Кьювентри
Я не знаю, какой вид вы делаете. Я живу в обычном мире. Где никто не любит и, более того, не обязан работать за двоих. Если бы я открывал свой бизнес, мне было бы выгоднее платить 1,5 зарплаты одному человеку, чем 2 двум людям, из которых один работает, а другой только мешает.
Банальные законы функционирования социума надо учитывать, и если ты в них не вписываешься - что-то с этим делать. В идеале и психотерапия всякая для, как ты выражаешься, не_нормисов должна способствовать их приближению к норме, а не учению по прокачке прав и того, как им все должны за их беды с башкой. Более того, это делает несчастнее всех участников таких взаимоотношений, ибо больше качаешь права и считаешь, что тебе должны - больший отпор получаешь, следовательно, ещё больше злишься на злой и несправедливый мир.
Но так же сложно поменять себя, давайте изменим мир, лол.

Altra Realta
Вроде первая, но это не точно

Warro
Скандалить после в свете "больше так не делай" — именно то, что нужно сделать.
Иначе как оппонент поймет, что сделал что-то не так?

Ярик
Интересно, почему, если это "единственная здравая ТЗ", то почему существуют на работах закрывающиеся на ключ ящики, а в некоторых местах даже сейфы? Народу наверное заняться нечем, да?

Блин, я снова спутал тролля Кьювентри, с человеком который делает копии срачей. Моя ошибка, да.

Warro
Я меняюсь моментально, я даже не существую, в разном социуме я просто разный. Тот, кто видимо нужен этому социуму. А дальше уже как фишка ляжет, понравится ли мне эта роль или нет)

Anonimius
Если первая то вроде как у неё не должно быть исп срока

Ну, чё. Вспоминается фильм «Пустота» и иже с ними. Про неудачников, которые чудом пристраиваются на спокойное относительно место, но их начинают травить на пустом месте (или за вещи, за которые не придирались бы к другим). Раньше мне казалось, выдумки и проекции. Но заметьте, режиссёры и сценаристы вроде бы не хикикомори обычно. Значит, проблема в обществе есть и она многих зае...

Warro
Для предметов с ограниченным доступом?
Печатей и прочего.

Того, что злоумышленник может использовать во вред организации.
Никто там обычные рабочие документы не хранит.

Гламурное Кисо
Ага, только зачастую на практике выходит та же сумма, что платиться одному человеку, за то, что ты работаешь за себя и вот за ту должность, которую сократили/на которую нет сотрудника, вне зависимости, от того, на сколько сотрудников работу размажут. Если можно заплатить меньше, а работы накидать больше - это же мечта любого начальства...
Ну еще бывает относительно нормальное - заплатить х1.5, чтобы получить отдачу х2...

Ярик
Ну а как же ДСП, секретно, сов секретно и прочее? Да, я знаю, что их официально выносить нельзя, но всё же иногда и некоторым можно.

Altra Realta
Это первая работа и исп. срок был. Почему вы решили, что его быть не должно в таком случае?

Гламурное Кисо
Высшие Простейшие из романа Савченко «За перевалом» аплодируют ложноножками. Не изменяй мир — изменись сам. Марксист сказал бы, что это обычная позиция эксплуататорского класса во все времена и что в случае победы этой позиции мы до сих пор жили бы при первобытно-общинном строе. Впрочем, озвучив это, я буду выглядеть утопистом. Ну... на мой взгляд, нынешняя эпоха хороша в том числе и тем, что о справедливости стали задумываться чуть чаще.

Кьювентри
вот именно стол не твоя собственность, он принадлежит предприятию. понимаете? и вы ответственное лицо. за выполнение работы, за бумажки, помогающие делать работу, а вы их храните на своем рабочем месте. и вот кто-то что-то взял, переместил, усложнил работу. так не делается!

кошка в сапожках
В доступных мне материалах не говорилось о том, что ТС что-то переместила и не вернула предметам прежнее расположение. И не говорилось, что расположение предметов там было столь запутано.

Ну так даже сделать самому работу проще, чем обучать того, кто постоянно на одни и те же грабли наступает. То есть буквально, вначале объясни, потом ещё за ним исправь. Да проще самому сделать. А если брать на обучение, то тех, кто обучится и будет уже делать работу.

