг у дамочки и не ночевал - тоже очевидно.
Ну что поделать, не все люди с мозгами.
Такое, не такое - кто знает, че она там думала, если вобще думала.

Altra Realta
Соглашусь.
В жизни куда более страшные вещи случаются.

Илирисса

Но относиться к этому можно по-разному. И только от нас зависит, будем ли мы с удовольствием добавлять к ее несправедливости свое скотское отношение к людям или все попытаемся плыть против течения и скотами не быть.

А она прям ЗНАЯ, что муж может вернуться в любой момент этим занималась?
Я из текста поняла, что он внезапно приехал

Мелания Кинешемцева
И плескать при этом ближнему в лицо кислотой, оставаясь в белом пальто. Удобно.

Altra Realta
Для меня самое страшное поступок мужика и то что он, блин, очень вероятно, не посчитает себя виноватым.

"я или покончу в себя, или наложу себе в руки!.."©

BrightOne

Вы подменяете понятия. Я вообще-то спрашивала, зачем тратить жалость на тех, кто пострадал за дело.
Из суеверных соображений я не поддерживаю случаи, когда в результате наказания человек оказывается неспособен обслужить себя. Именно поэтому не поддерживаю отрубание рук - а не потому, что мне жаль воров. Но тут. как я понимаю, способность к самообслуживанию женщина не утратила.

МакКей
А он и не виноват. Виноваты жена и ее любовник.

МакКей
Жена наказана мужем, муж наказан судом. Получается, разобрались?

И вообще, с чего все взяли, что там неимоверные страдания? В посте об этом ни слова. Может, муж не мог простить предательства и принял оферту УК РФ?

я бесполезен
А что ближний делал? Он овечка? Нет же.

Мелания Кинешемцева

А я ответил. Человек, которому отрубили руку за воровство хлеба, пострадал за дело. Украл же? Украл. И заработал наказание.


Свежий оксюморончик! :-D Суеверные соображения, Карл!


А, ну это не проблема. Можно просто избить, отрезать нос или подвергнуть групповому изнасилованию. Обслуживать себя он после этого вполне сможет. Поддерживаете меру пресечения?

Мелания Кинешемцева
Сегодня ты плещешь кислотой за измену, и остаёшься правым, завтра зарежешь человека, который на тебя матюгнётся. Гениально.

Послезавтра вы дружно линчуете женщину, про которую решите, что она ведьма.

Слава кпсс, у нас имеется УК

Если это было именно состояние аффекта, за что сочувствующие старательно топят, то остыв должен посчитать, что был не прав

BufferOverflow

ППКС! Кстати, нарцисс и истероид поступил бы иначе. См. дело доцента Соколова. Ему тоже в лицо орали, что он "старый импотент". Ну, он и задушил. А потом целый день или два к трупу не мог подойти. Страшно было. Так страшно, что когда расчленять стал - набухался до почти невменяемости и сам в реку упал. На следствии Соколов якобы заявил, что избавившись от тела, забрался бы на Адмиралтейскую иглу в костюме Наполеона и там, взяв в руку шпагу, перерезал бы себе горло. Не знаю, может и миф, но в характер этого персонажа ложится идеально. Истероида и нарцисса ужасает разоблачение и позор, так что смерть в качестве самонаказания кажется легким выходом.

В рамках Всероссийской переписи населения 2021 на фанфиксе была проведена перепись троллей.

Тетя Шерон

... и большая часть троллей оказалась мультами других фанфиксовчан. :)

Pink old Green
У меня профильное образование.
И я не ставлю знак равенства между даже не проступком - поступком и преступлением.

Кислота в лицо доставляет неимоверные страдания. И очень длительное время.

Cabernet Sauvignon
Только признание неправоты не освобождвет от ответственности.

Это не ответ. Про жалость тут не упомянуто.

МакКей
А для меня - что его в тренде куча людей оправдывает.

