А что, если бы Беллатрикс рыдала и отрицала любую связь с Лордом, ее бы отпустили? Крауч сына родного не пожалел, хотя вот тот как раз кричал, что ни в чем не виноват и размазывал сопли.
Про «предупредила» и вовсе ерунда. Кто не хотел верить в возвращение Волдеморта - не верил, даже когда тот уже год как воскрес. А Дамблдору и компании никакие «предупреждения» не требуются - они сами с усами.

Deskolador
Минимум двое, учитывая самого Волдеморду. "А что знают двое...."(с)
Да и Слагхорн таки на подозрении, если бы ничего не знал, не стал бы прятать воспоминание, так что пришлось МКВ использовать, чтобы получить...

Поттера просто зассала потрошить. Поттер - личная цель Волдеморта. А с Гермионой - не знаю. Легко допускаю, что Гермиона круче Снейпа.

Warro
Уел ))

Блэкофильский фанон считает, что ей всю голову перепахали то ли Лестрейнджи после (в процессе) замужества, то ли сам Лорд.
То ли ещё какая хрень случилась, вроде потери ребенка из-за круциатуса от тех же Лонгботтомов. Но это - уже совсем чернушный дамбигад.

watcher125
Что не мешало ей поставить защиту племяннику, замечу. Драко устоял перед Снейпом. И не в разовой атаке. А в течение года. И Драко прямо сказал, что его учила Белла.

Deskolador
Но... но... Волдеморт же сам на кладбище говорил, что некоторые его самые верные сторонники знали о том, как он обезопасил себя от смерти, что не умер в ту ночь.

Тауриндиэ
Кинон же.

Да и Регулус идеально вписывается в схему :)

Deskolador
Кинон? Какой кинон?


Четвертая книга.

Тауриндиэ
Аргумент.

Принесу свою фанонячку: с Лонгботтомами было не только и не столько Круцио в количестве, сколько очень жесткая легиллименция, им буквально выпотрошили разум. Круциатус был способом не дать закрыть сознание от вторжения.

И про фанонячку ))
Уверен, что Лонгботтомы отомстили. Белла в процессе сама свихнулась.

Подумал.
Практически, заявка.
Дарю.

Deskolador
А в чем проблема? Леглименция - это навык. Такой же, как боевка. Сумасшествие его не отменяет. Как и внушенная "муками и магией" пламенная любофф к Лорду.
Это к делу не относится, но кто Вам сказал, что Снейп всерьез его леглиментил? Да и зачем, собственно? Что Лорд ему поручил убить Дамблдора он и так знал.

Драко и сказал.
Мне лень в канон.
Но в смысл фразы в том и был.
«Я знаю, что вы делаете, но тётя учила меня защищаться».

Deskolador
Драко - да, видный эксперт в вопросе. ;-)
Но я спрашивал про всерьез, а не про имитацию для почтеннейшей публики, чем Снейп занимается 90% уделяемого ему картонного времени.

Так а меч для неё вроде был просто дорогой цацкой, принадлежащей одному из Основателей, к вещам коих Лорд питает слабость. Вряд ли она подразумевала, что мечом можно уничтожить хоркрукс (как и Лорд, видимо. Про то, что его искупали в яде василиска они прост не думали.). Белка испугалась, что раз они взяли из сейфа меч основателя, то могли там и чашу другой основательницы прихватить. Скорее всего, логика была примерно такой.
Ну а что там с Лонгботтомами было - вообще поле для любых фантазий. Мы же не знаем, что там как было в деталях и кто больше всех старался. До Азкабана-то Белка явно была спокойнее и уравновешеннее.

Cappika
Звучит логично, но до Азкабана мы видим ее в единственной сцене, и ни спокойствием, ни уравновешенностью она там не блещет.

watcher125
Почему?.. На суде, насколько я помню, она там сидит аки королевна на троне, не орёт, не стенает и вообще спокойно вроде разговаривает. Разве что вещает, что Лорд вернётся, что может выглядеть не вполне разумно и дальновидно. Но с другой стороны, это можно считать за угрозу, типа лучше вам нас не сажать (в Азкабан всё ж таки не хотелось наверн), вот и стращала. Ну и в принципе, то, что она была спокойнее - не говорит о том, что она была ещё и умная (хорошие способности к магии тоже не всегда говорят об уме. Человек может быть профессионален в своей сфере, но при этом быть дураком).

