↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Начальник Камчатки
вчера в 19:17
Aa Aa
#реал #учительское #размышления

Посмотрела на ютуб видео одной уволившейся учительницы, параллельно читая комментарии. Суть одного сводилась к тому, что ставка 18 часов не зря придумана, и только столько уроков и можно вести, не вгоняя себя в гроб и не превращая учебный процесс в конвейер. Но нашелся умный, как утка, гражданин, который спросил, а че, это нормально, что вы будете работать 3,5 часа (пока он, вестимо, будет пахать целых 8! (много злых смайликов)).

Ему там разъяснили, что почем, и что проведением уроков дело не ограничивается, но на одну мысль это натолкнуло. Почему же все-таки государство придерживается тактики «лучше не платить, если можно не платить». Такая «минимизация ущерба» или неправильно понятая «защита от плохого работника». Скажем, объективно учитель много где может схалявить. Включить видео на весь урок, заставить тупо конспектировать учебник – без проверки конспектов, в общем, «зачем работать, если можно не работать». И если у такого учителя будет хорошая зп, это ж куда годится то! Караул. Лучше пусть будет так: всю пусть получают самый минимум, и, если кто-то даже в таких условиях работает вопреки – ну молодец, это ж призвание, в конце концов, в школу идут не за длинным рублем. А если кто плохо учит, ну, хоть денег на него много не потратим. Волки сыты, и овцы целы.

п.с. На самом деле нет, последствия такого подхода можно разбирать миллион лет, потому что кадры просто вымываются из школы, скоро там некому будет работать. Но понимание обучения в школе часто именно такое: а чего там готовиться, за много лет же все выучишь! Надеюсь, эту идею озвучивают не те же самые люди, которые потом ждут креатива и «заинтересуйте ребенка!»
вчера в 19:17
39 комментариев
Как только учитель начинает работать на 2 ставки, чтобы выжить, он быстро выгорает и начинает задавать себе вопрос: а не пойти ли мне в кладовщики? Не хочу принижать другие профессии, но активно, вовлечённо, воодушевляюще, внимательно, вежливо и умно общаться с детьми по 6 часов каждый день - это очень специфический вид труда.
Home Orchid
Как только учитель начинает работать на 2 ставки, чтобы выжить, он быстро выгорает и начинает задавать себе вопрос: а не пойти ли мне в кладовщики? Не хочу принижать другие профессии, но активно, вовлечённо, воодушевляюще, внимательно, вежливо и умно общаться с детьми по 6 часов каждый день - это очень специфический вид труда.
Когда я уходила из Брутуса в 2008, после 15 лет работы на 36-42 часа, я говорила, что даже рукавицы шить или коробки клеить будет более осмысленным занятием, чем работать учителем.
Надеюсь, эту идею озвучивают не те же самые люди, которые потом ждут креатива и «заинтересуйте ребенка!»
Зря надеешься. }:->
Ему там разъяснили, что почем, и что проведением уроков дело не ограничивается
Я не имею к учебному процессу никакого отношения с тех пор, как сам закончил обучение, поэтому мне тоже не очень понятно про "ставку в 18 часов".
У меня, например, работа тоже разная. Я произвожу продукцию (т.е. стою за конвейером), я проверяю ее стопроцентно на микроскопе, я заполняю на нее документы и ввожу данные в компьютер. И вот эта вся разнообразная работа занимает мой восьмичасовой день, сорок часов в неделю.
То есть это в принципе логично: все, что входит в служебные обязанности, входит в рабочий день.
И да, когда я читаю про "ставку в 18 часов" мне тоже не очень понятно. Причем тут какой-то "ум утки", если чужая профессия не торопится себя афишировать, а только огрызается? Ну вот реально: не нравится вам, не устраивает, тяжело, неприятно, унизительно (и т.д. по списку) - ну устройтесь на другую работу! Я тоже работаю не по тому профилю, по которому у меня вышка - ну, ошибся я, когда выбирал институт в 18 лет. Бывает.