Мелания Кинешемцева

Ответил, значит ответ. Про жалость могу упомянуть: вам жалко пострадавшего таким образом за воровство? Или так ему и надо, надо было и ногу отрубить заодно?

Мелания Кинешемцева
Что блядь
Что
Слушайте я кур пугнул и даже уже ко всему привычных падаванов своим ором

BufferOverflow

Я клонил в тому, что у вас и написано - аффект. У психопата Соколова он был вот такой. А у человека из примера была кислота (т.к. психика нормальная у него была). Я лишь сказал, что бывает и хуже.

Altra Realta
Это тоже, да.

Altra Realta
Это тролль, солнце)

МакКей, естественно, не освобождает. Я отвечала на вашу мысль о том, что он может и виноватым себя не счесть.

Город кончайте
Люди уже спрашивают что случилось и почему у меня такое ебло
Глянул в тапок и правда
Есть с чего охуеть

Scaverius
Это не аффект
И у Соколова тоже

МакКей
У меня ВК отличный стикер есть с кровью из глаз
Считайте что он тут

Scaverius
Во чо мне надо было про него пейсать
А я процедурал процедурал

BrightOne

Вы высказались не по существу, я вам это за ответ не засчитываю.
Утрировать - странный способ ведения дискуссии. Попробуйте уложить в голове вот это: я НЕ считаю, что за кражу надо что-либо рубить, но пострадавших таким образом мне не жаль.

palen
И если кто-то наверху предоставит мне выбор?
Да боже, да! Пусть гуляет, и ни нищеты, ни болезней, ни войн, ничего!

А знаете, мне тут письмо щастя пришло
Пойду распечатаю тред
Типа "ну вы же не хотите ещё одной статьи прямо среди присяжных?"

Altra Realta
ПО мне верный и пьющий муж в разы хуже, просто в разы.

palen
ИМЕННО
и пиздящий
И игрок
Люди живут в мире лырков

Altra Realta

У Соколова возможно и не аффект, а тут точно аффект. Потому как даже суд так решил (иначе почему такой срок), а у нас от судьи можно ждать что угодно, только не согласия с аффектом. Значит, были основания к этому.

Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
*фейспалм

Scaverius
Вы откуда взяли, что решил суд?
Вы мне будете учить, что такое аффект, а что нет?
Завидую Кисо и Финикийцу, блин :)))) хоть их никто не учит

Scaverius
Насколько я поняла - суда еще не было. Это гипотетическая (с судом) ситуация.

BufferOverflow
*Вздохнув*
Можно я не буду многостранично копипастить вам комментарии и разъяснения, а?

Altra Realta
У меня для этого коллеги и шеф есть. У Кисо тоже, как я думаю.
А пот теме срача... ну, ТС сам явно не высказался. Оно понятно что для чистоты опроса нужно хранить молчание, но он и так в срач бурную дискуссию перерос. А мне его позиция (памятуя прошлые однозначно омерзительные действия автора опроса) любопытна.

Лично мне сам устоявшийся институт семьи с навязанными на него условностями кажется следствием пока ещё не поборотой биологии и общей нищеты человеков в плане жилья и прочей "бытовухи". Что, разумеется, ещё очень и очень надолго.

финикийский_торговец
Слушайте, у меня тоже шеф и коллеги есть, ну почему такая несправедливость!
Плюсую полностью же

BufferOverflow
Потому что погуглите, как квалифицируется аффект, пожалуйста!

Забавное с Википедии:
Очередные ритуальные танцы вокруг несуществующей свободы воли и необходимости наказывать, наносить "справедливость".

Пока Бинкс, умничка, закрывает день вместе с падаванами (возьмём их с собой, пусть хоть пожрут нормально, они умнички), я гуглю инфу.
По АиФ куча ДТП, и вот все что я нашел
Органы: мы проводим проверку
Тс: суд приговорил

финикийский_торговец
Эту статью точно не предлагается верифицировать? 🤣

Altra Realta
Это же русскоязычная Википедия. Там сочинения в свободном жанре - пока ещё норма.

