Матемаг
Тепловой взрыв с соответствующими давлениями и газовыделением. Но это от подбора компонент зависит, всегда можно выбрать такую пропорцию, чтобы был только нагрев и сравнительно спокойный отвод продуктов горения.

Так вопрос изначально был не про "проще", а про "какие ещё". Так-то никакой из перечисленных в посте вариантов не выглядит более энергетически эффективным, чем прямые операции с тем самым силовым полем, которое используется для транспортировки "начинки" до цели.

Во-первых, почти все современные пули прилично сверхзвуковые (от 1.2М для пистолетов до 2.5М для автоматов и винтовок), исключая специфические малошумные патроны типа 9х39 для ВСС. Во-вторых, я всё ещё не уверен, что манипуляция силовыми полями, достаточная для решения задач типа
недостаточна для нанесения вреда противнику напрямую, без организации файрболла.

ReznoVV
Я имею в виду, это чем-то выгодней условного куска псевдоматериального динамита? Если считать, что энерговыход у нас одинаковый там и там (а после выхода псевдоматерия исчезнет в ноль). Другой баланс будет поражающих факторов, так? Или плюс-минус такой же?

Понятно, да. Я среди представленных вариантов ищу подходящие. Вы правильно фантазируете в разных направлениях, спасибо.

Остановленный взрыв эффективней, имхо. Не по энерговыходу, а по СКОРОСТИ энерговыхода. Т.е. он сработает ну совсем-совсем мгновенно. А всё остальное ещё взрываться будет. Если критично нанести максимум урона в единицу времени (условно говоря, на противнике самовосстанавливающаяся броня), то... Плюс разный баланс поражающих факторов. Иногда полезней именно нагреть, а иногда важней ударной волной отфигачить и бонусом уже поджечь. А иногда эффективней проникающее поджигание, т.е. такое, которое врагу и лёгкие может поджечь изнутри, и одежда вся вспыхнет. И наконец, иногда полезней, чтобы файрболл взрывался более локально, т.е. наоборот, меньше задевал окружающих. В зависимости от цели возможны разные файрболлы. Ну и учиться разным файрболла по-разному сложно.

По моим примерным прикидкам, сверхзвуковые пули оформить магам средней руки скорее не получится, чем получится. Впрочем, в сеттинге есть огнестрел:) Поэтому зачем делать такие пули, если можно взять нормальный пулемёт?

Тут такой вопрос. На манипуляцию чистым силовым полем, которое ну точно "магическое" можно использовать всякие заклинания, убирающие магическую часть. Я ещё не уверен, насколько они сложны, но они определённо эффективны. То есть, если у нас средний маг стоит под амулетом антимагии, то он может стоять под "ударами" "силовых шаров" примерно вечность. Разве что от осколков надо будет защититься, но учитывая, что пулемёты в сеттинге с пистолетами есть - это стандартная угроза. Не самая частая (потому что постапокалипсис и оно дорого), но стандартная. Итого мы имеем, что манипулятор силовыми полями будет против обычного мага с обычными щитами примерно никем. Разве что метнёт кирпич побольше, обёрнутый в силовое поле. Что, опять же, решается той же самой защитой: от кинетики + слабая антимагия. Сначала антимагия уберёт силовое поле, затем кинетический щит замедлит или остановит кирпич. С другой стороны, если у нас внутри сжатая плазма, то оно ебанёт. И ебанёт оно сразу группой поражающих факторов: тепло, поджигание от тепла, ударная волна - и всё это не точечно, а по площади. Если кинетическая защита остановит сжатую плазму вблизи мага, то она всё равно взорвётся!