Если в ваши "18 часов" что-то не входит, то, имхо, вы не обязаны это делать. Я вообще не понимаю вашей системы. Вы находитесь на работе, и если в ваши обязанности входит не только учить детей в классе, но и проверять их работы, и подготавливать материалы, и заполнять документацию - то это _то же самое рабочее время_. Ежу понятно, что ни один человек не может делать все это одновременно (тем более качественно). И если, как я, кажется, начинаю понимать, государство считает, что оно платит вот только за присутствие в классе - то реально, валите с этой профессии! И государство пусть ищет преподавателей, где пожелает, как пожелает и из кого пожелает.
Показать полностью
По чесноку, когда наваливают дополнительных это ж ваших обязанностей или расписание 24/7, я с чистой совестью именно что ставлю кино на пару, вручаю анализировать обзоры практики и постановления конституционного суда, сочинять задачки для другой группы, пишу заявление на проведение занятия с представителем работодателя и т.п. Пока я пишу какую-нибудь сверхсрочную хрень. Студенты не против)
Lasse Maja
По чесноку, когда наваливают дополнительных это ж ваших обязанностей или расписание 24/7, я с чистой совестью именно что ставлю кино на пару, вручаю анализировать обзоры практики и постановления конституционного суда, сочинять задачки для другой группы, пишу заявление на проведение занятия с представителем работодателя и т.п. Пока я пишу какую-нибудь сверхсрочную хрень. Студенты не против)
Студенты хотя бы по полу не ползают и друг друга за ноги не кусают.
в отличие от.
Студенты на полу в принципе попадаются)) Я обычно отговариваю, но если не получается - пофиг
Marlagram Онлайн
Сын Дракона
Это сложилось традиционно и очень давно, ещё даже до советских законов о труде.
Нагрузка учителя нормируется через количество часов уроков, при этом подразумевается, что это только часть рабочей деятельности.
По идее и в глубине нормативов эти самые 18 часов - это примерно 30-40% из подразумевающегося на такой ставке.
Marlagram
Ну вот я, например, этого не знал. У меня нет никого из знакомых, кто работал бы в данной сфере, и взять подобное знание мне негде. Странно видеть формулировки в духе "А вот дебилы наезжают", когда случай специфический и никто со стороны эту специфику знать не обязан.

Что же касается самого вопроса - тогда, вероятно, требуется доработка трудового законодательства? Чем преподаватели как работники отличаются от людей других профессий? Они же не для своего удовольствия тетради проверяют, а по работе - значит, это время должно учитываться и оплачиваться.

И опять же не понимаю: зная о таких кабальных условиях, как можно идти в сферу образования? О_о Каким уровнем мазохизма нужно обладать?
Надеюсь, эту идею озвучивают не те же самые люди, которые потом ждут креатива и «заинтересуйте ребенка!»
Неправда Ваша! Обычно это одни и те же люди.
опять же не понимаю: зная о таких кабальных условиях, как можно идти в сферу образования? О_о Каким уровнем мазохизма нужно обладать?
Надеются на лучшее и любят своё дело ¯\_(ツ)_/¯
Ну и "кто на что учился" 🤦
4eRUBINaSlach
Надеются на лучшее и любят своё дело ¯\_(ツ)_/¯
Ну и "кто на что учился" 🤦
моя маман такая...
ПЕДАГОГ, блин)))

ладно хоть у нее попроще в какой-то мере было - т к олигофрено педагог...
специальная школа для детей с умственной отсталостью... (8-ого вида школа, чоб это не значило)
Сын Дракона
Я не имею к учебному процессу никакого отношения с тех пор, как сам закончил обучение, поэтому мне тоже не очень понятно про "ставку в 18 часов".
У меня, например, работа тоже разная....
Объясняю.
18 часов - это уроки. Т.е. 18 уроков в неделю.
К КАЖДОМУ уроку необходимо КАЧЕСТВЕННО готовиться. Уроки бывают разных видов. Качественная подготовка к 1 уроку = 8 часов (бывает больше, бывает и меньше). К тому же предметы бывают разные. Гуманитариям хуже всего: программы меняются, тебя бесят изменения к худшему, но ты должен их терпеть и даже нести в младые умы. Не забудем и контрольных и прочих письменных работах, которые необходимо проверять.
Есть доп.нагрузка - классное руководство, подготовка к ОГЭ/ЕГЭ/олимпиадам/конкурсам, проведение всевозможных мероприятий в товарных количествах. Это внеурочное время.
При ставке в 18 часов учитель может учить КАЧЕСТВЕННО даже с учётом внеклассной фигни.
И нет, нельзя приготовить 1 урок и потом его вести годами. Это будет не качество, а фигня.
Так что "18 часов" - это только уроки в школе! Но необходимо полнить о "нагрузке второй половины дня".
Показать полностью
KNS Онлайн
Сын Дракона
Если в ваши "18 часов" что-то не входит, то, имхо, вы не обязаны это делать
Ну так и есть. В нормативных документах прописано, что в эту ставку входит непосредственно преподавание, научно-исследовательская работа, воспитательная работа, подготовка к преподаванию. Сверхнормативная нагрузка учитывается и оплачивается отдельно. В самом трудовом договоре могут быть прописаны другие, дополнительные и оплачиваемые, виды работ. Кстати, эти 18 часов — астрономические, а не академические.