BufferOverflow
Ну вы дальше ищите, там должны быть разъяснения психиатров

BufferOverflow
Выйти на балкон за кислотой - это уже слишком долго для аффекта если что (и сложно). Ну это моё диванное.

финикийский_торговец
Вы все верно говорите.

yzman

Менее эмоциональны? Три ха) И мужчины и женщины - разные, причем разные могут быть не только в общем, но и в разные года свой жизни. В юности, когда гормоны из ушей, могут за каждого полового партнера готовы не то, что замуж/женится, жизнь отдать, а чуть время пройдет, опыт появится и всё, уже спокойно и расчетливо и к сексу одноразовому и к замужу.
И потом, если мужчины менее эмоциональны, то какого хера за банки с кислотой/ножи/топоры хватаются?

Бешеный Воробей
С какой стати-то?
Справедливо было бы тут же вызвать шлюху и "устроить концерт по заявкам".
Вы там пишите, что жена тоже может мужа силком вышвырнуть. Это если муж более менее адекватный. А если там больной на голову психопат, то жене может сильно влететь в обратку, хорошо если не насмерть, потому что мужчина практически всегда сильнее женщины, даже если он кажется хлюпиком.

Вообще, очень странное у людей понятие о справедливом возмездии. Или поговорка "кровь за кровь" вам ничего не говорит?

Моральные страдание за моральные страдания и никак иначе. Даже вышвыривание из дома(причем еще поглядеть надо, чей дом) это уже применение физического насилия, а значит недопустимо.

МиртЭль
Нормальное право собственника

Altra Realta
Я имею ввиду руками вышвыривание, а не "пошел/шла на хер из моего дома".

Лол. Измены, предательства (партнеру, а не родине) вещи очень субъективные и определять "вину" в них очень сложно. Детские и взрослые травмы, плохое понимание себя, филисофо-мировоззрееческие вопросы, любые проблемы из окружающей жизни — все образует тот ещё коктейль.

Логично, что общество будет более здоровыми, спокойным и счастливым если такие неоднозначные вещи будут решаться не переходя границ УК.

А если мы будем все это решать через побои, кислоту и прочую хрень — боюсь представить, какой пиздец начнет твориться вокруг.

november_november
М-м?

november_november
Он уже творится. Народ настолько охерел от эгоцентризма, что не включает мозги даже ради собственной выгоды. Право иметь(делать всё, что в голову взбредет, ага) разрешили же, чо, а мозги включать не обязательно.

Мелания Кинешемцева

Так мне без разницы, засчитываете вы неудобный ответ за ответ или неудобную табуретку за табуретку: незнание закона тождества - ваши личные тараканы.


Очень хороший способ - особенно когда оппонент горазд лезть в неполную индукцию и неправомерные обобщения.


Да легко. Отсутствие совести - распространенное явление.

BufferOverflow
В каждом доме есть кислота, причем на виду

Мд-а, тред открывает новые грани...

Altra Realta

Я вообще страшный человек. У меня на балконе есть нехилый комплект кислот (включая концентрированные серную, азотную, соляную и уксусную) и щелочей (гидроксиды калия и натрия). И как это от меня еще никто не пострадал за оскорбление моих чувств? :-)

drakondra
Я: пишу детектив
Поднимаю редчайшие экспертизы
Моделирую законы правоприменительную практику
Читатели: ОНА ИЗМЕНИЛА ОН ПРАВ
Вопрос: что я делаю не так?

Хм. Пришла идея устроить обитель Слаанеш под этим тредом.

МакКей
Где там ролик "расстрелять"?

Altra Realta
Вы не виноваты, что у читателей в голове насрано. Впрочем, вы всегда можете плеснуть кому-нибудь из них в лицо кислотой, потому что чужой труд надо ценить.

