Коллекции загружаются
#ГП #дамбигад #что_не_так_c #часть_2
Добрый вечер! Спасибо за комментарии под прошлым постом. Комментаторов возмутило, что я ассоциирую Дамбигад с тёмной стороной. Они ясно указали мне на то, что Дамбигад - единственный логичный вывод из существующего канона. Тем более из "Большой игры" или "Тайного плана". И что всякий нормальный человек на месте Дамблдора поступил бы иначе. Так давайте же разберем, что в этом всём не так, приняв одно маленькое допущение на веру. А именно следующее, что пророчество о Волдеморте есть простое видение будущего. Не какая-то вилка, не что-то еще, а истинное пророчество. Из него следует простой вывод: Волдеморт может быть побежден одним человеком. Теперь ставим себя на место Дамблдора и разбираем дамбигадские обвинения в его адрес. Обвинение №1 "Дамблдор не спас родителей Гарри" Проблема в том, что у Ордена видимо был план. "Твои родители доверились не тому человеку". То есть план был утвержден не Дамблдором. А Поттерами. И Дамблдор не стал вмешиваться. Как раз если бы Дамблдор был злым манипулятором, он вмешался бы непременно. Но Дамблдор верил в четверку Мародеров. Что они друзья и готовы помогать друг другу. И видимо недооценил Волдеморта и переоценил Питера Петигрю. План был в том, чтобы подсунуть Волдеморту ложную цель в виде Сириуса. И план был хорош. Одно уязвимое место плана - честолюбивый трус Петтигрю. Обвинение №2 "Дамблдор сгноил Сириуса в Азкабане" Я думаю, что это абсурдное обвинение, учитывая что Сириус скорее всего признал свою вину первоначально. Всё же он посчитал себя виновным в смерти Поттеров. Дамблдор был раздавлен предательством Сириуса (как он думал), а арестовавшие Сириуса имели на руках и свидетелей и, скорее всего, признание Сириуса. Думаю, что Дамблдор конечно не верил, что Сириус мог предать из подлости. Но вот то, что скажем, Сириус мог влюбится в Лили и приревновать или что-то подобное, какой-то страстный порыв - и вот уже донос Волдеморту - в это Дамблдор поверить мог. Почему Дамблдор не расследовал это? А потому, что у него и других дел хватало. Сириус я не думаю, что ему особенно нравился (это как раз в дамбигадах Дамблдор просто фанатеет от Мародёров). Обвинение №3 "Дамблдор не поддержал Снейпа после смерти Лили". Доказательством того, что это не так, служит простой факт - Снейп продолжил жить. После смерти Лили жить он не хотел. Думаю, что мысль о суициде поселилась в его голове надолго. Тем более, что Дамблдор по сути "принудил" его к жизни. Только с годами Снейп научился ценить этот шаг Дамблдора. Первоначально, думаю ему было всё равно. Ну и если Снейп не покончил с собой позже, то только благодаря поддержке Дамблдора, это же очевидно. А уж что сам Снейп не смог изменить себя и остался верен Лили на всю жизнь - это его собственный выбор. Он кажется безумным только тем, кто не терял любимого человека. И да, есть люди моногамные по сути. И если они выбрали пару и она умерла - ну что ж, им не повезло. Только и всего. Обвинение №4 "Дамблдор отдал Гарри в семью Дурсли". Ну вообще-то Дамблдор отдал Гарри в семью его родственников, пусть и магглов. Ему казалось опасным отдавать Гарри магам. Тем более, что после предательства Сириуса (на деле Петтигрю) стало ясно, что даже легиллименции особо доверять не стоит. Ну и да, это первый шаг "великой игры". Знал ли Дамблдор, что Дурсли ненавидят всё магическое? Знал. Он отдал Поттера сознательно в семью, которая будет дистанцироваться от него и не доверять и внушит ему недоверие к магам. Не думаю, что ему в голову могло прийти, что от Гарри просто скроют факт принадлежности к магам. Для Дамблдора логичным был бы такой ход, что магглы внушат ему, что его мать была опасной колдуньей/оккультисткой и занималась непонятно чем и потому погибла. И что если к нему придут дружки его матери, он должен их опасаться. Что в конечном итоге играло бы на руку плану, т.к. магическому миру Дамблдор не доверял. Дурсли Гарри не избивали до полусмерти, не морили голодом, они просто сгрузили на него домашние дела и вели себя с ним высокомерно, как с "дурной кровью". Дамблдор видимо посчитал, что это маленькая плата за возможность остаться живым, ведь сколько именно последователей Волдеморта гуляет на свободе он не знал. Но он прекрасно знал магический мир и верил, что магам не придёт в голову искать Избранного у магглов. Обвинение №4 "Дамблдор намеренно не уничтожал крестражи". А знал ли Дамблдор изначально о существовании крестражей Волдеморта? Ведь Дамблдор не был дураком и прекрасно понимал, что крестражи - это "такое себе бессмертие". Слишком многим взамен жертвуешь. Даже один крестраж - это уже много. А несколько - так и вообще. Дамблдор не узнал из пророчества, каким образом Волдеморт намерен возродиться. Он только знал, что это ему по какой-то причине удастся. Я подозреваю, что в мире ГП есть не одна возможность задержать душу и не дать ей уйти окончательно. Тем более, что призраки в этом мире существуют. Так почему бы не предположить, что Волдеморт нашёл способ находится "в неживом состоянии" с помошью какого-то сложного заклинания в ожидании своего освобождения? Вполне логично. И Дамблдор искал такую возможность. Вернее искал Волдеморта, чтобы его окончательно упокоить и не дать его последователям его призвать. Обвинение №5 "Дамблдор манипулировал Гарри в Хогвартсе". Ну вообще, по здравому размышлению, мы видим, что Дамблдор манипулировал Гарри с целью воспитать в нём героя, который мог бы справится с Волдемортом. И что он его в общем-то страховал с помощью Снейпа. Тут главное не перегибать палку и не считать Дамблдора всесильным. Логично было открыть Хогвартс для призрака Волдеморта и попытаться его поймать. Я думаю, что уже зеркало Еиналеж могло как артефакт задержать Волдеморта, а уж способностей Гарри должно было хватить, чтобы его убить. Напомню, что согласно пророчеству именно Гарри должен убить Волдеморта. Тогда почему бы не заманить Волдеморта призраком желаемого им бессмертия и надежды на возрождение и не дать Гарри сразу убить его? В первой книге Дамблдор еще не знает, что Гарри - это крестраж. Не знает вообще о существовании крестражей. Он не знает сколько продлится "игра". Логично ведь не ждать фиг знает сколько лет, а сразу всё закончить. Пусть Гарри убьёт Волдеморта и живёт себе потом в Хогвартсе. И даже от Дурсли его можно будет сразу забрать. Вторая книга повествует нам о том, что Гарри подвергся опасности от василиска. Но вот василиска Дамблдор никак не мог предвидеть. И вообще Дамблдор был занят интригой с Гилдероем Локхартом. Гарри должен был узнать, что такое ложное величие и ложная слава, чего они стоят. Василиск в планы не входил. Но когда василиск появился, то Дамблдор опять сделал ставку на то, что призрак Волдеморта где-то рядом. И зачаровал Фоукса на помощь Гарри. Снова речь шла о возможности уничтожить Волдеморта. Вместо этого Гарри уничтожает крестраж. Ну а дальнейшее понятно. Дамблдор понял, что крестражи Волдеморта существуют. И понял заодно, что Гарри - это тоже крестраж. Дамблдор начал охоту на крестражи, думая о том, что их немного. Но уничтожение уже следующего крестража привело Дамблдора на грань смерти и заодно показало ему, что только Гарри может их уничтожать без последствий для себя. Не говоря уже о времени его поисков. Вероятно, просто так уничтожать всё реликвии подряд - глупость. В общем-то это основные обвинения. И обычного Дамблдора здесь хватает, чтобы выстроить логичное повествование. Дамбигад не нужен. 6 июня 2023
9 |
Alteya
Покажите мне, где и кому из учителей Дамблдор мешает работать так, как учителя считают правильным. Ну да, регулярное вмешательство в духе "давайте дадим хулиганам еще один шанс" не считается. Жалуетесь на Локхарта - ну а че вы хотели, должность проклятая... Грифы vs змеи - все нормально, волноваться не о чем.Где он собирает бесконечные совещания. На гриммо12, не бесконечные, но вполне достойные любого хренового начальника. (50/50 можно посчитать)Где он дёргает учителей и учеников, отрывая их от учёбы ради каких-то собственных идей. То есть полоса препятствий для Квиррела и Гарри это нормальный учебный процесс? И никого не отвлекали? Про формальность/человечность промолчу, тут сама оценка субъективна, только срач разведем... 1 |
miledinecromant
Раз на ЗОТИ проклятье наложить смогли, мож и история проклята концептуально, только не так зверски, а просто чтоб не замечали ненормальности? :) |
Wellew
Показать полностью
Цитата раз: Ну, и? Где сказано, что выбивать будут побоями? А чушь из него вытравили, и он не зазвездился, а продолжал считать себя простым английским парнем.Когда мы взяли его в свой дом, мы поклялись, что положим конец всей этой ерунде,-упрямо продолжил дядя Вернон, — что мы вытравим и выбьем из него всю эту чушь! Тоже мне волшебник! Цитата два: Хз, к чему это. Я тоже могу вставить всяких левых цитат, например, цитату Ленина о том, что нельзя верить всяким цитатам из интернета.От левой Амбридж, наславшей по левому поводу дементоров Кровная защита не защитила - сойдет за "маньяка-педофила"? Кто сойдёт? С чего это защита не защитила? Гарри ушел далеко от дома в тот момент, было бы нападение в доме - можно было бы говорить о слабости защиты. От колдунства Квиррела на метлу она тоже нифига не помогла - "пьяный водитель" и "отказавшие тормоза", будьте любезны. И?Во всякие опасности Гарри прекрасно вписывался, несмотря на защиту - Тазик с кипятком на голову буль. Хребуль.Да, Пророчество не даст помереть, но Дамби будет рад, если Гарри придет в Хог с поломанными ногами, сдвинутой по фазе психикой после энного времени у любителя маленьких мальчиков, и с кучей шрамов от ожогов? И чё, как, приехал?Добрый дедушка Дамблдор будет рад, если Гарри вырастет в семье родственников, вырастет нормальным человеком с правильным моральным кодексом. А кто ему этот моральный кодекс внушил? А всего-то делов - поселить к Уизли, пусть воспитывают. С хрена ли? Почему они должны брать на содержание абсолютно чужого ребенка? Почему они должны рисковать своими детьми, которые могут попасть под огонь?У Гарри есть родственники, пусть живёт с ними - это абсолютно нормальная логика. 3 |