Однако большинство учителей о своих правах ничего не знают, начальство боятся (а их начальство боится более высокое начальство), жаловаться тоже боятся. Я как-то проводила занятия в рамках программы повышения правовой грамотности у школьных учителей — уровень правовой грамотности среди них был просто катастрофически низким. Однажды на меня один учительский коллектив школы написал жалобу моему начальству о том, что я некомпетентна и им наврала. В чём же наврала? Я их полчаса убеждала, что никогда, ни при каких условиях нельзя никого запирать ни в каком помещении. Они так со мной спорили, как будто это был вопрос жизни и смерти, добиваясь того, чтобы я сказала, что в качестве наказания малолетнего буяна можно на пару часов в классе запереть, а я, блин, так и не "разрешила". Пришлось мне моему начальству то же самое доказывать.
Показать полностью
Сын Дракона
Marlagram
И опять же не понимаю: зная о таких кабальных условиях, как можно идти в сферу образования? О_о Каким уровнем мазохизма нужно обладать?
Представьте себе провинциальные города, в которых проблема найти работу. Ну, тыщ на 20-30 можно со скрипом, но это частник, который уж всяко постарается платить 20-25. "Пятёрочки", "Красное и белое" и т.д. - это всё же не для всех работа, т.к. вечно с деньгами/недостачами/прочим.
Работа в школе на 2 ставки = 40+ тыр.
KNS
Сын Дракона
Ну так и есть. В нормативных документах прописано, что в эту ставку входит непосредственно преподавание, научно-исследовательская работа, воспитательная работа, подготовка к преподаванию. Сверхнормативная нагрузка учитывается и оплачивается отдельно. В самом трудовом договоре могут быть прописаны другие, дополнительные и оплачиваемые, виды работ. Кстати, эти 18 часов — астрономические, а не академические.
Однако большинство учителей о своих правах ничего не знают, начальство боятся (а их начальство боится более высокое начальство), жаловаться тоже боятся.
См. выше о работе в городах и городках.
И нет, не боятся жаловаться. Просто не видят смысла.
Как по мне, недооценка чужой работы - нормальное (не в смысле это правильно, а в смысле "так делает большинство"). Люди разные. Кто-то работает "на отвяжись", кто-то пытается делать качественно...любой ценой, потому что делать плохо считает ниже собственного достоинства. Соответственно, выглядеть они будут вообще по-разному со стороны. И не все знаю оба типа. Ну и, опять же, всегда кажется, что ты ОЧЕНЬ тяжело работаешь или именно у тебя ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, а у других вообще фигня. Это не только учителей касается, вообще всех.
В дополнительном образовании сейчас тоже хрень всякая пошла: нужно не только постоянно переделывать свою программу в соответствии с новыми, новейшими и еще более новейшими требованиями, готовиться к занятиям, вести бумажные и электронные журналы, диагностические карты, отчеты, участвовать в 100500 конкурсах и олимпиадах, но и провести тыщу акций, флешмобов, квестов и прочих дуростей (прыгни как Гагарин), которые гордо именуются "воспитательной работой", а в процессе этих мероприятий надо сделать фото-, а то и видеоотчёты и выложить их на своей страничке вк, на сайте учреждения и еще где-нибудь, например, в гороно отправить((😿
А, еще общение в чатах типа Сферума забыла: надо туда постоянно заходить и ставит лайки сообщениям начальства и гороно🤦🤬
Проверка чатов и почты в день примерно на пару как раз и выходит.
KNS Онлайн
Антон Владимирович Кайманский
А если вы будете готовиться к уроку не 8 часов, а 20 минут, то что будет?
Вот да, у педагогов 18 часов - это именно уроки же. Остальное - до 42 часов в неделю. Только вот штука - нет почасовой фиксации "методического времени". И от этого рабочее время раздувается до 24/7.
И "нагрузка 18 часов" - это что-то на учительском, для своих.

