Опричница
Вырастет, и может даже пойдет работать, медиком там, или инженером... (здесь пролетал сарказм, но его, наверное, не заметят)

Warro
(Заметят и обратно вернут – ибо нефиг)

Warro
Начав однажды сканировать дз и скармливать его ИИ, а потом переписывать - уже не возможно остановиться. Это как наркотик.

Lothraxi
А вот как гифки показывать, я и позабыл. Спасибо!

Опричница
Контрольная -- проверочное мероприятие по итогам нескольких занятий. То есть н часов лекций, н часов практики + н дз.
Н у нас было не меньше пяти.

Было бы странно если бы человек, пытаясь за два часа освоить материал часов 15, в итоге преуспел.
Не, есть люди, которым предмет дается супер легко и которым достаточно бегло пролистать учебник. Но это уникумы.

Безотносительно того, что кидаться оскорблять "за качество образования" некруто, здесь согласна.

Человек собирается в медицинский. Там химия, которая неразрывно связана с физикой. А ещё на химии надо думать технически, а человек не в состоянии геометрию освоить.

Грызун
У меня нет претензий к "качеству образования", у меня неприятие подхода. Напиши ТС "постараюсь сделать, что смогу, но если что, у меня есть план "б" - вопросов бы не было. Но нет, святая уверенность, что "срезать углы" - это "так и надо"...

Warro
Выражение неприятия подхода в форме "Али у вас мозгов нету?" в сторону активного блогожителя я нахожу некрасивым.

Про "так и надо" в посте тоже не вижу.

Грызун
Оу, а у нас тут красота и гармония в блоках, а не серпентарий. Не знал, простите.
Как-то вспоминается отношение к Подсознание подосиновика Там значит, негодное отношение к тому, чем занимается, надо заплевать. А тут диточка, "пожалеть и простить" (написал бы, что я дословно об этом думаю, так опять за грубость заплюют).

Грызун
А с чего вы решили, что он до этого не пытался? В школе же не только контрольные и проверочные работы бывают – и к доске могут вызвать, и тетрадку проверить. ТС же сказал, что физика с геометрией ему в принципе плохо даются, а значит, мозг тяжелее обрабатывает информацию и быстрее её забывает. От преподавателя тут тоже много зависит.

Плюс ко всему, изучает он не одну только физику с геометрией – а ещё и другие предметы, не говоря уж о профильных, которым он посвящает также внеурочное время. Это естественно, что человек отдаёт приоритет тому, что ему нравится, и что пригодится в дальнейшем для жизни. Неправильным было бы как раз таки упарываться ради того, чтобы понять нелюбимый предмет, как тут зачем-то советуют; уже всё – ушёл поезд.

И так общество от избытка информации сильно страдает, а здесь ещё и подросток, на которого то же самое инфополе воздействует, плюс ещё куча школьных предметов разной степени нужности, гормональная перестройка, страх перед будущим – всё это не считая его личных вызовов, о которых мы знать не можем.
У учеников же сейчас такая каша в голове перемешана (как и у нас была в своё время), что психика реально может не выдержать, если её дополнительно нагружать.

И вот на этом вот фоне – что? «Уважать труд учителя», чтобы «систему не обманывать»? На словах благородные, а сами подростка за списывание обвиняют...

Warro
Системы любых стран многогранны, и бывает – неумолимы.

Искренне желаю вам столкнуться с самыми чёрными их проявлениями; убийственными, но ни на шаг не отступающими от буквы закона.

Warro
Что тут у вас -- дело ваше.
Для меня скорее место тусовки, так что местных я стараюсь не задевать.
Подсознание подосиновика в том числе.
Пожалеть не предлагаю, да и сама не могу. Простите, ТС, но железобетон на страже образования это правда забавно до крайности.

"Простить" -- вообще не в тему, ТС меня никак не задевает, нет никакой вины, которую я могла бы прощать или нет.
А вам, Warro, видится что есть и прощать эту вину нельзя?