Warro
miledinecromant Может быть Бинс, преподающий истмаг и спящие на его лекциях студенты это защитный клапан от сил апокалипсиса? Раз на ЗОТИ проклятье наложить смогли, мож и история проклята концептуально, только не так зверски, а просто чтоб не замечали ненормальности? :) Где-то, помнится, в каком-то, кажется, сериале были мужики, которые генерировали защитный барьер играя в домино.... Кто знает что за глубины таятся за Бинсом ))) 4 |
Asteroid
Вернон употребляет слово чушь не в отношении славы, а в отношении волшебства. Цитата, между прочим, Киплинга, современника Дамблдора, и уже тогда считали, что у не любящих родственников ребёнку явно плохо. Вот, Гарри ушёл далеко от дома и защита всё, сдулась, а школа у него через стенку находится? Вот по дороге туда-обратно с ним и может произойти всякое, от чего хваленая "защита" не защитит. Повезло, что таким он не приехал, а вполне мог. Брать на содержание? А у кого в сейфе горы денег? Кто победил убийцу двух братьев матери семьи? А по поводу риска - Фиделиус с правильным хранителем. Родственники - прямым текстом сказано "худшие магглы на свете, может нинада?" 1 |
Wellew
Родственники - прямым текстом сказано "худшие магглы на свете, может нинада?" Про худших магглов на свете я люблю читать криминальные хроники.Например семья, которая... ела приёмных детей. 2 |
Wellew
Показать полностью
Вернон употребляет слово чушь не в отношении славы, а в отношении волшебства. А выбили в итоге нарцисизм. Нормально получилось.Ещё раз: кто привил Гарри его моральный компас? Цитата, между прочим, Киплинга, современника Дамблдора, и уже тогда считали, что у не любящих родственников ребёнку явно плохо. Найди ему более любящих родствеников, чё. )))Вот, Гарри ушёл далеко от дома и защита всё, сдулась, а школа у него через стенку находится? Вот по дороге туда-обратно с ним и может произойти всякое, от чего хваленая "защита" не защитит. Ну, и? Он точно также и живя у Уизлей мог по дороге в школу получить неприятности. Но у Дурслей, его хотя бы не искали. А вот у Уизли очень быстро завелась особая крыска.Повезло, что таким он не приехал, а вполне мог. С чего бы это? ))Брать на содержание? А у кого в сейфе горы денег? Стоп. Ты что, предлагаешь залезть в сейф к сиротке?И эти люди ещё что-то говорят про Дамбигада. ))) Все дрочащие на слабость защиты забывают одну важную деталь: это не защита от всего на свете, это защита от Волдеморта. Дамблдор мог не знать о конкретном механизме бессмертия Волдеморта, то есть о крестражах, но вот о всяких призраках и их опасности знал, и защита в первую очередь нужна, чтобы дух Тома не навредил Гарри. С этим она прекрасно справлялась. 2 |
майор Лёд-Подножный
главы суда Враньё. В тот момент он не был главой суда. гнилые отмазки И близко нет. Руководители и куда более высокого уровня, бывает, творят куда большую херню. Посмотреть хоть на Крауча. Гарри за этот мир должен был помереть, а значит любить всём сердцем. Только вот о крестражах Реддла Дамблдор узнал лишь в конце второй книги. О том, что в шраме Гарри засел осколок души —и того позже. Так что ни за какой мир он помирать изначально не должен был. Он делал шахида, который умрёт и снимет с Лорда броню пророчества. Не было никакой брони. Пророчество даже не обязано было исполняться. 2 |
Hermione Delacour
Показать полностью
Дамбигады не люблю за примитивность, но и исключительно положительный Дамблдор для меня точно такой же примитив - тем интересен, что не так прост этот дедушка) Для меня это тоже примитив. Дамблдор - это трагический персонаж, который бессилен помочь другим и от этого страдает. И также винит себя во всех бедах, которые испытали его родные. Но носит маску "доброго дедушки", внутри чувствуя себя лицемером и трусом. Вот оправдания по пункту 2 меня тоже всегда удивляют. Даже если опустим, что Дамблдор занимал не последние должности в Британии (Визенгамоте, то есть банально не выполняет свою работу). Неужели того, что мальчишка наговорил явно в состоянии аффекта, достаточно, чтобы даже не поинтересоваться, как этот мальчишка его провел? Неужели у Дамблдора не было банально человеческого любопытства, как мальчишка провел не только своего приятеля, но и его - столетнего мага, который видел как он взрослел, в ордене видел? Не захотел разобраться в причинах? Ведь когда Дамблдор захотел, он и историю Морфина Гонта раскрутил во всех деталях, что требовало больше усилий и времени, чем беседа легиллемента с Блэком в Азкабане. Дамблдор Сириуса не любил как человека. Ни Сириуса, ни Джеймса. Думаю, что он не был целиком слеп к "шалостям" Мародеров. И его эти "шалости" не вдохновляли. Поэтому Дамблдор вполне мог поверить, что Сириус - виновен. Поверить и убедить себя потом ,что это так. А Петтигрю прозевали все. Кто заподозрит в тихоне человека, способного провернуть такую интригу? Лили и Джеймс были мертвы и им некому было рассказать, кому они в последний момент доверились. Все же остальные, включая Дамблдора, были уверены, что они доверились Сириусу. Вот кому Дамблдор всё же сочувствовал, так это Люпину. По-моему, это единственный из них, кому он сочувствовал. Вот и возникают мысли, что Дамблдор просто не захотел разбираться в истории Сириуса, хотя это ему ничего не стоило - потому что так было не только проще, но и удобнее всего. Да, потому что он его не любил. И да, история с Хагридом, невиновность которого после второго курса Гарри доказать вообще легче лёгкого, сюда тоже очень хорошо вписывается. Не хотелось бы мне быть человеком Дамблдора, если он так к своим сторонникам относится. А Хагрид - это вообще отдельная история. Думаю именно из-за вмешательства Дамблдора у Хагрида только отняли палочку. А не вообще отправили в Азкабан. И да, невиновность Хагрида доказать не легче легкого. Сам Дамблдор не знал, где искать акромантула. Ну и Хагрид скорее всего не стал оправдываться, как и Сириус. Паук убежал. Хагрид взял вину на себя. А Том был любимым учеником Дамблдора. Пункт 4. Я просто всегда вспоминаю, сколько крестражей нашла тройка находящихся вне закона школьников-недоучек, и сколько нашел Дамблдор с фениксом, его знаниями и возможностями. Даже если считать, что о крестражах Дамблдор догадался только к этому курсу Гарри, неужели все, что можно было сделать - это на шестом курсе тянуть со Слагхорном, а потом отправить решать эту проблему школьников? Особенно зная, что сам уже на пороге смерти? По-моему, такая подготовка к серьёзным задачам на грани саботажа. А вот здесь я думаю, что Дамблдор кое-что понял. Подумайте сами, сколько крестражей смогли уничтожить дети и им - хоть бы хны. Но Дамблдор после первого же оказывается тяжело болен и болезнь приводит его к смерти. Иными словами, крестраж может уничтожить лишь чистый душой. А душа Дамблдора далеко не чистая. Она отягощена чувством вины, попытками манипулировать окружающих без их ведома и так далее. Просто Дамбигады отрицают, что Дамблдор знал и сожалел о причиняемом им зле. Знал и сожалел, но иначе не мог. 2 |
M J Jason
Показать полностью
Я вот тоже не верю в Дамбигадов, но там есть еще дырки по сюжету: 1) Почему на пятом курсе Дамблдор не мог написать Гарри письмо и объяснить, почему они не могут видеться? Сквозь письмо смотреть в глаза не нужно было бы, а Гарри бы так сильно не переживал. Как-то немного непонятно... Потому, что уже всё. Поздно было. Да и не доверял Дамблдор никаким письмам. Что знают двое, знает и свинья. 2) Почему Дамблдор не мог сказать Гарри про седьмой крестраж и смерть на шестом курсе? Почему нет? Так получилось, что Гарри использовали в темную. Думаю, что у него не хватило духу признаться, что он ему со второго курса врал. Сначала просто скрывал, а потом утаивал правду сознательно, еще и подставляя попутно Гарри по мелочам под разные опасности. Особенно с тех пор, как он понял, что только Гарри может уничтожить крестражи. То есть что следующая дамблдорова попытка найти и уничтожить крестраж - принесет смерть уже не только ему. 3) Гарри в итоге не погиб из-за даров Смерти? Если так, то почему Дамблдор не мог передать Гарри какую-то еще неоткрывающуюся вообще коробочку, где была бы бузинная палочка (если он не хотел, чтобы Гарри ей пользовался)? Зачем нужно было опять рисковать? И если бы не этот финт с палочкой Малфоя (никогда не понимала), то Гарри бы и правда умер... Не, палочка это как раз гениальный ход именно Дамблдора. Надо же было так рассчитать всё, чтобы палочка досталась Лорду "как бы от Снейпа". По сути только если бы Драко и Снейп напали бы на Дамблдора весь сюжет с победой Гарри в конце и мог состояться. Передать же палочку Гарри... Палочка вообще-то смертельно опасна для носителя. Она внушает ему ложное чувство безопасности. Сколько носителей Бузинной палочки погибли несмотря на то, что должны были быть "всегда победителями" мы так и не узнаем. 4) А что это была вообще за фигня с кольцом Мраксов? Это была какая-то немного глупая смерть. Может быть, Дамблдор жив 😂 Тогда он точно негодяй. А это уже была фигня Волдеморта. Неужели Том Риддл не понимал, кто именно будет искать его крестражи? Понимал. Так что думаю крестражи были заколдованы на то, чтобы реагировать по разному на Дамблдора и на остальных. Дамблдору уничтожение крестража несло увечье или гибель (в итоге и то и другое), а остальным - нет. 1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
DistantSong