И это все не в упрек тс, пусть человек реально старается. Но вот это все, что мир ей что-то должен - реально же сделает хуже. Придет человек в другое место, а там вообще я. Представляете, какая неудача будет?)

Ярик
это очень оптимистичный взгляд на вещи из категории "у нас так - везде так"... "Не надо так"(с)
Во-первых - во всех конторах порядки разные. Во вторых что-то типовой сейф обычно 2 полки под размер А4, интересно, это какие такие печати такого размера? Для вызова демонов, наверное? :)

Подсознание подосиновика
А, вы ж не по специальности работаете, точно 🤦

EnGhost
дсп могут хранится не в сейфе, а прост в кабинете, который занимает ответственное лицо и который запечатывается каждый раз на выходе. про секретку мало знаю и оч этому рада.

Справедливость - это работать за двоих?
А ты не задумывался, что даже по тому же Марксу идёт борьба классов, нет? И если на кого-то хотят повесить чужую работу, то логично получат отпор, а не радость и принятие? Ну тогда пусть ТС борется. Доказывает, что ей всё должны. Посмотрим, какой успех ее в этом ждёт.

Господи, не дай бог мне таких советчиков и помощников в жизни. С такими "друзьями" и врагов не надо. Предлагаете тс вступить на фронт этой борьбы за свое право делать плохо, получать как все?))

Кьювентри
🥱

Гламурное Кисо
Так ты возьмешь и сам сделаешь, что надо, или просто нахрен сразу пошлешь, но не будешь же ты объяснять, как именно другой человек должен меняться, чтобы вписаться?

Гламурное Кисо
Я думаю, что вот эта вот позиция ТС в твоих словах — соломенное чучело. По ходу она сама себя защищает даже меньше, чем мы.
В то же время если не заниматься констатацией абстрактных бессмысленных вещей типа «то справедливо» или «это несправедливо» — не будет никаких французских революций или закона о восьмичасовом рабочем дне.
«Оправдайте, не карайте, но назовите зло злом».
Иначе, блин, все привыкнут к нему.
Как к норме.
И даже защищать станут.
Ты уже готов.
С этой точки зрения имеет смысл говорить о том, что с кем-то поступают неправильно, даже если пока нет возможности это изменить.

Altra Realta
Поч? Вполне по специальности. Я филолог, библиотечное дело у нас тоже было

У меня есть плохо догоняющий коллега, это прям неловко и я на него срываюсь. Но попривыкла, вроде на мои методы объяснения нормально реагирует и слава богу, тогда совсем плохо было бы

Базовые вещи прошу его пересказать периодически, как стишок. Слушаю, говорю "неправильно", "правильно"... Со стороны наверное как издевательство выглядит с моей стороны

Warro
Пошлю нахуй и сообщу начальству, что отказываюсь работать с таким человеком, который не умеет, не хочет учиться и совершает одни и те же косяки. Могу сказать это при нем, я не такой, чтобы записки подкладывать. Тс же не нравилась записка, услышала бы всё это в глаза)

Отлично
Тс, идите устраивать революцию, лол

Подсознание подосиновика
Если по спец и впервые, то у вас не должно быть исп срока

Гламурное Кисо
Это всё твои додумки по обрывкам записей ТС. Реально мы не были у неё на работе. По тому случаю со «стррррашным залезанием в чужой стол» складывается впечатление скорее столкновения разных логик и менталитетов, чем низкого профессионализма или чего-то подобного. При этом в некоторых сферах она, похоже, лучше, чем были бы другие сотрудники, хотя ХЗ, меня на её работе тоже не было.

Вообще, из пояснительной лекции одного охранного агентства, чисто практически:
- Полиция и налоговики в ходе осмотра, не обыска даже, имеют право ознакомиться со всем, что находится в общем доступе в офисе.
Общим доступом в офисе считается всё, что не заперто на ключ на момент осмотра.
Исключения - атрибутированные личные вещи. Т. е. буквально - подписанные или находящиеся на человеке.