Ну а почему, интересно, Волдеморт выбирал для крестражей такие заметные предметы и прятал их исключительно в стиле "найди меня, если сможешь"? Зачем вообще делал их ИЗВЛЕКАЕМЫМИ? В ритуале воскрешения в Литтл-Хэмплтоне крестраж не тратится и даже не присутствует рядом. Он - якорь, а не расходник. Сделай его песчинкой и выкинь в океан над Марианской впадиной - и ищите ширше, пионеры. Или к Вояджеру-1 приклей и отправь в невозвратный полёт.

Ответ очевиден: иначе гриффиндорцы его не найдут. Книга для детей, вот почему. Условности жанра.

Calmius
Вот-вот, да

Cappika
Гоблинская сталь.
Впитала яд Василиска.
Яд Василиска убивает крестражи.
Канон.

Deskolador
Я в курсе. Белке с Лордом об этом откуда знать? Чтобы это знать, нужно знать, как именно был убит василиск. Нормальный человек будет просто голову рубить, а не в пасть меч совать. Нет, можно было бы, конечно, проверить, не стал ли меч случайно ядовитым, методом лизнуть лезвие. Но оно им нафиг, если для них это изначально просто дорогая цацка (максимум - претендент на вместилище ещё одного хоркрукса)?

Исповедник
Да-да-да. Лорду умные не надобны, надобны верные. А что с мозгами непорядок, так их Круцилгоном вылечить можно

Calmius
А потому что ЧСВ Тома выше Эвереста, невместно ему делать якоря из песчинок. Вот из Кох-и-Нора можно, но его не достать. Возьмем что попроще.

Данилов
Просто из Кох-и-Нора вряд ли. Из магического аналога - точно сделал бы. Он подчёркивает свою исключительность, и та основана на его магии и на связи с Основателями (через родство со Слизерином). Простая драгоценность ему будет не интересна.

Данилов
То есть смерти он боялся не настолько сильно, как того, что его ЧСВ может оказаться недочёсанным? Так и знал, что Дамблдор опять соврал.

А ведь этим своим ЧСВ он даже похвастаться не мог. Прятал ордена в сейфе и убивал любого, кто имел потенциальную возможность туда заглянуть.

Но даже голодное детство и сорочья тяга расписываться на блестяшках не объясняют того момента, почему он не прятал исторические ценности на недоступной пионэрам высоте. Хотя да, кого ж ему тогда убивать-то будет? Поймай меня, если сможешь: я, шизоидное Я Волдеморта, посылаю тебе сигналы о помощи.

Calmius
Его ЧСВ, оно в основном для него. Он не Локхарт

Ereador
Было бы только для него - прятал бы неизвлекаемо. Но судя по высоте "тайников", оно для любования детьми. Взрослые просто пожмут плечами.

В мире полно коллекционеров, которые собирают только для себя. Так же и Волдеморту пофиг на окружающих.

Deskolador
А на вокзале полно отъезжающих, которым тоже пофиг. К чему тут коллекционеры?

Волдеморт собирал абсолютно не для того, чтобы любоваться, что и подтверждается тем, что при себе не хранил ни одной "коллекционной редкости". Не собирал он также и для того, чтобы обозначить их как трофей или ачивку: прибить старую клушу - невелика заслуга, а про соблазнение я бы уж вообще помалкивал.

Он делал якоря и диверсифицировал риски, распределяя их по доступному ему миру (нда, широта впечатляет). Ну и где же лучше прятать, если оно не портится и выгула не требует: знакомому отдать поносить, или всё же законопатить с концами и никому не сказав?

Вы уж определитесь: или ему пофиг на окружающих, или он доверял им свою жизнь больше, чем себе. Пусть и в тёмную, но заботиться о ходячих сейфах он после этого был обязан.

Calmius
Действия Волдеморта в каноне не совпадают с действиями, которые он бы совершил, будь у него мотивация приписываемая вами, но почему-то проблема не в приписываемой мотивации, а в тупости Волдеморта. Забавно.