Враньё. В тот момент он не был главой суда. Ага. Судят только первые месяц. Если пропустил, то пусть сидит такКогда был назначен альбус неизвестно. Известно что он был. Руководители и куда более высокого уровня, бывает, творят куда большую херню. Всё творят херню, но это не значит что херню надо считать за базу. Не бывают эксцессы в качестве нормы. Только вот о Только вот десять лет, альбус сидел ровно и не хрена не делал. Он же великий, мог бы подсуетиться и узнать раньше. Даже бобры знали что он считает Лорда живым, но при этом не хрена не делает. Не было никакой брони. Ну давай, именно по этому никто не мог Лорда забороть. Он просто обычный попаданец мерисьюПророчество даже не обязано было исполняться. Вам об этом персонально мать магея рассказала, да?2 |
Warro
Показать полностью
Alteya Не считается. Ибо это не вмешательство в собственно работу учителя, а - как раз - работа директора. Который решает, как отреагировать на неправомерные действия ученика. Ну да, регулярное вмешательство в духе "давайте дадим хулиганам еще один шанс" не считается. Жалуетесь на Локхарта - ну а че вы хотели, должность проклятая... Грифы vs змеи - все нормально, волноваться не о чем. На гриммо12, не бесконечные, но вполне достойные любого хренового начальника. (50/50 можно посчитать) То есть полоса препятствий для Квиррела и Гарри это нормальный учебный процесс? И никого не отвлекали? Про формальность/человечность промолчу, тут сама оценка субъективна, только срач разведем... А кто на Локхарта жаловался и по какому поводу? Его большинство обожало. И учеников, и родителей. Звезда! Грифы-змеи - да. Нормально. Традиция. Повторяющая британскую традицию колледжей - очень достоверно выписанная. Вот как-то так там это и происходило - да и сейчас тоже происходит, ну, помягче, конечно. Я дико извиняюсь - а при чём тут Гримо и школа? Но если вы о его роли как руководителя Ордена феникса (тайной незаконной организации, так-то) - то а что он должен был делать? Если у него в организации два придурка, которые всё время сцепляются? Пусть лучше делают это в открытую, вот честно - вы представляете, что было бы, если б он их задавил, и они бы делали это исподтишка? Я представляю. Не дай бог. Полоса препятствий для Квиррела и Гарри... внезапно да - не отвлекала никого из учеников, кроме Гарри и двух его друзей. ) Ну и помните: даже родители Драко НОРМАЛЬНО восприняли то, что их сына-первоклассника ночью отправили в лес к страшной твари в компании лесника и другого первокурсника. К чему - кстати! - Дамблдор не имеет отношения, это сделала, если я не ошибаюсь, Минерва. А потому что для волшебников это укладывается в понятие нормы. Просто норма у них не такая, как у нас - и странно судить их с наших позиций. О чём говорить, если у них школьный детский спорт - это квиддич? Где нормально свалиться с метлы с десяти-двадцатимеровой высоты? Про формальность - не совсем субъективно. ОН как раз подходит крайне неформально, иначе никогда бы не быть в школе ни Люпину, ни Трелони. И опять же - надо помнить, что норма для волшебников сильно отличается от нормы для нас. Семнадцати- восемнадцатилетние подростки против аж драконов на Турнире Трёх волшебников - абсолютная норма, ни у кого никаких вопросов, понимаете? 3 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Alteya
даже родители Драко НОРМАЛЬНО восприняли то, что их сына-первоклассника Пардон. А где это они воспринимали? |
Прекрасно! Спасибо!
2 |
майор Лёд-Подножный
В четвёртой книге в воспоминаниях видно, что он тогда не был главой суда. Судами заведовал Крауч, и у Дамблдора не было причин ему не доверять, учитывая то, насколько Крауч ненавидел Пожирателей. Учитывая, что волшебники страдают от слабо развитой логики — как раз надо. А вы следили за ним все десять лет, чтобы утверждать, что он НИЧЕГО не делал? Нет, потому что Реддл — искусный и опасный маг. Нет, сам Дамблдор в шестой книге. 1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
DistantSong
Председатель суда не обязательно ведёт всё дела, иначе он сдохнет. В суде может быть несколько составов суда, в одном из которых вероятно и состоял Крауч. Аргумент - оне всё дэбилы это не про персонажей. Я не следил, я вижу результат. Результаты пошли только незадолго до смерти. Любого самого серьёзного бойца убьют трое бойцов похуже, отделение средненьких. Я не помню этого момента, но не важно, даже если и говорил, значит врал. Потому что по итогу делал всё в рамках пророчества. |
майор Лёд-Подножный
Судя по описанию суда, Крауч в одиночку мог хоть всю Британию в Азкабан посадить, и ни разу не вспотел бы при этом. 2 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Ну с учётом, что он вроде бы главный силовик, по совместительству, вполне возможно. Разделение властей не просто так придумали. |
Alteya
Да. Я Вас обожаю! Как Вы правильно и логично все сказали!Я хотела бы, чтобы такой человек был моим начальником. 1 |
А Том был любимым учеником Дамблдора. Откуда это? По-моему, там антипатия возникла еще до Хога.2 |
Hermione Delacour Онлайн
|
|
Scaverius
Показать полностью
Дамблдор Сириуса не любил как человека. Ни Сириуса, ни Джеймса. Думаю, что он не был целиком слеп к "шалостям" Мародеров. И его эти "шалости" не вдохновляли. Поэтому Дамблдор вполне мог поверить, что Сириус - виновен. Поверить и убедить себя потом ,что это так. А Петтигрю прозевали все. Кто заподозрит в тихоне человека, способного провернуть такую интригу? Лили и Джеймс были мертвы и им некому было рассказать, кому они в последний момент доверились. Все же остальные, включая Дамблдора, были уверены, что они доверились Сириусу. Вот кому Дамблдор всё же сочувствовал, так это Люпину. По-моему, это единственный из них, кому он сочувствовал. Личные чувства - это довольно хорошо, вот только Дамблдор не простой обыватель, чтобы во что-то просто верить, а верховный чародей Визенгамота (да, возможно позднее) и руководитель неофициального сопротивления Волдеморту. И Сириус для него не просто мальчик, а человек, которого этот Визенгамот не судил, а еще человек, предавший его организацию. Из оснований сомневаться в вине Сириуса у него уже на момент рокового Хэллоуина информация о встрече Хагрида и Сириуса, когда Хагрид спокойно уехал с Гарри на мотоцикле "грозной правой руки Волдеморта" вот от этой самой правой руки. Кроме того, Дамблдор знает, что Волдеморт не побежден, и тем не менее не предпринимает попыток ни разобраться в старых делах как лицо официальное, ни как глава ОФ, узнать, как Сириус связался с Волдемортом, есть ли другие предатели в ОФ (кто сказал, что он один?), какие секреты он еще передал на другую сторону? Про способы обеспечения бессмертия спросить точно бы надо - репутация Блэков, могут и иметь пару книжек в библиотеке на эту тему. Но самым пикантным моментом для меня в этой истории всегда было то, что человек с такой репутацией, слова которого было достаточно, чтобы вступиться за Снейпа, лично свидетельствовал(!) с чужих слов перед министром, что Сириус был хранителем тайны. Делать такие заявления, не разобравшись, а просто во что-то веря, лично для меня за гранью. Неужели допрос этого "хранителя" с легиллеменцией, веритасерумом и какие там еще способы есть перед этим был совсем никак не нужен? И да, невиновность Хагрида доказать не легче легкого. Сам Дамблдор не знал, где искать акромантула. Ну и Хагрид скорее всего не стал оправдываться, как и Сириус. Паук убежал. Хагрид взял вину на себя. А Том был любимым учеником Дамблдора. Я скорее про второй курс Гарри. Василиск и непричастность акромантула уже очевидны, Хагрид показательно отсидел и отпущен, но его дело так и не пересмотрено. И насколько я помню канон, Том был всеобщим любимчиком, но как раз у Дамблдора к нему присутствовал явный скепсис еще с визита в приют. А вот здесь я думаю, что Дамблдор кое-что понял. Подумайте сами, сколько крестражей смогли уничтожить дети и им - хоть бы хны. Но Дамблдор после первого же оказывается тяжело болен и болезнь приводит его к смерти. Иными словами, крестраж может уничтожить лишь чистый душой. А душа Дамблдора далеко не чистая. Она отягощена чувством вины, попытками манипулировать окружающих без их ведома и так далее. Просто Дамбигады отрицают, что Дамблдор знал и сожалел о причиняемом им зле. Знал и сожалел, но иначе не мог. Мне кажется, для поисков сделано все же маловато. Пускай Гарри уничтожит крестражи, без проблем - меч Гриффиндора под рукой (а после смерти Дамблдора попал к нему только чудом). Мы знаем, что крестражи - реликвии основателей, но с призраком потомка одной из них приходится говорить только Гарри. Допросов сидящих в Азкабане пожирателей насчет того, не передавал ли им что-то Волдеморт, после истории с дневником и Люциусом тоже не было (опять же возвращаемся к теме Сириуса). Да и имеющуюся жизненно важную информацию передавать загадками и намеками и полагаясь на случай (меч и воспоминания Снейпа)... Есть вопросы к Дамблдору) |
Hermione Delacour
Личные чувства - это довольно хорошо, вот только Дамблдор не простой обыватель, чтобы во что-то просто верить, а верховный чародей Визенгамота (да, возможно позднее) и руководитель неофициального сопротивления Волдеморту. И Сириус для него не просто мальчик, а человек, которого этот Визенгамот не судил, а еще человек, предавший его организацию... Да там даже Люпин, ближайший друг, не стал разбираться. Для Дамблдора Сириус кто - шалопай из богатой семьи с сомнительной репутацией, которого, к тому же, подозревают в работе на Лорда. 1 |
Hermione Delacour Онлайн
|
|
miledinecromant
Я про 2 курс Гарри. Убийство ученика акромантулом, и просто содержание акромантула - все же имхо разные преступления, хотя магического УК мы не видели. Но на 4 курсе в лабиринте акромантул вроде как был, то есть колония пауков в Хогвартсе на момент учебы Гарри... Может и не совсем вне закона? |
Arandomork