Кьювентри
ТС книжки расставить на место не может

Впрочем, я заканчиваю этот унылый разговор. Пусть идёт делать революцию в конкретной библиотеке. Правда пусть не удивляется, когда ее пошлют уже очень грубо и уволят по статьям с плохой записью в трудовой за опоздания и прочие нарушения)

Marlagram
Нужно восстановить на ящиках наклейки "личные вещи"

Навия
емнип, за несколько часов могут уволить сразу, а за кратковременные по совокупности, как за неоднократные нарушения трудовой дисциплины.

В этом треде два типа людей:
1) те, кто обучал/стажировал/выполнял доп. работу за коллег, у которых лапки и которые не могут запомнить базу даже со второго-третьего раза;
2) те, кто об этом только теоретизирует.

Foxita
Позиция к Снейпу всегда зависит от того, на чьё место себя ставишь. Но зачем гордиться принадлежностью к одному из двух вариантов, учитывая смутность вопроса, не совсем понятно.
Сторонник утилитарной этики мог бы сказать: «От него страдают многие. А если уволить его, пострадает только он один». Более прокачанный сторонник утилитарной этики мог бы сказать: «Страдания этих "многих" мелки и эфемерны, из раза в раз чуть-чуть помогать, а если этого человека уволить, у него вполне может сломаться жизнь». Сторонник жёсткой индивидуальной ответственности и мачизма скажет: «Он сам виноват». Другой сторонник жёсткой индивидуальной ответственности скажет: «Те тоже явно немножечко виноваты, если толком не умеют ничего объяснять».
Хрень.

Foxita
ДА

Кьювентри
Я сторонник ... Ни одной из перечисленных этик. Я, конечно, Подосиновика не знаю, но когда отвечаю на тредик, отвечаю, как если бы ответила своей подруге-другу, которому хочу помочь. И неважно кто и насколько виноват

Подсознание подосиновика
Altra Realta
В дипломе же у вас не стоит библиотекарь? Просто предмет такой был? Значит, не по специальности. Потому что что библиотечное дело и у меня было на первом курсе. Но это не значит, что если бы я пошла работать в библиотеку, то это была бы работа по специальности. Потому что предмет этот мне преподавали на первом курсе факультета биологии.

👀

DWfan
Зачем биологам преподавали библиотечное дело?

Altra Realta
Я честно не помню всех деталей, возможно. И тем более уходить стоит только если самому достаточно некомфортно, а не потому что "пишите по собственному".
Впрочем, коллектив всегда может выжить, если цель такую поставит.

MonkAlex
Эта работа просто не ее
Из меня вот аниматора или тамады не получится, хоть зарежь

От всей души желаю ТС избавиться от любого ора, жесткости и прочего токсизма в свой адрес раз и навсегда. Токсизм - это токсизм. Это причинение боли. И даже если та или иная претензия по содержанию и оправдана, то, будучи преподнесенной токсично, она становится куском токсичного говна с фактическим содержанием таким-то. Это психология. Человек так устроен. А ТС не позавидуешь. И так тяжелый во всех отношениях с точки зрения трудоустройства анамнез (тот же ДЦП чего стоит), так еще и постоянно ее добивают на работе, постоянно морально лупят по голове. Человечество должно систематически избавляться от ора как метода воспитательного воздействия, но пока он сплошь и рядом, к сожалению... Искренне желаю ТС найти тот путь, на котором она не будет страдать. Но насколько это реально - не знаю...

Foxita
Три.
Я учила коллег, у которых лапки. И они научились! Пока ещё не всему, что хотелось бы, но мы все ещё живы!

Навия
Все учили, но ключевой момент - желание научиться. Если коллега не желает, проще плюнуть сделать самому и переговорить с начальством о нежелании работать данного коллеги и твоём с данным коллегой. Но опять же, это когда речь о простых людях, с инвалидами - все намного сложней.

EnGhost
Ну нежелание научиться и необходимость учиться с полного нуля - разные вещи. Информации может быть банально слишком много для того, чтобы сразу запомнить и усвоить её всю.