Ereador
Склеивать полиэтилен так же трудно, как и написанное Роулинг. Зато обе вещи весьма распространены и легко переплавляются.

Calmius
А теперь пошли наезды на Роулинг за несоответствие действий её Волдеморта вашей мотивации. Надеюсь, вы достаточно чётко изложили ей мотивацию злодея и убедились, что она её осознала перед написанием книг. В противном случае, её исполнение, отличное от вашего замысла, вовсе не её вина.

Ereador
Съезжать на личности, если по произведению ответить нечего - это всё, что вам и остаётся. Заметьте: про Роулинг мне пришлось вспомнить только после того, как вы заговорили обо мне. Хотя меня в Поттериане нет и повлиять на Волдеморта я никак не мог. Может, всё же вернёмся к нему?

Calmius
Извиняюсь, мне стоит игнорировать ваши слова вместе с вами? Я думаю это было бы невежливо. Вы создаёте теорию, и в том же посте пишете, что она не работает. Как по мне это является доказательством ложности вашей теории и тут нет никакого перехода на личности. Вас же не пустомелей или хулиганом обзывали, обсуждали лишь вашу теорию, не вас.

Кто говорит?

Просто дали меч и сказали положить в сейф. Как до этого дали чашу и сказали туда сунуть. Что такого? Волдеморт ещё будет каждому первому объяснять, зачем и почему. Особенно Беллатрикс, которую ценит за фанатичное исполнение, а не проницательность.

Не помню в каноне случаев трансфигурации полноценных артефактов.

Меч Гриффиндора впитал в себя такую хрень, как яд василиска. ЕСЛИ БЫ Волдеморт был уверен, что меч может разрушать крестражи в принципе (проверять он не стал бы, ясен-красен) и если бы даже сказал об этом лично Беллатрикс, то какой смысл делать меч ЕЩЁ СИЛЬНЕЕ, напитывая всякими азотными кислотами и пр.?

Не секрет, что Беллатрикс слегка упоротая, однако здесь она просто неинформированная.

Да-да-да, а интроверт должен обожать общение и общаться все дни с новыми людьми. И каждый человек - идеальный актёр, конечно же. Такое.

Мы любим Беллатрикс за стратегию, штоле?

Вероятно, она знала о том, что две семьи подходили под пророчество, и значит, Лонгботтомы могли что-то знать о пророчестве "с другой стороны", т.е. им мог сообщить что-то Орден Феникса. С Поттеров уже не спросишь, зато можно выяснить от Лонгботтомов, тем более эти идиоты не под Фиделиусом сидели, за что и поплатились. И не факт, что это она решила туда идти, а не её муж или вовсе Крауч-младший.

Это так не работает. Если бы легилименцией можно было бы на раз-два любые тайны вызнать, то никто бы Каркарова не оправдывал, из него просто вытащили всю инфу. Аналогично с остальными. Вероятно, существует хорошая защита помимо окклюменции или существуют способы задействовать окклюменцию даже в беззащитном состоянии. А пытки? Вон Волдеморт Круциатусом взломал блок памяти у Берты Джоркинс. Т.ч. вполне вероятно, что Беллатрикс хотела взломать защиту на разуму и/или блок на памяти тем же самым способом. Не проканало.

Что такого? Она фанатично ему предана.

Поверил никто. Дамблдор и так догадывался. О том, что Волдеморт искал путь к бессмертию, не знал только козлик Аберфорта, да и то потому, что Аберфорт с ним особо не болтал. А вот о том, что у Волди ПОЛУЧИЛОСЬ... в итоге не знал вообще никто. Никто-никто-никто. Волдеморт никому не сказал, никто не искал его дух, Беллатрикс искала "куда он исчез и с какого бы фига умер???", а не пробовала способы засечь его дух. Это говорит о том, что Беллатрикс ничегошеньки не знала о крестражах. Она просто ВЕРИЛА, что Волдеморт не мог просто так погибнуть. И у неё была гордость сказать это своим врагам в лицо.

Она любит его - факт. Фанатизм исключает разум. Для меня это неоднозначно. Я бы не сказала, что она неразумна, но вот в этих моментах у меня возникло такое ощущение. Это моё мнение. У меня сейчас ощущение, что я какой-то холивар запустила, а я просто написала, о чём думала в тот момент.

