Desmоnd
Крапивинские мальчики - гораздо живее и правдоподобнее Поттера, и без мании всех спасать.

Тощий Бетон_вторая итерация
Э, не. Поттер живее и правдоподобнее крапивинских мальчиков. И без мании всех спасать.

Виктор Некрам
Что-то такое я и отписал: https://fanfics.me/message_comment6492110

Тощий Бетон_вторая итерация
Ага, я просто сначала читаю комменты здесь. Там уже тоже прочёл.
Как ты думаешь, этот Яблочный Уксус не фейк ли? Выбор в лучшие таких разных персонажей, как Остап Бендер и крапивинские мальчики...
Впрочем, возможно ему ~14 лет. Я в этом возрасте как раз фанател от тех же персонажей.

Виктор Некрам
Какой-то прямо очевидный фейк)
https://fanfics.me/message769526

Тощий Бетон_вторая итерация
Матемаг говорит, что это Фокс.
Я ему верю, у него фокс-радар есть. :)

А вы заметили что дискуссия все время уходит в какую-то сраную патетику, вместо аргументов и фактов?
Крапивин это топ,Ильф и Петров это топ, а Роулинг это фу - по моему это тот случай. коогда выпрыгивает нитакуся, и громко пердит о своем статусе нитакусе. Я мол не читаю и не смотрю вашу попсу, я потребляю более изысканный контент - тоже кстати популярный и общедоступный. И вот Крапивин лучше Роулинг прост потому, а Гарри Поттер проиграл Остапу Бендеру только тем. что авторы разнокалиберные.

кукурузник
Так тут не может быть аргументов.
ХХХ мне нра, поэтому ХХХ топ.
А YYY мне не нра, поэтому YYY фу.
Ну или надо писать литературоведческую статью на 40к+ знаков, кто где топ, а кто где фу, и почему.

кукурузник
Я кстати приверженец "мерило успеха результат". То есть сумерки и 50 оттенков, как и книги Донцовой - охрененные, просто не моя трава.

Понятно, что критерий ломается об какой-то МРМ, но тут свои фанфик-нюансы, "имеет ли произведение отдельную ценность без паразитирования на каноне". 50 оттенков смогли

#Нейрогиенарий

Если бы Золотое Трио было крапивинским...

Гарри: "Рон, Гермиона, я принял решение. Мы не пойдём к Хагриду — пойдём в Запретный Лес Там, говорят, Волдеморт прячет что-то важное."
Рон: "Гарри, ты с ума сошёл! Там акромантулы, оборотни, сам Знаешь-Кто!"
Гермиона: "По правилам Хогвартса ученикам запрещено..."
Гарри: (грустно улыбается) "Правила... Когда невинные гибнут, какие могут быть правила? Лучше я погибну, чем буду жить с сознанием, что ничего не сделал."

(Пауза. Рон и Гермиона переглядываются. В глазах — слёзы восхищения.)

Рон: "Тогда я иду с тобой. Ты мой друг."
Гермиона: "И я тоже. Друзья не оставляют друг друга."

В Запретном Лесу:
Акромантул: "Кто посмел войти в наше логово?"
Гарри: (не дрогнув) "Я — Гарри Поттер. Я пришёл не сражаться. Я пришёл говорить. Скажи, почему вы служите Тому, кто убивает невинных? Разве пауки не ценят свободу?"
Акромантул: (растроженно) "Мальчик... ты прав. Нас обманули. Мы больше не будем служить злу."

(Акромантулы уходят. Гарри спасает ситуацию без единого заклинания — силой морального авторитета.)

В Хогвартсе:
Драко: "Поттер, ты опять лезешь не в своё дело!"
Гарри: (спокойно) "Драко, я не хочу драться. Я знаю, что ты не злой. Твой отец манипулирует тобой. Ты можешь выбрать другой путь."
Драко: (глаза на мокром месте) "Ты прав, Поттер. Я... я больше не буду..."

(Драко становится другом Гарри и помогает победить Волдеморта.)

