|
Принцип причинности.
Священная корова современной физики. Основа основ. Ну, или, по крайней мере, так обстоит дело по мнению журналистов, что периодически в своих научно-популярных статьях на него ссылаются? «Сверхсветовое перемещение невозможно, поскольку привело бы к противоречиям с принципом причинности». Ну, хорошо, допустим. Поверю вам на слово. А о чём вообще говорит этот принцип? Заглядываю в Википедию. Много умных слов, которые понять практически невозможно. Кажется, речь идёт о том, что следствие не может наступить без предшествовавшей ему причины — с поправкой на относительность систем отсчёта для движущихся по-разному или подверженных разным гравитационным полям наблюдателей. Ну, ладно. А чем причина отличается от следствия? Нет, я реально не понимаю. Представьте, что я вневременной наблюдатель и не вижу последовательности происходящего. Я вижу, что моменты крупных алкогольных возлияний и моменты похмелья соседствуют рядом во времени, но не вижу, что было раньше, а что было позже. Как мне определить, что есть причина, а что — следствие? Если считать причиной просто то, что произошло раньше, то утверждение «Причина всегда должна предшествовать следствию» станет бессмысленной тавтологией. Да, определённые вещи соседствуют во времени. Как рыбьи хвосты и рыбьи головы соседствуют в пространстве. Но — как определить, что из них причина, а что результат? Если X определяет Y, то X — причина? Но, блин, вневременной наблюдатель мог бы заявить, что причиной вашего сегодняшнего возлияния является завтрашнее похмелье. Если сегодня не было крупных возлияний, значит, завтра не будет похмелья. Если завтра не будет похмелья, значит, сегодня не было крупных возлияний. Почему же считается, что «командуют парадом» именно сегодняшние события? Да, теоретически связь между X и Y можно разорвать, убрав Y так, чтобы X остался на месте (например, убив набухавшегося, чтобы крупное возлияние произошло, а похмелья — не было). Но её и в обратном направлении тоже можно разорвать — убрав X так, чтобы Y остался на месте, организовав все симптомы похмелья завтра с помощью каких-нибудь препаратов. При этом мы всё же видим разницу. Да, читатель. Я не страдаю олигофренией в запущенной степени — я ей наслаждаюсь. Я прекрасно вижу, что в реальной жизни мы отличаем как-то причины от следствий — причём не только благодаря субъективному восприятию времени. Если дать нам киноленту с достаточно длительной записью событий большого мира — пусть даже без указания «в какую сторону мотать ленту» — в большинстве случаев мы поймём это по косвенным признакам. Поймём, даже если в кадре не будет людей и животных. Представьте, что на Землю упал метеорит. Хотя нет, падение метеорита в атмосферу слишком повредит его внешним слоям. Лучше представим, что космический камень пролетел мимо МКС — и по чистой случайности их взаимные скорости оказались достаточно малыми, так что булыжник этот смогли благополучно поймать и исследовать. Изучив внешние его слои, исследователи наверняка смогут сказать многое о прошлом гостя из бездны. Но — даже самое строгое исследование его поверхности не позволит нам предсказать его будущее. Опять же, дело не только в психологическом факторе, свободе воли и прочей метафизической зауми. Предположим, что мы твёрдо раз и навсегда решили выбросить этот камень потом в космос и никак с ним не контактировать — так что влияния людей на его судьбу больше не будет. Но всё равно — никакое сверхтщательное исследование поверхности камня не позволит нам предсказать его будущее. То есть: — следы на материальных предметах склонны накапливаться скорее «из прошлого в будущее», чем наоборот. Частным случаем этого является наша память, что и создаёт психологическую «стрелу времени». Внутреннее субъективное чувство, что мы живём из прошлого в будущее. Что мы способны управлять только будущим, а знаем твёрдо лишь прошлое. Почему? На уровне микроскопических объектов, что характерно, никакой асимметрии нет. Наблюдая за полётом и столкновениями отдельных частиц, ты никогда не поймёшь, в каком направлении следует «крутить плёнку». Говорят, есть микроскопическое нарушение симметрии при каком-то распаде нейтрино или чём-то подобном, но возложить на это ответственность за всю асимметрию времени довольно сложно. Так почему же на уровне крупных кластеров причинных связей, на уровне сложных систем, асимметрия причин со следствиями и психологическая «стрела времени» вдруг неожиданно появляются? Мне встречались попытки объяснить это за счёт энтропии. Дескать, термодинамическая «стрела времени» рождает психологическую «стрелу времени». Дескать, устройство с противоположным образом работающими охладителями не сохраняло бы информацию, а уничтожало её. Даже не знаю. Во-первых, мне ввиду тупости не очень понятно, каким образом мировая энтропия объясняет все известные нам случаи асимметричности времени, включая казус с предысторией космического булыжника на МКС. Но это ладно, поверю на слово. Во-вторых, это бы могло означать, что Вселенная в целом как энтропийная структура «запоминает информацию» как раз в обратном направлении времени, в отличие от отдельных живущих во Вселенной негэнтропийных организмов, философско-фантастическую интерпретацию чего неплохо обыграл в романе «Брошен ввысь» советский писатель Михаил Пухов. В-третьих, это объяснение без объяснения — сама энтропия-то почему существует, собственно? Почему на одном из концов Ленты Времени у нас шум, а на другом — сигнал? Опять же, мне встречались попытки некоторых физиков утверждать, что дело в Большом Взрыве как якобы крайне низкоэнтропийном состоянии. Но это само по себе достаточно странно — интуитивно мне почему-то никогда не казалось, что энтропия при Большом Взрыве была минимальной. И, если уж мы пытаемся смотреть на Ленту Времени глазами нейтрального вневременного наблюдателя, то рассматривать Порядок в начале времён как причину существования Времени у нас не больше оснований, чем считать этой причиной Хаос в конце. Кто-то может придраться к самому слову «причина» — дескать, раз мы пытаемся рассматривать ситуацию глазами вневременного наблюдателя, о каких «причинах» и «следствиях» вообще может идти речь? Но понятие «причина» не ограничивается временным контекстом. Вопрос «Почему правильны известные в арифметике способы просто определить, делится ли многозначное число на семь?» не апеллирует к потоку времени, но тем не менее вполне корректен и на него можно ответить. Понятие «причины» может быть и чисто логическим — и, задавая вопрос, по какой причине на той же Ленте Времени существует такая разнополосица низкоэнтропийности в одном конце и высокоэнтропийности в другом конце, я имею в виду скорее это. Антропный принцип? Ну да, разумные существа, возможно, способны существовать лишь на протяжении перепадов от низкой энтропии к высокой. Но это не очень объясняет, почему нам достался столь гигантский перепад. Мне встречались и другие попытки объяснить асимметрию времени. Связанные с коллапсом волновой функции, например. Считается, что этот феномен, в отличие от большинства физических процессов микромира, асимметричен во времени и происходит только «из прошлого в будущее». Ирония в том, что, согласно многомировой интерпретации квантовой механики, он вообще-то иллюзорен и существует лишь в восприятии наблюдателя. Что же это получается — психологическую «стрелу времени» задаёт процесс, существующий в некотором роде только для психики? Ну, в принципе допустить можно. Беда только в том, что, опять же, не очень понятна вся длинная логическая цепочка, что объединяла бы «однонаправленность коллапсов функции» с психологической «стрелой времени» и казусом камня на МКС. Ладно. Допустим, что я туплю. Человеческий мозг — ну, особенно мой, — вообще не очень заточен под тончайший просчёт, каким образом те или иные физические законы на простейших уровнях бытия разворачиваются в асимметричные особенности поведения сложнейших структур на крупных интервалах времени. Может быть, в этом проблема. Есть куча гипотез, но все какие-то неинтуитивные и недоказуемые. Но можно же проверить на вычислительных симуляциях! Просто создать симуляцию типа клеточного автомата «Жизнь», но чуть сложнее, где мог бы идти естественный отбор и где могли бы сформироваться «существа» хотя бы уровня амёб. И — попытаться проверить, как будет влиять на симуляцию то же явление «коллапса функции», если попытаться ввести его «задом наперёд». Как это будет влиять на тот же естественный отбор, начнёт ли он происходить «в обратном направлении» (?). В общем, простор для экспериментов. Вот только упоминания подобных экспериментов мне почему-то практически нигде не встречались. Может быть, я просто не умею гуглить. Почему я считаю это важным? Может быть, даже вообще наиболее важным вопросом в физике и философии, где физикам и философам давно бы стоило забыть былые разногласия и объединить поскорее усилия? Ну что... Во-первых, это напрямую касается онтологии, в том числе по части креационизма. Разгадав тайну Времени, мы бы могли попытаться понять, насколько высока вероятность, что шахматные фигуры на Доске Времени были искусственно расставлены Кем-То (или Чем-То) из-за Пределов Времени. Во-вторых, разгадав тайну причинно-следственной асимметричности, мы бы смогли выяснить, могут ли реально существовать противовременные процессы в окружающем нас мире. То есть — влияние будущего на прошлое. Вы понимаете, я имею в виду системное, сложное влияние. На микроскопическом-то уровне разницы между причиной и следствием и так нет, на микроскопическом уровне будущее и так можно назвать «влияющим» на прошлое — как и наоборот. Но вот на системном уровне — ситуация другая. Это потенциально могло бы объяснить массу паранормальщины, а также защитить нас от возможных угроз из грядущего. 4 октября 2023
3 |
|
Кьювентри
