Jenafer: #реал vs #фандомное У меня большие вопросы к фэнтезийному стереотипу о "развратном Юге" и "строгом С

При +25 без проблем, а вот при +35...

	Jenafer Онлайн 22 апреля в 10:56
ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ При +25 без проблем, а вот рюпри +35... При +35 я перестаю есть, не могу спать и перебираюсь жить в тень 1

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ 22 апреля в 10:58
Jenafer ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ При +35 я перестаю есть, не могу спать и перебираюсь жить в тень А там может быть +45. И даже +55 в условной тени. 1

	watcher125 22 апреля в 11:12
Исторически, как я понимаю, этот стереотип касается исключительно Европы. Пресыщенный развратный юг с точки зрения какого-нибудь англичанина, это Франция уже. Элеонора Аквитанская не даст соврать

22 апреля в 11:15

А если идти ~~в Крестовый поход~~ на юг дальше, то это уже не столько юг, сколько восток. То бишь, Византия и арабы. То бишь, действительно совершенно фантастическая роскошь с одной стороны и пряности с другой. Ну и все, кто богател на транзитной торговле, вроде генуэзцев и венецианцев, ~~их мы тоже ненавидим, но сделать ничего не можем~~

22 апреля в 11:25

Я хочу заметить, мы всё ещё самый северный народ из европейских), и датчане, и норвежцы в среднем живут южнее).

ArtChaos

22 апреля в 11:25

Скорее согласен с этим тропом, и вот почему: на юге жрачка портится быстро, а ледников (в смысле тех самых прообразов холодильников) — мало. А у севера — всё время до потепления, и льда на лето запастись можно полно, отсюдаи неторопливость в еде.

И вот это веками длящееся могло породить пищевые привычки.

22 апреля в 11:52

Мой приятель всё советское детство провёл в туркменских Марах и окрестностях, часто с отцом по тамошним кишлакам и весям катался. По его словам, главное тамошнее блюдо - плов, безумно вкусный, и безумно жирный. Когда берёшь горсть плова, говорил (а едят его только руками), то по предплечью должен стекать жир, иначе плов - для бедняков.
Разумеется, Южная кухня бывает очень разной, но я бы не стал утверждать, что мясо там не на первом месте. Скорее, это уже наши заморочки богатой цивилизации, которая забыла, что такое настоящий голод - акцент на травки, овощи и прочая зелень. А хорошо и правильно приготовленное мясо будет главным блюдом на любом столе, от Исландии до Буркина-Фассо, как мне кажется.

Jenafer Онлайн

22 апреля в 12:07

Скорее, это уже наши заморочки богатой цивилизации, которая забыла, что такое настоящий голод - акцент на травки, овощи и прочая зелень. А хорошо и правильно приготовленное мясо будет главным блюдом на любом столе, от Исландии до Буркина-Фассо, как мне кажется.

* пораскинула мозгами и остатками знаний о традиционных культурах * Ну да, пожалуй. Но, наверное, чтобы с удовольствием есть жирное мясо в жару 30+, нужно быть очень голодным, или, как выше пишут, хорошо приспособленным...

	Fluffy Saturn 22 апреля в 12:20
просто прохожу мимо с татарской привычкой в самую жару обязательно пить горячий чай 5

	EnGhost 22 апреля в 12:21
Fluffy Saturn Это не только привычка татарской культуры. У арабов, серднеазиатов, китайцев тоже самое принято. 2

	Jenafer Онлайн 22 апреля в 12:23
Fluffy Saturn, EnGhost, горячий чай в жару - очень здоровая тема, отвечаю: уменьшает неприятное ощущение перегрева лучше, чем напитки со льдом, и для здоровья безопаснее, чем они же. 4

	EnGhost 22 апреля в 12:23
Jenafer Вспомнить достаточно Хэлен с её +30 это только-только нормальная температура...

	Fluffy Saturn 22 апреля в 12:29
Ну по личным ощущениям, после чая в жару можно и жирный суп с мясом заточить. 1

Lothraxi Онлайн

22 апреля в 12:30

Ещё вдруг вспомнила, что на севере у нас какие ароматизаторы? Дым. От дров. Ароматы скота, который полгода тоже вот он поблизости, чтоб не мерз. Собачки! Ну, из чего жилье построено, оно тоже пахнет. И мыши, если есть. Клопы тоже пахнут, увы, но, хотелось бы верить, у нас какие-то крутые северяне без клопов. С кухни тянет какой-нибудь печёной репой - это как вареные кочерыжки. Помыться немного проблема, потому что воды сперва наноси, потом нагрей... Целая операция. Так что если раз в неделю моются - это уже хорошо

И чем моются-то? Мылом на животном жиру с щелоком? Уф.