Матемаг
Вопрос расстояния, скорости и плотности потока. Но кажется очевидным, что просто направить струю проще, чем лепить отдельные заряды и метать каждый в отдельности.
А если вещество не создавать, а получать из запаса водорода, то можно пускать две струи - протонов и электронов, с тем, чтобы на цель при попадании ещё и разность потенциалов действовала.
P. S.
Любителям BattleTech - мои извинения за то, что обозначил ПИИ как "струю", да))

Дарт Пофигус
Мне кажется, что нет, неочевидно. В смысле, если ты можешь руками контролировать струю на любом расстоянии... ладно, тогда ты архимаг. А если нет, то рассеивание же? Причём в воздухе - довольно быстрое, имхо. Протоны офигеть какие лёгкие, альфа-излучение излучение тяжёлое и задерживается всего лишь одеждой. Бета-излучение легче протонного, задерживается верхними слоями кожи. Протонное - между альфа и бета по тяжести, по логике, оно должно поглощаться также кожей, максимум через одежду проходить. И вызывать ионизирующий эффект, сходный с воздействием бета-излучения. Только бета-излучение к нас электроны с зарядом -1, а протонное - протоны с +1. А так - эффект должен быть похожим. И рассеиваться оно должно на воздухе очень быстро. Поэтому для нерассеивания логично кидаться как раз кусками сжатых (насколько электростатическое отталкивание позволяет) кусками. Иначе не долетит за счёт слабой проникающей способности - по идее, слабее, чем у бета-излучения.

Отдельно - протонное излучение должно СИЛЬНО саморассеиваться, в отличие от нейтронного или гаммы. Потому что мы это одинаково заряженные частицы, отталкивающиеся друг от друга. Я даже не уверен, может быть, оно будет в вакууме рассеиваться быстрее, чем в воздухе, за счёт отсутствия сопротивления воздуха, хех. Но и в воздухе будет рассеиваться очень быстро. Ты УВЕРЕН, что это эффективное оружие? Я чо-т сильно сомневаюсь. Если уж так хочется ионизирующегося излучения, надо попытаться нейтронами лупашить?

Матемаг
Если мы можем "замораживать" время, я бы предложил ещё вариант с пачкой тяжёлых мезонов (в особенности испсилон-мезонов). Распадаются они мгновенно (по порядку величины 10^(-20) с), диссипация энергии точечная, выход энергии регулируется линейно, изменением количества вещества. Из плюсов – разгонять их не нужно, масса покоя у них прямо пропорциональна энергии, распадаются "чисто", большую часть энергии уносят электроны и нейтрино разного типа. На макромасштабе – нагрев и электризация объектов непосредственно в зоне поражения (длина свободного пробега у не слишком выскоэнергетического электрона в воздушной атмосфере смешная, а высокоэнергетических гамма-квантов в каскаде распада тяжёлых мезонов чуть).

Большой простор для регулирования продуктов горения. От дополнительного урона едкими/удушающими продуктами до повышенной чистоты взрыва (например, доставляем пачку водородно-кислородной смеси и чуток плазмы для инициации реакции) или изменения параметров давления (объёмно-детонирующий файрболл вполне реален, там разве что чуть сложнее с инициацией взрыва аэрозольной смеси будет). Двухкомпонентная взрывчатка вообще более гибко настраивается, чем однокомпонентная. Ну, и плотность энергии в пересчёте на единицу массы можно побольше получить, чем у однокомпонентной взрывчатки.

Перегрузить систему защиты массированной одновременной атакой? То есть не пулемёт, а система залпового огня из кучи ружей, только магическая. Хотя, если там есть аналоги электроимпульсного Metal Storm'а, то он будет проще, чем магия, скорее всего.

В таком случае транспортировка силовым полем гранаты без чеки и замедлителя кажется более простой задачей, чем заморочки с файрболлом. Кинетический щит вряд ли стопроцентно эффективен против любой энергии материальной частицы, а значит надо только определить верхний предел эффективности. И садиться за разработку ручного рельсотрона вместо пулемёта, скорее всего.