Altra Realta
Как раз это вообще у меня не вызывает сомнений (в отличие от степени ёбнутости мужика). Кислоты - полезная в хозяйстве штука. Хотя я лично кислот опасаюсь, но не могу спорить, что грёбаный налёт на раковине без них удалять будет нереально.

Забавно, что я каждый второй коммент говорю, что ни на чьей стороне, а тезисно замечаю, что мужик (которому дали три года), вероятно, йобу дался и потому суд был мягок - мне уже прилетают в личку обвинения, "что ты его защищаешь". Я хуею, дорогая редакция, и повторяю в четвёртый раз. Я. Ни. На. Чьей. Стороне. Я их обоих не одобряю и не защищаю, и призываю не использовать кислоты для сведения личных счётов. И прекратить приписывать мне мотивацию. И ещё я ливаю отсюда )

BufferOverflow

И при этом нападаете на меня за ту же позицию.

BufferOverflow
Да не было никакого суда и даже обвинение не предъявлено!

Altra Realta
https://www.youtube.com/watch?v=27pPtXPywcc

Altra Realta
:злодейский смех:

финикийский_торговец
Сохраню себе, пожалуй 👍

Altra Realta
Длинная версия:
https://www.youtube.com/watch?v=NY8g3P1JolY

Altra Realta
O_O
"но суд даёт три года условно"
Я думал, это и есть решение. А если нет, то тогда и ладно. Нехай компетентные и знающие разбираются

Scaverius
Не, я реально тогда не вкурил, что ты имеешь в виду. И что это за ППКС такое

BufferOverflow
Да не было НИКАКОГО СУДА!
ИДЕТ ДОСЛЕДСТВЕННАЯ ПРОВЕРКА ААААА!!!

Altra Realta
Да понял я! О том и говорю. Что тогда не понял, а теперь понял )
Теперь я точно свалю, а то токсичность зашкаливает. Всем хорошего настроения, а не вот этого вот всего )

Но, товарищи, какая у меня идея, какая идея!
Нет такого предмета, который не мог бы стать еврейской фамилией, и нет такого криминала, который бы Альтра себе не 🤣

Это типичная неспособность поставить себя на место другого человека.
То бишь когда такой читатель сам совершает проступки, у него есть масса оправданий. А вот ноунейма хорошо бить моральной булавой, он права на проступки не имеет. В этом случае вопрос о несимметричности ответа даже не поднимается, кого это волнует.
Бытовая "справедливость" - штука оч страшная.

rewaQ
Не-не-не.
Есть поступок - есть преступление.

*орёт*
Суда не было и не будет, потому что ТС выдумал половину из головы, в чём признался в следующем посте. Потому у него и решение суда уже есть.

Марк Маркович
Вот я и говорю "расстрелять" 🤣🤣🤣

bzz33
Нет такого в нашем праве

Altra Realta
За что расстреливать? За то, что вы рассматриваете реальную ситуацию, а остальные предложенную в посте? ТС специально сделал ситуацию неоднозначной, чтобы посмотреть, как люди отреагируют. Зачем ситуацию возвращать обратно в реал - я хз вообще. Речь не о реальной ситуации, а гипотетической.

Lothraxi
Понес в попаданку
Такое нельзя пропустить
Выяснил, что у меня очень слабый словарный запас, открыл тред падавану с очень свободным английским

Марк Маркович
Гипотетически право не применяется

Altra Realta
Уже интересно, что и как туда впопадется ))

(Кст, если еще чот надо будет победить, я готовая
Мне твое нравится)

Altra Realta
Крайне странно такое слышать от фикрайтера и тем более от автора детективов.

Lothraxi
Ты же мое солнышко ❤️❤️❤️❤️ спасибо!

Марк Маркович
*Рукалицо*

Altra Realta
А почему у вас такая реакция? Чем отличается смоделированная ТС ситуация от фанфикса/ориджа, куда стащена ситуация, тоже основанная на реальных событиях?
Я реально не понимаю, и хочу понять.