Может быть и наоборот. Зависит от того, в какой последовательности мы увидим эти кадры. |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Единственной штукой, уравновешивающей энтропию и являющейся причиной любого "порядка" во вселенной является гравитация. Гравитация стягивает материю, не позволяя ей расширяться в пустоту, хаотично перемешиваясь. Что тоже порождает вопросы.Не знаю, смогу ли я их сформулировать. Гравитация, действуя определённым образом, уменьшает энтропию, а это в свою очередь потом задаёт стрелу времени. Можно ли утверждать, что гравитация таким образом задаёт времени направление? Я вижу здесь две проблемы. 1) Чтобы гравитация действовала, нужно, чтобы направление времени уже в некотором роде было. Иначе притяжение не отличалось бы от отталкивания. Но это ладно. Можно сказать, что гравитация создаёт не направление времени, а принципиальную разницу между направлениями. 2) Что будет, если обратить гравитацию? Интуиция мне подсказывает, что время не пойдёт вспять. Если бы притяжение в нашей Вселенной заменилось отталкиванием (пусть даже инверсия произошла бы лишь с гравитационной, не с инертной массой, ведь при прокручивании киноленты с жизнью обычного мира задом наперёд мы увидим инверсию только гравитационной массы), то звёзды и планеты распались бы, жизнь во Вселенной погибла бы или научилась жить как-то иначе. Но обращения времени не произошло бы. Что могло бы быть признаком обращения времени? Если бы спустя какое-то время после Инверса Гравитации во Вселенной, может быть, спустя целые миллиарды лет, частички бывших планет вдруг по случайным с виду причинам врезались друг в друга и снова образовали бы звёзды с планетами (хотя, возможно, совершенно другие), а на некоторых из них обнаружилась бы жизнь, живущая задом наперёд. Но с какой стати в гравитационно-обращённом мире это произойдёт? Это переплетается с другим вопросом, волновавшим меня когда-то. Можно ли создать вообще обращённое время в симуляции? Обращённое время не на уровне кварков-атомов, а на уровне сложных систем? Лол, это должно требовать «естественного отбора задом наперёд» (но как?). Или жульнический способ — построить мир лапласовского детерминизма со сложными разумными существами, а потом просто придать всем частицам обратные направления движения и инвертировать некоторые характеристики. Но тогда это будет просто прокручивание ленты задом наперёд — без возможности вмешаться в этот мир. Любая попытка вмешательства покажет, что «царь ненастоящий», что на самом деле у нас не получился Мир Обращённого Времени, а получилась зыбкая ходульная марионетка, которая сразу падает, лишь коснёшься пальцем одной её ножки. Хотя последнее, наверное, нормально, так как любая вычислительная симуляция Обратного Времени на самом деле будет моделироваться компьютером реального времени. Настоящего Обратного Времени, где будущее действительно влияло бы на прошлое, мы на компьютерах получить не можем. Потому что их процессы скованы обычной причинностью. Но почему? Если это последействие Большого Взрыва или эффекта гравитационного сгущения тел после БВ — или преддействие Великого Хаоса или Разрыва в будущем — почему мы не можем соорудить какой-нибудь зонтик, чтобы защитить хотя бы какой-то период существования своих компьютеров от этих факторов, как бы создав «темпоральную тень» там, с обратной причинностью? Опять же, трудно объяснить почему, но это положение провоцирует у меня экзистенциальные страхи. То, как мы объясняем возникновение сложных систем: — эволюция; — естественный отбор; — прочее в том же духе. Это как бы требует облигатности времени и работает только в одном направлении. Хочешь запустить время в обратном направлении? Запустить виртуальную симуляцию с законами природы задом наперёд? Либо у тебя в симуляции не возникнет вообще никакой разумной жизни, либо возникнет хитрозамудренная разумная жизнь со вполне обычным направлением жизни от прошлого к будущему, либо тебе придётся дьявольски тонко подбирать начальные условия симуляции с точностью до положения кварка и вводить лапласовский детерминизм. *кручу пальцами в воздухе, но объяснить мысли всё равно не могу* То есть время получается априорным. То есть если бы был демиург, он бы мог создавать миры с развивающейся разумной жизнью только в том направлении, в котором сам живёт. Если бы демиург был вневременным, как в христианском монотеизме? Фиг знает. Я не знаю точно. То есть: — возникновение разумной жизни в нашей вселенной показалось бы намного более вероятным для наблюдателя, которому показали бы киноленту с записью первых мгновений нашей вселенной в правильном направлении времени, чем для наблюдателя, которому показали бы киноленту с записью последних мгновений нашей вселенной, пущенную задом наперёд. Второй наблюдатель, вероятно, решил бы, что из этого мусора, который ещё и повинуется отталкиванию вместо притяжения, никогда ничего не сложится. То есть: — естественному отбору должна предшествовать каузальность, предзаданная каузальность. В определённом направлении. Что его определило? Гравитация? Уже рассмотрели это только что. Не работает. Что меня смущает? Наверное, привычка пытаться считать каузальность и время лишь локальной частью нашей вселенной, попытки смотреть на Бытие в целом с некоей вневременной трансцендентной позиции. А тут вдруг получается, что для взгляда с вневременной трансцендентной позиции — структуры с каузальностью должны быть чем-то астрономически редким. Любое утверждение типа «на самом деле они часто и закономерно встречаются по таким-то и таким-то причинам» кажется контрабандой проталкивающим причинность во вневременной трансцендентный мир. Хотя объяснение частовстречаемости каузальных миров в мультиверсе могло бы быть тоже вневременным, могло бы как-то основываться на математике или логике. Но я ввиду отсутствия подкованности в этом вопросе не могу его представить и потому нервничаю. |
|
|
Кьювентри, извини, если потерял часть контекста, я уже потерял этот тред.
Показать полностью
Хотя ладно, это всё равно что спрашивать «почему существует магнитное поле», я так понимаю. Просто закон природы такой. На самом деле, не всегда так. Иногда физика может ответить на вопрос "почему". В частности, магнитное поле - это не какое-то отдельное поле, это релятивисткая поправка к электрическому полю. Т.е. из-за эффектов СТО (меняющееся) электрическое поле сопровождается магнитным. Никакой "собственной" природы у магнитного поля нет. Это как бы "эхо" электрического, вызванное тем, что электрическое двигается в пространстве Минковского.Тот же вопрос мне хотелось бы задать и по поводу энтропии Ох. Мои попытки разобраться в энтропии чаще всего приводили к большей запутанности:)Каким образом термодинамическая стрела времени порождает психологическую и усиленное накопление следов во времени? Вот, допустим, ты вневременной наблюдатель, птица Тегмарка или как там её. Ты видишь эту хрень: Почему ты решишь, что при скольжении взглядом снизу вверх ты будешь чаще видеть накопление следов на объектах, естественный отбор, разумные выборы разумных существ и всё вот это, а при движении взглядом в обратном направлении — ничего из перечисленного? Почему движение от БВ к МХ должно давать это? 1) "Усиленное накопление следов во времени" вызвано асимметрией начальных условий. То есть, в "нашем" направлении времени (т.е. синхронном нам) вселенная расширяется. Это очень важно. Термодинамическая, статистическая энтропия практически всегда растёт (а не просто не убывает) в случаях, когда есть свободный объём. В случае же нашей вселенной свободный объём непрерывно растёт! Аналогично со всеми локальными случаями - на Земле есть большое воздушное и водное пространство, вокруг Земли, планет и звёзд есть тоже свободное пространство, заполненное разреженным (по сравнению с самими небесными телами) межзвёздным газом, вокруг галактик - ещё более разреженное пространство, и даже между нитями сверхскоплений галактик (не помню, как они называются) есть т.н. войды с околонулевой даже на этом фоне заполненностью материей. 2) На более глубоком уровне, если возникает вопрос, почему вообще система стремится к тепловому равновесию, помимо просто того, что "свободный объём" (по которому могут распределяться быстрые и медленные молекулы, перемешиваясь), есть ещё более глубокий ответ: т.н. квантовая энтропия, о которой я не знаю примерно ничего, но она должна уже не аксиоматически, а на пальцах показывать, как на квантовом уровне через применение уравнения Шрёдингера получается, что энергия перераспределяется со временем так, как требует того макроскопическая энтропия, а не иначе. Это передовая область исследования, но у меня есть глубокое подозрение, что И ТАМ важно, что есть свободный объём и асимметрия начальных условий (т.е. изначально носитель некоторой величины сосредоточен, но при этом движется, а если добавить к этому свободный объём и теорию хаоса, то получится, что все носители величины перемешиваются между собой, заполняя весь объём, а сама величина распределяется равномерно по объёма, принцип такой). 3) Про "психологическую стрелу времени" ничего тебе не скажу, вопрос открытый. Согласно моей гипотезе и моим определениям, само "сознание" является "интерпретацией над физикой", поэтому могут существовать другие интерпретации над одним и тем же мозгом. Возможно, такие, которые вообще не "собираются" во что-то "разумное", а возможно, что есть "разум, путешествующий в обратную сторону". Я не знаю. Однако также возможно, что банально оказывается, мол, единственная интерпретация мозга в психику, которая сколько-нибудь последовательна, соответствует "нашему" течению времени. А так - ответа нет. Я даже с тем, что такое "информация" на самом деле не разобрался до конца - а ты спрашиваешь о специальном вопросе касательно сложной информационной системы. Боюсь, здесь я некомпетентен даже как философ. И что, естественный отбор, предсказуемость сущего и психология разумных существ там будет двигаться в обратном направлении? Нет, там та же самая асимметрия в начальных условиях. На самом деле, для "движения в обратную сторону", нам нужна "относительно плотная" "уже теплоумершая" и обязательно стационарная (м.