А на юге главная проблема - чтоб вода была, но уж если есть деньги и возможности на воду, остальное просто. Куча масличных и эфиромасличных культур - косметики наверти какой хошь. Пряности - навалом. Скот пасут простые люди где-то подальше, в город его только если продать везут. Но, да, бедняки эти пованивают, так что оставим их где-нибудь за стеной и запретим заходить к приличным людям

И все. Красиво, чистенько.
Не воняет.

22 апреля в 12:36

GlazGo
Но, наверное, чтобы с удовольствием есть жирное мясо в жару 30+, нужно быть очень голодным, или, как выше пишут, хорошо приспособленным...

Нет, просто его надо правильно приготовить (температурный режим, пряности, маринад) и, конечно, проголодаться 😁 Серьёзно, если с ЖКТ всё в порядке, мясо в жару идёт очень легко.
Хотя тот мой приятель говорил, что плов можно было жрать, даже когда уже вот совсем объелся - у них там было в обычае у туркменов последние горсти плова соседу напротив в рот засовывать, так сказать, в выражение дружбы. И ты обязан это проглотить, а потом ему такую же горсть в отместку сунуть, пока у всех глаза на лоб не вылезут, а плов не закончится. Но что интересно, не было потом от такого обжорства ни изжоги, ни каких-то других проблем. Традиции и многовековой опыт 👍☝️🤓

Lothraxi Онлайн

22 апреля в 12:38

Хотя, конечно, авторы фэнтези любят поселить северян на какие-нибудь горячие источники, одним махом решив проблему отопления, воды и ценных культур, которые эти выдуманные растят в... оранжереях??

Да. Стеклянных. Оранжереях. Умереть не встать.

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ 22 апреля в 12:38
Fluffy Saturn просто прохожу мимо с татарской привычкой в самую жару обязательно пить горячий чай А ещё можно пить кофе чашечками, величиной с наперсток. И треть занимает гуща. 1

Jenafer Онлайн

22 апреля в 12:48

Lothraxi, нет, фантастические дизайн-решения вроде оранжерей мы в учет брать не будем)

И потом, мы же не спорим о том, что лучше - ~~лыжник или сноубордист~~ Юг или Север, вопрос-то был в том, где актуальнее и приятнее предаваться разврату и сопутствующим грехам... а, хотя, да. Получается, на северах, может, и актуальнее, но на югах приятнее.

(Если я скажу "баня" - мне же ответят "хамам", да?)))

Просто Ханя

22 апреля в 12:49

так фентези же)
для многих это синоним "ничто не истинно, все дозволено")

	Просто Ханя 22 апреля в 12:50
Jenafer вопрос-то был в том, где актуальнее и приятнее предаваться разврату и сопутствующим грехам... на севере самый распространенный грех - уныние, а на юге - лень! 2

	Savakka 22 апреля в 12:50
алкоголь в жару? если я правильно помню, действует сильнее, т.е. с достаточно малоградусной вещи можно захмелеть

22 апреля в 12:54

И все. Красиво, чистенько.
Не воняет.

Позволю себе не согласиться с тем, что юг не воняет. Как мне биолог объяснял, там действительно органика перегнивает быстро, но иногда её просто бывает слишком много, плюс местные традиции - например, известный вьетнамский соус, по запаху которого американцы в джунглях деревни находили, потому что аборигены забраживали его в здоровых ямах прямо у домов.

В начале девяностых было у меня несколько клиентов, которые исполнили мечту многих советских детей - побывали в настоящих джунглях. Не то Филиппины, не то Индонезия, уже не помню. Все они говорили, что самое сильное впечатление от поездки - вонь тропического леса, чудовищный влажный смрад, который охватывает входящего в заросли. Об этом в книжках не писали 😁

Хэлен Онлайн

22 апреля в 12:55

но при субъективной температуре выше +25 я не хочу грешить - я в режиме самосохранения

*пришел южанин*
Ох уж эти отморозки нищастные
Так при ниже +25 раздеваться противно! Дубарь же, фу!
Тяжко при 45 становится, до 40 при лёгком ветерка кайфно.

Lothraxi Онлайн

22 апреля в 12:57

GlazGo
Вьетнам у нас восток, бро. Филиппины и Индонезия тоже обычно не рассматриватся как юг в фэнтези. Даже Индия уже не.

Jenafer
Кмк, тут надо ещё религии смотреть, где как относятся к этому. Язычество обычно одобряет всякие пиры и гурий-валькирий, а вот с монотеизмом начинааается

	Jenafer Онлайн 22 апреля в 12:58
Хэлен * недовольное шипение из тени, в котором отчетливо слышно "рептилоиды от слова "рептилии"" * 2

	Три рубля 22 апреля в 12:59
В тёплом климате человеки быстрее отращивают всякую там цивилизацию, а вместе с ней и излишества. 2

Lothraxi Онлайн

22 апреля в 13:01

Если я скажу "баня" - мне же ответят "хамам", да?)

В Средиземноморье публичные бани завелись намного раньше, чем у этих грязных варваров. Как и водопровод, как и попытки в канализацию

Даже простая баня по-черному тоже оч не сразу появилась, не говоря уж про бани в современном понимании, это вообще омг хайтек

	Три рубля 22 апреля в 13:03
европейцы плавятся (особенно северные, вроде нас Была бы тень, а жара до сорока — это так, ерунда.

22 апреля в 13:04

Lothraxi
А Южная Америка? Помню, был какой-то бедолага, что в джунглях погиб. Или только Экваториальная Африка считается?
Но если брать страны Магриба, к примеру, вспоминаются только рассказы французов и англичан о дивных романтичных запахах арабских домов. Да, интересно...

22 апреля в 13:07

вопрос-то был в том, где актуальнее и приятнее предаваться разврату и сопутствующим грехам...

Если очень хочется то людям ни жара ни мороз ни чума не помешают им предаваться. А желание зависит и от физических кондиций конкретных людей, и от культурно-религиозного фона и бог знает от чего ещё

Lothraxi Онлайн

22 апреля в 13:07

GlazGo
Южной Америки вообще не существует в таких реальностях

Фэнтези обычно берет за основу средневековье, великие географические открытия еще того, не случились

Поэтому юг - это сухое Средиземноморье, горы да оливы, выжженные солнцем, ну и, конечно, берега Северной Африки

	Три рубля 22 апреля в 13:08
Ещё вдруг вспомнила, что на севере у нас какие ароматизаторы? На самом деле, всяких интересных травок довольно много.

Lothraxi Онлайн

22 апреля в 13:12

Три рубля
Таких, чтобы были стойкими, все же мало. Даже полынь, которая пахучая, тяготеет к югу (я была удивлена, не найдя ее вообще в своем околомосковье)

Получается мята и родственники, лук/чеснок и родственники, ну мб таволга - она немного ванильная, но нестойкая

Грустно. Нету даже шалфея с чабрецом (то есть он где-то есть, где-то нет, как повезет с почвой)

	gallena 22 апреля в 13:21
GlazGo У южных кочевых народов, тех же туркмен и казахов мяусо - одно из первейших блюд. Его тут жрут много и с удовольствием.

22 апреля в 13:22

Гилвуд Фишер
Попадалась мне когда-то книга, автора уже не помню (Джек Лондон, может?), в которой описывались южные острова, где климат был жаркий и влажный.
Так вот на островах самый жаркий месяц был месяцем воздержания, потому что сексуальные утехи почти гарантированно приводили то к инфарктам, то к инсультам. И по словам автора, однажды на остров приехала пара молодожёнов, которые пренебрегли местным табу, умерев от оргазма в первую же ночь 👍😁
Интересно, сколько выдумки в этой истории, ведь про Соломоновы острова, например, австралийцы писали, что европеец на них не может жить больше года?

	EnGhost 22 апреля в 13:23
Хэлен Так при ниже +25 раздеваться противно! Дубарь же, фу! Как же классно в +17 ходить с коротким рукавом, ты бы знала). А ещё этот приятный обдувающий прохладный ветерок... 1

	GlazGo 22 апреля в 13:25
gallena Да, это и по поваренным книгам видно - много мясных вкусняшек 👍 И одеваются в толстые тёплые халаты, а не тонкие хламиды вроде греческих. Юг - он всё-таки очень разный.

22 апреля в 13:26

~~Венецианцы~~ Кто там, в Вестеросе стекла делает, алчно трут потные ладошки. Забавно было бы прикинуть, какое количество мамонтовых бивней нужно было Старкам выкопать из вечной мерзлоты и вывезти на юг, чтобы позволить себе оранжерею. Больше-то им экспортировать, как я понимаю, нечего. Ах, да! Шкурки еще. Мягкую рухлядь.

22 апреля в 13:27

GlazGo

например, известный вьетнамский соус, по запаху которого американцы в джунглях деревни находили, потому что аборигены забраживали его в здоровых ямах прямо у домов.

Ну, допустим, римский гарум тоже штука жутко пахучая.

	Lothraxi Онлайн 22 апреля в 13:29
EnGhost Если уж на то пошло, соевый соус тоже не из воздуха возникает, и чем дольше он... разлагался, тем круче считается ))

	EnGhost 22 апреля в 13:30
Lothraxi Соевый всё же азия. А гарум и вучестер, самые что ни на есть европейские)

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:30
watcher125 Шкурки, корабельное и не только дерево, серебро с Белого Ножа, скорее всего в клановых горах и руды найдутся. В Белой Гавани той же ремёсла скорее всего неплохо развиты

	Lothraxi Онлайн 22 апреля в 13:31
EnGhost Так и Вьетнам не Африка

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:31
Продукты скотоводства возможно – в целом лошадей там в южной части Севера как минимум разводят

	gallena 22 апреля в 13:31
GlazGo Эти ватные халаты всесезонные, зимой в пустыне довольно ощутимый дубак, а эта шуба здорово сохраняет температуру. А шить много одежды на каждый сезон - нунафиг. 3

	EnGhost 22 апреля в 13:32
gallena Я вам больше скажу в пустыне и летом ночью вполне себе дубак.

	Lothraxi Онлайн 22 апреля в 13:32
Гилвуд Фишер Кмк, там банально еды на севере меньше, а значит, и людей меньше, чтобы могли добывать и ремесленничать. И потому север оказывается стабильно беднее юга

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:33
Lothraxi Людей мало, да. Вернее их регулярно нарождается слишком много чтобы всех прокормить в зиму и от лишних избавляются

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:33
Но помимо этого Север размером сравним чуть ли не со всем остальным Вестеросом, их малонаселённость полагаю вполне сравнима с, мммм, ну населением Долины той же.

	Lothraxi Онлайн 22 апреля в 13:34
Гилвуд Фишер Всм, торгуют своими людьми? Ну это тоже статья дохода может быть, особенно если здоровые и симпатичные

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:34
Lothraxi Гилвуд Фишер Всм, торгуют своими людьми? Ну это тоже статья дохода может быть, особенно если здоровые и симпатичные Да нет, стариков в лес умирать выгоняют. Ну вернее старики сами уходят

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:36
В древние времена, подозреваю, банды лишних людей отправляли воевать на юг, как это потом Криган сделает

	Lothraxi Онлайн 22 апреля в 13:37
Гилвуд Фишер Lothraxi Да нет, стариков в лес умирать выгоняют. Ну вернее старики сами уходят Если НАРОЖДАЕТСЯ много, то по определению много молодых. Насколько часто там в среднем зима?

	EnGhost 22 апреля в 13:37
Lothraxi Кстати, вполне уважаемая статья доходов, европейцы, африканцы и арабы не дадут соврать. 1

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:39
Lothraxi Гилвуд Фишер Если НАРОЖДАЕТСЯ много, то по определению много молодых. Насколько часто там в среднем зима? Нерегулярно. Но в целом раз в несколько лет на год-полтора, как понимаю

	Lothraxi Онлайн 22 апреля в 13:40
Гилвуд Фишер Ну тогда стариков выгонять маловато будет. Если у всех детей как у Старков, лол )

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:41
Ну и нарождается это я же сформулировал. Просто летом народ есть чем кормить, зимой жратвы становится мало и старики уходят умирать тем или иным образом потому что обычайЪ. Вероятно это не каждую зиму так на самом деле

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:42
Lothraxi Ну Криган вот из лишних людей армию собрал при помощи которой так удачно понтанулся на юге что сумел расселить эту армию в Речных Землях

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:42
Не всю конечно

	Три рубля 22 апреля в 13:43
Ну, допустим, римский гарум тоже штука жутко пахучая И более того, вьетнамский соус скорее всего напрямую от этого самого гарума происходит.

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 13:44
Полагаю в королевском древнем севере зимой тоже могли ходить в походы на юг – в конце концов северяне зимой воевать как то могут, а вот андалам это будет труднее

22 апреля в 13:44

В тарговские времена кстати экспорт наёмников ещё как вариант – Вольные Города то постоянно за морем воюют, почему бы жаждущую битвы околознатную молодёжь не отправлять на зиму подзаработать. Хотя у знати то с едой проблем нет

	gallena 22 апреля в 13:48
EnGhost Месье знает толк 😀

22 апреля в 13:53

watcher125
Шкурки, корабельное и не только дерево, серебро с Белого Ножа, скорее всего в клановых горах и руды найдутся. В Белой Гавани той же ремёсла скорее всего неплохо развиты

Лес проще и дешевле взять где-то южнее. Там же средневековье пока, а не Новое Время с колонизацией и многосотенными эскадрами. Не успели еще весь легкодоступный лес свести.
Чародрева на дорогую мебель и прочие статусные поделки. Но что-то мне подсказывает, что врядли Старки хорошо относятся к экспорту древесины чародрев.
Руды пока только железные. Максимум, медные. На продажу тоже нерентабельно. Разрабатывают по-тихоньку для внутренних нужд, не более того. Серебро - это актуально, да.

Кстати, крайне интересно, где берут корабельный лес железяне... На месте вестеросских лордов я бы не стал им его продавать ни за какие деньги...

22 апреля в 13:58

Гилвуд Фишер
Лес проще и дешевле взять где-то южнее. Там же средневековье пока, а не Новое Время с колонизацией и многосотенными эскадрами. Не успели еще весь легкодоступный лес свести. Руды пока только железные. Максимум, медные. На продажу тоже нерентабельно. Разрабатывают по-тихоньку для внутренних нужд, не более того.

О, в плио флоты по четыреста кораблей это обычное дело. Мартин тот ещё гигантоман.

На югах лес другой все таки, хотя да много где он всё же есть. А ещё кстати его можно продавать не вестеросским соседям, а Браавосу – он сравнительно близко, он строит много кораблей, даже на фоне гигантомании Мартина ‐ там чуть ли не каждый день в Арсенале их клепают, и в Эссосе с лесом в целом не так уж хорошо. Не то чтобы его нет, но это либо стрёмный колдовской лес, либо за три пизды, либо принадлежит кому нибудь ещё, либо всё разом и браавосийцам будет проще у северян его брать

22 апреля в 14:03

Чародрева на дорогую мебель и прочие статусные поделки. Но что-то мне подсказывает, что врядли Старки хорошо относятся к экспорту древесины чародрев

Там не только чардрева если что. Есть железностволы например – хотя они видимо не совсем уникальны и судя по имени дома Айронвудов растут и в Красных Горах например, но в целом не очень распространены. Да и чардревная древесина кстати для поделок используется – и с вероятностью таки северяне её и поставляют, просто пускают на стрелы, посохи и троны не собственные замковые сердце-деревья с ликами, а дикорастущие чардрева. Но это конечно не статья дохода, так, приятный бонус

22 апреля в 14:09

И более того, вьетнамский соус скорее всего напрямую от этого самого гарума происходит.

Да вроде бы нет, говорили о них как-то на ютубе. Всего не упомню, только вьетнамский соус благодаря брожению и составляющим становится безопасным, потому что в нём всякая вредная гадость погибает и химически изменяется в нямку.
А гарум, судя по рецептам и изучению остатков, всё живое в себе не уничтожал, потому что рыбные паразиты в нём себя хорошо чувствовали, заражая римлян.
Вообще, мысль передачи была в том, что именно гарум вместе со свинцовым водопроводом и свинцовым сахаром, которым злоупотребляли римляне, помог им деградировать до развала Империи.
Так что хоть похожи соуса, но вышли они из разных корней вроде как.

22 апреля в 14:13

Браавосу – он сравнительно близко, он строит много кораблей, даже на фоне гигантомании Мартина ‐ там чуть ли не каждый день в Арсенале их клепают, и в Эссосе с лесом в целом не так уж хорошо.

Это тема, согласился. Кстати, интересно как технически можно организовать торговлю лесом через море? Это же специальные корабли надо строить, небось.
Англичане у нас лес покупали, вроде. Как везли ?

	Lothraxi Онлайн 22 апреля в 14:23
watcher125 К тому времени, как у Англии кончился свой лес, она перешла на американский. На месте обрабатывали

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 14:24
Экономика мира Мартина это как экономика у Роулинг – проклятая штука о которой лучше не думать если не хочешь ёбнуться или разочароваться

	GlazGo 22 апреля в 14:24
watcher125 А не у поляков дубы покупали? У нас вроде бы пенька была главным товаром.

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 14:24
У Роулинг даже наверное получше

flamarina Онлайн

22 апреля в 14:39

Ну если сравнить с какой-нибудь страной... например, Италией. Или Великобританией. Или Индией. Или Швецией - то там скорее север про личные границы, а юг - про их отсутствие.

Отсюда южане одновременно консервативны (что люди скажут), помешаны на стиле "дорого-бохато" (чтоб все видели!), общественно-коллективны (как это соседка не может спросить, кто к тебе вчера приходил?) и более жестоки.

А северяне более пофигистичны в этих областях и склонны чуть что говорить про "невашесобачьедело".

Норма реакции конечно, у каждой страны своя. Поэтому "ярко" по-шведски немного другое, чем по-индийски, а уровень жестокости кокни чуть отличается от такового у сицилийской мафии.

Но по линии "Север - Юг" тенденция именно такая...

	Jinger Beer Онлайн 22 апреля в 15:03
Не понял, какой плов, какой соус? Мы разве не о сексе говорим?

	ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ 22 апреля в 15:05
Jinger Beer Не понял, какой плов, какой соус? Мы разве не о сексе говорим? Секс переоценен, а есть приходится каждый день. 2

Jinger Beer Онлайн

22 апреля в 15:07

{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами}

Jinger Beer
Секс переоценен, а есть приходится каждый день.

Секс переоценён, только когда за полтинник тебе.
А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс.

	Lothraxi Онлайн 22 апреля в 15:09
Jinger Beer Не понял, какой плов, какой соус? Мы разве не о сексе говорим? В стартовом посте с первого же пункта про еду, а потом ещё про питье, ну 1

Просто Ханя

22 апреля в 15:10

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

{Изумрудная Фея с Янтывыми Глазами}
Секс переоценён, только когда за полтинник тебе.
А до этого, если предложить хороший секс и Доширак или никакого секса и плов, то большинство выберет Доширак. И секс.

секс переоценен
еда, впрочем, тоже
а сон недо!

22 апреля в 15:13

ИзУмРуДнАяФеЯсЯхАнТыВыМиГлАзАмИ

Доширак, дошигастрит и дошиязва не еда.

22 апреля в 15:15

Плов - это не то. Этотне самая лучшая еда. А вот жареная на костре свежевыловленная горбуша...

	Три рубля 22 апреля в 15:16
На югах лес другой все таки Да, другой. Лучше северного.

22 апреля в 15:19

Да вроде бы нет

Я читал сводку исследований на этот счёт, и научный консенсус склоняется к тому, что азиатские рыбные соусы непосредственно происходят от гарума и прочих подобных средиземноморских штук. Ну, не прям из рук в руки, но идея пришла оттуда. Попробую найти, если хотите.

	Три рубля 22 апреля в 15:23
Англичане у нас лес покупали, вроде Нет. Кстати, дуб чем севернее, тем херовее как древесина.

22 апреля в 15:28

Да, другой. Лучше северного.

В случае Вестероса мы точно знаем что на Севере растёт вот некий очень твёрдый и видимо довольно ценный в качестве стройматериала железодрев, на юге он возможно есть возможно нет, а на юге из известных лесных массивов – Королевский Лес, который видимо обычный лес средней полосы и Дожделесье которое чуть ли не околотропики.

Нет, разумеется какие то леса есть везде, но то же Чернолесье в Речных Землях уже вырубили нахрен, в Просторе судя по карте вообще ничего толком нет (на самом деле скорее всего есть), при том что вот там Старомест, Арбор и Щиты корабли очень строят, такшт впринципе кому продать есть. С другой стороны Простор скорее у Штормов закупать будет ‐ банально ближе

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 15:29
Это в конце концов фэнтези, ещё и Мартин. У него на Севере крокодилы водятся вообще говоря

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 15:30
Кстати какая нибудь кожа львоящеров тоже хороший товар, хотя и из того хе разряда что чардревная древесина – для понтов богатых чудиков

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 15:31
Но вообще не стоит недооценивать и всю эту пушнину – это же ценная штука. И даже Шторма какие нибудь тут Северу едва ли конкуренты, в тамошнем климате зверьё скорее всего другое и не такое, кхм, пушное

22 апреля в 15:31

В случае Вестероса мы точно знаем что на Севере растёт вот некий очень твёрдый и видимо довольно ценный в качестве стройматериала железодрев

А в реальности всякие твёрдые и ценные породы дерева на северах не растут. Даже берёза Шмидта ("железная берёза") — это только крайний юго-запад Приморья.

P.S. Интересное на тему: https://george-rooke.livejournal.com/1069698.html

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 15:33
Три рубля Ну так то реальность, а то фэнтези

22 апреля в 15:36

Если очень хочется обоснуя ‐ то можно приплести зелёную магию связанную с детьми леса и старыми богами – на юге их забыли, вот ничего волшебного уже и не растёт толком, на Севере кровью чардрева все ещё иногда кропят, вот магия и держится, а на Перешейке вообще волшебное место с колдунами от крови детей леса – там и фауна странная сохраняется и климат волшебный и вообще царство фей в которое попасть не только лишь все смогут, а выбраться ещё меньше. Хотя Мартин слишком скучный конечно чтобы у него реально что то волшебное и неунылое было.

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 15:39
Ну ок, может я утрирую, видения у него иногда впринципе приличные

	EnGhost 22 апреля в 15:39
Три рубля Сосны растут. А из них вполне делали лодки и корабли. 1

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 15:41
EnGhost Сосны я думаю везде растут. Местные страж-деревья которые что то хвойное вроде тех сосен или может елей точно не чисто северное

gallena

22 апреля в 15:46

Пратистую, я всегда выбирала плов и можно без секаса!🤣 Но я просто всегда пожрать любила 😀

	EnGhost 22 апреля в 15:47
Гилвуд Фишер Не везде, в тундре их нет. И везде они разные. Впрочем на корабли шли даже не столько сосны, сколько лиственница.

	Savakka 22 апреля в 15:48
Сосны растут. А из них вполне делали лодки и корабли. и лиственницы ещё (хотя они поюжнее), а дуб вообще не характерен для тайги

22 апреля в 15:51

Кстати возвращаясь к изначальной теме того на что Старки оранжерею свою содержат – ну во первых хз чему тут вообще удивляться – статей дохода у них полагаю и по мелочи вполне хватит даже учитывая что Север канонично не особо богатый регион, а во вторых оно и доход какой никакой должно быть приносит – те же голубые розы которые вроде бы какие то местно-специфические и вообще называются зимними наверное можно продавать куда нибудь за большие шиши, особенно если они например по каким то причинам реально растут только в Винтерфелле (не потому что не могут где то ещё, а потому что Старки не совсем дураки свои секреты распространять)

22 апреля в 15:53

Гилвуд Фишер
Не везде, в тундре их нет. И везде они разные.
Впрочем на корабли шли даже не столько сосны, сколько лиственница.

Я про Вестерос же. Это все к вопросу же чем там могут торговать Старки – теоретически корабельным лесом то должно быть могут, но на практике его должно быть из Королевского Леса и Штормов по стране распространяют, или для своих нужд у себя имеют – на Западе и в Долине вот вроде бы и леса растут тоже, а флот не то чтобы большой и много жрущий, им покупать не нужно

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 15:54
Но северяне могут толкать браавосийцам да, этим всегда надо, своих лесов они особо не имеют и покупать у кого то ещё им не как то радикально проще или дешевле

22 апреля в 15:59

Будет интересно почитать, если найдёте.

Marlagram

22 апреля в 16:16

Вспоминаются некоторые обычаи ещё более северных народов...
Типа чукчей, когда они таки не хотят вас убить (а в годы своего расцвета...).

Тут ведь как? Разврат на пирах зависел, и очень сложным образом зависел от плотности популяции и текущей (в масштабах века) ситуации с венерическими болячками.
Ребенок от чужака в стойбище, где шаманка голову сломала считая допустимую степень родства - это просто подарок какой-то.

И да, сексуальное созревание на юге до эпохи витаминов и электрического освещения было раньше и принципиально более бурным... Люди не цветочки, но тоже очень зависят от нюансов освещения.

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 16:19
Marlagram Северянин фэнтезийный это всё таки не чукча обычно, а нечто основанное на скандинавах, шотландцах и типа того, в меру авторского видения таких вещей

	Гилвуд Фишер 22 апреля в 16:20
А у одичалых Мартина кстати и канончно всякий разврат с чужаками дело уважаемое

Savakka

22 апреля в 16:34

Ребенок от чужака в стойбище, где шаманка голову сломала считая допустимую степень родства - это просто подарок какой-то.

в принципе, если это очень северные или по-другому удаленные народы, то сильно больным этот чужак врятли будет (всякое, конечно бывает, но мало вероятно)

	Jinger Beer Онлайн 22 апреля в 16:45
gallena Jinger Beer Пратистую, я всегда выбирала плов и можно без секаса!🤣 Но я просто всегда пожрать любила 😀 Девушкам можно.

	Просто Ханя 22 апреля в 17:12
Savakka в принципе, если это очень северные или по-другому удаленные народы, то сильно больным этот чужак врятли будет (всякое, конечно бывает, но мало вероятно) потому что сильно больной попросту помрет, пока доберется?))