Марк Маркович
Потому что тс моделирует правоприменение как я ядерный взрыв
Одни комментарии по поводу брачного контракта чего стоят
И смягчающие типа обстоятельства

Altra Realta
А раньше такие прецеденты были? Может, можно на них опираться? Даже если они были не в России.

Марк Маркович
Конечно, были. Например, не в России можно было лет 10 назад камнями забить.
Есть то, что конкретным законом конкретной страны считается преступлением - все.
Прецеденты вообще дело третье, кабы не 10е

Altra Realta
Ну не, я именно про то, что измена подтверждена, и муж впал в состояние аффекта и плеснул кислотой в неверную жену.

Марк Маркович
Это не аффект
Измена не есть уголовное и даже административное деяние
А вот тяжкие телесные таки да

Вай, сколько комментариев, прочитала не все.
Пришла к выводу, что ТС набрасывает, на фф есть странные люди, муж виновен кругом, это не аффект.

kiki2020
Да, Бинкс сказал почти то же самое
Щас все обидятся
Но я напишу

финикийский_торговец
Хуже только поттер-вики, лол

Совесть существует для того, чтобы кусать за плохие поступки. Или не допускать их. То есть в данном случае совесть должна была не допустить жену до измены мужу, ее любовника - до связи с замужней женщиной. В идеале обоих - до внебрачного секса. А уж если допустила- то хотя бы заставить извиниться перед мужем, а не продолжать ссору, доводя его до исступления.
Не сочувствовать людям, совершившим преступление и понесшим наказание за него - это не плохой поступок. И почему за него меня должна упрекать совесть, я не знаю. Или у вас какое-то очень своеобразное ее понимание.

Мелания Кинешемцева
Это у вас людоедское видение ситуации. Око за око, зуб за зуб. Мышление человека, живущего в древнем патриархальном обществе, где за измену побивают камнями.

cаravella
Око за око было бы, если бы муж трахнул ее подругу. Но не кислота в лицо.

kiki2020
Тоже резонно.

cаravella
Как раз нет. Око за око, это равноценно. А тут за моральную боль, боль настоящая, от кислоты. То есть чел считает, что если тебе плюнули в душу, ты имеешь право этого человека покалечить.

Измена за измену, вот справедливо и равноценно, а не вот это-то вот всё.

МиртЭль
Так-то да, но измену за измену ещё организовать надо, поэтому в седые ветхозаветные времена придумали эквивалент симметричной ответки – конкретное наказание.

cаravella
Чего там организовывать? Вызвал проститутку и айда.

МиртЭль
Ну не каждый человек, пережив измену, захочет трахаться с рандомным чуваком просто из чувства мести.

Мелания Кинешемцева
Сама дура виновата ©
Да?

А мы мужику и не сочувствуем

kiki2020
А подругу то зашто 🤣

cаravella
Ну надо же, какие нежные) А калечить человека всегда пожалуйста?
Кстати на ютубе в новостях видела, что ругались они в машине, и там же муж жене плеснул кислотой. То есть, спланированно всё было. И муж имел время, чтоб всё обдумать, как и найти кого-то, чтоб изменить.

МиртЭль
Все так вы видели

МиртЭль
Та это я в отрыве от данной конкретной ситуации размышляла. А мужик - мудак, тут без вариантов.

Altra Realta
Из мстительной мести. Изобразить, что простил, трахнуть подругу, отжать все бабло - вот это я одобряю.

Altra Realta
Ладно, так и быть. Вместо подруги трахнуть любовника.

Altra Realta
Да вот как-то ощущение, что ему подруга вряд ли бы дала:]

kiki2020
Просто подключиться к процессу, самым верхним, тскзть:]]]
В Декамероне была такая новелла]]]

Гламурное Кисо
Всегда говорила, что Кисо мудр! Все такие в белых польтах, прям ух!

Эм, Вы уверены, что это показатель адекватности?

kiki2020
http://img2.joyreactor.cc/pics/comment/отбил-жену-медведь-и-шлюха-песочница-956252.jpeg