Я ценю в ней преданность, но если бы она была ещё и больше про стратегию, было бы интереснее. Хотя я совершенно не планирую писать фик, где их к власти приводить, просто сам персонаж для меня представляет наибольший интерес и я анализирую (пытаюсь) её действия

Nadezhda Vilboa
:) Холивар запускается автоматически, если про Поттериану спрашивают "может, я не понимаю логику".

Сложно найти что-то в разуме, когда легиллименция сама по себе не является чтением разума, так ещё и жертва ничего не знает.


Как по мне, они не знали про пророчество (вряд ли бы Волдеморт делился этой информацией до падения), но вполне могли знать, что он проявляет к этим двум семьям особый интерес. И да, возможно Лонгботтомы были под Фиделиусом, но вышли, так как с момента падения Волдеморта прошло достаточно времени. Не всю же жизнь им прятаться?

Разве это плохо?)
Продолжайте!

Буду знать 🥺 если что, это мой самый любимый персонаж и я высказывалась без осуждения, а с искренними попытками понять

Не знаю... Это впервые со мной и ещё и по теме Беллатрисы. Но всё это не зря, так как я пишу о ней фанфик, который стараюсь глубоко продумывать.

Nadezhda Vilboa
Надеюсь, обсуждение вам помогло. Не люблю, когда у таких дискуссий нет никаких результатов

Ereador
Поч не является? В память залезть можно, емнип ложь и правду можно отличить, если на той стороне не окклюмент. Что такое разум, как не память? У в смысле, индивидуальность разума в значительной, даже подавляющей степени детерминируется индивидуальностью памяти же, нет? Все эмоции и чувства, волевые компоненты и пр. детерминируются памятью. Да, роль играет и гормональная система, состояние мозга и пр., но при прочих равных...

Как вариант. Эта поправка ничего не меняет, имхо.

"Достаточно времени" - это, кстати, сколько? Я вот не помню.

Nadezhda Vilboa
Ну что ещё за "неразумна"? Человеческий разум для функционирования ТРЕБУЕТ эмоции, т.е. если их нет, то разум вообще не работает. Просто она более эмоциональна и менее рассудительна, чем средний человек, может поддаваться эмоциям.

*пожатие плечами* Тогда это была бы не Беллатрикс, а Крауч-младший в юбке.

Матемаг
Нельзя просто получить ответ на вопрос "Что вы знаете о смерти Волдеморта". Можно просеивать память, посвященных Волдеморту, Дамблдору, недавние воспоминания, но это не гарантия нахождения нужного. Собственно Снейп был настолько хорошим окклюментом не потому, что Волдеморт не мог смотреть в его память. Он мог, но увиденные воспоминания лишь подтверждали уже сложившееся мнение. Мозг, это не книга, чтобы её читать, он устроен гораздо сложнее.

Про достаточно времени там напрямую говорилось, но точную цитату не помню. Было что-то что люди к этому времени полностью успокоились по поводу Волдеморта. Я всегда представлял, что это не менее месяца и точно не на следующую неделю после падения. Но надо найти цитаты.

Была где-то хорошая аналогия на легиллеменцию/окклюменцию, что это битва за пульт телевизора. Легиллимент борется за то, что он будет смотреть, а окклюмент - что он будет показывать. Сейчас можно, наверное, переформулировать в реалиях поисковиков, но с телевизором оно куда эффектнее

Ereador
Это правда. С другой стороны, мы не знаем, как вообще работает легилименция со стороны легилимента. Возможно, что достаточно толкнуть в целевой разум концепт "смерть Волдеморта", а потом просто перебрать все ассоциации от самой яркой до самой тусклой. Это было бы логично, потому что человеческая память так и работает сама по себе, вполне вероятно, что и при контакте с волшебником она будет работать похоже.

Нам неизвестно, как взаимодействовали Снейп и Волдеморт как легилимент и окклюмент.