Hermione Delacour Не, погодите. Да там даже Люпин, ближайший друг, не стал разбираться. Для Дамблдора Сириус кто - шалопай из богатой семьи с сомнительной репутацией, которого, к тому же, подозревают в работе на Лорда. Дамблдор знал лично от Поттеров, что Сириус - хранитель Фиделиуса. Как ему в голову могло прийти, что Поттеры ему соврали? Ну вот как вообще такое может прийти в голову? Потому что - а зачем? А жизненный опыт у него большой. Он отлично знает, что бывает и не такое. А Сириус ещё и признался. Ну и вот. 2 |
Hermione Delacour Онлайн
|
|
У Raven912 пару лет назад за почти 2к комментариев никто никому ничего не доказал, так что отписываюсь, пожалуй. Хедканоны у всех свои и все равно все при своих имхо и останутся)
|
Scaverius
1) Как-то странно, это даже не было секретом. Тот же Барти Крауч Младший должен был знать, что Дамблдор и Гарри близки, не говоря уже о Хвосте. Тем более у Волдеморта и так было 100 причин попытаться поселиться в сознании Гарри, даже без Дамблдора. 2) Не только Гарри может уничтожить крестражи. Этим спокойно занимаются Рон и Гермиона, например. А уж если "он боялся признаться" - то это вообще странно. Просто когда Гарри стал достаточно взрослым к 16ти, он должен был позволить ему сделать свой собственный выбор. До этого смысла говорить не было, так как Гарри был маленьким и ничего не понимал. 3) Вот этот сюжетный поворот всегда казался каким-то странным, если честно... А вот если бы Дамблдор сделал как я написала, то Гарри бы даже не знал бы, что палочка у него, значит никакой опасности возгордиться 4) Там же идея в том, что Дамблдор сам надел кольцо, чтобы увидеть Ариану -- и поэтому получил проклятие и умер. Конечно с одной стороны интересный момент, а, с другой, как-то персонаж пропал ни за что... |
майор Лёд-Подножный
Ну с учётом, что он вроде бы главный силовик, по совместительству, вполне возможно. Нет, с учетом того, что он не заморачивался с процессуальными тонкостями. "Мы точно знаем, что этот - Пожиратель Смерти. Предлагаю посадить его пожизненно в Азкабан. Кто против? Голосуем. Принято большинством голосов".Не прокатило только с Людо Бэгменом. Ну и Дамблдор Снейпа отмазал. 2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
1 он военачальник или кто? Где дисциплина?дамблдор Хранитель ЕДИНСТВЕННАЯ возможность выжить. Пусть Питер не предатель. Почему не сказали люпину? ах подозревали.. Но если Питера убить.. то Хранителями становятся ВСЕ. Допустим нет предателя и что тогда? Кстати добровольность это что? Более того. Хрпнитель ЛИЧНО должен дать адрес.Люпин не щзнал о Питере Дамблдор о Питере не знал..Предположим предателя нет. Питера убивают. что дальше?Дальше что? какой вообще план был у Поттеров? Вечно сидеть в этом доме7 А еду кто носить будет? Придется выйти. Дамблдор то не знает как пройти. а тут Воллдеморт!
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
2 Сириус. Ну тут Дамблдор вообще. Он даже 5 минут непоговорил что ли: а поговорить то надо допустим сириус виновен надо выяснить кто еще? как с Каркаровым? а он что делает? А зачем? Затем что тогда никакие Дурсли его бы не взяли и Сириус его бы приютил! А на это Дамб пойти не могет!
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
4 С Дурслями другая итуация зачем он держал Гари в черном теле? А он именно держал.Он Дамблдор все знал потому что Дурсли ДОБРОВОЛЬНО Гарри бы не взяли значит припугну Дамб чем то? кстати на месте Дурслей я б уехал в Австралию какую нибудь
1 |
Читатель 1111
Показать полностью
1 он военачальник или кто? Где дисциплина?дамблдор Хранитель ЕДИНСТВЕННАЯ возможность выжить. Пусть Питер не предатель. Почему не сказали люпину? ах подозревали.. Но если Питера убить.. то Хранителями становятся ВСЕ. Допустим нет предателя и что тогда? Кстати добровольность это что? Более того. Хрпнитель ЛИЧНО должен дать адрес.Люпин не щзнал о Питере Дамблдор о Питере не знал..Предположим предателя нет. Питера убивают. что дальше?Дальше что? какой вообще план был у Поттеров? Вечно сидеть в этом доме7 А еду кто носить будет? Придется выйти. Дамблдор то не знает как пройти. а тут Воллдеморт! Так Орден как бы не армия и не тюрьма, а добровольное незаконное объединение. Если Питера убить, Хранителя просто не станет. И да, это дело Поттеров. Дамблдор предложил - им решать. Свобода - она такая. ) А вам бы всё тюрьму построить. Питера убивают - назначается другой хранитель. Никто нигде не сидит. Читатель 1111 2 Сириус. Ну тут Дамблдор вообще. Он даже 5 минут непоговорил что ли: а поговорить то надо допустим сириус виновен надо выяснить кто еще? как с Каркаровым? а он что делает? А зачем? Затем что тогда никакие Дурсли его бы не взяли и Сириус его бы приютил! А на это Дамб пойти не могет! Дамблдор глава суда, а не следователь, на минуточку. Судьи следствие не ведут. И для него всё было очевидно: он из первых рук знал о том, что Сириус Хранитель, плюс тот признался. Какие вопросы? А кто ещё - так не до того. Лорд мёртв, там такое началось. И почему вы считаете Дурслей такими подонками? Что не взяли бы родного племянника? Они сто раз могли не хотеть, но есть же какие-то нормы человеческие, и одна из них - забрать на воспитание осиротевшего племянника. Каким скотом надо быть, чтобы этого не сделать? А они не мерзавцы, они обычные люди. Читатель 1111 4 С Дурслями другая итуация зачем он держал Гари в черном теле? А он именно держал.Он Дамблдор все знал потому что Дурсли ДОБРОВОЛЬНО Гарри бы не взяли значит припугну Дамб чем то? кстати на месте Дурслей я б уехал в Австралию какую нибудь О, вот вы бы уехали и бросили сироту. А они поступили просто порядочно. И это, блин, нормально. 2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Если Питера убить, Хранителя просто не станет. И да, это дело Поттеров. Дамблдор предложил - им решать. Свобода - она такая. ) А вам бы всё тюрьму построить. нет.поле смерти Хранителя Хранителями становятся все кто знаютю. как на Гриммо было после смети Дамблдора 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
О, вот вы бы уехали и бросили сироту. У Дурслей столько же ответственности к гарри как и Дамблдора. Дамблдор тоже мог оставить себе но почему то не захотел1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
О, вот вы бы уехали и бросили сироту. Зачем уезжать бросая сироту? Насчкет отьезда в какую нибудь Австралию это ВМЕСТЕ с Гарри. подальше от всяких Дамблдоров да Волдемортов1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А они поступили просто порядочно. И это, блин, нормально. гораздо порядочнее отдать в приемную любящую семью чем держать при себе ненавидимого ребенка.2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
А кто ещё - так не до того. Лорд мёртв, там такое началось. Интересно. у кого жить лучше? у Дурслей для которых он чужой. Или сириуса который кстати ПО ЗАВЕЩАНИЮ Поттеров его опекун? Да если бы Лили узнала что гарри отдали Дурслям.. Много бы хорошего сказала дамблдору!И почему вы считаете Дурслей такими подонками? Что не взяли бы родного племянника? 2 |
Читатель 1111
Показать полностью
зачем он держал Гарри в черном теле? Лолшто? Мы точно про того Гарри, который огрызался Дурслям до письма в Хог? Или про того, который лето перед вторым курсом запугивал бедных магглов, за что в результате поплатился? Или, может, про Гарри, который угрожал крёстным, сбежавшим из тюрьмы? Или который надул тётушку за оскорбление родителей? У Гарри с Дурслями были сложные отношения, ну и... как бы Гарри по очкам особо не проигрывал, давал Дурслям жару, несмотря на то, что тех трое, и двое из них - взрослые.Alteya Дамблдор глава суда, а не следователь, на минуточку Дамблдор - глава Ордена Феникса, ну и банально мудрый человек, заботящийся о "своих" людях, которому должно быть хотя бы просто интересно, почему "свой" вдруг стал чужим, учитывая, что этот самый свой против своей же семьи бунтовал едва ли не с первого курса Хога. Мало ли какие обстоятельства - от банальной угрозы семье, которая была близка Волдеморту. Ну а как человек, уверенный, что Волдеморт не умер (летом до первого курса Хагрид, доверенное лицо Дамблдора, в этом уверен на 200%, т.е. определённо ещё раньше Дамблдор узнал об этом... ну и, очевидно, уже собирал инфу о том, какими способами Волдеморт мог быть бессмертным - вряд ли можно полагать, что Дамблдор засунет голову в песок), он мог бы как минимум спросить у столь яро признавшегося Блэка, что такого ему Волдеморт предложил, мол, а не предложит ли чего такого другому кому-нибудь, например, Хагриду или Минерве? Так просто человек, который позицию рядом с Джеймсом зубами выгрызал, не переметнётся на другую сторону, это с Беллатрикс всё ясно, а вот Сириус... но нет, Дамблдора это не волновало совершенно. Даже, блин, нисколечки не заинтересованный Фадж заглянул к Сириусу разок! Казалось бы, Дамблдору даже не совесть, а логика велит. Но нет. Поэтому оно грубая ошибка. Это нормально, все ошибаются, Дамблдор - не МС же, но как раз эту ошибку предъявить ему можно.3 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
ну и... как бы Гарри по очкам особо не проигрывал, давал Дурслям жару, несмотря на то, Мог и выигрывать..Понимете. такое воспитание которое дали Дурсли..Вомпитало бы не канонного Гарри. А либо забитое существо.ж либо Тома Риддла лайт.Которым было бы очень трудно управлять кстати2 |
Читатель 1111
У Дурслей столько же ответственности к гарри как и Дамблдора. Дамблдор тоже мог оставить себе но почему то не захотел У Дамблдора есть феникс - от него можно прикуривать и он согревает башню зимой, когда холодно. А ведь феникс это не только тепло и освещение, но и ценные ингредиенты - перья и слезы.Вопрос: зачем ему орущий и гадящий младенец, от которого нет никакой пользы? Надо его спихнуть кому-нибудь! Что мы видим: в течение суток между смертью Поттеров и появлением у Дурслей Дамблдор бегает по волшебному миру и пытается пристроить маленького Гарри. Все отказываются. Пришлось подкинуть ребенка Петунье и пообещать много нехорошего, если она его не возьмет. А у Дурслей выбора не было. 1 |