А вы тоньше, тоньше, в конце концов серпентарий тут с литературным уклоном, там где за грубость заплюют, там за тонкость и выразительность и поаплодировать могут.

Опричница
Искренне желаю вам не желать никому проблем и самой с ними не сталкиваться. Но проблемы они такие, вылезают независимо от нашего желания. Короче - и Вам всего хорошего...

Опричница
Обвинять и правда смешно -- его голова, его планы, его решения, мы тут только со стороны смотреть можем -- кто с попкорном, кто с платочком.
Притягивать сюда уважение -- смешно, но не припомню, чтоб ваши соебседники это делали. Слишком уж откровенное натягивание.

Про фон я не говорила ничего -- возразила только на ваш удивительно абсурдный тезис "пытался выучить за 2 часа, не вышло".

Благородных я тут не припомню. "Господ расстреляли", знаете ли. Сугубо разной степени богатства люмпен-пролетариат и разной степени запуганности интилихенция.

А претендующие на благородство всегда могут идти вытесывать Камень Рода. Вручную, как предки завещали. На это я тоже с удовольствием посмотрю.

Грызун
Не, Навия вполне себе это делает:
Так я те «два часа» поняла именно в контексте того, что ТС готовился к контрольной работе. Потому что так, чтобы вообще ничего не учить и на проверку знаний никак не нарваться – это надо совсем учителя незаинтересованного в предмете иметь. Вас именно форма фразы смутила?

Грызун
Да, фраза и правда корявая получилась – было, с чего неверно подумать. Исправила на прямую цитату: «сидел и учил два часа».

Опричница
Учителей, конечно, жалко, но в условиях когда ни ТС учителя, ни учитель ТС не выбиарли, имхо, лучшее к чему можно стремиться -- мирное сосуществование.
"Вы делаете вид что работаете, я делаю вид что работаю и постораемся друг другу не мешать". И в этом, имхо, уважение к чужому труду. Ему нафиг не упало говорить в пустые глаза, ТС нафиг не упало слушать непонятное часами, и поскольку шансов радикально изменить ситуацию малыми силами нет, лучшее что можно сделать -- пореже встречаться глазами. Грустно, но как иначе?

Гореть глазами на сложном и недающемся предмете вообще сложно. Делать это чисто из такой абстрактной концепции как "уважение к труду" не думаю, что возможно.
В принципе.
Интересно, как это себе представляет Навия.

Опричница
Да и с прямой цитатой.
Когда последние понимаемые вещи остались в прошлом учебном году -- два часа крайне мало.
Когда последние две контрольные прошли только с помощью чатжпт тоже.
Совершенно неудивительно, что не помогло.

Соощбщение Навии пропустила, а советы из него мне меж тем показались с одной стороны дельными -- ну правда.
С другой стороны бесполезными, потому что предваряться они должня были пунктом 0 "Возьмите где-нибудь стремление и время учиться физике". И вьсио, приплыли.
А так советы хороши, имхо.

Бешеный Воробей
У нас в классе была система налаженная, на физике всем классом списывали у одних двух человек, на математике у других двух, на химии у третьих, на русском уже моя очередь была тетрадку по рядам пускать. Ну и естественно классика списывать с соседей по парте и людей перед и за тобой
И все хорошо и слава тебе господи как говорится 🙏

Грызун
Но есть один нюанс (с)
В колледжах и при наборе в 10е классы учитывается такая неприятная вещь, как средний балл аттестата за 9 классов. По нелюбимому и/или сложному предмету можно не гореть глазами, но вот чутка напрячься, чтобы не портить себе средний балл и шансы на поступление вполне можно. А подход ТС "блин, где ж теперь списывать, а не списывать не могу, иначе из двоек не вылезу" на "напрячься" несколько... не тянет.
Ну и да, ремарка. Я не помню школьную программу по физике, зато программу по геометрии помню неплохо. И в душе не представляю, ЧТО там можно два часа учить, бо 1 четверть 9 класса - это повторение и начало тригонометрии. Начало тригонометрии, Карл, там помнить нечего - треугольник нарисовал и вперед!

Jane_Doe, ну вот вам везло, а я до 10го в одну рожу отдувалась :/

Опричница
Почему?

Навия
Потому что Опричница считает, что ребенка в школе мучают ненужными вещами, которые отнимают время, необходимое для нужных вещей!

Классический аргумент же. Дети всегда его используют так или иначе. Мол, зачем мне есть овощи, если я хочу конфеты! Вот бы всегда делать только то, что я хочу, а взрослые глупые и ничего не понимают

Опричница
Грызун
О боги, ну не читайте вы ту часть, которая про "учитель тоже человек", если она вас так нервирует. Не человек, не человек, функция, которой пофиг на учеников.

Опричница
Два часа - это входит в "тратите своё время".

Грызун
Гореть глазами не обязательно.

Почему-то все считают, что два часа готовиться к контрольной при существенных проблемах с предметом - достаточно. Почему? Проблема же явно не в одной теме, а глобальная. В идеале её решать уже с репетитором, но возможно у ТС нет такой возможности. Но довольно часто проблему можно решить и самостоятельно. Это тоже труд, но если есть желание - то почему бы и не да?

Lothraxi
Зато скоро мир будет полон магии!

Бешеный Воробей
Задача максимизации среднего балла и решается списыванием.
Нормальной учебой решаются другие задачи: от повышения самооценки ("от как я могу") через стремление понравиться преподу (даже бескорыстно, если просто приятный человек и хочется его уважения) и до максимизации знаний об окружающем мире, или подготовки базы с которой потом вузовское будешь осваивать
Потому что понимать предмет ради хороших оценок это довольно обходной путь получения оценок.

Кхм. Вспомните за 5 минут, как пользуясь треугольниками (с) вывести правило синуса суммы?
которое син(х+y)=?

Грызун
Но проблема-то глубже, чем списать пару раз, а потом не списать. Ведь где-то же проходит эта грань в начале учёбы: одни предметы даются легко, интересно, а другие – с трудом. Люди, как правило, это чувствуют и, если не видят вызова в происходящем, «вытесняют» малопонятное в пользу каких-то более насущных вещей. Плохо, когда человеку в принципе не нравится новое узнавать – тогда он всё может выбросить; а если нравится, он посвятит освободившееся время изучению предмета за рамками школьной программы. И тут уже проявится талант, а не предписанная усреднённость.
В итоге бо́льшая часть ресурса пойдёт на то, чтобы выполнить задание по любимым предметам так, чтобы гордиться результатом – лучше, чем «на пятёрку». И за подобное рвение нельзя кого-то винить. Но нелюбимый предмет от этого пострадает: ученик, уже вложившийся в то, что ему близко, может просто не иметь сил на изучение чуждого. Даже если понимает, что надо.

Грызун
А у Навии советы откровенно вредными получились. И если второй абзац в случае ТС бесполезен, как вы верно подметили, то первый – лживый и снобский.

1. Откровенная ложь. ТС не только нужен средний балл для поступления в колледж, ему также необходимо отсутствие двоек в аттестате, чтобы быть допущенным к экзаменам.

2. Дезинформация. Изучение огромного пласта сложной для понимания и незнакомой науки – это стресс ещё больший.

3. Манипуляция. Учитель, разумеется, человек, но ТС на основании этого не обязан переступать через себя, и эмоции постороннего человека – это последнее, что его должно волновать в школьной программе. Особенно мерзко тут смотрится воззвание к возрасту, которое выглядит грубой попыткой подавить авторитетом (учителя? иного обьяснения сему перфомансу я просто не вижу).

И в итоге нам остаются советы практической части, как структурировать информацию для изучения. Неплохо – что-то подобное на просторах инета можно найти, – только я думаю, что ТС это и без Навии знает. Судя по тому, что рекомендовал статью для писателей, учиться он хочет. Тому, что любит и понимает.

Опричница
Я вам со своей колокольни скажу:
когда нарастает разрыв с программой и предметы переходят в разряд "непонятная дичь", когда весь интерес ограничивается малой областью, потому что "физика не дается", "литра нудная", "биолгия нелогичная" и тд, когда на любую профильную заметку ставится штамп "не читать, всё равно не пойму, не моё", а предметы продолжают отваливаться -- это гораздо, блин, хуже.
Я, правда, на это нарвалась в вузе и средии более-менее "моих" предметов, но сути это не меняет.
Это не про "усредненность", это про отрезание от себя кусков мира.
Что никогда особенно не помогало ни литераторам, ни врачам, вообще никому.

И, да, малопонятное я вытесняла фанфиками, а не другими парами и лабами. Заодно догнала программу по литературе школьную и внешнкольную, поняла наконец чем "плоха" банальность, переела и усвоила всякой дичи и сформулировала Очень Важное Мнение по поводу канона.
Помогло ли это не стать посредстванностью -- нет, скорее уж наоборот, имхо.
Помгло не двинуться крышей из-за встроенных тараканов -- ну, возможно.

(Единственный плюс -- вместе с фанфиками читала теорию психотерапии за последние лет 50, вот это прям помогло, довольно прикладное знание и понимание того, что творится внутри)

(Талантов не обнаруженно, ваще-совсем, честно-честно.)

Опричница
Соглашусь со своего теоретического дивана, никогда не списывала, но почему вдруг предполагается что это стресс -- хз. Списывающие вокруг не напрягались. Мне кажется, меня бы тоже не напрягло, если бы я списывала.

Грызун
Спасибо, что поделились, только у вас всё же другой случай – когда отваливались те предметы, которые вам были близки. И это принципиальная разница. Вот, например, как ТС в другом посте оценивает свои знания:



Он мало того что старался учиться, несмотря на болезнь, так ещё и в принципе не дурак – за средний балл аттестата 4.1 метит стабильно. И из негативного мы знаем только то, что ему геометрия с физикой не даются. Точно ли это прям такое страшное «отрезание» – два предмета?

Опричница
Всё это строится на том непрочном предположении что ребёнок способен сам решить как ему лучше. Опираясь на такое эфемерное как "нравится" и "не нравится". И на чувствах.

И что касается:
Школьные курсы физики и геометрии (тем более не в каком-нибудь профильном физмате) ничего сейчас сложного из себя не представляют. А если и представляют - то двойки заслужены. Эгоистично и отчасти рационально их избегать, но тут всё равно все варианты грустные.

финикийский_торговец
А я вообще верю в людей в этом плане. Пятнадцать – достаточный возраст, чтобы брать жизнь в свои руки (особенно там, где закон позволяет). Надо же на чём-то учиться решать, как будет лучше.

Не знаю, как это прокомментировать. «Курс не сложный, а если сложный, то двойки заслужены». Это, по-моему, всех предметов касается. Вопрос же не в том, что ТС двойку не заслужил, а в том, что комментаторам надо в первую очередь людьми оставаться, и в умственных способностях самого ТСа – которые никак не страдают от его нелюбви к точным наукам.

Опричница
ТС девочка, если что
А то у вас все он да он

Lothraxi
Ну, в каком роде пишет, в таком я и обращаюсь. Напишет, что лучше обращаться иначе – исправлю.

Опричница
Сама школа как явление строится на том что в самостоятельное развитие человека до определенного возраста веры нет.
Мягко говоря она не идеально устроена, но нет, выбрать он может из вариантов, собранных не им. И варианта отказаться от физики совсем и учить только химию, например (которая во многом физика) нет. И это правильно.
В неком уникальном случае это может быть верно, но статистически этот случай скорее всего не уникальный, даже если таковым кажется.

Кроме того. Школа должна научить и приучить человека делать не только то что ему нравится и хочется. Не рассчитывая на его разумность, понимание и силу воли, умение ставить цели и расставлять приоритеты, верно и единолично предсказав все подводные камни и решая чего можно делать а чего - нет. UPD У школьника банально недостаточно знаний чтобы верно принять такое решение.

В школе осуществляется дрессировка хомосапа во взрослое существо живущее в обществе.