Матемаг
Ну так и свет рассеивается, но ручные фонарики, эффективные на километр-полтора, существуют.
Дело-то в том, на каком расстоянии рассеивание становится критичным для поражения и на каком уже даже не ослепляет, а просто подсвечивает.
Альфа-излучение быстро теряет проникающую способность как раз потому, что с веществом эффективно взаимодействует, а лупить тяжёлыми частицами - получать источники вторичного излучения.
Впрочем, тебе точность описания нужна, а про когерентные излучатели альфа-частиц я даже теорий не видел.

ReznoVV
Скорее не время, а, эм, "не сразу давать псевдоматерии настоящесть", если хотите. Как бы оставлять её "пока ещё возможной", а потом в нужный момент реализовывать возможность. Или не целиком, а конкретное свойство, например, возможность взаимодействия. На практике от заморозки времени это отличается слабо:)

Ух ты, полезное! То есть, плохой КПД, зато точечное поражение. Что доктор прописал!

Тут надо понимать, что если у нас нет своей материи (или того, что можно сделать из воздуха/земли), то оно после взаимодействия исчезает. На самом деле, я сейчас подумал, а почему бы в эту сторону не посмотреть? Типа, ты провзаимодействовал и исчез. То есть, считай, разорвал молекулярные связи и исчез. Остались половинки молекул, которые могут быть очень агрессивными. С чем так можно поиграться?

Кстати, а банально расщепить воду на водород+кислород и всё это взорвать в точке контакта - это эффективно будет? По идее, заряды такие можно прям из воздуха конденсировать. Правда, надо посчитать, вдруг оно только во влажном воздухе норм наконденсируется...

Я думаю, что да, можно. Ещё буду задумываться над конструкцией защиты и её магомеханической реализацией, но думаю, что это возможно. Если нет - тогда разговор пойдёт уже о чистом передавливании, и вся фигня с многокомпонентностью перестанет иметь значение. Но если нет, то всё интереснее. Да, надо будет глубже задуматься над механизмом действия.

Первое, что приходит на ум - это тормозящее поле, которое напрямую связано с магом-генератором (генератором - это в смысле, что маг - канал, а не накопитель, он выдаёт фиксированную мощность). Такое поле для мага средней руки не будет тормозить молекулы, т.о. звук, включая ударную волну, и тепло будет проходить насквозь. И надо прикинуть, учитывая, что маги колдуют не очень далеко, то какая нужна мощность, чтобы затормозить за метра два пулю. Такое поле точно можно передавить огнём (надо только, чтобы мощность огня была выше мощности мага) или скоростью (достаточно быстрая пуля не успеет затормозить, и магу каюк). Или гранатой:)

Но это реализация в лоб на основе чистой трансформации. Оживление, которое, в общем, и умеет призывать псевдоматериальный объект, может работать и как силовое поле, в элемент которого вкачали энергию заранее, и плотность энергии силового поля (и его прочность) будет зависеть от силы мага. Или как кусок псевдоматериальной стали, которая умеет перед распадом принимать и распределять не только кинетику, но и тепло. Тут уже надо прикидывать по порядкам энергии, а для этого надо иметь более точную матмодель силы мага. Блин.

А что это такое? Рейлган?

Гранаты дорогие, файрболлы бесплатные. Экономика доминирует в этом вопросе, нет? Ну, если у тебя есть отрядный маг. Если нету, то изволь тратиться на гранату. Но опять же, если у нас вместо остановки эффект отражения, то может получится нехорошо! Граната прилетит в тебя обратно или взорвётся по дороге.

А не проще будет просто модифицировать обычную винтовку или пистолет на допразгон пули после вылета из ствола? Рейлган же чертовски дорогой даже в наше время, поэтому его нигде массово и не применяют.

Дарт Пофигус
Свет электрически нейтрален. Поэтому рассеивается хуже на порядки.

Я тут нагуглил, что в терапии рака используются протонные излучатели. И там прикол в том, что протоны начинают взаимодействовать не сразу, а после определённого пролёта сквозь материи, поэтому они удобней, чем гаммой долбать, которая равномерно всё ебошит. Звучит так, будто бы протоны пролетят условный метр в воздухе и провзаимодействуют с ним, ионизоровав. Не очень полезно. Нет, понятно, что разогнать до суперскорости, и будет суперпротонный излучатель, но если ты можешь выдавать такие плотности энергии, то проще гаммой, которая электронейтральна и прошьёт цель насквозь. Или вообще инфракрасным, чтобы поджарить.