Читатель 1111,
Мог и выигрывать Хм, мне казалось, что люди вообще не должны "сражаться" между собой. Без выигрышей и проигрышей. Без войны. Ты за войны, за конфликты? Гарри, кстати, в конечном итоге примирился с Дурслями. Это плохо? Он должен был их унизить и растоптать, да? А с другой стороны, из Гарри вышел мальчик, которому было немножко срать на авторитеты взрослых и который в итоге послал всяких Скримджмером нахрен. Это плохо? Надо было, чтобы Дурсли подтирали попку, и Гарри кланялся им в ножки, а потом испуганно забился бы в щёлку от одного упоминания Волдеморта?Понимете. такое воспитание которое дали Дурсли..Вомпитало бы не канонного Гарри. А либо забитое существо Да неужели. А ты лично присутствовал в первые 10 лет воспитания Гарри Поттера? Вот прям ходил и конспектировал, как злые Дурсли унижали племянника? Я верно понимаю?1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Хм, мне казалось, что люди вообще не должны "сражаться" между собой. Без выигрышей и проигрышей. Без войны. Ты за войны, за конфликты? Гарри, кстати, в конечном итоге примирился с Дурслями. Это плохо? Он должен был их унизить и растоптать, да? нет это хоршо но тут гарри ведет себя как святой кстати.Вовсе не обязательно идти на конфликт. Я бы на месте Гарри. Просто .. Сбежал бы. куда нибудь. как Гекельберри Финн2 |
Виктор Некрам
Надо его спихнуть кому-нибудь! Да лан, он ещё и защитил Гарри от буйствующих пожиранцев вроде Крауча-младшего и Беллатрикс. Эти всякие кровные защиты - ну реально же пожиранцы даже лично с Волдемортом до совершеннолетия Гарри и пукнуть в сторону дома Дурслей не могли! Так что бонус двойной: и заботиться есть кому, и взгляд к Гарри будет свежий на магическое общество, и защита неплохая (думаю, там что-то типа магии намерений, т.е. никто, у кого тёмные намерения по отношению к ГП, в итоге к ГП не попал - вообще все волшебники и Добби желали Гарри блага, когда приходили к Дурслям в дом).2 |
Читатель 1111
Показать полностью
нет.поле смерти Хранителя Хранителями становятся все кто знают Ну и в чем тогда проблема? Потом назначат нового - и все.ю. как на Гриммо было после смети Дамблдора Читатель 1111 У Дурслей столько же ответственности к гарри как и Дамблдора. Дамблдор тоже мог оставить себе но почему то не захотел Да? Правда? А я вижу другое. У них как раз ответственности много. Любви нет, а долга завались.Читатель 1111 Зачем уезжать бросая сироту? Насчкет отьезда в какую нибудь Австралию это ВМЕСТЕ с Гарри. подальше от всяких Дамблдоров да Волдемортов У вас есть свой дом? Бизнес? Вы представляете себе вообще, как это - уехать? И получить право на работу, например. Читатель 1111 гораздо порядочнее отдать в приемную любящую семью чем держать при себе ненавидимого ребенка. Его не ненавидят, вовсе нет. Иначе Гарри вырос бы другим. Не любят и опасаются, но заботятся как могут.И нет, не порядочнее в данном случае. Ибо он волшебник, и это уже видно. И кто знает, как эта приемная семья на это среагирует. Читатель 1111 Интересно. у кого жить лучше? у Дурслей для которых он чужой. Или сириуса который кстати ПО ЗАВЕЩАНИЮ Поттеров его опекун? Да если бы Лили узнала что гарри отдали Дурслям.. Много бы хорошего сказала дамблдору! Сириус в тюрьме.И у Дурслей он не чужой. Блин, вы не видели детей, которых не любят. У Гарри нет особых проблем ни с дружбой, ни с любовью - у него с привязанностями всё нормально. Так не бывает, если человек в детстве не видел любви к себе. Да блин, он тётю надул, он сорвал важный обед - и... не боялся! Так ведут себя люди, которые точно знают, что их тут если не любят, то принимают. И ничего ужасного не сделают. Вы запуганных ненавидимых детей видели вообще? Виктор Некрам Читатель 1111 Где мы это видим?Что мы видим: в течение суток между смертью Поттеров и появлением у Дурслей Дамблдор бегает по волшебному миру и пытается пристроить маленького Гарри. Все отказываются. Пришлось подкинуть ребенка Петунье и пообещать много нехорошего, если она его не возьмет. А у Дурслей выбора не было. 3 |
Матемаг
Дамблдор - глава Ордена Феникса, ну и банально мудрый человек, заботящийся о "своих" людях, которому должно быть хотя бы просто интересно, почему "свой" вдруг стал чужим, учитывая, что этот самый свой против своей же семьи бунтовал едва ли не с первого курса Хога. Ему просто было стыдно, что он сразу этого не сделал. И чем дальше, тем более стыдно. Психологический блок.определённо ещё раньше Дамблдор узнал об этом... ну и, очевидно, уже собирал инфу о том, какими способами Волдеморт мог быть бессмертным Он то ли очень не спеша ее собирал, то ли бессистемно. Потому что после второго курса, когда ему предъявили тетрадку, у него было реальное такое удивление: "Вау, крестраж! Так вот в чем было дело!". И поинтересоваться, почему метки не исчезают, он все равно не подумал. |
Читатель 1111
тут гарри ведет себя как святой кстати Гарри? Святой? Ну то есть, ничего, что Гарри целое лето запугивал Дурслей? До этого у них просто охреневание и неприязнь была, а под конец, когда правда-то раскрылась - ух как слетели с катушек! Если тебя два месяца запугивать, а потом выясниться, что запугиватель сделать ничего не мог, зато наиздевался вдоволь - ты как, к нему хорошо относиться будешь? Святые скорее Дурсли, они, блин, после всего говна, которое им магмир принёс, с Гарри помирились. Поняли, в конце концов, что самому Гарри в магмире очень тяжело живётся.2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Сириус в тюрьме. Воть!! Именно поэтому Сириус и в тюрьме!!! Потому что если б он был на свободе. то никаких Дурслей а Дамьблдору нужно было чтоб Гарри жил у Дурслей!И у Дурслей он не чужой. 2 |
Alteya
Где мы это видим? Фрагмент 1: Хагрид забирает Гарри из дома Поттеров.Проходят сутки (если по календарю, то двое). Фрагмент 2: Хагрид привозит Гарри к дому Дурслей. Что-то должно было происходить за эти сутки? Один из хедканонов состоит в том, что Дамблдор в это время пытался пристроить Гарри к кому-то из волшебников. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Один из хедканонов состоит в том, что Дамблдор в это время пытался пристроить Гарри к кому-то из волшебников. Вообще с этим делом у Волдшебников вообще. Ни одного ребенка не приютили.Нет магических приютов.Впроде тог что ребенок маг становится известно в три года но кридденс у сумасшедшей Том Риддл в магловском приюте и никто не приходит более того Тома вышшвыривают обратно уже на каникулах.1 |
Виктор Некрам
Показать полностью
Психологический блок Да, это нормальное объяснение. Просто оно не делает это не грубой ошибкой. И не делает Дамблдора гадом. Но как раз вот это - пункт, который Дамблдору вменить можно. Бессмысленно, по большей части, потому что остальное его поведение и мотивация вполне себе согласованы, но - можно.Он то ли очень не спеша ее собирал, то ли бессистемно Думаю, норм собирал. Другое дело, что надо ещё выяснить, что это именно крестражи. Судя по всему, уже к первому курсу был в целом готов план по тому, что делать с ситуацией. Ну и план вполне себе отработал. С кучей косяков, но так всегда, когда планы сталкиваются с реальной жизнью. Есть куча открытых вопросов типа, насколько подыгрывал Дамблдор, чтобы Волдеморт воскресился кровью Гарри (ситуация вин-вин: воскресится так - будет возможность спасти ГП, в котором крестраж, а не выживет ГП - ну ОК, пророчество исполнено, теперь руки в ноги, убираем крестражи и гасим Волдеморта лично) и так далее, но в итоге...у него было реальное такое удивление: "Вау, крестраж! Так вот в чем было дело!" Ойдаладно, это удивление скорее такого типа, что, мол, то не просто тёмный артефакт Волдеморта - а что Люциус умудрился проебать крестраж особо художественным способом. Типа, вау, серьёзно, это был сам крестраж, а не особо изощрённая магомина Волдеморта, закинутая... ну, например, во время попытки наняться учителем ЗОТИ.И поинтересоваться, почему метки не исчезают, он все равно не подумал Серьёзно? Откуда инфа-то? Вот, кстати, один из вариантов, как Дамблдор на 100% стал уверен, что Волдеморт жив - поработал с меткой Снейпа.1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
У вас есть свой дом? Бизнес? Вы представляете себе вообще, как это - уехать? Ну вот гермиона отправила своих родителей с фальшивыми документами. С фальшивыми деньгами наверное потому что старый дом не продать.И получить право на работу, например. 1 |
Читатель 1111, или соврала об этом, хех. Или ей исправили, а то и самоисправила память о том, что с родителями на самом деле. Неизвестно.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
или соврала об этом, хех. Или ей исправили, а то и самоисправила память о том, что с родителями на самом деле. Неизвестно. А вот это интересная версия!1 |
Читатель 1111
а Дамьблдору нужно было чтоб Гарри жил у Дурслей Да ладно, если бы было нужно, то Сириус был бы крайне аккуратно окучен на предмет оставления Гарри у Дурслей. Он, конечно, взрывнохарактерный, но и Дамблдор не хрен собачий, убедил в своё время тупо сидеть дома целый год.1 |
Читатель 1111, это самая напрашивающаяся версия. Явно же деяние не того уровня, что Гермиона в одиночку б потянула, ну а дальше подключаем логику. Дурслей же наглухо спрятали, причём в Англии. То же самое можно сделать с родителями Гермионы. Идея, что, мол, на самом деле родители в Австралии - это бонусный отвлекающий манёвр.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Матемаг
Читатель 1111, это самая напрашивающаяся версия. Явно же деяние не того уровня, что Гермиона в одиночку б потянула, ну а дальше подключаем логику. Дурслей же наглухо спрятали, причём в Англии. То же самое можно сделать с родителями Гермионы. Идея, что, мол, на самом деле родители в Австралии - это бонусный отвлекающий манёвр. изменить вою память чтобы даже если поймают...гениально!1 |
Читатель 1111, именно.