(И у этих людей пригорает до сих пор, когда они обнаружили, что у психолога в школе те же 18 "живых" часов. Из 36, а не 42, как у всех остальных. И когда психолог мило болтает с родителями, и они ещё и смеются - это тоже живая работа!
А у учителей работа с родителями - вне уроков...
Кажется, они затаили злобу.
Хотя общение с родителями для завуча - это оплачиваемая деятельность.
Странные люди.)
KNS
Антон Владимирович Кайманский
А если вы будете готовиться к уроку не 8 часов, а 20 минут, то что будет?
20 минут получится, если вы этот урок раз 6 провели в разных классах.
А с нуля урок провести невозможно.
"Читайте учебник" не считается.
Хотя я знаю, откуда вылезли эти "18 часов"...
Если разделить размер оклада на четыре и потом на восемнадцать - получаем стоимость часа работы. Ну такое.
А вот если делить на сорок два - это совсем грустно выходит...
4eRUBINaSlach
В дополнительном образовании сейчас тоже хрень всякая пошла: нужно не только постоянно переделывать свою программу в соответствии с новыми, новейшими и еще более новейшими требованиями...🤦🤬
Я Вам очень сочувствую!
KNS Онлайн
Антон Владимирович Кайманский
Это не ответ на мой вопрос. Допустим, что за 20 минут вы по своему предмету вообще ничего не придумали, готовясь к уроку, и будет у вас тупо "читайте учебник" — что страшного-то случится?
ФатаМоргана
Хотя я знаю, откуда вылезли эти "18 часов"...
Неее, при Советах высчитали соотношение трудозатраты / качество.
А в РФ не стали запариваться, да и всё. При всех "да здравствует!" и "у нас год педагога и наставника" по факту образование государству не нужно. Причём на фигню деньги внезапно находятся. Скажем, можно выиграть грант на "Воспитание патриотизма у учеников 8-9 классов путём просмотра фильма "А зори здесь тихие". Выработанность патриотизма проверим тестами.
KNS
Антон Владимирович Кайманский
Это не ответ на мой вопрос. Допустим, что за 20 минут вы по своему предмету вообще ничего не придумали, готовясь к уроку, и будет у вас тупо "читайте учебник" — что страшного-то случится?
Ну, урока-то не будет по факту.
Вот пришли Вы в парикмахерскую, в кресле посидели и ушли. Смысл?
KNS
Антон Владимирович Кайманский
Это не ответ на мой вопрос. Допустим, что за 20 минут вы по своему предмету вообще ничего не придумали, готовясь к уроку, и будет у вас тупо "читайте учебник" — что страшного-то случится?
Если это стабильно:
- претензии к качеству преподавания;
- вылезающие из всех мест соотношения видов работ;
- заваленный экзамен.
Это я безмерно далека от именно школы, у меня взрослые люди и то в программу, подозреваю, скоро войдёт постановка танца маленьких липосом и прочее махание помпонами.

P.S. И нет, заваленный экзамен это тоже проблема учителя.
Антон Владимирович Кайманский
И нет, нельзя приготовить 1 урок и потом его вести годами. Это будет не качество, а фигня.
А почему?
KNS Онлайн
Антон Владимирович Кайманский
KNS
Ну, урока-то не будет по факту.
Вот пришли Вы в парикмахерскую, в кресле посидели и ушли. Смысл?
Кривая аналогия. Если меня вообще не подстригли в парикмахерской, услуга не оказана. Урок в форме "читайте учебник" — формальное оказание услуги.