А вот насчёт броска "куска протонов" - это интересно, как оно будет ионизировать. Насколько эффективно.

Матемаг
Если нужно что-то простое, я бы в сторону "гиперболоида инженера Гарина" посмотрел) Простейший тепловой излучатель, весь вопрос в стойкости материалов и юстировке.

Эм.
Традиционное про "план Огня"?..
Виртуальный призыв мелкой живности с поверхности белого карлика, кхем.

Дарт Пофигус, как оно работает? Я читал, кажется, 200 лет назад, только название и помню.

Marlagram
Нет такого. Пару планов, думаю, сделать, но не стихийных. Демонцов призывать.

В теории из псевдоматерии можно что угодно сделать. Вопрос во многом в плотности энергии и информации. То есть, у нас 4 ограничителя (не считая контроля самого мага):
1) Мощность + плотность энергии
2) Инфоскорость + плотность информации
Маг должен балансировать между 4 параметрами. Если хочет сделать суперэнергоплотное, то забудь о сложности, частоте формирования и суммарной мощности. Хочешь сделать что-то суперимбасложное? Забудь о энергоплотности, о мощности и о том, сколько оно будет суммарно весить информационно. Соответственно, чтобы сформировать виртуальную копию - сколько-нибудь точную - клетки, нужна высокая информационная плотность. Клетка сложная. Несколько ошибок - и у нас мёртвая клетка в лучшем случае. А может быть, раковая. Если хочешь сделать живое существо напрямую... кхем, это примерно как столько же _настоящего_ антивещества материализовать. То есть, да, если ты суперимбамегаархимаг - можно. Но в посте про всего лишь навсего файрболлы, они относительно простые, их эффект больше полагается на энергоплотность и мощность выхода (число файрболлов в секунду).

Матемаг
Не химик, не подскажу. Фтор или сильные кислоты, наверное. Окислить всё, до чего дотянутся, и исчезнуть, оставив вместо солей ионы разной степени агрессивности.

Для НУ предельная влажность воздуха что-то в районе 15 г/м3. Если мы сможем заставить полно прореагировать весь водород в сконденсированном и затем расщеплённом водородно-кислородном облаке, образованные из него 2 грамма водорода выделят 250 кДж энергии. Это ~60г тротилового эквивалента, аккурат как в "лимонке", только без осколочной рубашки. Урежем осетра вдвое, беря относительную влажность воздуха в 50% (плюс-минус комфортное для человека значение) и получим, что мы таким способом можем взрывать по "лимонке" на каждые два кубометра воздуха. Вполне, вполне.

Установка залпового огня с полностью сгорающими гильзами и электродетонацией вышибных зарядов. Грубо говоря, блок стволов, в которых последовательно забито по 5-7 патронов в каждом, срабатывающих с разницей в десятки миллисекунд. В итоге, одномоментно в сторону цели вышвыриваются сотни пуль, что даёт теоретическую скорострельность в умопомрачительные миллионы выстрелов в минуту (реально, разумеется, полное опорожнение установки происходит за первые сотни миллисекунд, после чего требуется замена блока стволов).

Магией? Так вы ж говорите, средний маг так себе может в сверхзвуковой разгон, нет? Условный АК-74 – практически предел того, что экономически целесообразно серийно производить на порохах, все попытки использовать более энергетически эффективные (в первую очередь, жидкостные и ракетные, см. Жирожет) источники метательного заряда и/или технические ухищрения (см. многокаморные орудия) в серийном производстве провалились.