|
Насчёт Сириуса. Подведу итоги про-ДДД позиции.
Показать полностью
Первое обвинение "Не устроил суд Сириуса, не расследовал дело". 1. Он не был судьей в тот момент. 2. Ему лично сказали Поттеры, что Хранителем будет Сириус, о чём он и поведал следствию. И да, судья не ведёт следствие, хотя, смотрите пункт первый. 3. Сириус признал вину. 4. ТЛ пропал и начался дикий кипишь: некоторые люди бегают по улице, колдуя салют в нарушение Статута; некоторые Упиванцы бегают ищут Лорда, министерство не знает что делать. Все эти проблемы приводят к тому, что куча людей ломиться к Дамблдору, а ему маленьким Гарри заниматься надо. 5. Постфактум он узнаёт о том, что Сириуса взяли и посадили. "Туда ему и дорога." Факты "Сириус сам признался" и "Я дал показания, что именно он был Хранителем" явно говорят о том, что руку на пульсе Дамблдор держал и в курсе событий был. Если вы не испытывали на себе такие дни, вам не понять, каково это - когда тебя все вокруг пытаются разорвать на части, требуя внимания именно к себе. И в такие дни надо сделать много чего, но приходится выбирать самое необходимое. Дамблдор выбрал заниматься маленьким Гарри, оставив следствие над пойманным Сириусом Краучу, который, между прочим, известен дотошностью и принципиальностью. Второе обвинение "Не допросил Сириуса после". Допросить Сириуса можно, но... зачем? Узнать, зачем он предал? А нафига это Дамблдору? Ему грязи хватает. Смысл копаться в душе очередного Упиванца? Узнать, кого тот сдал? Да всех сдал, чего тут непонятного. Вон, сколько орденцев убито. Узнать, какие выдал секреты? Да все секреты, что знал, очевидно же. Меняем пароли и явки. Узнать, кто ещё шпион? Волдеморт хоть и не блещет умом, но не идиот же - давать своим шпионам знать друг о друге. Так что по факту, нечего вызнавать у Сириуса. Нечего. Более того, благодаря Обливейту шпион может и не помнить о том, что выдал что-то. Так что расспрос имеет ещё меньше смысла. В целом, есть люди, которые хотят предателя побольнее пнуть, а есть те, кто хочет их выбросить и забыть. Дамблдор явно относится ко вторым. 2 |
Читатель 1111
Мог и выигрывать..Понимете. такое воспитание которое дали Дурсли..Вомпитало бы не канонного Гарри. А либо забитое существо.ж либо Тома Риддла лайт.Которым было бы очень трудно управлять кстати Как раз таки хорошо показано, что такое воспитание, которое получал Гарри, приводит к человеку с здоровым моральным комплексом, а вот вылизывание задницы приводит к Дадли.1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Asteroid
Показать полностью
Большинство оправдывателей не понимает элементарной вещи - государство где тебя могут закрыть по велению левой пятки. Даже без подброшенной дозы, без самой хреновой тройки с тысячью дел в день. Это лютейший пиздец. На решение тройки пересмотр может быть, аппеляция, пересмотр, амнистия. А велен е левой пятки это конец. Общество где злодей закрывают просто так, с таким же успехом закроет обывателя, святого. Просто потому что можно, потому что посмотрел не так, бизнес хороший, котлы модные. Он не был судьей в тот момент. Судья, внезапно, не решает кого судить. Мол там кого-то арестовали, тащите его сюда. Сначала возбуждение дела, следствие какое-нибудь, потом уже суд. Мало того по идее он должен был взять самоотвод на суд, потому что близко в дело влез и был свидетелем. Ему лично сказали Поттеры, что Хранителем будет Сириус, о чём он и поведал следствию. И да, судья не ведёт следствие, хотя, смотрите пункт первый. Люди врут. Задача следствия установить факты. Судья исследует и оценивает добытые доказательства. Судебное следствие это часть уголовного процесса. Сириус признал вину Да да, признание "царица доказательств". Признание не может быть основанием вынесением приговора, оно больше для назначения наказания важно - раскаялся человек или нет. ТЛ пропал и начался И? По вашему суд в один день проходит? Так даже в сказке не может быть. Несколько месяцев минимум пройдёт до суда. Постфактум он узнаёт о том, что Сириуса взяли и посадили. "Туда ему и дорога." Отличная позиция для руководителя. Твоего человека посадили, а и хрен с ним он всё равно из плохой семьи, ещё и оборотня заберите. Я дал показания, что именно он был Хранителем" явно говорят о том, что руку на пульсе Дамблдор держал и в курсе событий был. Насколько помню, показаний не брали именно он сам бегал и рассказывал какой Блэк нехороший. Что отдельно характеризует. Если вы не испытывали на себе такие дни, вам не понять, Такие дни у него двенадцать лет шли? Допросить Сириуса можно, но... зачем? Затем чтоб не полагаться на домыслы и субъективную картину, а установить факты. Бля, он у Похлебы - эльфа!!! показания взял. Они гиппогрифа судили и аппеляции подавали, а на Блэка пофиг. Неужели Блэк хуже эльфа? Хуже дикой твари? Он всё таки в орден входил, воевал за тебя. 2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
государство где тебя могут закрыть по велению левой пятки. И где гриндевальд в роли Грейвза может отправить прямо на смерть без суда1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Читатель 1111
Напомните момент? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
Читатель 1111 Это из Фантастических тварей их привели к "грейвзу и тот сказал смерть . И их повели на смерть. Потом их спасла куинниНапомните момент? 1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
miledinecromant
Здесь принципиально должны судить или так сойдёт. Даже в 37 были процедуры. А у магов сколько там судили десяток-другой? Читатель 1111 Яснеё не стало. Кого привели, кто, куда? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
Яснеё не стало. Кого привели, кто, куда?[/q] авроры.Ньюта и Тину. К гГрейвзу. в нью Йорке. потом их потащли к бассейну смерти 2 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
бассейну смерти Арка смерти, бассейн, интересно что дальше туалет смерти, канализационный люк смерти. Читатель 1111 Как-то этот упорос прошёл мимо. Роулинг писец отбитая. |
майор Лёд-Подножный
Ро имеет мало отношения к сюжетам тварей. |
майор Лёд-Подножный
Показать полностью
Большинство оправдывателей не понимает элементарной вещи Хорошо, что я не большинство. )))государство где тебя могут закрыть по велению левой пятки. Даже без подброшенной дозы, без самой хреновой тройки с тысячью дел в день. Это лютейший пиздец. А кто сказал, что там не решение тройки было? Крауч сторонник правил.На решение тройки пересмотр может быть, аппеляция, пересмотр, амнистия. Более того, уже после конца первой войны мы видим публичный суд. То есть, Крауч запустил механизм публичного обличения упиванцев, заодно пересматривая дела. Всё могло дойти и до публичного пересмотра дела Сириуса, но после факапа с младшим Краучем следующий судья, по-видимому, решил не рисковать и оставил всё как есть. А вот общество пиздеца мы видим во времена Фаджа, когда человека приговаривают к смерти с слов министра, и тут же исполняют. Меня ещё при первом чтении этот момент дико покорежил. Сначала возбуждение дела, следствие какое-нибудь, потом уже суд. Это в мирное время. Сириуса же судили военным судом. Хорошо ещё, к стенке не поставили. И могли бы. Но тут вступает в силу особенность тюрьмы маг. англии - дементоров надо кем-то кормить. Люди врут. Задача следствия установить факты. А смысл Поттерам было врать в тот момент? Факты были установлены: есть свидетель, что Сириус - Хранитель, и есть чистосердечное признание вины. Для военного суда этого более чем достаточно.Вообще, с возможностями магов, среднестатистическое дело об Упиванцах должно быть ещё той головной болью с полным отсутствием доказательств и тучей неясностей. Дело Сириуса среди них блистает очевидной виновностью. Да да, признание "царица доказательств". Признание не может быть основанием вынесением приговора Признание, свидетельские показания, факт взятия с поличным на месте следующего массового убийства людей. Чего тебе не хватает? Это, блин, не подкинутый пакетик, которого тем не менее хватает.И? По вашему суд в один день проходит? Так даже в сказке не может быть. Это у нас. У них всё проще.Особенно, в послевоенное время, когда надо сделать политический жест. Хочешь сказать, в истории нет случаев быстрого суда над проигравшей стороной в войне? А всегда обязательно тщательно всё расследуют? )) Отличная позиция для руководителя. Твоего человека посадили, а и хрен с ним он всё равно из плохой семьи, ещё и оборотня заберите. Не твоего, а засланного казачка и предателя, из-за которого померло куча народу. Туда ему и дорога.Насколько помню, показаний не брали именно он сам бегал и рассказывал какой Блэк нехороший. Естественно. Отношения Дамблдора и Сириуса для министерства не отличаются от его отношений с любым другим случайным учеником. Поэтому, совершенно нормально, что Дамблдор как сознательный гражданин пошел, и поделился с следствием скрываемой до этого информацией. Такие дни у него двенадцать лет шли? Такие дни - это про конкретный промежуток в несколько дней между смертью Тома и обустройством Гарри в новой семье.Про следующие 12 лет я отдельно написал. Затем чтоб не полагаться на домыслы и субъективную картину, а установить факты.Бля, он у Похлебы - эльфа!!! показания взял. Какие факты тебе нужны?Учти, что в этом мире есть куча средств скрытия информации. Это эльфа, который никому не нужен можно с уверенностью допросить. А вот члены серьезных организаций просто обязаны иметь защиту от извлечения информации. Иначе бы местные везде применяли зелье правды и жили не тужили. Но его, почему-то, ни в одном показанном суде не применяют. Давай не будем считать их всех не способными сложить 2+2 идиотами. Это же всё, кстати, относится и к тому, что Дамблдор не особо и хотел добиваться пересмотра дела Сириуса, потому что на суде могло вылезти, что Сириус входил не в одно, а в два незаконных вооруженных формирования. Неужели Блэк хуже эльфа? Хуже дикой твари? Так в том-то и дело, что получается не за тебя, а против тебя.Он всё таки в орден входил, воевал за тебя. 1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Asteroid