б. медленно сжимающаяся) вселенная и очень много времени. Рано или поздно (10^100 времени лет или типа того) флуктуации приведут к тому, что в какой-то области такой вселенной произойдёт столкновение достаточного количества вещества для появления галактики или чего побольше. Потому оно снова "теплоумрёт", но процесс повторится. Рано или поздно. И так бесконечное количество раз. "Тепловая смерть" в стационарной вселенной, на самом деле, не ведёт к остановке всех процессов и даже к невозможности появления жизни и разума не ведёт.Оно также характерно тем, что не меняется ролями с другими измерениями при простом повороте головы налево или направо. Чтобы время поменялось местами с одним из измерений пространства, говорят, надо в чёрную дыру залететь. Хотя я всё равно не очень понимаю, как это действует. Конечно, нет, там ведь минус перед соответствующим членом в метрике Минковского:) Так просто не поменяешь. В ЧД, емнип, прикол в том, что "пространство двигается" так, что объект всегда движется в сторону центра чёрной дыры (т.е. сжимается к нему, втягивается в него), поэтому формально получается, что пространство ведёт себя как время. Что с обратным (время как пространство) - понятия не имею, не настолько компетентен. Возможно, это формализм. Скорей всего, это формализм. Современная наука ничего не знает и не может знать о том, что внутри ЧД. Исключительно гипотезы. Рассуждать об этом смысла мало, только в НФ можно, а в реале... чистая терра инкогнита. Мы даже не знаем, есть ли вообще это "внутри ЧД" и даже не знаем, ЧД оно на самом деле или, допустим, принцип неопределённости останавливает сжатие и получается планковская звезда. Х его з.По мне, это таки один вопрос. И разгадка квалиа здесь не нужна, наше восприятие времени и свободы воли задаётся просто-напросто памятью, а та настроена на прошлое потому, что следы на материальных объектах сохраняются в основном «из прошлого в будущее». А вот почему именно так — это и есть вопрос об асимметричности времени. Здесь бы я поспорил, и квалиа здесь не причём. У меня к "слою" информации есть вопросы. См. выше.Лол, не знаю. То есть можно гипотезировать о том, что в Метавселенной всё может быть совсем по-другому, там слоны летают, а политики не берут взяток, но разве каждое допущение такого рода не увеличивает «вес» гипотезы? То есть чисто по вероятностям будет проще считать, что мир, где живёт «автор», не такой уж непредставимый для нас. Теория вероятности применима при соблюдении определённых аксиом. Вероятностная мера не вводится где угодно. Нельзя выбрать и любое множество точек как множество событий. Наконец, чтобы хоть как-то оперировать вероятностью, надо УЖЕ иметь определённое количество информации (т.е. нужно знать вероятности вероятностей или знать какие-то конкретные вероятности, чтобы судить о других), что обычно получается через имеющуюся модель реальности, если таковой нет или нет оснований её построить... В общем, мы об этом где-то недавно говорили. |
|
|
Матемаг
Спасибо, конечно. Но для меня как бы второй коммент уже актуальней. Хотя он вообще забубенно-философский, вряд ли на него кто-то может ответить. Я даже с тем, что такое "информация" на самом деле не разобрался до конца Ммммм. Структурное сходство в разных воздействиях разных вещей (или одной и той же вещи) на другую вещь (или ту же самую, если с разносом во времени, но тогда это уже не совсем та вещь)? Видеокассета с фильмом «Последний киногерой» и флэшка с фильмом «Последний киногерой» окажут на наш мозг примерно одинаковое влияние. Мы говорим, что там содержится примерно одинаковая информация.Вот само понятие «сходств» и «различий», мне кажется, действительно базовое и его трудно обозначить, не уходя в круги. |
|
|
Кьювентри, не оч понял, какой коммент подразумевается под вторым:)
https://fanfics.me/message705479 - здесь об определении информации больше. Коротко: информация - это следствие нелюбой причины. |
|
|
Матемаг
Подразумевается этот постинг. Про информацию я почитаю, когда буду умнее, но не знаю, сколько грибов для этого потребуется съесть. Кстати, а как быть с критерием утилитарной полезности? Обычно попытки придумать информации какое-то строгое платоновское определение, в духе Шеннона или я не знаю кого, приводит к тому, что теряется бытовое её понимание. Например, кусок мрамора длиной в 2,543463464(ещё дофига цифр) сантиметра, длина которого несёт в себе зашифрованный фильм «Константин», будет считаться не несущим этой информации, даже если ему специально придали такую длину, чтобы он нёс её. |
|
|
Кьювентри
Показать полностью
когда буду умнее Да ладно. Там всё элементарно, это написал чел, который не освоил даже матан (я). Ты точно поймёшь.Кстати, а как быть с критерием утилитарной полезности? А должна быть? В смысле, в почти всех случаях определения чего-то фундаментального утилитарной полезности нету. Мне сложно придумать исключение. Более того, даже просто в физике фундаментальной утилитарная полезность появляется... ну, иногда через 10, а иногда через 100 лет после. Или не появляется совсем, как в вопросах фундаментальных вопросах космологии и прочей астрофизики, например.Например, кусок мрамора длиной в 2,543463464(ещё дофига цифр) сантиметра, длина которого несёт в себе зашифрованный фильм «Константин», будет считаться не несущим этой информации, даже если ему специально придали такую длину, чтобы он нёс её. В чём тут вопрос - будет ли считаться согласно моему определению? Будет, очевидно. С первичной информацией всё понятно, а вторичную - прям явно будет. Следствие нелюбой причины же, ну. В данном случае следствие таково, что для его появления надо сначала снять фильм "Константин". Как будто бы очень хорошо работает. То, что на практике эта причина не обязательно извлекается... ну на практике мы вообще может сталкиваться с зашифрованными текстами (и это тот самый случай - нужно знать способ дешифровки, чтобы извлечь из размеров файл фильма), с потерями информации из-за неидеальности наших методов хранения, передачи, чтения, копирования и модификации, из-за помех и пр. Утилитарности, кстати, в таком хранении файла фильма тоже нет от слова "совсем", отчего вопрос становится каким-то клоунским: определить утилитарность по супернеутилитарному примеру. П - последовательность! |
|
|
Матемаг
Кусок мрамора мог бы получить нужную длину и случайно. И наоборот, абсолютно любой кусок мрамора имеет нужную длину — просто не в сантиметрах, а в каких-нибудь иных единицах измерения, пусть и несуществующих на Земле. То есть информация о фильме «Константин» в данном случае — не свойство мрамора, а свойство предыстории его. Не слишком ли много требуется знать об объекте, чтобы говорить точно, несёт он информацию или нет? Другой вариант: просто принять, что понятие информации субъективно и зависит от наблюдателя. Что для одного наблюдателя — информация, для другого — шум. Но мне казалось, что все эти Шенноны-Винеры как раз пытаются придумать для информации «объективное» определение? К слову, с энтропией я вижу ту же проблему. Порядок, хаос, стремление к беспорядку... Антропность из всех щелей. Любой «порядок» — одно из состояний хаоса. И наоборот — вероятность отдельно взятого состояния беспорядочно разбросанных игральных карт так же мала, как если бы они были выстроены в иерархическом порядке. То есть даже энтропия кажется отчасти субъективной. |
|
|
Кьювентри
Показать полностью
Кусок мрамора мог бы получить нужную длину и случайно Конечно. Поэтому обычно для того, чтобы что-то было информацией, недостаточно гипотетической возможности считывания. Смотри, для любого рандомного набора цифр существует шифр, превращающий его в осмысленное послание. Поэтому просто "иметь потенциал быть хранилищем информации" недостаточно. На самом деле, мы можем переносить из рандомного набора цифры всё больше и больше (потенциальной) информации в устройство для чтения, пока набор не превратится в пароль, потом пин-код, а потом вообще в сигнал к воспроизведению. Возникает вопрос: а "где" находится информация - в устройстве для чтения или в данных? Ни там, ни там. Информация кроется в том, что комбинация устройства для чтения и данных в том или ином виде записанных под неё, воспроизведены намеренно. А вторым слоем информации может быть то, что "отпечатано" в самих данных, превращая их, собственно, из просто данных в отражение мира в прошлом - этот слой хранит информацию о, собственно, мире в прошлом, будучи его прямым следствием.не свойство мрамора, а свойство предыстории его У предыстории нет свойства, потому что она фактически не существует. Нигде. Никак нельзя прикоснуться к предыстории. Путешествий во времени в нашем мире, по крайней мере, не обнаружено и очень вряд ли обнаружат. Это свойство мрамора, но это свойство мрамора+способа чтения, а не чистого мрамора. Точно так же как звуки как таковые не несут информации. Вернее, они несут первичную информацию по определению (возвещают о собственном существовании - это всегда информация), а во-вторых они несут формальную информацию (едва ли не каждое физическое явление, длящееся какой-то промежуток времени... ладно, мгновенное тоже, можно интерпретировать как информационный поток согласно науке информатике и измерить его параметры; интерпретация в таком случае выкидывается нафиг, важна структура). Но чтобы первичная и формальная информация превратились во вторичную, то, что мы обычно и подразумеваем под информацией, должен быть способ интерпретировать её. Собственно, вдумайся в определение: "следствие нелюбой причины". Нам нужен способ по этому следствию убрать часть его причин. И тогда это будет информация. Если способа нет... ну извините.Не слишком ли много требуется знать об объекте, чтобы говорить точно, несёт он информацию или нет? Надо понимать, что речь всегда идёт о реконструкции прошлого, когда мы говорим об информации. Да, представляешь, чтобы моделировать прошлое, надо иметь довольно много знаний. Однако это если речь идёт о сложной информации. Простую мы извлекаем буквально на ходу. Если кто-то заходит с мокрой головой и одеждой в помещение, мы сразу же извлекаем причину из следствия (мокроты) - идёт дождь. А имея полный набор осколков вазы, мы можем склеить её обратно, восстановив предыдущее состояние. Сложная информация - это информация, требующая языка. А язык, в свою очередь, сам по себе является сложным способом моделировать мир. Поэтому, да, извлекать сложную информацию, ну, сложно.