Тем не менее, когда человеку надо что-то вспомнить, он обычно... ну... просто вспоминает. Почему бы легилименту работать с чужим мозгом не так же? Да, у человека может вылететь из головы имя или он может забыть что-то малозначимое, может что-то путать и пр., но обычно механизм работает именно так. Намного круче, чем "книга". Вместо книги у нас в голове БД, и СУБД мгновенно и надёжно выполняет простые запросы. Сложные выполняет ненадёжно и немгновенно, но тоже выполняет. Непонятно, почему бы волшебникам не использовать уже имеющееся свойства мозга. Вся разница в том, что легилимент не может читать абстрактные куски памяти... но и это не факт, мы на самом деле не знаем, на что способны легилименты, потому что Снейп юзал на ГП лишь ОДНО заклинание. Их может быть много, ну.

Надо. Я вообще не помню, когда именно это было. Но влом искать, устал на работе.

Удалось найти, где об этом говорится более подробно. Не в сцене с просмотром воспоминания или сразу после (там лишь, что это произошло когда народ успокоился после падения Волдеморта), а в диалоге с Сириусом в пещере.
Он там рассказывает, что многие прочили Краучу пост министра и после исчезновения Волдеморта это казалось лишь вопросом времени, но тут его сына ловят в компании Пожирателей, которые ранее сумели убедить Министерство, что они не виноваты (видимо наподобие Люциуса). И вот это свидетельствует, что прошло достаточно времени, что Лестрейнджи лгали, что не являются Пожирателями и лишь пойманные на горячем стали демонстрировать публичную верность. Как по мне - не менее месяца.

Поведение Беллатрисы нелогично, но вполне реалистично. Она действует на эмоциях, причем, судя по имиджу психопатки, примерно всегда. Ее эмоциональность и импульсивность объясняет все, кроме меча, но это пусть знатоки канона объясняют.
С Лонгботтомами - это для нее еще верх продуманности, она на волне "эти сволочи убили моего обожаемого Лорда, ненавижу весь мир" могла побежать и вообще посторонних людей пытать, чисто чтоб сбросить эмоции, и на десятом магле ее б авроры взяли и никакой инфы про Лорда Пожирателям не досталось тем более. Не совсем серьезный пример, но все же.

Calmius
Ты про Диадему и Дневник? При том количестве блестяшек - часть должна быть сделана для успокоения охотящихся. Место нахождения амулета - школьникам найти не под силу, там Тому просто не повезло. Да и кольцо - тоже ведь не школьники нашли.

Данилов
Нет, я прежде всего про медальон и кольцо. Оба найдены путём детективного расследования и исследования памяти сохранившихся свидетелей. Это - полный провал.

Вот зачем, спрашивается, было прятать кольцо в доме у родственников? Чтобы его нашли, придя к родственникам, да? Ведь спрячь его в любом доме рандомной деревни - и Дамблдору было бы совсем кисло, потому что сам по себе крестраж не фонит, как я понял. А ещё лучше - закопать посреди рандомного поля, метров на двести. Самому закопать, а не эльфа попросить и в живых потом оставить. А ещё лучше - зафутболить туда, куда и сам не достанешь, я примеры приводил.

И не надо палиться защитой подступов: крестраж сам по себе неуничтожим и защищён лучше любой ловушки. А любая ловушка вокруг незаметной и неуничтожимой вещи - критически лишняя и тупая, ибо немедленно привлекает внимание и живёт ровно столько, сколько потребуется на вызов подмоги из магических сапёров. Да и если сработает, то только один раз, а потом бери не стесняйся. Ну или начнёт собирать вокруг себя гору трупов и вони, если многоразовая.

С медальоном вообще цирк. Пещера, в ней толпа инферналов, в центре торжественная чаша с моргающей стрелкой над ней, внутри квестовая шарада с зельем... да нахрен этот утренник для детсада.

ПОЧЕМУ вход в пещеру не был законопачен наглухо, а? Чтобы туда пионер заплыть мог? Почему пещера не была обрушена наглухо и без пустот, а ещё лучше сплавлена в единый базальтовый массив? Чтобы пионерам там легче совещаться было? Почему чаша не была телепортирована в камень поближе к мантии? Наверное, и инферналы тогда нахрен не нужны были бы, и палевом темномагическим не воняли на всю округу, и дебильную работу по сбору этого полка волонтёров делать не надо было бы, да? Вы только представьте, сколько недель он туда этот отряд водил, по поводному каналу и не палясь перед зрителями. Навык пловца вкачал на всю жизнь. Эпичное трудолюбие! Всё ради утренника для малолетних дебилов.