Показать полностью
А кто сказал, что там не решение тройки было? А кто сказал что сама мать магея не вынесла приговор?! Вы понимаете что это ни чем не обоснованные фантазии? Ну кроме желания оправдать Альбуса. мирное время, Сириуса судили военным судом Военный суд это такой же суд, только для военных. Военных в каноне нет. Если вы имеете ввиду какое-то ускоренное производство, то для него надо чтоб штатная система не справлялась с количеством арестованных. Например во время революции 1995 года. Когда кругом бунты и офицерики катаюттся по быстрому всех вешают. В мире магии не было необходимости в подобном, там задержанных еденицы. Из азкабана всего десяток сбежал. А это итоги всей войны! смысл Поттерам было врать в тот момент? Они по факту солгали, это канон. Значит имели опаску против Альбуса. Признание, свидетельские показания, факт взятия с поличным на месте следующего массового убийства людей Давайте не валить в кучу. Есть несколько преступлений. Признание ок, его уже обсудили. Свидетели что он хранитель. Это не подтверждает что он навёл. Гарре привели по записке, под фиделиус. Можно так и Лорда. Взяли на месте массового убийства. Была экспертиза палки что это он? Были свидетели что это он или им всём память оперативно стёрли. Особенно, в послевоенное время, когда надо сделать политический жест. Если надо сделать жест, то наоборот надо делать массовый процесс над знатным троцкистом Блэком, а не по быстрому запихивать всё под ковёр. Хочешь сказать, в истории нет случаев быстрого суда над проигравшей стороной в войне? Я лично не понимею. Наци судили долго, и была куча процессов. В том числе и для пиара.1 |
miledinecromant, не то, чтобы синхрон. Но мы с Вами одно и то же сказали.
1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Дамблдор, начал сомневаться и отыгрывать назад: типа: а вдруг это не он и себя оговаривает? Да не сомневатся а допросить!1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Габитус
Вы всерьез полагаете, что при том обилии дел, которое случилось у аврората на момент исчезновения Волди, Каком обилии дел? Они никого кроме Сириуса не взяли. Всё ушли в подполье. |
serluz_92 Онлайн
|
|
*на всякий случай слежу за срачем, может, чего интересного в этот раз увижу*
майор Лёд-Подножный Габитус Каком обилии дел? Они никого кроме Сириуса не взяли. Лестрейнджей и Крауча-мл., как минимум. И это только те, кого нам показали. Судов так-то реально должно было быть много. Причем не только над пойманными на горячем, но и над теми, кого хоть как-то подозревали в связях с ПС-ами, вроде того же Бэгмена. |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
serluz_92
Их взяли потом. Насколько сильно неизвестно. Судов так-то реально должно было быть много Почему? Ждали, боялись что лорд победит? |
serluz_92 Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
serluz_92 Их взяли потом. Насколько сильно неизвестно. В том-то и дело, что неизвестно. Но могли взять и сразу после падения ТЛ. майор Лёд-Подножный Почему? Ждали, боялись что лорд победит? В смысле? Это же вроде канон, где Крауч заметал после победы всех подряд. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
В смысле? Это же вроде канон, где Крауч заметал после победы всех подряд. майор Лёд-Подножный нет. Были настоящие суды многие ПС вообще оправдали Чтобы оправдать Снейпа хватило слова ДамблдораВ том-то и дело, что неизвестно. Но могли взять и сразу после падения ТЛ. майор Лёд-Подножный В смысле? Это же вроде канон, где Крауч заметал после победы всех подряд. 1 |
serluz_92 Онлайн
|
|
Читатель 1111
Суд над Снейпом нам не показали, поэтому точно неизвестно, как все было. И вообще, речь шла о том, что дел у аврората и ДМП тогда было полно, а не о судах конкретно. Да блин, если бы даже и был настоящий суд, как бы он, по-вашему, выглядел? Вливают Сириусу Веритасерум в глотку, и все - невиновен? Нафига тогда вообще нужен Визенгамот, все дела бы раскрывались аврорами прямо на месте. Тем более, Сириус наверняка первое время был в таком неадеквате, что и допрашивать его смысла не имело. А позже все уже забили и забыли. Подшили дело в архив, зачем снова доставать? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Нафига тогда вообще нужен Визенгамот, все дела бы раскрывались аврорами прямо на месте. А вот не знаю.Столько возможностей...1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
serluz_92
Показать полностью
Там, насколько помню в промежутке Моуди носа лишился. Так что времени могло пройти достаточно. Но могли взять и сразу после падения ТЛ. Вы сами осознаете что есть варианты, но почему-то выбираете только один. Это же вроде канон, где Крауч заметал после победы всех подряд. Нет. Во всяком случае я не помню такого. Он брал всех одинаково, как до, так и после. После взяли Лестрейндж, которые суд вертели на нефритовом стержне и Киркорова, который сдал пару человек. Суд над Снейпом нам не показали, поэтому точно неизвестно, как все было. В том и дело что суда над Знейбом тоже не было. Альбус кулуарно поговорил с чиновниками и всё претензии сняли. Вливают Сириусу Веритасерум в глотку, и все - невиновен Лично моё мнение что вертисариум не используется в процессе. Как Сколопомин у нас. Придумать способ обойти не сложно, хотя бы память стереть. был в таком неадеквате На суде по Лестрейндж давали показания Лонгботтомы, так что есть варианты. |
serluz_92 Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
Показать полностью
serluz_92 Там, насколько помню в промежутке Моуди носа лишился. Так что времени могло пройти достаточно. Он мог лишиться носа и за один день. Такие травмы, как мы знаем, у магов лечатся вполне быстро. майор Лёд-Подножный Вы сами осознаете что есть варианты, но почему-то выбираете только один. Нет, я осознаю, что вариант "взяли сильно позже" как минимум бездоказателен. майор Лёд-Подножный Нет. Во всяком случае я не помню такого. Он брал всех одинаково, как до, так и после. "И не одного меня без суда передали дементорам" - слова Сириуса. майор Лёд-Подножный В том и дело что суда над Знейбом тоже не было. Вроде был суд, Крауч говорил об этом во время допроса Каркарова. майор Лёд-Подножный Лично моё мнение что вертисариум не используется в процессе. Как Сколопомин у нас. Придумать способ обойти не сложно, хотя бы память стереть. Да, тут соглашусь. майор Лёд-Подножный На суде по Лестрейндж давали показания Лонгботтомы, так что есть варианты. Во время суда их рядом точно не было. Как брали у них показания - это уже отдельный разговор. |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
serluz_92
Он мог лишиться носа и за один день. Такие травмы, как мы знаем, у магов лечатся вполне быстро. Мог. Варианты утром начались казни, прошла неделя, прошёл год равнозначны. Нет, я осознаю, что вариант "взяли сильно позже" как минимум бездоказателен. а вариант взяли Лестрейндж сразу после гибели Лорда доказателен? не одного меня без суда передали дементорам В данном случае нарративный источник сильно спорный. Он в одиночке сидел и не общался. Вроде был суд, Крауч говорил об этом во время допроса Каркарова. Не, в процессе суда Киркоров назвал Снейпа, влез Альбус и сказал что мы всё обкашляли давеча, давайте перейдем дальше. О суде не говорилось. Во время суда их рядом точно не было Инвалидов держать в процессе незачем, допросили и отвезли в Мунго |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Не, в процессе суда Киркоров назвал Снейпа, влез Альбус и сказал что мы всё обкашляли давеча, давайте перейдем дальше. О суде не говорилось. Не только он называл многих правда большинсто либо поймаы либо убиты либо Снейп . Но он назвал Руквуда за что его и отпустили1 |
Допросить Сириуса можно, но... зачем? Понятно. |
Матемаг
Понятно. И что тебе понятно? ))Мне вот понятно, что нечего у этого предателя узнавать было. |
майор Лёд-Подножный
Показать полностью
А кто сказал что сама мать магея не вынесла приговор?! В смысле не обоснованные? Мы видели типаж Крауча - это жесткий сторонник правил и букв. На мать магею он полагаться не будет, а вот на кодекс - да.Вы понимаете что это ни чем не обоснованные фантазии? В мире магии не было необходимости в подобном, там задержанных еденицы. Из азкабана всего десяток сбежал. А это итоги всей войны! Кто сказал, что не было? Десятки - это дохрена для мира, где преступников толком нет. Десятки сбежали - и это катастрофа глобального масштаба. Десятки - это много. А там счет мог идти на сотни, ибо идут массовые чистки, пока враг деморализован.Они по факту солгали, это канон. Значит имели опаску против Альбуса. С чего он должен был считать, что ему лгут?Лгали Люпину по вполне очевидным причинам, отчего, кстати, он должен быть несколько обижен на Поттеров. Давайте не валить в кучу. Есть несколько преступлений. Вот именно. Есть значимое для министерства преступление с массовым убийством маглов, где преступник пойман с поличным, признал вину, установлены факты применения с его палочки боевых заклинаний, были опрошены свидетели (после чего им стерли память). За это он по ускоренному судопроизводству отправлен на пожизненное. И есть второе преступление, в котором преступник признаёт вину, есть свидетельские показания, что он был Хранителем. При этом, он не убийца, и ему светит лишь небольшой довесок в десяток лет к пожизненному. Вполне нормально, что в условиях факапа дальше рыть не стали. Если надо сделать жест, то наоборот надо делать массовый процесс над знатным троцкистом Блэком, а не по быстрому запихивать всё под ковёр. Тут ты путаешь.Массовые процессы были начаты Краучем, были начаты быстро, и без особо тщательного следствия - надо было публично унизить проигравшую сторону. Потому что ситуация была нестабильной. Но с его свержением это прекратились. Потому что новое начальство решило вместо публичной отмены всех сочуствующих упиванцам начать процесс "примирения". Это не оригинальное решение, во многих странах так с нацистами случилось после второй мировой. В мире гп это привело к Малфою - лучшему другу министра. Это очень реалистичный сценарий. И перед этим была стремительная зачистка, когда всех подозрительных быстренько посадили на временное прибывание в Азкабан, и вот тут хватали всех подряд. И здесь Снейп проскользнул в первый раз. Блэк прошел между этапами. Его взяли с поличным, его вина однозначно очевидна, и просто пересматривать решение полевого суда смысла нет. Вдобавок, он щегол, а не фигура масштаба Малфоя, и его нет смысла выставлять первым на линчевание, сначала надо было выбить опасную оппозицию из Визенгамота. Вот и начал Крауч сначала публичный суд над Невыразимцем Лестренджем, и прочими. Я лично не понимею. Наци судили долго, и была куча процессов. В том числе и для пиара. Там была другая ситуация. Было несколько победивших сторон, которые начали игру друг против друга, в частности, уже тогда пошли первые попытки натянуть "фашизм=коммунизм" и "Сталин первым напал". Вот это перетягивание каната и затянуло процесс.В гп был необходим не столько пиар, сколько закрепление победителей. А это только через приговор, а не затянутый суд. 1 |
Читатель 1111
Были настоящие суды многие ПС вообще оправдали Чтобы оправдать Снейпа хватило слова Дамблдора С Снейпом: вышел глава Визенгамота, и сказал, что вот этот парень был шпионом в стане врага. Это и в реальной жизни так работает: приходит большая шишка, и забирает человека из под следствия. Где ты видел, чтобы шпиона именно на суде оправдывали тем, что он шпион? Случаи, когда человек договорился, и его задним числом зачисляют, не считаем. 1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
Asteroid
Показать полностью
Мы видели типаж Крауча - это жесткий сторонник правил и букв. На мать магею он полагаться не будет, а вот на кодекс - да. Мы видели Крауча в паре эпизодов. Этого слишком мало для выводов. Да, он осудил сына, а что он его должен отпустить, типа мой сын а значит рафик невиновный. Этот суперлегист, потом с использованием служебного положения преступнику побег организовал и дома под непростительным держал. Мать магея для магов это тоже кодекс, даже лучше, авторитетнее. Десятки - это дохрена для мира, где преступников толком нет. Десятки сбежали - и это катастрофа глобального масштаба. Десятки - это много. А там счет мог идти на сотни, ибо идут массовые чистки, пока враг деморализован. Десяток это нормально для одного состава суда. Обычная загрузка на день. Сотню дел за месяц отслушать норм. Тем более у магов где всё попроще и быстрее. чего он должен был считать, что ему лгут? Зачем ему раскрывать информацию о хранителе. В период когда всё уверенны что в ордене стукачок. Типа мы закрыли деньги в сейф - пароль три шестёрки. Лгали Люпину по вполне очевидным причинам, отчего, кстати, он должен быть несколько обижен на Поттеров. Если выдали такую инфу, значит это явная деза. С люпиным вообще забавно. Ему перестали доверять потому что он тёмная тварь. Вот такое вот равенство и братство. Массовые процессы были начаты Краучем, были начаты быстро Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла его обсуждать нет. Там была другая ситуация. Было несколько победивших сторон, которые начали игру друг против друга, в частности, уже тогда пошли первые попытки Вы путаете. Приравнивание это более поздний тренд, уже конца холодной войны. Первоначально они отделяли эсэс от вермахта, мол мы честно воевали и не творили дичь. И то это началось со строительством нового бундесвера. |
майор Лёд-Подножный
Этот суперлегист, потом с использованием служебного положения преступнику побег организовал и Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.Мать магея для магов это тоже кодекс, даже лучше, авторитетнее. Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.Десяток это нормально для одного состава суда. Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.Зачем ему раскрывать информацию о хранителе. В период когда всё уверенны что в ордене стукачок Это лютый хедканон, который не имеет отношения к канону. Смысла обсуждать его нет.Вы путаете. Приравнивание это более поздний тренд, уже конца холодной войны. Первоначально они отделяли эсэс от вермахта, мол мы честно воевали и не творили дичь. Посмотри серию роликов про Нюрнбергский процесс у гоблина. |
serluz_92 Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
Показать полностью
serluz_92 а вариант взяли Лестрейндж сразу после гибели Лорда доказателен? Не доказателен. Как и про "сильно позже". О чем и шла речь. майор Лёд-Подножный В данном случае нарративный источник сильно спорный. Он в одиночке сидел и не общался. О-о, ну вот и пошла конспирология. А может, его вообще Дамбигад все время держал под Империо? Как бы в худлите все сказанное персонажем по умолчанию является правдой, если только не обговорено особо. майор Лёд-Подножный Не, в процессе суда Киркоров назвал Снейпа, влез Альбус и сказал что мы всё обкашляли давеча, давайте перейдем дальше. О суде не говорилось. Ничего там не было про "обкашляли". Перечитайте главу. Крауч сказал, что Снейпа оправдал Большой Совет, потому как за него поручился Дамблдор. И далее Дамблдор добавляет, что он проходил свидетелем защиты по этому делу. То есть, суд все-таки был. |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
serluz_92
О-о, ну вот и пошла конспирология Ок. Кэрроу заявляли что всё магглорожденные это маглы укравшие магию. Такой-же источник. Значит это канон?Ничего там не было про "обкашляли". Перечитайте главу. Действительно. Залез посмотреть был какой-то большой совет |
Посмотри серию роликов про Нюрнбергский процесс у гоблина. Это когда Пучков успел историком заделаться? |
serluz_92 Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
serluz_92 Ок. Кэрроу заявляли что всё магглорожденные это маглы укравшие магию. Такой-же источник. Значит это канон? Нет, поскольку сюжетом явно подразумевается, что идеология ПС-ов - фуфло. |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
serluz_92
Идеология может и фуфло, но герои такое говорили. И вообще, может она у злых волшебников магию украла, типа как ингредиенты у Знейба. |
serluz_92 Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
Ну хрен с ним, с нарративом, вы просто подумайте - нафига Сириусу врать Гарри про то, что не его одного закрыли без суда? Ну вот реально НАФИГА?? |
serluz_92
Ну хрен с ним, с нарративом, вы просто подумайте - нафига Сириусу врать Гарри про то, что не его одного закрыли без суда? Ну вот реально НАФИГА?? Потому что получается, что всех судили как положено, один Сириус, лох позорный, без суда в Азкабан загремел. Стыдно ему, стыдно!Это шутка, если что. Но для любых слов можно придумать несколько причин их произнести. 1 |
serluz_92 Онлайн
|
|
Виктор Некрам
Придумать-то можно, само собой. Только это уже будет конспирология. 1 |
майор Лёд-Подножный Онлайн
|
|
serluz_92
Для пожалейки. Еденичный случай это отклонение, а волки-мусора всех по беспределу содют это другое. 1 |
Габитус
Это когда Пучков успел историком заделаться? У него уже давно основная масса роликов - это говорят приглашенные спецы. Есть Клим Жуков - он рассказывает интересно, есть другие историки - рассказывают исторически достоверно. |
Габитус
Собственно говоря, так и случилось. Вон, молодого Малфоя аж в Попечительский Совет Хогвартса выбрали С выше сказанным согласен. Но по конкретно этому случаю добавлю, что скорее всего там сыграло наследственное место + массовые донаты. |