Там в основном с аккумуляторами/конденсаторами заморочки, но главное – с целеполаганием. Нам не нужно массовое ручное огнестрельное оружие, снаряд которого уносят большую энергию, чем пуля АК/AR. Просто целей таких нет, для поражения легкобронированной цели используются уже другие типы оружия, а пехотные цели в массе своей не обладают средствами защиты, эффективными против автоматных пуль (бронежилеты класса БР4 и выше их должны держать, но сколько там эффективная площадь прикрытия тела, процентов 15? Да и не у всех они есть). А если средний маг может держать щит от автоматных и пулемётных пуль, но не может от снарядов рейлганов, они быстро станут экономически эффективными. Лучше иметь дорогой и смертоносный ствол, чем сильно более дешёвый, но бесполезный.

Матемаг
Внутри гиперболического вогнутого зеркала сжигается источник излучения, из точки фокуса гиперболическим выгнутым отражателем направляется.
Сейчас так телескопы делают)

ReznoVV
Звучит как план, надо узнать, как оно будет действовать на практике. В смысле, есть ли что-то похожее в реале, чтобы увидеть конкретику поражающего эффекта.

Спасибо за расчёт! Надо не забыть это всё потом отсюда забрать, как вернусь к "Системе".

Ого, понял. Интересная штука. По идее, как только появятся массовые накопители энергии Потока, такие вещи будут актуальны. С другой стороны, оно не факт что хорошо будет работать с защитой типа отклоняющей. Которая тратит минимум энергии на лёгкую коррекцию пули. Там только рикошетом будет убивать. Но такую и ставить сложнее. Плюс накопители будут цеплять и к защите тоже, хмммм. И в отличие от реала, магия может выдать такую же "плотность прочности", как и плотность огневой мощи. Хммм.

Уже разогнанную пулю ещё доразогнать и дать ещё больше энергии, в смысле. То есть, мы стреляем из обычного пистолета, а магия ещё сильней доразгоняет. Старая добрая техномагия, ёптель!

А теперь представьте, что на АК-74 мы вешаем ускоритель пуль. Который практически ничего не весит и на эргономику оружия не влияет, он просто делает пули быстрее. Не в бесконечность раз, а насколько сильный маг. Это же должно дать плюс даже к просто поражающему эффекту, а уж к поражающему эффекту мага, окутанного тормозящим полем...
Плюс, если шагнуть дальше (этого в сеттинге точно массово не будет... пока), то можно повторить конструкцию на чистой магии. То есть, плотность энергии мы берём из пороха. А всё остальное полируем магией до теоретически максимально возможного КПД. Убрать трение? Не вопрос. Компенсировать отдачу? В значительной степени. Добавить скорости пули? Конечно. Самонаведение? Зачаровываем пули. И т.д. Сколько можно из этого извлечь, даже если мы "несильно" можем подправить физику выстрела? Я думаю, что очень много. Вплоть до стрельбы псевдоматерией, которая исчезает, передав кинетику порохового взрыва в цель.

Я не уверен, что техуровень близок к этому. В смысле, там есть одна сторона конфликтов, которая имеет нужных техуровень, но у них и возможности несколько другие, вплоть до "альтернативной", непотоковой магии со своими фишками. И эти товарищи имеют боевую технику, но вот людей там не так много, поэтому дроны, роботы и минимум всяких танков и рейлганов. И стратегия, рассчитанная больше на экономическое доминирование... и немного ОМП:)

Дарт Пофигус
Если немагически, то будет как у нас (физика такая же) - такое не делают, зато есть лазеры. Если магически, то, опять же, почему не сразу лазером?