А диадема-то как раз была спрятана почти как надо: листом посреди леса и хламом в терриконе хлама. Один косяк: этот недокормыш ну очень хотел себе именно уникальную историческую реликвию. На чём эпично и погорел, придурок.

Ну и deus ex, конечно. Сфига ли Поттер так удачно попал именно на ту статую? Фанон хоть ощутимую тягу из шрама придумывает, но в каноне обоснуем не парятся.

Calmius
Но все же не школьниками.

Ну да, есть над чем работать. Но объяснение сам понимаешь - простое. Маме Ро надо было что бы их нашли. А вот в логике внутрикнижной - тут дыра. Но у мамы Ро дыра на дыре, и еще одна дыра погоды не сделает

И кстати - то что кто-то пойдет допрашивать Морфина - Том не предусмотрел. Иначе и его бы грохнул

Как узнать что Дамблдор врет - он открывает рот

Данилов
Да только лишь потому, что по сюжету школьники немобильны и из школы выйти не могут. Если в детективов нужно поиграть в школе - они тянут круче взрослых, василиск не даст соврать.

Данилов
А законопать медальон по-тупому в камень - и Кричер не потребовался бы. А так получилась выставка достижений тёмнолордового хозяйства: во, гляньте как ещё могу!

Calmius
- а по тупому он не мог, он же умный!!!

Круги на воде
В каком месте Беллатрикс психопатка? Напротив, у неё вполне нормальная эмпатия. Садистка - это да. Несколько неуравновешенная - тоже да, но только что несколько. Снейпу, например, она предъявляет упорядоченный список обвинений - вообще никакой уравновешенности.

Абсолютно согласна. Она очень эмпатична

Вы хотите найти логику у волшебников, которым ее не завезли. Никому и никогда. Этот идиотизм под названием «операция 7 Поттеров» зачем нужен был? Поттер собрался за крестражами, где вещи-деньги-продукты? Спасибо, Гермиона хоть что-то собрала. Дать Поттеру хоть какие-то советы по поиску и уничтожению крестражей? Зачем, и так сойдет. Делюминатор, конечно, мы предусмотрели, а что никаких навыков выживания у детишек нет и неоткуда взяться мы не догадались. И такого там навалом.

Главное перед смертью - насочинять детишкам побольше шарад. И передать их при как можно большем числе враждебных свидетелей.

DWfan
Что тут не так? Надо было Поттеру вылететь в составе единственного отряда, чтобы столкнуться со всеми пожиранцами и Волдемортом сразу? Ну да, план, надёжный, как швейцарские часы.

Тут надо понимать, что ни Рон, ни Гарри в походы не ходили, ну. Гермиона, видимо, да:)

И ничё, выжили.

Матемаг
Зачем было в принципе Поттера отправлять к Дурслям? Почему сразу из Хога не перевезти в надежное место? Зачем этот промежуточный этап, что Поттеру дало сидение у тетки лишний месяц? Дали оборотку, вывели втихаря из Хога и аппарировали, куда надо.

Матемаг
Хмм... ваш ник вроде намекает. Значит, совокупные силы ОФ против совокупных сил ПС не катят вот просто наглухо, а зато 1/7 от совокупных сил ОФ вполне себе способна прорваться сквозь 1/7 от сил ПС.

Какая хитрая наука "тактика", оказывается. Любой генерал подтвердит, что при критическом недостатке сил в наступление нужно идти растопыренной пятернёй. Истинно как швейцарское качество, чё тут непонятного?

Calmius
Кто-нибудь из присутствующих тут генерал? Хотелось бы получить его профессиональное мнение по данной операции (впрочем, тут не совсем соответствующий масштаб, но будем надеяться, что он остался экспертом и тактических столкновениях.)