просто принять, что понятие информации субъективно и зависит от наблюдателя Это и верно, и неверно одновременно. Информация объективна, но вот возможность её считывать зависит от инструментов, имеющихся у наблюдателя. Точно так же, как дворец является объективной вещью, но вот способность его построить зависит от инструментов, имеющихся к строителя:) Полёт объективен, но летать может не каждый, птичкам природа дала инструменты, а нам приходится изголяться-с.Но мне казалось, что все эти Шенноны-Винеры как раз пытаются придумать для информации «объективное» определение? Это фактически определение информации для "данных", а не для, собственно, информации. Насколько я это понимаю. Но вообще, та часть, которая "1 бит - это сужение неопределённости вдвое" начинает приближаться к моему определению, но не более того (потому что неопределённости чего - непонятно). Есть ещё физическая информация, это совершенно объективная штука, связанная с такой физической характеристикой как энтропия. И уж она-то точно объективная, но к теме не относится.Порядок, хаос, стремление к беспорядку... Антропность из всех щелей Ну во-первых, не "порядок", а "более вероятное состояние", "менее вероятное состояние". Про энтропию я где-то тебе отвечал подробнее, не буду дублировать. Стремление к более вероятному состоянию - это вполне объективная вещь, где тут антропность? Ты ещё скажи, что стремление газа заполнить весь сосуд - это антропное, блин. Или стремление к тепловому равновесию. Не было бы человека - видимо, холодное бы не нагревалось, а горячее - не остывало...Любой «порядок» — одно из состояний хаоса Ну например, есть довольно сильный критерий - Колмогоровская сложность. Есть случайные строки, которые НИКАК не сжимаются. Есть кажущиеся случайными, но очень хорошо сжимающиеся. Порядком в этом разрезе можно назвать то, что сжимается. Т.е. то, описание чего короче, чем оно само. Если ты не можешь описать что-то короче, чем просто перечислением - ну извини, это не порядок. Более чем объективно.Далее, определяя "порядок - это состояние хаоса", ты ступаешь на очень хрупкую поверхность. Определи "хаос". И тогда поговорим о твоём (слабом) определении порядка. Если не сможешь определить хаос, то получается, что ты говоришь непонятно о чём:) вероятность отдельно взятого состояния беспорядочно разбросанных игральных карт так же мала, как если бы они были выстроены в иерархическом порядке "Парадокс", описанный тобой, гораздо лучше раскрывается примером с монеткой. Вероятность выпадания 00000 равна вероятности выпадания 01101 и вообще любой другой комбинации. Это лишь говорить о том, что вероятность ВООБЩЕ ГОВОРЯ не очень подходит для разделения на упорядоченные и хаотические - статичных структур. А здесь мы имеем дело именно со статичными структурами. Для динамических систем есть теория хаоса, раз, ну и есть, собственно, вероятность, два. Но для динамических структур разделение между хаосом и порядком происходит в малый промежуток времени, иногда вообще мгновенно, т.е. единственный акт может быть хаотическим или упорядоченным. Что принципиально отличается от статичных рисунков, будь они упорядоченными структурами или хаотической мазнёй. Для них вообще нет "времени", поэтому и вероятность, которая связана с реализацией возможности, а значит, и со временем, применять нельзя. Верно и обратное: говорить, что выпадение 00000 монетки означает Великий Скрытый Порядок, а вероятность выпадания 0 Строго Равна Нулю, Потому Что Ну Вот Же - нельзя, это вновь инструмент, оказавшийся за пределами своей области применимости. Т.о. упорядоченность статичных рисунков и упорядоченность процессов и актов измеряется и даже определяется разными способами (насколько мы вообще можем "определять" нечто настолько фундаментальное, как порядок или хаос). |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Возникает вопрос: а "где" находится информация - в устройстве для чтения или в данных? Ни там, ни там. Мне это напоминает спор по поводу кинетической энергии, который у меня был на одном форуме. Не помню, с кем, может, даже с тобой. Меня тогда удивляло, что кинетическая энергия как будто не имеет чёткой локализации. При том, что энергия — вещь. Это в девятнадцатом веке прятались за мантрами вроде «мера изменения характеристик вещества», считая, что энергия не имеет самостоятельного существования, что она в языке мира — Глагол, а не Существительное. Но Эйнштейн вроде как доказал, что энергия и масса эквивалентны друг другу. Возможны даже чёрные дыры, состоящие из одной энергии.Но относится ли это к кинетической энергии? Если она — вещь, то у неё должно быть конкретное местонахождение. Меж тем, если я смотрю на приближающийся ко мне с равномерной субсветовой скоростью кирпич, мне будет казаться, что эта кинетическая энергия — в нём. А для наблюдателей на этом кирпиче будет выглядеть так, что это я приближаюсь с субсветовой скоростью, будто эта энергия — во мне. Где она на самом деле? Собеседник вроде по ходу убедил меня, что энергия эта размещается то ли в пространстве, то ли в градусе угла расхождения мировых линий меня и кирпича. Не помню. Как и всегда, когда кому-то удаётся меня в чём-то убедить, моя память бедна на детали. Впрочем, это уже отошедший далеко от темы флуд, извини. |
|
|
Кьювентри
Показать полностью
При том, что энергия — вещь Эм, какая вещь? 0_0 Нет, энергия - это свойство. Я тебе больше скажу, масса - это тоже свойство, и два параллельно летящих фотона массы не имеют, а если мы возьмём невесомую коробочку, в которой фотоны летят противоположно друг от друга, то у неё будет масса:) М - магия. Не то чтобы я в этом глубоко разбираюсь, но энергия и масса - это именно что свойства систем, а не "вещи". Если чуть углубиться, то в физике на микроуровне вообще плохо с "вещами" - объекты размываются в "облака вероятностей своего местонахождения" и прочие чудеса происходят. Т.е. даже координата - это "не вещь", ага.Но Эйнштейн вроде как доказал, что энергия и масса эквивалентны друг другу Ага, но и то, и другое - свойства:) Дефект масс, как бы намекающий, что часть, а местами даже бОльшая часть масса системы может содержаться не в "частицах", а в "связях между ними" как бы намекает. Можно сказать, что связи - это тоже виртуальные частицы, но если совсем честно, то всё это поля той или иной конфигурации. Все "вещи" остались там, на макроуровне.Возможны даже чёрные дыры, состоящие из одной энергии. У ЧД вообще "нет волос", в смысле, они "ни из чего не состоят". Их параметры - масса, момент импульса, заряд, всё. Ну и скорость/импульс, но обычно о них не говорят, потому что все космические тела движутся, тут ничего особенного нет. А именно внутренние характеристики - ровно три, масса, момент импульса и заряд. Всё. Из чего "состоят" чёрные дыры нам неизвестно, но по всем современным теориям (о которых я слышал) они одинаковые. Неважно, ЧД сделаешь из миллиарда пересёкшихся в одной точке фотонов, из столкнувшихся нейтронных звёзд или из взорвавшейся сверхновой, а может, из других двух ЧД, без разницы, они будут одинаковыми, "наверх" вынесется только масса, момент импульса, заряд.Где она на самом деле? В движении. В смысле, это свойство движения, а движение относительно - в зависимости от системы отсчёта. Но заметь, что ФАКТ движения абсолютен. Т.е. как бы ты ни крутила систему отсчёта, ты и кирпич будете сближаться или удаляться. Факт сближающегося или удаляющегося движения абсолютен. Ну а "местонахождение" энергии, если мы возьмём систему из тебя и кирпича, легчайше приписывается системе в целом, причём в зависимости от "кручения" системы отсчёта разная доля энергии может оказываться в тебе или в кирпиче, хех. На энергию вашего столкновения это "кручение" не повлияет:) А так, поскольку энергия - это m*v^2 (на самом деле, нет, потому что там другая формула, но не суть), а v МЕНЯЕТСЯ при изменении системы отсчёта, то как бы очевидно, что и кинетическая энергия является относительной величиной. В отличие от энергии покоя, кстати, которая эм-цэ-квадрат - её не зря отдельно выделили, не для красоты. Она - инвариант.энергия эта размещается Мне лично кажется, что она "нигде" не размещается, как и любое другое свойство систем. Ну, типа, а где размещается значение космологической постоянной, например, отвечающей за то, расширяется или сжимается вселенная? Где размещается постоянная тонкой структуры, отвечающая за интенсивность электромагнетизма? Где размещается и, самое главное, сколько точно значит масса Земли?:) Некоторые свойства мы вообще "ничему" не можем приписать или "сразу всему". Некоторые свойства - это свойства системы, поэтому они с ней ассоциируются и "хочется сказать", что они "размещаются в системе", хотя это всё лингвистические упражнения. Свойства системы - и свойства системы. Некоторые свойства относительные, поэтому они меняются в зависимости от нашей позиции - координат, скорости. Например, энергия вакуума одновременно "всюду", при этом относительна - да ещё и может быть приписана к какой-то системе, а может и нет:) Иногда зависимость, как в эффекте Унру, вообще от ускорения! Правда, эффект Унру не проверен, так что посмотрим, что с ним будет в итоге, но выглядит он логично.В общем, энергия - это такое свойство (и соответствующее ему число в человеческих системах измерения), которое не меняется в замкнутой системе вне зависимости от выбранного момента времени. Как легко видеть, энергия определяется относительно замкнутой системы, поэтому её "местонахождение" - это замкнутая система. Понятие энергии выражает тот принцип, что существует некоторое свойство (которое мы ассоциируем с интенсивностью движения как такового, будь то актуальное или потенциальное, благо часто потенциальное - это актуальное виртуальных частиц, так-то), которое не меняется в зависимости от времени, а остаётся тем же самым. |
|
|
Palladium_Silver46, я же корректно объясняю?