И нет, заваленный экзамен это тоже проблема учителя.
Ну, в чём заключается проблема-то? Что самое страшное может случиться, если вообще все учащиеся экзамен завалят?
Уроки бывают разных видов. Качественная подготовка к 1 уроку = 8 часов (бывает больше, бывает и меньше)
Ого, ну че то 8 часов это перебор, мне кажется. К каждому уроку так точно готовиться не будешь( Жить то когда? Это даже не 18, а только 10 уроков можно вести, и то выходит 80 часовая раб. неделя О_о. То есть, если это открытый урок, то понятно. Но если это типовой урок, то самое сложное это его адаптировать для неспецифического класса, там доп. задания сделать, отыскать материал интересный (хотя это мне кажется как часть жизни, типа, посмотрел хороший фильм про войну, о, покажу в классе). В общем, часовая нагрузка потому и не должна быть запредельной, чтобы учитель мог вести активную культурную жизнь, что то читать и смотреть по предмету, тем самым обогащая уроки.
п.с. если не трудно, опишите, что вы в эти 8 часов включаете?
Антон Владимирович Кайманский
Так что "18 часов" - это только уроки в школе! Но необходимо полнить о "нагрузке второй половины дня".
Кому "необходимо помнить"? Мне? Мне оно нафиг не сдалось. Я институт окончил почти двадцать лет назад, своих детей нет. Я всю жизнь был уверен (если вообще думал об этом), что рабочая неделя учителя — те же 40 часов, что у всех, и туда входят собственно уроки, проверка контрольных и заполнение документации. Так что вот это квохтанье "Ах, они унизили нас своим незнанием" для меня звучит еще более дико, чем для вас это самое мое незнание. Я как бы не обязан был догадаться, что вы осознанно шли в сферу, где вам гарантируют оплату только половины отработанного времени, а остальное — за свой счет. И как это назвать кроме как мазохизмом — я не знаю.

4eRUBINaSlach
Надеются на лучшее и любят своё дело ¯\_(ツ)_/¯
Ну и "кто на что учился" 🤦
Я вот учился на экономиста: родители, пережившие 90-е, буквально умоляли выбрать этот профиль. Не сложилось. Пошел на завод. Да, "понижение статуса". Но, имхо, отличная зарплата и возможность выйдя за проходную выкинуть из головы всю работу напрочь для меня бесценны.

KNS
Понятно. То есть это еще и действительно незаконно *фейспалм*.
Показать полностью
KNS
Не читал свой договор, но сейчас нашла образец там речь про 40 часов, в которые входят и уроки, и подготовка к ним. Но стандартная неделя это те самые 36 часов (за которые будет самая минимальная оплата, потому что платят за проведение уроков только + проверка тетрадей и классное руководство).
Остальное - до 42 часов в неделю. Только вот штука - нет почасовой фиксации "методического времени". И от этого рабочее время раздувается до 24/7.

Вот кстати и ответ
Потому что получается, что невозможно посчитать, сколько платить за все. Типа, неделя рабочая 36, но кто то все время потратит нс подготовку, кто-то даже больше, в кто-то просто будет учебник читать.
Пускай все страдают☠️
4eRUBINaSlach
Сферум изобретение сатаны. Хотя идея нормальная свой мессенджер, но загнали в него, как в колхоз.
KNS Онлайн
Начальник Камчатки
Не читал свой договор, но сейчас нашла образец там речь про 40 часов, в которые входят и уроки, и подготовка к ним
Ну так всё правильно в рамках нормальной продолжительности рабочей недели.

Кстати, грядёт гигантская реформа учёта рабочего времени и выплаты зарплаты со всеми этими премиальными и стимулирующими. Обещают прям совсем новую и куда более простую систему. Я в это не верю, конечно, но обещают.
KNS
Эта «рационализация» и «оптимизация» приведут к тому, что работать все станут больше, а платить будут меньше. И за каждый чих надо будет отчитываться в письменном виде на ста бумажках. Уже пройдено.
Home Orchid
KNS
Эта «рационализация» и «оптимизация» приведут к тому, что работать все станут больше, а платить будут меньше. И за каждый чих надо будет отчитываться в письменном виде на ста бумажках. Уже пройдено.
так это норма - канарейку за копейку, чтобы пела и не ела.
Грызун Онлайн
KNS
Антон Владимирович Кайманский
Это не ответ на мой вопрос. Допустим, что за 20 минут вы по своему предмету вообще ничего не придумали, готовясь к уроку, и будет у вас тупо "читайте учебник" — что страшного-то случится?
Полагаю, примерно то же, что будет если вы 20 минут будете готовться к консультации/заседанию/выступлению и тд.

А так -- уроки в стиле Амбридж, даже не Локонса, Локонс хоть пикси заранее приготовил.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть