Ой толстота.

Муравьев и Кистяковкий рулят. Все остальные переводы лично я не смогла читать, они кажутся мне мертвыми.
И главный совет - не читайте Хоббита. Вообще ни в каком виде. Ну или тогда уж после ВК

Про Муравьёва и Кистяковского соглашусь, про Хоббита или Туда и Обратно не согласен категорически! Но главное помнить, что Хоббит и ВК разные по настроению и стилю. И да, не смотрите Джексоновского Хоббита, вот уж где у Питера случилась денежная лихорадка.

Кстати да, фанфик господина Пэ Дже смотреть надо только после прочтения книги и ТОЛЬКО в переводе божьей искры. Я о ВК. Хоббит-кино к хоббиту-книге вообще не имеет отношения.
Оба кина - лютый оос и ау

Сиррон
Почему? Переводчиков много, это как в ГП - Росмэновский перевод, не идеальный, но классика, так и тут. :)

Veronika Smirnova
Сначала ВК, потом Хоббита, поняла. А Хобита в каком переводе смогли? Если смогли.

Rena_rd
Не смогла вообще. Но если уж хочется, то надо выбрать перевод, который больше хвалят. Это, емним, перевод Рахмановой

Rena_rd

Ой троллота... (2)

Boromir smiled

ArtChaos
Учту, спасибо. :)

Veronika Smirnova
Подскажите пожалуйста, ещё название, не находится.

Rena_rd
https://rutube.ru/plst/863257/
Но это только после книги смотреть, иначе впечатление будет испорчено

Rena_rd
Какое название?

Rena_rd
Потому что срач какой перевод ВК на русский каноніченъ, а какой фуфло - старше большинства местной, весьма почтенной возрастом публики даже.

Veronika Smirnova
А блин, я буквально про фанфик подумала, а вы подразумевали фильм? 😅

Сиррон
А, в общем говоря непреднамеренно наступила на больную мозоль у большинства людей. Буду знать, спасибо.

Rena_rd
Да тут скорее древний малосмешной невовлеченному мем, чем.
На самом деле читайте как нравится. Главное совет в Ривендейле осилить, а то многих я знал, кто не.

Rena_rd
Если не троллинга ради, то в фандоме ВК, до сих пор так и не выделен эталон перевода. Везде проблем и отсебятины хватает. А копий на тему переводов сломано столько, что все бойцы давно устали).

Вон, можно одного из таких усталых позвать Просто Ханя

Мне Никулинский (или никитинский), на н точно, понравился. Про фильмы правильно сказали. А вот Хоббита я бы вначале прочитала. Если что, это сказка

Кистямур, как бы это помягче, очень стилистически далёк от оригинала. Я бы рекомендовал комментированный перевод ВК от Каменкович и Каррика, и в связке с ними перевод Степанова для "Хоббита". Но рахмановский перевод "Хоббита" - классический.

С "Хоббита" лучше начинать чтение. Но нужно иметь в виду, что стиль в ВК меняется. Потому что "Хоббит" написан в жанре литературной сказки со всеми её условностями, а "Властелин Колец" – это уже классика фэнтези.

EnGhost
спс за призыв, канеш)

ТС, я по классике больше - либо либо Григорьева/Грушецкий, либо уж пресловутый Кистямур
в любом случае, они оба плюс минус норм, просто берите свежее издание

Veronika Smirnova
я тебе как очень, очень старый толкинист скажу, что трилогия ЛотРа - оч приличная и относительно бережная по отношению к оригиналу
более того, по матчасти она прекрасна

Просто Ханя
Да там все супер. Но в отрыве от книги, как самостоятельное произведение.

Единственный совет, который устроит всех любителей ВК - читайте в оригинале.

ReznoVV
Тоже - нет)

Просто Ханя
Не надо было?)

Veronika Smirnova
нет, именно как экранизация
а ты ждала дословного переведения на киноязык, да еще и с авторскими сносками и вставками из Алой Книги западных приколов?)
еще Бомбадила помяни для комплекта))

Просто Ханя
О, кстати. Бомбадил, упоминаю тебя!

ReznoVV
для этого надо, сорян, иметь хороший IELTS
а еще лучше - быть профессиональным лингвистом, чтоб уж наверняка

Просто Ханя
Имхо, если уж замахиваться на оригинал, то главная проблема не в языке, а в полном отсутствии пониманий реалий Англии того времени, чтобы видеть отсылки и параллели которые проводил Толкиен. А без этого смысл чтения оригинала, чтобы убедиться, что английский язык менее выразителен, чем русский?

Начинать лучше с "Хоббита" в переводе Рахмановой. Да, это сказка, но я уже в более-менее осмысленном возрасте читала, в 15 лет, и она мне зашла. Вся первая книга ВК до Совета Элронда - тоже, в общем-то, сказка, поэтому переход к эпическому фэнтези, которое со второго тома начнётся, будет более гармоничный.

А по переводу ВК трудно что-то советовать, тут у всех мнения разные. Кому-то Григорьева/Грушецкий нравится, кому-то Каменкович/Каррик, да и КистяМур вовсе не так плох, как о нем говорят: славянизмы там лишние, но зато язык весьма живой. И хорошо бы, чтобы в книге были карты и Приложения, у КистяМура их нет, увы. У Григорьевой/Грушецкого кажется, есть, но это не точно.

Муравьев и Кистяковский это ужаснейшая отсебятина со Всеславурами и прочей хренью! Ни в коем случае не читайте этот ужас.
Возьмите Гриорьеву, Грушецкого или кого угодно кроме этого треша!

Кстати, есть переводы толкиниста Светланы Лихачевой. Сделаны с любовью к профессору, а не к себе любимому, как у Кистямура. Ненавижу их всем сердцем

Lira Sirin
Оу, неужели там всё так плохо?

...а я не знаю, в чьём переводе читал. Тоооооолстая была коричневая книга в библиотеке с красивой прям обложкой, все три тома плюс Сильмариллион внутри. Емнип, туда даже глоссарий засунули в конец. Помню, что там была Лютиен, а не Лутиен, и на этом всё. Интересно, чей это был перевод? Как узнать?

EnGhost
Ну с точки зрения проф переводчика - да.
Текст нужно переводить, а не пересказывать с переделыванием на славянский манер, даже если ну очень хочется.

Матемаг
Посмотреть сводную таблицу всех переводов, в инете есть)

Lira Sirin
Строга ты, мать, излишне). Ведь всем известно: "Если очень хочется, то можно) ".

https://vk.com/wall-6516_1505571
Вот еще чудесный перевод, там Бродяжника называют Шагала

Lira Sirin

э, мать!
не читала ты Зинаиду Бобырь!

А я недавно в фандоме)
Читала Кистяковского с Муравьевым и Грузберга. Грузберг явно точнее (в разных рецензиях тоже так пишут). Но текст какой-то не русский, иногда хочется немного переставить слова для гладкости. Всё время помнишь, что это перевод.
Кистямур разгулялся, да, у него персонажи более эмоциональные (где у Грузберга персонаж всхлипывает, у Кистямура уже плачет)), отсебятины много, зато про перевод вспоминаешь, только споткнувшись о Всеславура)
Про Грушецкого и Григорьеву я читала в рецензиях, что там тоже есть отсебятина. Но это я не проверяла, за что купила, за то продаю)

Просто Ханя
Это у неё Сумкинсы?
*представляет себе сумчатых хоббитов а-ля кенгуру*

мисс Элинор
ГриГру мой первый перевод, он местами неидеален, но не настолько ужасен, как Кистямур.

Lira Sirin
Надо посмотреть) Я хочу перечитать разные переводы, кажется, кончу тем, что возьму словарь и пойду к оригиналу)
А Сильмариллион? Я читала Гиль Эстель. Но этому переводчику надо было не такой пафосный псевдоним брать, а какие-нибудь Фефекты Фикции))

Сиррон
А почему сразу?.. Мб ТС действительно неофит, ну мало ли.

Я люблю ВК в переводе В.А.М, а Хоббита читала в переводе Рахмановой. И он вроде как самый популярный, да. И перевод фильма на нем основан.
Собственно, ВК в других переводах я и не пробовала читать, кроме одного. неизвестно какого х) и он мне не понравился. Из примет - там почти все в Братстве обращаются друг к другу на вы, а коня Гэндальфа зовут Обгоняющий тень.

Фильмы по Хоббиту мне с первого раза совершенно не понравились, но недавно я их пересмотрела и нашла в них много хорошего. Хотя и недостатков тоже хватает.

мисс Элинор
Черт, я до сих пор не знаю, чей Сильмариллион читала х))

Круги на воде
У Гиль Эстель Цирдан, Целегорм и Цуруфин, Мифлонд и прочее... мне всё вспоминался тот рассказик про трёх малышей, у которых выпадают зубы и они не могут произнести слово "шишка" и поправляют друг друга:
- О, какие на ёлке фыфки!
- Не фыфки, а хыхки!
- Нет, сыски!

Круги на воде
М.А.М. - это Маторина, да? В Интернете есть её "Братство Кольца", а остальные два тома я не нашла. Вроде похож её перевод на Кистямура по моим ощущениям.
Вторым вам тоже попался Грузберг, кажется: там и Обгоняющий Тень, и бесконечное выканье.

мисс Элинор
хДДД
Нет, у меня имена были относительно адекватные... значит, не оно)

мисс Элинор
Да, вроде как она. Не знаю, почему в книге она обозначалась только инициалами)
У меня есть еще "Возвращение короля" в электронке, могу прислать. А второй книги в электронке нет, и чтобы читать с телефона, пришлось отыскать старую электронку, которая мне не нравится. Там и язык не очень(
О, спасибо, буду знать, кто это) если это дейстивтельно Грузберг, то согласна, текст реально "какой-то не русский".
Он начинается так:
Кстати, здесь "Боромир улыбнулся") видимо, он правда более точный и менее русский, и это взаимосвязано - не было беты, которая бы точные фразы превратила в еще и хорошо звучащие)

Кстати, я вот говорю Митрандир и так далее, но мифрил. Митрил как-то не звучит.
Интересно, от одного это корня или нет, но гуглить лень... вообще все лень, поэтому я сейчас тут х))

Круги на воде
Ой, спасибо, буду рада "Возвращению короля"!
Да, это точно Грузберг, я нашла в своей книжке это место) Вообще этот перевод не так уж плох: некоторые монологи в более сдержанном виде звучат гораздо лучше. Например, Совет Мудрых. У Кистямура Арагорн то слишком очевидно жалуется и обижается на людишек, которые его обзывают по-всякому, то Гэндальфа подкалывает, а у Грузберга его речи сдержаннее и как-то больше соответствуют образу персонажа и ситуации. Просто немного не хватает беты, которая "причесала" бы текст)

мисс Элинор
Я не читала Кистямура, а у ВАМ вроде все было нормально) нет, она тоже не идеальна, но в целом мне нравится гораздо больше. Может, будь у Грузберга бета...))
Но зато теперь я знаю, что это Грузбер, спасибо:)

Круги на воде

О, я тоже так говорю) Мифрил - естественно звучит, а вот Мифрандир... Шоловей-Ражбойник, опять жуб вышибли? Мне где-то встречался вариант перевода "Мисрандил", но это по-русски совсем ни в какие ворота)

А корень, кстати, действительно один - из синдарина. "Серый". Митрил - "ярко-серый" (вот и особенности перевода - "мит" это "серый", "рил" - яркий, Грузберг так и перевёл бы: "серо-яркий", а я говорю: "ярко-серый"); Митрандир - Серый всадник)

О, тут нашла интересное. Правда, не сами переводы, а статьи о переводах. И ещё полезная штука там есть: сравнительная таблица имён и топонимов в разных переводах)

https://vk.com/topic-78567595_30987741

Есть отличный выпуск у Армена Захаряна о сравнении переводов ВК. Принести ссылку на ютуб?

Netlennaya
Несите, пожалуйста)

мисс Элинор
https://youtu.be/bign4IDyoRg?si=FgZa_vMk-6oLKNhK

Netlennaya
Спасибо))

Сижу, читаю переводы, скачала себе разное)
Вот тут есть переводы, которые здесь упоминались, и оригинал тоже:

https://ilianil.wixsite.com/lotr/post/2017/08/09/-d0-92-d0-bb-d0-b0-d1-81-d1-82-d0-b5-d0-bb-d0-b8-d0-bd-d0-9a-d0-be-d0-bb-d0-b5-d1-86-d1

Сравниваю Маторину с Каменковичем и Карриком.
Наверно, Маторина всё-таки лучше. Стиль живой и естественный у обоих переводчиков, ничего не скрипит и не вызывает недоумения, как у Грузберга. Диалоги не вымученные, у КК даже больше просторечных выражений.
Но у КК я сразу споткнулась о "корчмаря" в Бри (брысь, Гоголь, куда полез в Средиземье!). Да и разве бывают такие длинные прозвища - "Бродяга-Шире-Шаг"?