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
«Что же это такое, за что у вас ни ухватись, ничего нет!» По поводу полей и вещей — мне с некоторого момента казалось, что вещи и есть поля. Что так называть их прагматичней. Оставить «вещи» в макромире — это больно напоминает буддистский подход: сначала определяем «сознание» как что-то логически нестабильное и противоречивое, не могущее существовать ни в каком возможном мире, потом радуемся: «ура-ура, мы доказали, что сознания не существует». Я предпочитаю другой подход: когда я слышу (например), что реально существуют только поля, я определяю понятие «вещь» так, чтобы оно означало поля. Масса, свойство... Чувствую бесовщину или игру словами, а обосновать не могу. Вместо слова «масса» я могу использовать, например, выражение «количество барионов». Что изменится? Эйнштейн доказал не только эквивалентность друг другу двух абстрактных свойств, он показал, что энергия может превращаться в эти самые барионы (и антибарионы, но здесь неважно). А барионы — это что-то конкретное. Это частицы — которые, в свою очередь, есть определённые стыки полей или нечто подобное, вроде в разных интерпретациях по-разному. А поля — реальность. Поля — вещь. Получается, у тебя что-то абстрактное, чего и нет на самом деле (или нет в конкретном месте) превращается в нечто вещественное, находящееся в конкретном (хотя не очень, со всеми этими квантовыми неопределённостями, но всё же куда конкретнее, чем было в случае с энергией) месте? Когда два кирпича, несущиеся друг к другу с субсветовыми постоянными скоростями (или один покоится, а другой приближается, каждому кажется так), врежутся друг в друга, выделится масса энергии и её можно превратить в третий кирпич. Где этот кирпич был до столкновения? На первом кирпиче? На втором? Где ещё? «Система в целом». То есть вещи могут переходить из конкретного состояния в неконкретное, не-вещное, и обратно. Кажется, отсюда один шаг до какого-либо гиперпрыжка. |
|
|
Кьювентри
Показать полностью
По поводу полей и вещей — мне с некоторого момента казалось, что вещи и есть поля В принципе, почему нет. Я бы предпочёл скорее слово "материя". Т.е. вещи - это штуки из ВЕЩества, т.е. из атомов. А материя - более широкое понятие. Свет - не вещество, зато материя.Оставить «вещи» в макромире — это больно напоминает буддистский подход: сначала определяем «сознание» как что-то логически нестабильное и противоречивое, не могущее существовать ни в каком возможном мире, потом радуемся: «ура-ура, мы доказали, что сознания не существует». Я предпочитаю другой подход: когда я слышу (например), что реально существуют только поля, я определяю понятие «вещь» так, чтобы оно означало поля. Я скорее на бытовое понимание опираюсь. Обычно вещами называют тела. Т.е. куски твёрдой фазы вещества, а вещество - это атомная материя, ну а материя уже - это неопределимая штука, которое "всё существующее". Тут остаются спорные вопросы, считать ли физический вакуум материей и что такое "существует", но это плюс-минус решается введением "меры" существования - тогда вакуум будет существующим, но "минимально существующим" (см. нулевые колебания поля).Масса, свойство... Чувствую бесовщину или игру словами, а обосновать не могу. Бе-бе-бе, не обоснуешь:PВместо слова «масса» я могу использовать, например, выражение «количество барионов». Что изменится? Фотон - не барион, но пара фотонов может иметь массу. Мезоны - не барионы, но имеют массу. Некоторые бозоны сами по себе имеют массу (бозон Хиггса). Электрон - не барион, и уж ЭТОТ пример отрицать сложно: массу он имеет.Эйнштейн доказал не только эквивалентность друг другу двух абстрактных свойств, он показал, что энергия может превращаться Не "энергия как таковая". Приведи пример энергии без материи. А не получится. Его нет. Энергия - это свойство материи. Не бывает энергии без материи, не бывает материи без энергии. Превращаются друг в друга частицы, поля, etc, при этом энергия ни во что не превращается - напротив, она сохраняется при всех превращениях.Получается, у тебя что-то абстрактное, чего и нет на самом деле (или нет в конкретном месте) превращается в нечто вещественное Любое превращение исходит из частиц в частицы. Т.е. слева в формуле у нас набор частиц 1, справа - набор частиц 2. Точка. Энергия при этом перераспределяется - по-одному была распределена в наборе частиц 1, стала по-другому в наборе частиц 2. Элементарный пример: летел фотон, был поглощён электроном, электрон перешёл на более высокую орбиталь. Слева фотон и электрон на низкой орбитали, справа электрон на высокой орбитали. Слева частицы, справа частицы. Так ведут себя возбуждения полей - они, вообще говоря, сохраняются, не бывает такого, чтобы слева ничего, а справа что-то или справа что-то, а слева ничего. То есть: СЛЕВА КОНКРЕТНОЕ, СПРАВА КОНКРЕТНОЕ. Конкретное в конкретное. А свойство (почему ты вообще считаешь, что свойство - это что-то абстрактное, кстати?) при этом принадлежит конкретному справа и конкретному слева.(или нет в конкретном месте) А это другой разговор. В конкретном месте может возникнуть частица просто потому что. Потому что она как бы есть везде, и чуть-чуть в этом месте, рандом сработал - оказалась именно в этом месте. Но опять же, даже здесь у нас слева частица, справа частица, меняется свойство - место.Когда два кирпича, несущиеся друг к другу с субсветовыми постоянными скоростями (или один покоится, а другой приближается, каждому кажется так), врежутся друг в друга, выделится масса энергии и её можно превратить в третий кирпич. Где этот кирпич был до столкновения? Ты открыла для себя, что частицы могут превращаться друг в друга? Ну... Да, могут. При этом я бы даже сказал, что СКОРЕЕ БОЛЕЕ РЕАЛЬНЫМИ оказываются СВОЙСТВА, а не частицы. Потому что они сохраняются. Т.е. Слева был фотон, справа электрон и позитрон. С твоей точки зрения слева вещь, справа вещи, где был электрон и позитрон до превращения фотона в эту пару? Собственно, нигде. ЗАТО. Зато энергия слева была в фотоне, справа стала в паре позитрон+электрон. Электрический заряд слева был 0 в фотоне, справа стал +1 и -1 соответственно в позитроне плюс электроне, суммарно 0. Получается, заряд и энергия (а ещё импульс, момент импульса и т.д.) НЕ превратились. Они остались, сохранились. А частицы были одни, стали другие. Что реальней: то, что исчезает и появляется или то, что остаётся таким же?:) Хи.Кажется, отсюда один шаг до какого-либо гиперпрыжка. Любая частица может хоть прям щас сделать "гиперпрыжок" в другую галактику, просто потому что. Квантовая неопределённость - беспощадная ты сука! |
|
|
Матемаг
Показать полностью
Большинство людей сказали бы, что примером чистой энергии самой по себе является летящий фотон или гравитон. Но с моей стороны, учитывая обсуждение в соседнем треде о природе фотона, это было бы несколько лицемерно. Итак, ты утверждаешь, что энергия всё ещё не имеет самостоятельного существования, являясь как бы не существительным, но глаголом мира, как в девятнадцатом веке. Превращение энергии в материю ты объясняешь тем, что материя при этом процессе должна-таки присутствовать изначально. Но если так, то система начинает выглядеть несколько необычной. Частица может родить несколько частиц, в том числе абсолютно подобных себе. Частица может родить чуть ли не бесконечное количество частиц. Это выглядело бы нарушением закона сохранения, если бы мы не оговорились, что перед этим к частице нужно приложить определённое количество энергии. Причём строго определённое — для получения строго определённого количества частиц. Чтобы из одного электрона получить множество, надо к нему прибавить нечто. Но это нечто не является материей, это просто абстрактное свойство. Очень убедительно. Это как если я скажу: «Чтобы получить 2 из 1, надо к единице прибавить X. Чтобы получить 3 из 1, надо к единице прибавить 2X. Чтобы получить 4 из 1, надо к единице прибавить 3X. Но X при этом вовсе не равен 1, вы не думайте! X — это абстрактное свойство». Эдакий материально-энергийный дуализм, где сущее делится на два вида, из которых по-настоящему сущим признаётся только первый. Это выглядит как произвол. Намного стройнее и проще выглядит, по-моему, монизм, где энергия суть тоже субстанция и просто является одним из фазовых состояний материи. Или — так выглядело бы, не будь упомянутых мною выше проблем с позиционированием кинетической энергии. Но являются ли эти проблемы веским поводом лишить энергию самостоятельного статуса? Не обязательно. Можно взамен выкинуть на свалку часть галилеевско-эйнштейновской относительности. Ту часть, которую приняли, вообще говоря, только из-за бритвы Оккама и которую буквально ничего не доказывало. Просто предположить, что абсолютная неподвижность на самом деле онтологически отличается от равномерного движения. Есть ли у нас веские доводы против этого предположения? Неотличимость в наблюдениях — не аргумент. Если создать компьютерную симуляцию с чёткой системой пространственно-временных координат, то изнутри симуляции отличить от неподвижности прямолинейное равномерное движение тоже будет невозможно. Но разница объективно будет. Тогда противоречий с кинетической энергией у нас не появится. Один кирпич несёт в себе X, другой нет, хоть мы и не можем их различить. Непроверяемо? Непроверяемое выкидываем в духе позитивизма и бритвы Оккама? Так можно делать лишь в случае, если не вылезают логические противоречия и проблемы. Проблемой же в данном случае является, что мы должны: — либо затрудниться с позиционированием кинетической энергии; — либо назвать всю энергию во вселенной чем-то лишённым самостоятельного существования, несмотря на описанный выше парадокс с X. То есть у нас выбор из трёх вариантов: 1) считать энергию лишённой самостоятельного существования, хотя ведёт она себя точно так, как если бы что-то вещественное и полиморфное прибавлялось к веществу и убавлялось от него; 2) предположить, что буквальное толкование относительности в духе «нет разницы между неподвижностью и прямолинейным равномерным движением» было ошибочным, разница есть, пусть её и не увидеть, бывает; 3) быть в недоумении по поводу расположения кинетической энергии в примере с двумя кирпичами. Добавлю, что второй вариант мне симпатичней ещё и потому, что замуты вокруг относительности мне всегда казались немного странными. Если движение А существует только относительно движения Б, а движение Б существует только относительно движения В, то относительно чего существует всё это в целом и почему мы ещё не в палате с мягкими стенами? Если местоположение каждого объекта существует не само по себе, а только относительно других объектов, то что физически означает это утверждение? Что ко мне сейчас прикреплена невидимая для меня (но видимая для администратора Матрицы и определяющая моё будущее) табличка с надписью «Кьювентри сейчас в стольких-то сантиметрах от стола, стольких-то километрах от Парижа, стольких-то световых годах от Проксимы Центавра»? И всё это нарисовано заранее на моей невидимой табличке, надпись в цифрах «Кьювентри сейчас на таком-то расстоянии от Туманности Андромеды» изменится при моём вставании с дивана, хотя сверхсветовых сообщений не существует? Бред какой-то. Даже с точки зрения гипотезы симуляции намного проще было бы использовать координатную шкалу, где на «невидимой табличке» каждого объекта написаны только его координаты. Но если есть координатная система — пусть и необнаружимая — то есть и объективная разница между неподвижностью и равномерным прямолинейным движением. Пусть и необнаружимая аналогично. Всё, моё безнадёжное ламерство в физике выплеснуто, могу спать спокойно. |
|
|
Кьювентри
Показать полностью
Большинство людей сказали бы, что примером чистой энергии самой по себе является летящий фотон или гравитон *пожатие плечами* У "чистой энергии" не может быть импульса, например. И т.п. Фотон - всё-таки частица. Что она поглощается при столкновении с почти чем угодно... ну извините, а есть частицы, которые распадаются менее чем за наносекунды, например. У фотона на этом фоне всё хорошо.Итак, ты утверждаешь, что энергия всё ещё не имеет самостоятельного существования, являясь как бы не существительным, но глаголом мира, как в девятнадцатом веке. Превращение энергии в материю ты объясняешь тем, что материя при этом процессе должна-таки присутствовать изначально. Не совсем глаголом. Хотя тут аналогию нормальную не приведёшь, но давай назовём это прилагательно-глагольным дуализмом:)Превращение энергии в материю Энергия не превращается в материю. Одни формы материи превращаются в другие. Энергия также меняет одну форму на другую. Энергия в материю не превращается. Верно и обратное. Общее число энергии в замкнутой системе остаётся константой. ЭТО И ОЗНАЧАЕТ, что энергия остаётся той же самой. Твоё "превращается в материю" означает, что количество энергии уменьшается. Нет, оно не уменьшается, оно остаётся тем же самым. Переходит в другую форму. Да, иногда употребляют это выражение, но для упрощения объяснения совсем уж нубам. Как будто бы в твоём отношении смысла в этом нет, лучше прямо говорить, как есть.Частица может родить несколько частиц, в том числе абсолютно подобных себе. Частица может родить чуть ли не бесконечное количество частиц. Обе утверждения не верны. Частица не может "родить", во-первых, потому что слабое взаимодействие не так работает (я совсем в этом не разбираюсь, но точно не так). Во-вторых, существует множество той или иной степени фундаментальности законов сохранения, и общий принцип гласит то, что слева и справа определённая величина при превращении частиц должна быть одной и той же. Например, электрический заряд. Электрон не может "родить" ещё один электрон и только его примерно никак. Даже если ты туда самым высокоэнергетическим фотоном долбанёшь - нет, это так не работает. Слева заряд -1 - справа заряд -1. Справа заряд -2 ты не получишь. И -3 не получишь. И -4 не получишь. Это. Так. Не. Работает. Аналогично со всеми другими симметриями превращений. Там есть свои тонкости, и не все законы сохранения фундаментальны, но общий принцип таков. Ах да, а само превращение идёт по принципу стабильности зачастую. Т.е. ВСЕ, насколько я это пониманию, превращения могут идти в обе стороны. И в определённых условиях даже идут, и даже может равновесие наблюдаться. Но обычно это выглядит как слева нестабильное, справа стабильное. Или, как вариант интерпретации, по принципу потенциальной ямы. Слева неустойчивое равновесие, справа устойчивое и/или безразличное (не на что распадаться). Слово "распад" тоже обманка, это сленг физиков, когда реакция идёт в обе стороны - они распадом и то, и другое называют, лол. Просто исторически сложилось, точнее слово "превращение". За превращение одних частиц в другие отвечает слабое взаимодействие, и опять же, если ты прям точную инфу хочешь знать - я тебе мало что о нём расскажу, оно, ну, слабое и не суперпуперизученное. Хотя с сильным тоже проблемы. Плюс-минус мы изучили электромагнетизм только.Это выглядело бы нарушением закона сохранения, если бы мы не оговорились, что перед этим к частице нужно приложить определённое количество энергии. Причём строго определённое — для получения строго определённого количества частиц. Чтобы из одного электрона получить множество, надо к нему прибавить нечто. Но это нечто не является материей, это просто абстрактное свойство. Очень убедительно. Как ты собираешься "приложить энергию"? Телепатически? Магически? Телекинезом подействовать? Всё, что можно сделать - это столкнуть с другой частицей или повесить в достаточно сильное поле (т.е. столкнуть с виртуальными частицами по сути). И то, и другое - форма материи. Ты можешь поменять материю только с помощью другой материи. Энергия может принадлежать только материи. Хочешь доставить энергию к цели - используй для этого материю. И результат взаимодействия будет в первую очередь зависеть от формы материи, которую ты использовала. Разница между высокоэнергетическим потоком нейтрино и высокоэнергетическим потоком фотонов как бы намекает.Эдакий материально-энергийный дуализм, где сущее делится на два вида, из которых по-настоящему сущим признаётся только первый. Это выглядит как произвол. Если не считать кучи глупости и/или непонимания, написанного выше - да, это дуализм. В философии физики принято делить сущее на материю и движение уже очень давно. Раньше было ещё пространство+время, потом пространство-время, и сейчас плюс-минус тоже так и есть, но там свои сложные нюансы, не для этого разговора. Материя не может существовать без движения, движение не может существовать без материи, поэтому в определённом смысле можно говорить, что это единая сущность. Не "одно и то же", а "единая сущность". У нас нет отдельно материи и отдельно движения, есть единая сущность - движущаяся материя. Движение или, если хочешь, "активность" (мне кажется, это слово подходит лучше) мы измеряем с помощью нескольких свойств - таких как энергия, импульс и момент импульса. В СТО они "складываются" в единый тензор 4-импульса, емнип, но там я не объясню - не шарю в тензорах, суть в том, что с этим управляются как с единым объектом. По сути, то самое "движение", или "активность".Неотличимость в наблюдениях — не аргумент Но разница объективно будет Какая? Объективная разница - это разница, которую можно заметить, лол, по определению. Нет, пока что все наши наблюдения свидетельствуют о том, что абсолютной системы отсчёта нет. Конечно, это не значит, что не может существовать теории или наблюдения, которая каким-то неведомым пока образом это опровергнет. На то они и теории, а не "Высшее Знание, Дарованное Лично Богом".Тогда противоречий с кинетической энергией у нас не появится Их и не было. Ну, есть просто вещи, которые плохо укладываются в голове, но природа вообще не "задумывалась" быть понятной. Она вообще, судя по тому, что мы видим, "не задумывалась", поэтому неудивительно, что наши мозги, заточенные под макромир совершенно определённого типа, буксуют.считать энергию лишённой самостоятельного существования Что такое "самостоятельное существование"? Материя, например, тоже без энергии не существует. Вообще ничего в нашем мире не существует "самостоятельно". Любое возбуждение поля, насколько мне известно, вызывает пусть ничтожную, но поляризацию вакуума, например. Что такое это загадочное "самостоятельное существование"? Звучит как... как ты там писала... "Это выглядит как произвол", вот!:)либо затрудниться с позиционированием кинетической энергии Кстати, как-чё там с позиционированием электрона на орбите атома? Электрон - же точно-точно материя, правильно? Как нам известно из школьной физики и из здравого смысла, кусочки материи имеют некоторую координату, траекторию, импульс, энергию. Это всё можно измерить. Правильно же? Можно, правда? Падме.жпг. Как-чё с позиционированием спина в квантово-запутанной паре систем? Свойство же принадлежит только одной частице, правда? Не бывает же так, что частицы представляют собой неразрывное целое, хотя находятся на расстоянии километров? Правда? Падме.жпг. Как-чё со спином пары частиц, "соединённых" обменным взаимодействием, кстати? Они же не могут вести себя как одно целое с новым значением спина, например, у частиц полуцелый, а у пары почему-то целый? Позиционирование спина при этом... который, вообще-то, типа "вращение вокруг своей оси" находится... эм, где, не подскажешь? Ну и как-чё с массой пары разлетающихся друг от друга фотонов, о которой я уже говорил? Где, говоришь, она находится? |
|
|
2) предположить, что буквальное толкование относительности в духе «нет разницы между неподвижностью и прямолинейным равномерным движением» было ошибочным, разница есть, пусть её и не увидеть, бывает; И как это решает твою проблему с позиционированием? Ну, конечно. Вот у нас два сближающихся кирпича. Мы берём твою теорию и... что?Если движение А существует только относительно движения Б, а движение Б существует только относительно движения В, то относительно чего существует всё это в целом и почему мы ещё не в палате с мягкими стенами? Если местоположение каждого объекта существует не само по себе, а только относительно других объектов, то что физически означает это утверждение? 1) Как бы ты не меняла систему двух движущихся объектов, которые движутся с РАЗНОЙ скоростью, хотя бы один из них будет двигаться. Факт движения абсолютен. Движется объект 1 относительно объекта 2 и/или объект 2 относительно объекта 1. Объект относительно объекта. Никакого "движение относительно движения", откуда ты вообще это взяла?2) Ничто не мешает объекту существовать в гордом одиночестве, в общем-то, возможный конец судьбы вселенной под названием "большой разрыв" примерно это и означает: все объекты существуют в гордом одиночестве, точка. Правда, от объектов там мало что останется. Не помню точно, фотоны, нейтрино, кварки да глюоны? Или без глюонов. Как-то так. Но на практике объекты взаимодействуют друг с другом, поэтому важно знать, как они движутся друг относительно друга, потому что это определяет форму и результат их взаимодействия (или невзаимодействия, если они движутся не тем образом друг относительно друга). То же самое касается координат - метод координат вводится для того, чтобы определить, каково расстояние между объектами, и удобно его пересчитывать, если понадобится. Координаты не имеют физического смысла. Физический смысл имеют расстояния между объектами. Координаты - это удобный способ управляться с расстояниями и, затем, раз уж расстояния меняются, с движениями тоже. Как оказалось, с помощью метода координат можно кратко записывать законы движения. И соотношения координат (по сути, "расстояния" в разном смысле, будь то в пространстве или во времени или интервалы в пространстве-времени) связаны между собой. Одиночные координаты ничего не значат. Их соотношения - расстояния - имеют уже физический смысл. Что ко мне сейчас прикреплена невидимая для меня (но видимая для администратора Матрицы и определяющая моё будущее) табличка с надписью «Кьювентри сейчас в стольких-то сантиметрах от стола, стольких-то километрах от Парижа, стольких-то световых годах от Проксимы Центавра»? И всё это нарисовано заранее на моей невидимой табличке, надпись в цифрах «Кьювентри сейчас на таком-то расстоянии от Туманности Андромеды» изменится при моём вставании с дивана, хотя сверхсветовых сообщений не существует? Ты прямо сейчас взаимодействуешь с огромным количеством всяких штук. С Проксимой Центавра ты не взаимодействуешь (напрямую; насколько я могу судить). Соответственно, нет нужды говорить о расстоянии от тебя до Проксимы Центавра. Тем не менее, от тебя до Проксимы Центавра существует множество цепочек взаимодействующих друг с другом объектов - по большей части это атомы водорода и фотоны, ну ещё нейтрино. Т.е. от тебя до Проксимы Центавра постоянно и непрерывно идут взаимодействия. И если вместо тебя вдруг окажется твоя копия из антивещества, то произойдёт эпичный взрыв, который по цепочке взаимодействий доберётся через какое-то время до Проксимы Центавра. Расстояние от тебя до Проксимы Центавра означает в том числе и время реакции на тебя Проксимы Центавра (и наоборот) при условии, что между вами напрямую проходит сигнал.Наверное, мне всё-таки придётся к "там свои сложные нюансы, не для этого разговора". Потому что ты вплотную к этим нюансам. Существуют две философские позиции по вопросу о том, первично ли пространство/пространство-время (и, в частности, расстояния) или нет. Значительная часть учёных, которые в принципы лезут в вопросы философии физики (не все туда лезут, многим пофиг), считают, что это самостоятельная сущность, т.е., как ты говоришь, она "существует". Т.е. между тобой и Проксимой Центавра ФИЗИЧЕСКИ СУЩЕСТВУЕТ некая сущность, которая является объемлющей для вас обоих - и для тебя, и для звезды Проксима Центавра. Эта сущность называется "пространство-время". Это не "абсолютная система отсчёта", кстати, не путай. Вы вдвоём (Проксима Центавра и ты) относитесь к этой сущности таким образом, что "находитесь далеко друг от друга". А она выступает посредником между вашим (возможным) взаимодействием. Т.е. вы буквально разделены чем-то реальным, что переносит частицы, которые могли бы между вами двигаться - будь то напрямую или цепочкой через другие частицы, которые "между вами". Есть и иная позиция. Такие (очень редкие) учёные считают, что пространство не "существует", это просто способ удобно выражать "расстояния". Т.е. "реальным", настоящим является набор свойств под названием "расстояния до всего вокруг", которое выражает интенсивность взаимодействия между объектами. Т.е. мы говорим, что объекты далеко, когда они слабо между собой взаимодействуют. Т.е. не "объекты далеко, поэтому слабо взаимодействуют", а наоборот: "объекты слабо взаимодействуют, поэтому считаем, что далеко". Т.е. здесь пространство и пространство-время выступает вторичной, сконструированной сущностью, а первичной является плавающая интенсивность взаимодействия между объектами. Это действительно имеет смысл, потому что как мы знаем, при взаимодействии заряженных (не важно чем - электричеством или цветом или энергией - т.е. носителем электромагнитного или сильного, к примеру, взаимодействий) частиц является обмен виртуальными частицами через поляризующийся между ними вакуум. Почему бы не интерпретировать это обратным образом? Т.е. нет никакого "пространства", есть поляризации вакуума между частицами, а пространство - это такой же конструкт, как система координат - в нём удобно описывать взаимодействия частиц, и только, а самостоятельного физического смысла в нём нет. |
|
|
Хех, не уложился в 1 комм.
|
|
|
Матемаг
Показать полностью
Лааадно, у меня куча лажи и косяков😬 Хотя назойливое чувство, что эту лажу можно выправить парой чисто терминологических правок, оставив аргумент в силе, не исчезает. Правда, у меня в аргументации многое висело на подразумеваемой предпосылке, что фотоны-де считаются в физике всё же энергией. Ну, блин, это как узнать, что «принудил» произносится с ударением на «у». Я не разбираюсь в физике, но, по-моему, фотоны приравнивались к энергии в ОЧЕНЬ многих источниках. А так получалось бы гладко: — что, нельзя сделать напрямую «один электрон — много электронов — много-много»? Сделаем это косвенно. Сталкиваем электрон с позитроном, получается сколько-то фотонов, добавляем к этим фотонам ещё кучу фотонов (в моей прежней системе понятий пресловутое «добавить много энергии»), запускаем их в напряжённое поле, в результате у нас возникает куча частиц с античастицами и среди них вполне может быть несколько электронов. Но ты говоришь, что фотоны — это не пакетики с энергией. Они — не то, чем мне всегда казались. Тогда не знаю🤪 Слово «объективное» здесь употреблено в смысле «как на самом деле». Никто не вылезал из своего тела, чтобы увидеть настоящий внешний мир, но есть косвенные доводы в его пользу, и эту гипотетическую штуку называют иногда объективным миром, чтобы противопоставить уж точно существующей субъективной реальности. Какой смысл вводить в рассуждения недоказуемое? Ну, если они упрощаются, то почему бы и нет. Упрощение — в том, что исчезла бы необходимость не считать веществом нечто посредническое, что тоже квантуется, помогает веществу через косвенные процедуры рождать ещё больше вещества, а в ходе некоторых из этих процедур (аннигиляция+противоположный процесс. Нет, я помню, что фотоны для тебя не чистая энергия, так что этот пример уже невалиден, это я прежнюю свою логику тебе описываю) так перемешиваются с веществом, что не разберёшь, где было вещество, а где вспомогательный компонент. Ситуация с «позиционированием кинетической энергии» при отказе от буквального понимания относительности упростилась бы тем, что кинетическая энергия была бы в конкретном месте. Либо на одном кирпиче, либо на другом, либо конкретной частью там и там. Мы бы по-прежнему не знали, где она, но это незнание было бы лишь частью нашего мозга. Узнать, что за горизонтом Хаббла, тоже нельзя. Про пространство-время: — ну, мне легче через гипотезу симуляции об этом думать. При этом модель пространства-времени, сущность, стоящая за расстояниями, легче представляется через координатную систему, что означало бы отличие неподвижности от движения. Хотя можно, наверное, придумать и такое пространство-время, где выделенных систем отсчёта не будет, хотя всё равно они все будут разными и у каждой будет свой индекс, скажем так. Но без заметных (даже администратору Матрицы) отличий. Никаких #000000 или чего-то подобного. Блин, если подумать, здесь тоже какая-то терминологическая игра мерещится. Нули как символы ничем, кроме нашего отношения к ним, не отличаются от других цифр. И наоборот — любую ИСО можно интерпретировать как #000000 или что-то подобное. Но тогда опять получается «бестелесное непонятно-где-пребывание» кинетической энергии — ужас, от которого хотелось дистанцироваться. «Ну, хорошо. Допустим, админ Матрицы использует отсчёт расстояний без таких координат, что подразумевали бы выделенную систему отсчёта. Но где тогда будет находиться кинетическая энергия пары кирпичей, несущихся друг к другу с субсветовой скоростью?» Это не цитата, это я себе вопрос задаю. Сильное интуитивное желание связать это с предысторией кирпичей. То есть «энергия там, где она исчезла для внешнего по отношению к этой паре кирпичей мира». То есть если первый кирпич с момента рождения Вселенной сидел спокойно и не отсвечивал, а второй специально ускорили до субсветовой скорости и пустили к первому, то энергия внешнего мира была вложена во второй кирпич, именно там внешний мир «энергетически похудел» в тот момент, когда подсистема «два кирпича» зарядилась энергией. Можно считать, что энергия по-прежнему во втором кирпиче. Если ТБВ неверна и у Вселенной бесконечное прошлое? Ну я ХЗ. |