Матемаг
Источник излучения, прочность материалов, коэффициент отражения... Плюс рассеивание - для пистолетной дистанции ещё туда-сюда, для чего-то большего точность форм зеркал и позиционирования нужна волшебная.
Современный технический прогресс тормозится доступными материалами, в основном. Насколько мне известно, во всяком случае.
Если коэффициент отражения равен единице, точность изготовления абсолютная, а источником излучения хотя бы холодная плазма - вполне рабочий вариант сделать "пушку" из двух зеркал и лампочки. Что выглядит проще, чем лазер.
Впрочем, рельсотрон выглядит ещё проще)

Дарт Пофигус
Я не уверен. Тут прикол в том, что мы получаем более сложную конструкцию (+к нагрузке мага), но меньшую плотность энергии (минус к нагрузке мага). В свою очередь, лазер максимально прост (конверсия Потока в одинаковые фотоны - что может быть проще?), но для поражающего эффекта требует высокую плотность энергии. Что из этого будет эффективней - это надо будет прикидывать, когда у меня будет точная формула соотношения между мощностью, плотностью энергии, скоростью информации и плотностью информации.

Матемаг
Не вполне понимаю, почему среднему магу сложно разогнать пулю с 0 до 3М, но не сложно доразогнать уже ускоренную до 3М пулю до 6М? А небольшой (в пределах 1-2М) доразгон автоматной пули не даст характерного роста дульной энергии выстрела, его эффект (несомненно, полезный) будет эквивалентен росту массы пули, достижимому и без магии. СВД под 7.62х54 обеспечивает дульную энергию в 4 кДж, АКМ под 7.62х39 – 2 кДж.

Прикрутите заодно магическую изоляцию внутренностей ствольной коробки и ствола + откачку оттуда воздуха. Небольшая прибавка к дульной скорости пули лишней не будет.

Кстати, в рамках "Звёздный войн" (которые американская военная программа, а не американские фильмы) разрабатывалось занятное оружие – одноразовые сгорающие лазерные снаряды. Метаем (любым способом) такую штуку по баллистической траектории, на расчётном расстоянии до цели она активируется, переводя энергию химической начинки в лазерный импульс. Разумеется, диссипация энергии испаряет саму конструкцию такого одноразового лазера, но импульс в цель уже отправлен. Концепт был признан вполне жизнеспособным даже на тогдашнем (1980-ые) техническом уровне, практически реализован не был в связи с закрытием программы. Там был ещё более упоротый вариант лазеров с ядерной накачкой, но он не вышел за пределы теоретических концептов, а вот с химической накачкой до лабораторных образцов (наземных, конечно) доковылял.

В контексте вашего сеттинга конструкция самого одноразового лазера может быть полностью магической, то есть физический заряд химической смеси метается из физической же винтовки (начальная скорость тут будет нужна только для обеспечения достаточно пологой траектории), на безопасном расстоянии до стрелка смесь инициируется, магией фокусируется нужным образом (повторюсь, в реальности удавалось фокусировать безо всякой магии, только одноразовые лазеры были, конечно, дороговаты), после чего тепловая энергия диссипируется взрывом, а в цель летит лазерный импульс. Можно вообще зачаровать всё так, чтобы эта система срабатывала уже в замедляющем поле мага-противника, когда кинетическая энергия пули нейтрализуется, противник готов нейтрализовывать кинетическую же энергию потенциальных осколков от взрыва, а вместо них по нему бьёт лучистый сюрприз.

Матемаг
Если проблема создания лазерного излучения не стоит, то создание такого излучателя - трата времени, там же суть в концентрации и направлении полученного излучения. КПД выше от него не станет, а если уже есть лазер, зачем делать его кривое подобие?

А, чего сообразил-то, в контексте магического огнестрела. Вам ведь вообще не нужны нарезы в стволе! Делаете гладкоствольное оружие, а пулю на дульном срезе чуть закручиваете магией. Импульс там микроскопический, пуля-то лёгкая, а эффект будет огромный. Гладкоствольные орудия не только концептуально эффективнее (сила трения на нарезах не съедает часть энергии выстрела), но и позволяют гораздо плотнее подгонять пули по стволу. Накиньте магическую изоляцию донышка пули (чтобы исключить опережение пороховых газов пули в стволе), убирание силы трения и упомянутый выше вакуум ствола, и вы получите как минимум 40% выигрыш в дульной энергии (одно только трение съедает процентов 20 энергии у современных образцов ручного нарезного оружия)!