	Savakka 22 апреля в 17:25
Просто Ханя да, или решит что не стоит

	Три рубля 22 апреля в 18:22
Сосны растут. А из них вполне делали лодки и корабли. Сосна шла на рангоут и палубы. И древние корабли из неё тоже редко делали. https://www.boatingworld.com/question-answer/is-pine-suitable-for-boat-building/

22 апреля в 18:24

Три рубля
Делали. Особенно у нас. Особенно в Архангельской, Вологодской и Поморье со стороны Кольского. У нас сосны и лиственницы всегда было завались, её никогда не было жалко.

Тем более не стоит забывать РИ никогда и не была морской державой в классическом понимании этого слова. У нас не было ни большого торгового флота, ни большого военного, который бы стоял на приколе, а не собирался при необходимости вести боевые действия.

Плюс с притаскиванием в северные моря древоточцев, выбор древесины для кораблей несколько перестаёт быть актуальным, так как особой разницы за 5 лет у вас съедят доску в ноль или за 7 не окупает дорогую твёрдую древисину, которая в цене абсолютно везде.

	Три рубля 22 апреля в 19:32
Делали. Особенно у нас. Особенно в Архангельской, Вологодской и Поморье со стороны Кольского. Это в основном от безысходности. Ель, сосна да осина, другого дерева нет. Берёза не годится.

22 апреля в 19:35

Три рубля
Я тебе скажу удивительную вещь, везде строят из того леса, который есть на местах). Везти лес для кораблей слишком дорого. И европейцы и арабы руководствовались тем же принципом, когда делали корабли. Что есть из того и строим

	Три рубля 22 апреля в 19:40
EnGhost, чем дальше на юг, тем шире выбор и больше возможностей отдать предпочтение материалу по критерию качества.

	Savakka 22 апреля в 19:47
чем дальше на юг, тем шире выбор выбор может и шире, а вот есть ли там леса; или вы про посадить и лет через 300 у нас будет хороший корабельный лес? (всё равно нужна хотя бы подходящая почва и осадки)

22 апреля в 19:56

Три рубля
Притянуто. Те же византийцы свои дромоны делали из чёрной сосны и платана. Более ранние галеры из кедра и сосны. По-сути от сосны стали отказываться в пользу лиственных пород, когда её в Европе стало, относительно мало.

	Три рубля 22 апреля в 20:17
EnGhost, кедр — это совсем, совсем другое дело.

	EnGhost 22 апреля в 20:20
Три рубля Не только кедр, но и сосна. Кедра по побережью Средиземноморья не так чтобы много.

Marlagram

22 апреля в 21:06

EnGhost
Три рубля
С бронзового века дерево для кораблей возили. Далеко по пропорциям логистики соответствующего времени.

... Изначально английские корабли делали из бука, но он закончился уже к 1600-м годам. Поэтому в дальнейшем основным деревом для строительства стал дуб, из которого возводился корабельный корпус. На отделку палуб и кают пускали тис и вяз. Ну а для изготовления рангоута основным материалом были ель и сосна.
...

«Тимбер проблем» британского флота

Из сосны корпус приличного корабля просто не построить.

Беляны — корабли для перевозки древесины по рекам

	EnGhost 23 апреля в 00:23
Marlagram Ты берёшь очень позднее время 17 и позже века. Там до заката древесного деревянных судов оставалось немногим более 200 лет. А мы всё же говорим о гораздо более ранних годах.

	Три рубля 23 апреля в 01:06
EnGhost, свойства древесины за это время ничуть не изменились.

	EnGhost 23 апреля в 01:17
Три рубля Древесины нет, особенности применения кораблей очень даже. 1600-е эпоха трансатлантических путешествий и основания колоний в Америке.

	Три рубля 23 апреля в 01:33
Возможно, средиземноморские сосны — чёрная сосна, приморская сосна, пиния — покруче обыкновенной сосны с точки зрения качества древесины.

	Три рубля 23 апреля в 02:00
Про древесину в византийском судостроительстве: https://www.maajournal.com/index.php/maa/article/view/1113/1013

Виктор Некрам

23 апреля в 10:32

Как-то далеко ушли комментаторы от темы разврата.
Все просто: чем теплее, тем меньше на людях одежды. Одно дело устраивать разврат в хитонах без трусов, и совсем другое - в суконных портках и ватниках.
Да, комменты я не читал, их слишком много.

	Просто Ханя 23 апреля в 17:01
Виктор Некрам предлагаю вместо разврата всем завернуться поплотнее в ватники и хорошенечко выспаться! 3

	EnGhost 23 апреля в 17:07
Просто Ханя Ты ж так всё веселье проспишь

	Просто Ханя 23 апреля в 17:28
EnGhost Просто Ханя Ты ж так всё веселье проспишь ПЕРФЕКТО! 2

Виктор Некрам

23 апреля в 18:00