Мне вот как-то непонятно, как сочетаются гипотетическая "необучаемость ТС" по мнению некоторых пользователей и ее же диплом об образовании. Его что, за деньги выдали или за красивые глазки? Или все-таки в каких-то условиях человек вполне обучаем, это в этом консерватории что-то не так в целом. Может, консервы таки протухли? :)

Навия
+
Метод кнута и пряника топ
Пряником тоже можно бить

Warro
+

Всплакнула от умиления этой прекрасной верой в прогресс)))

Предлагаю всем начать улучшать мир с себя.
Перестать обижаться на родителей, всех тех, кто опаздывал, проебывался и тратил ваше время, друзей, которые кинули, перестать злиться на тупых имбецилов на дорогах и оленей на самокатах, ну не виноваты люди, что у них айкью низкий, на психопатов в тюрьмах, совершивших тяжкие преступления, они тоже не виноваты, психопатия - диагностические беды с башкой по МКБ, человеку так же сложно управлять собой и своими побуждениями, как депрессивному не грустить.
И тогда мир обязательно станет лучше. Главное только начинать с себя, а не требовать с других, иначе это всегда двойные стандарты.

Гламурное Кисо
В этом что-то есть
Ну кроме зеков конечно

Altra Realta
Больше половины зеков с лёгкой УО и психопатией. Это поломки в работе мозга, но двойные стандарты, такое не прощают, должен себя контролировать. А депрессулька с поломками или, как заявил тролль выше, не нормис - достойна пожалейки.
И нет, это не оправдание преступников. Это простой факт статистический и медицинский, у нас не всех на психиатрическую экспертизу отправляют, а в США статистику набрали. Людям реально в разы сложнее себя контролировать, мозг работает иначе, не зря это диагноз в МКБ. Заболевание, как и депрессия. Но тут должен и обязан, а фиялок пожалейте, хотя по усилиям, которые им надо приложить может то же и выйдет, что тупому психопату чтобы не прибить жену. Только в одном случае будет труп, а в другом всего лишь раздраженные коллеги оттого, что работают за двоих, так ещё и должны быть лояльными к нитакусям.
Если уж выкручиваем мир в сторону полной толерантности, понимания, что не всем все одинаково даётся, то выйдет, что кто-то все равно ущемлен. Удивительно, правда?)

Гламурное Кисо
Фиялка ж не причиняет реальный вред
Вот если из-за её самолёт упадёт, разговор будет иной

Начальник на што

Тогда уже "фиялка" и сама трупом будет, так что претензии к себе ее вряд ли будут волновать.

Megan Fassler
Вообще не факт

Навия
ТС работает полгода. Ничьё терпение не безгранично.

И тут я вспоминаю роман «Квантовая ночь» Сойера, по сюжету которого выясняется, что значительная часть человечества состоит из психопатов (и, к сожалению, не умственно отсталых), лишённых способности сопереживать, чем и объясняется происходящий в мире бардак. А ещё большая часть человечества состоит из... нет, это будет слишком жирный спойлер.

Главный герой как раз является приглашённым в суд экспертом, пытающимся спасти убийцу от смертного приговора на этом основании. Он утилитарист, вегетарианец и противник смертной казни. Но сторонник абортов — в эмбрионе, по его мнению, практически нет волшебного синего огня, который стоило бы спасать. На этом его ехидно пытается подловить прокурор, взывая к религиозному консерватизму присяжных, а потом переходит к артиллерии помощнее...

Иронично по-своему. Кисо пытается нас «ужаснуть» требованием сочувствовать психопатам, ужас состояния которых заключается в том, что они как раз никому не сочувствуют. Как не сочувствовали бы и ТС.

Altra Realta
А мне, знаешь, лучше было бы разок получить в жбан от психопата, которого потом прикроют, чем полгода работать за двоих, когда мне бы мотали нервы на работе фиялки. Реально разбитое литсо заживёт, а нервы не особо восстанавливаются. С этой позиции не пробовал никто посмотреть?
Если кто-то делает плохо что-либо (нарушает закон, нарушает ПДД, нарушает общепринятые нормы поведения, регламенты, правила поведения, этику, хреново выполняет работу) - кто-то другой от этого всегда пострадает))

Altra Realta
Он в данном случае только чтобы уволить)

А главное тот пост тс, где она честно признает косяки был вполне воодушевляющим, как будто человек признал, готов с этим работать, но не понимает как. Но набежали пожалейщики и назвали коллег нехорошими людьми, чтобы тс уверилась, что вокруг пидорасы и не пыталась.
Такая доброта)

Гламурное Кисо
Ну, книжка не в том месте это не неправильный эшелон или препарат.
От этого в прямом смысле никто не умрёт.

Гламурное Кисо
Да хотя бы, а не "ты мне скажи", епт 🤣
Начальница у тс та самая баба из анекдотов 🤣🤣

Гламурное Кисо
А заточку в печень тоже не против получить? С точки зрения психопата вариант не хуже, а может и лучше, чем в жбан дать. Что-то судя по результатам криминала психопаты это не только и не столько те, кому пофиг, что они другим людям делают, но и те, что нацелены на разнообразный вред, и, нанося этот вред, получают внутреннее удовлетворение. А особо одаренные, возможно, мечтают не только в печень ткнуть остреньким, но и в Декстера поиграть...
Но судя по Альтровскому "ненавижу, блять, людей" и моему, да и не только моему опыту, так оно зачастую и есть.
А вот то, что вокруг пидорасы, не означает, что косяки не надо исправлять. Только вот не с установкой "я такое говно и заслуживаю порицания" а с установкой - "так делать не стоит, это не приносит никакой пользы ни мне, ни окружающим и лучше делать по другому". Чувствуешь разницу или нет?

Altra Realta
А бесить будет, если она постоянно не там. Ты вообще не способна взглянуть на функционирование мира со стороны? Да, никто не умер. Да плевать может быть человеку на то, умирает кто-то или нет, если он каждый день ходит и перекладывает книги за другим. Полгода реально большой срок, чтобы получить нервный срыв от работы за двоих.
Я работал за двоих 1,5 года за очень хорошие деньги и, как ты знаешь, я больше там не работаю. А мне за других ещё не нужно было переделывать, просто получал те 1,5 зарплаты. Если бы дали ещё на обучение кого-то неспособного, было бы ещё хуже. И когда каждый день ходишь на работу и каждый день одно и то же, то как-то знаешь совсем не успокаивает мысль, что *ну зато никто не умер*, потому что кажется, что умер здесь ты.

А какая мне разница хочет человек вред причинить или причиняет его случайно? Вот реально какая разница? Я считаю психологический вред и выгорание более тяжёлым вредом, с этой хернёй ещё долго в себя приходить.
Так если вокруг пидорасы, зачем делать им нормально, не думал? Вообще современная психотерапия, почерпнутая из жёстко капиталистического американского менталитета, нацелена сделать из людей как будто тех самых психопатов, не замечал?
Вокруг пидорасы, все мешают тебе, нужно расставить границы, не позволяй себя обижать, лучше обижай своими "границами" первый. При таком подходе думать со стороны о своих действиях вообще не получается, да и зачем думать, если кругом пидорасы? Можно делать плохо, жаловаться на тех, кто этому не рад, получить пожалейки от нехов в интернете и никогда не исправиться.

За 1,1 от силы. Время от времени поправить какую-то книжечку, какой ужас. Функционал общих обязанностей явно гораздо шире.
/просто механически поправляет передёргивание, чтобы кошачьи не зазнавались/

Кьювентри
В течение полугода с вами работает человек, которого в фоновом режиме нужно постоянно контролировать. Вы не можете ему делегировать ничего. С неприличной регулярностью прилетают мелкие косяки от него. Полгода. Постоянно. И нет значительного прогресса в течение всего этого времени.

Это как с трёхлетним ребёнком гулять: ты не гуляешь, ты контролируешь ребёнка. Подумаешь, пару раз отвлечься, чтобы он на дорогу не выбежал и с качелей не упал, ага, ну конечно.

Foxita
Не отвечайте троллю, он тупо кормится. Сложно представить мир, где человек, называющий других нормисами нормально функционирует. Либо тоже обиженка, либо скорее передергивающтй тролль. Потому что по сути вредит тс больше своими доводами якобы из марксизма, пытаясь сподвигнуть ее на борьбу с системой и потом угорать с того, что сделал хуже. Зато пожалел вовремя))

Во-первых, ТС не собирается бросать попытки что-то изменить.
Во-вторых, если говорить о чистоте мотивов, я рекомендую кошачьим задуматься о своих. Пусть перечитает ГПиМРМ, что ли, момент с Гарри и Невиллом при знакомстве. Гарри воображал, что хочет «жестоко помочь» в духе армейских кинокомедий, но потом понял, сколько там было завуалированного желания просто поглумиться над глупеньким мальчиком и ощутить своё превосходство.
«О проблеме нехватки пищи говорят только голодные, а их нет смысла слушать, а значит, проблемы нехватки пищи не существует. Этот тип, наверное, тоже из голодных, гоните его ссанными тряпками».

Мои мотивы чисты и эгоистичны. Я бы тупого работника хуесосил так, как мог. Потому что или работаешь нормально, или нахуй с пляжа. Моего терпения хватило бы на месяц и в этом и состоит моя чистота мотивов и честность.
Мне, как и большинству людей, не хочется думать, как сделать жизнь не_нормисов комфортной, потому что мне банально похуй на них, зато не похуй на себя. В этом удивительном эгоизме нормисы и не_нормисы поразительно одинаковы. И даже одинаково могут давить на пожалейки и требовать прогнуться мир. Обычно мир не прогибается и люди влетают с разбегу в стену, а потом обижаются на стены)

Кьювентри, ты во многом права, но слишком драматизируешь и максимализма многовато. Да, справедливость, да, люди разные, и некоторые хуже социализированы и внимательности, например, не хватает. Нет, это не значит, что если человек делает значительно меньше, чем средняя по больнице человекоединица, то ему надо платить столько же и/или держать на том же месте. С другой стороны, верно, что если человек делает незначительно меньше, чем средняя человекоединица, то можно оставить на том же месте и платить как всем.

Вообще, это точка, где сталкивается ценность "пусть всем будет комфортно/приятно/хорошо" с чистым рационализмом... применённым к той же самой концепции - чтобы всем было хорошо, нужно, чтобы все были (достаточно) эффективны, т.е. "хорошо" (отношение, деньги, льготы, права, etc) в смысле работы даются не просто так, а в обмен на труд. Ну а "справедливо" - это, вообще-то, соответственно вкладу в общее дело, а не "всем одинаково хорошо". Всем одинаково хорошо - это уравниловка, а не справедливость.

С другой стороны, всякие государства помимо справедливости-эффективности хотя бы частично исповедуют "милосердие", поэтому инвалидам выплачивают денюжку и предоставляют льготы, чтобы компенсировать их инвалидность, собственно, в которой они не виноваты (в том смысле, что их желание и усилия никак не может поменять инвалидность в 99% случаев). Ну и дальше снова начинается серая зона - как насчёт лёгких недостатков в менталочке? А лёгких физических недостатков (например, проблема с позвоночником, не позволяющие весь день таскать стопки книг, условно говоря)? Каждую мелочь компенсировать физически невозможно, это будет 200 тонн бюрократии, и в итоге сами финансовые и трудо-временные потери на эту самую бюрократию окажутся такими, что за мелкие компенсации будет существенно расплачиваться всё общество разом. Эту серую зону обычно отдают на откуп как раз "подходящести": имеющие мелкие (врождённые/неисправимые) недостатки люди банально устраиваются туда, где их недостатки не играют роли. И получают нормальную плату за свой труд. Ну а если недостатки исправимые, то их исправляют. Если недостатком является медлительность исправления мелких недостатков... ну, это исправит тупо время - или же иди на работу, которая тебе больше подходит, опять же, потому что попытки все мелкие недостатки компенсировать "по милосердию" невыгодны и, в общем-то, получается, что и не особо милосердны - страдать будут все.

Лол.

Пример из жизни: В большом маркете рядом с моим домом трудоустраивают немых. Там одновременно работают не меньше десяти таких людей. Продавцами, в том числе. И нормально справляются потому, что в принципе могут. А тех из них, кто не справился, это уже их личное, и увольняют.

MordredMorgana
И здесь ключевое, что они справляются.

Foxita
Да