Финал:

Гарри: (перед Волдемортом) "Том Реддл. Я не буду с тобой драться. Убей меня, если хочешь. Но знай: даже если я умру, любовь и дружба сильнее твоей магии."
Волдеморт: (вздыхает) "Ты прав, мальчик. Я был не прав. Прости меня."

(Волдеморт раскаивается. Все живы. Хогвартс спасён без единой жертвы.)

Эпилог:
Гарри, Рон и Гермиона у камина.
Гарри: "Самое важное — не магия. Самое важное — дружба и верность идеалам."
Рон: "Ты прав, Гарри."
Гермиона: "Ты всегда прав, Гарри."

(Все смотрят в огонь, понимая, что они лучшие люди на свете, потому что всегда поступают правильно.)

Desmоnd
Нет. я как раз сторонник того, что любое искусство бывает объективно хорошим и плоохим. прсто коммерческий успех приходит неравномерно. хорошая вещь может не найти своег потребителя и провалиться, а говно может взлететь из-за того что простое в восприятии. Но коли мы сравниваем Роулинг и Крапивина, то помимо построчного разбора персонажей,сюжетов и идей, есть универсальное мерило- деньги. А значит приходится считаться, даже с дерьмищем, к сожалению.

Тощий Бетон_вторая итерация
Я кстати слыхал нехорошее, что Крапивин детей любил, но не только как педагог, но и как кто-то еще, на букву П...

Вроде это спекуляции.... Да и меня смущают эти пронзания педофилов в каждом, кто пишет про детей или близко с ними взаимодействует.
Вспоминаются обсуждения под «Ателье колдовских колпаков» на Шикимори, где так же пронзали педофила в Кифри за то, что он возглавляет местную волшебную школу у себя на дому, и ведет себя с ними как их батя(у Коко отца нет, отец Агаты судя по всему, такая хорошая функциональная мебель, Тетия сирота, а отец Риче мудак, которому норм, что его дочь и сына фактически истязал предыдущий наставник).

кукурузник
Не, он на другую голову стукнутый был.

кукурузник
Тут для меня сложно. Я могу определиться, цепляет меня или не цепляет, считаю ли я говном или нет, нахожу ли я те или иные ходы всратыми. Но это именно моё восприятие. А баблишко - универсальный критерий. Насколько читатели готовы расстаться со своей денюшкой, купят ли продолжение и т.д.

И как бы мне ни претила ПЛиО, это шедевр и явление. 50 оттенков чешут народу именно нужные кинки.

Понятно, не все хорошие книги проходят первоначальный ценз от издателей - тот же ГП примером, так что не обязательно "взлетят". Но если уж взлетело, то может только за счёт собственных качеств, потому что никакая рекламная кампания не заставит покупать говно достаточно массово.

Я буду честно
Тощий Бетон_вторая итерация
Ну хорошо.

Про патетику и сравнения - вот на меня это не действует. Потребитель хвастается потреблением. я тоже потребляю, и что?
1. Роулинг и Крапивин оба пишут для людей, для общества, для народных масс, значит оба суть попса.И одна попса другую в попсе попрекает, спешите видеть фокус-покус.
2. Роулинг суть попса, а Крапивин не для всех - ну это ему минус, хороший творец это тот, кто умеет затронуть струны душ многих людей. а не узкой прослойки. Покажите людям "бриллиантовую руку" - смеяться будут почти все. Покажите людям "Индиана Джонс и последний крестовый поход" - впечатлит и понравится многим людям, вне зависимости от национальности и места проживания. А покажите какое-то "авторское кино", артхаус, непонятную заумь только для своих, с кем одной марихуаной колятся, и с кем после этого в жопы ебутся.

Desmоnd
На что похоже:" Злость, захлестнувшая мальчика, была холодной и прозрачной, как снеговая вода" (це) ?

Тощий Бетон_вторая итерация
*прыгает и тыкает пальцем* А я с ним первый сравнил, бе-бе-бе!

Desmоnd
Но тут аж прямо такое лобовое)

Ereador
Собственно да.

Ereador

Непонятно кто осуждает одно произведение по таким критериям, которые гораздо сильнее работают против другого произведения, которое нахваливается.