|
|
Кьювентри
Показать полностью
Я не разбираюсь в физике, но, по-моему, фотоны приравнивались к энергии в ОЧЕНЬ многих источниках. Ну я хз, что за источники. Фотон - частица. Тут есть такой нюанс, что большую часть параметров фотона можно определить через его энергию. Но так же можно сказать, что через частоту. Т.е. у фотона мало собственных параметров. С другой стороны, ну как мало. А у других частиц типа много? Заряд нулевой - но это тоже параметр. Скорость всегда одинаковая, да. Импульс, энергия и частота, а также длина волны - любой один параметр определяет три других. Масса всегда нуль, но это тоже параметр (масса электрона и заряд тоже всегда одному и тому же равны). Ещё спин есть. Т.е. внешне может казаться, что фотон "самая выхолощенная частица". На самом деле, примерно такая же, как и все остальные фундаментальные частицы. Плюс фотон - самый известный бозон - частица, отвечающая за одно из (обычно фундаментальных) взаимодействий и фактически единственный бозон, который сколько-нибудь наблюдаем, в т.ч. глазами человека:) Чем и уникален.Сделаем это косвенно. Сталкиваем электрон с позитроном, получается сколько-то фотонов, добавляем к этим фотонам ещё кучу фотонов (в моей прежней системе понятий пресловутое «добавить много энергии»), запускаем их в напряжённое поле, в результате у нас возникает куча частиц с античастицами и среди них вполне может быть несколько электронов. Зачем всё лишнее? Берёшь мощное гравитационное поле чёрной дыры или, я хз, мощное электростатическое поле (я не знаю, работает ли в нём или нужно переменное электромагнитное, но по логике должно, если вру - извини, не физик) - и без всяких тебе фотонов напрямую из энергии источника поля получаешь новые частицы. Но в том и прикол, что не только из энергии, но и из материи! Потому что поле - это материя же, ну. Вплоть до того, что многие физики любят говорить, что всё - это поле, и частицы - просто возбуждения полей. Т.е. ну да, ты можешь одну форму энергии (поле) превратить в другую (частицы). При этом энергия поля (вместе с его материей, они неразделимы, помнишь?) уменьшится, а энергия частиц - ну, появится. Если не считать поле материей, можно выдумать себе всяких нелепиц типа превращения энергии в материю.Вообще говоря, можно и чистое движение "превратить в материю", это ближе всего к твоей идее, ну там, два кирпича столкнуть на релятивистских скоростях, вот это всё. Или ещё как поизгаляться. В примере выше потенциальная энергия поля сама собой меняла форму на кинетическую энергию частиц, ослабляя тем самым поле, и здесь кинетическая энергия частиц в кинетику же и превратится. И там, и там появляются новые частицы. Не всегда при этом исчезают старые, это правда. Суть в том, что разогнанная или ещё как-то получившая много энергии частица - это уже "не просто" частица, но и источник поля. Которое тоже считается формой материи (и даже более того, как я писал выше, многие считают его единственной формой материи, что, на мой слабофизический взгляд, некорректно, но не мне их судить). Но ты говоришь, что фотоны — это не пакетики с энергией Ну столкни два фотона. Если это пакетики с энергией, что бы с ними стало? А что с ними происходит в реальности? Тут ещё надо понимать, что фотоны - это переносчики ЭМ-взаимодействия, причём долгоживующие, что само по себе среди взаимодействий уникально (ещё есть гравитационное, но о нём вы вообще хз, что там с квантами, есть ли они и пр.). Т.е. доля правды в этом есть - фотоны переносят энергию электромагнитного поля, хех. И появляются всюду, где электрическое поле меняется. Но в таком аспекте пакетом с энергией может быть вообще любая частица. Электрон, протон и т.п. Удобней всего использовать пакетированную во внешних электронных орбитах энергию - подавляющая часть топлива и промышленности - это оно. Химия. Но гораздо более сильным складом энергии является не фотон или электронная оболочка, а старое доброе ядро атома!Ситуация с «позиционированием кинетической энергии» при отказе от буквального понимания относительности упростилась бы тем, что кинетическая энергия была бы в конкретном месте. Либо на одном кирпиче, либо на другом, либо конкретной частью там и там. Мы бы по-прежнему не знали, где она, но это незнание было бы лишь частью нашего мозга. Узнать, что за горизонтом Хаббла, тоже нельзя. Не понимаю, в чём прикол. В смысле, она где-то есть, но не знаю, где? А что тебе мешает просто считать, что она в кирпиче, который движется быстрее относительно себя, во всех случаях? Это ничего не меняет, но пусть будет в этом. Ну чисто рандомно выбирать любой из кирпичей по какому-то принципе. Который дальше от меня. Который левей. Который ближе к солнцу. И т.п. Ну, типа, в том и прикол, что физика идёт путём ликвидации лишних физических сущностей типа теплорода. Если позиционирование энергии ничего фактически не даёт, то его удаляют из модели. Т.е. остаётся то, что имеет физический смысл - т.е. не просто "является чем-то", а играет какую-то роль. Если что-то (позиционирование энергии) не играет роль, то зачем оно? Здесь есть тонкие моменты типа "насколько значимой должна быть роль" и пр., но в конкретно этом примере: никакой роли не играет. А относительность, в противовес, играет физическую роль, очень глубокую.ну, мне легче через гипотезу симуляции об этом думать *пожатие плечами* Попробуй сделать усилие и не думать через симуляцию. В физике два электрона ничем друг от друга не отличаются. Индексом их помечать поэтому нельзя. Опять же, см. выше про физический смысл. Если ты вводишь симуляцию, она должна иметь физический смысл. Что-то объяснять. Влиять на что-то. Т.е. вводить чайники Рассела никто не запрещает (см. теория суперструн, лол), но зачем? Суперструнщики хотя бы из желаний красоты и симметрии это делают.Но тогда опять получается «бестелесное непонятно-где-пребывание» кинетической энергии — ужас, от которого хотелось дистанцироваться. Что в этом ужасного, я правда не понимаю? Тебя так страшит то, что здравый смысл плохо работает в физике?«Ну, хорошо. Допустим, админ Матрицы использует отсчёт расстояний без таких координат, что подразумевали бы выделенную систему отсчёта. Но где тогда будет находиться кинетическая энергия пары кирпичей, несущихся друг к другу с субсветовой скоростью?» Лол, если бы это была Матрица, то вообще не надо было бы где-то отдельно хранить "значение энергии". Нафига? У тебя есть два движущихся кирпича. Всё, что тебе ещё надобно, барин? Кирпичи сталкиваются - при столкновении каждых отдельных частиц кирпича происходит строго предопределённый процесс такой-то и сякой-то. В конкретно этом случае энергию вообще не обязательно хранить, тебе достаточно хранить скорость кирпичей в соответствующих ячейках памяти. Ну или точнее, скорость каждой частицы кирпича, потому что они будут слегка разные, плюс что от кирпича на релятивистских скоростях останется - вопрос интересный, там и ядерные реакции внутри пойти могут, в зависимости от близости к скорости света... На практике с матрицей туговато будет, потому что происходят всякие странные штуки, такие как рождения виртуальных частиц, которые рождают виртуальные частицы и так далее. И эти рождения-исчезновения сопровождают каждый процесс вокруг чего-нибудь энергетически мощного. Да и слабого тоже, только слабо. Это и есть поляризация вакуума. Они там как-то по хитрой схеме взаимогасятся обычно, но не всегда. Во-первых, потому что квантовый рандом, а во-вторых, потому что в принципе не всегда. Вплоть до того, что мы эти штуки с порождением-порождением-порождением не можем посчитать в принципе. Такие проблемы у современной квантовой хромодинамики. Там дикие уравнения, глядя на которые математики крутят пальцем у виска, а при попытке посчитать глюоны, которые рождают глюоны, которые рождают... и так далее - во многих случаях получается настолько сложно, что компы говорят "ой". Бедный админ гипотетический матрицы и бедные его компы!Это не цитата, это я себе вопрос задаю. Сильное интуитивное желание связать это с предысторией кирпичей. То есть «энергия там, где она исчезла для внешнего по отношению к этой паре кирпичей мира». Нет, она, конечно, исчезла, но конкретно кинетическая энергия, которая m*v^2/2 - ну m у нас одна и та же, а v полностью определяет энергию. Ну, на самом деле, не такая для СТО, но всё равно она будет зависеть от скорости и только скорости. Берём любую систему отсчёта и храним для неё скорость кирпича 1 и кирпича 2. Вуаля! При желании скорость, а затем и энергия с импульсом, пересчитываются в другую систему отсчёта. Делов-то. Вообще пофиг, что было раньше, кирпич Админ может просто наспаунить с любой меньшей, чем c, скоростью. На то она и Матрица, что закон сохранения можно послать, так?То есть если первый кирпич с момента рождения Вселенной сидел спокойно и не отсвечивал, а второй специально ускорили до субсветовой скорости и пустили к первому, то энергия внешнего мира была вложена во второй кирпич, именно там внешний мир «энергетически похудел» в тот момент, когда подсистема «два кирпича» зарядилась энергией. Можно считать, что энергия по-прежнему во втором кирпиче. Ну ты имей в виду, что кирпич, даже покоящийся, обладает E=m*c^2, и никуда ты от энергии покоя не денешься. Для начала. И ОЧЕНЬ СЛОЖНО ускорить кирпич настолько, чтобы он остался кирпичом и при этом имел кинетическую энергию, сравнимую хотя бы с сотой долей E=m*c^2 - его энергии покоя. Энергия покоя кирпича в 2 кг весом: 2*9*10^16 джоулей. Полная энергия - это m*c^2 разделить ещё на лоренц-фактор (или умножить, не помню, как оно точно, но в знаменателе). Для v=0,9 c это будет корень из (1 - 0,81) = примерно 2,3. То есть, чтобы получить чуть больше, чем столько же, сколько в энергии покоя, кинетической энергии (ну если считать ей полную минус покоя), нам надо ДИКО приблизить кирпич к скорости света. 0,9 c - это прям дичь дикая. |
|