К вопросу о "7 Поттеров" - а что, аппарировать можно только с открытого пространства, предварительно показавшись и покрутивши чем попало перед противником? Что мешало свалить аппарацией прямо из помещения? Ну ок, если предположить, что остаются следы на месте отбытия - аппарировать пока кто-то сторожит место отправки, а когда уже "след простынет" - то есть выяснение, "куда" прыгали ничего уже не даст - группа прикрытия прыгает в разные стороны. Опционально - Гарричка прыгает где-то в середине группы, ну удачи с отслеживанием то ли второго, то ли третьего из семи следов... Или я что-то пропустил и там аппарацию заранее заблочили? Опционально-2: прыгаем в лес, отлетаем примерно на км в рандомном направлении, прыгаем к цели. Удачи искать следы второго прыжка...

Ereador
Я не генерал, но смысл в следующем. Допустим, вы прорываетесь из окружения. Врага намного больше, но он рассредоточен по условной окружности.

Тактика первая: сосредоточенно и неожиданно ударить в одном месте, надеясь на то, что пока к месту прорыва будут стягиваться подкрепления из других секторов, успеть подавить заслон и прорваться. Вы ВСЕМ своим совокупным отрядом атакуете условные 1/7 сил противника, но халява доступна только очень короткое время. Вы должны чётко спланировать такой прорыв. Поскольку время ограниченно, именно здесь фактор неожиданности будет максимально полезен. Ну и жертвенные заслоны позади убегающих, если понадобится, тоже должны браться из какого-то состава, бегущего вместе с вами, а не из одного лишь Хагрида.

Тактика вторая (литературная): большей частью вашего отряда ударить в одном месте, имитируя прорыв и стягивая туда основные силы противника. Если вам повезёт и он поверит, то, обождав какое-то время, можно очень малым отрядом протиснуться сквозь поредевший заслон с противоположной стороны. Уповать при этом нужно не на бой, а на незаметность - вашу, и на сильно разреженную цепь - у врага.

Тактика третья (у Роулинг): семью малыми отрядами схлестнуться с семью секторами окружения, ввязаться в длительный бой, уповая... я не знаю, на что. Потому что если вы надеетесь, что малый отряд сможет победить секторный отряд противника (а иначе зачем вообще пытаться?), то очевидно, что ваш совокупный отряд и подавно имел бы неплохие шансы в бою с совокупным отрядом противника. Единицы воюют хуже, чем строй. Но просачиваются лучше. Однако тут же ж не просачивание было, да? Тут ревущий мотоцикл с помпой по небу помчался.

Ну и, если честно, я не помню, что мешало привлечь к эвакуации Поттера домовика. У вас чудовищно крутой непроницаемый купол, который блокирует исходящую телепортацию, но не блокирует входящую? Не вопрос: начните в точку выброса выловленных нарушителей отправлять магические бомбы. Раз, второй, третий... а потом туда же - совокупный отряд прорыва.

Ещё артподготовка возможна. Враги засели в цепь, но потеряли мобильность, а ответить не могут потому что не видят - это ж мечта артиллериста. Ну или снайпера.

Ereador
И да: то, что сторонники канонных идей - ни разу не генералы, никогда не мешало им заявлять "а чё, им на всю толпу надо было идти умирать, чё тут непонятного".

DWfan
Тут стоит вспомнить, что план детишкам идти воевать хоркруксы был Дамблдора и страшно секретный. После смерти последнего, стратегических планов не было ни у кого вообще, а тактикой рулил Муди, исходя из заведомо неверных вводных. Ни о каком отпустить детей одних у +- нормальных взрослых даже мысль возникнуть не могла. Отсюда и отсутствие сборов, планов, припасов.
Ну да, унылые скучные зубрилки, они такие. На них все держится, а потом про них никто не вспоминает. Все восхищаются подвигом героя, сразившего Зло в одиночку.
Герой должен пафосно превозмогать. Без превозмогания не будет легенды.
1. Мы - стратег. Нам о пошлых мелочах думать невместно (у нас для этого есть специально обученная скучная зубрилка)
2. Мы - великий маг. Для нас вопрос о выживании не стоит выеденного яйца, и нам очень трудно вспомнить, что для кого-то оно иначе.

Calmius
Можете указать кого-нибудь, кто это сказал? Или это было сказано в воображаемом диалоге?

Ereador
Вас тут двое пока:

Матемаг Онлайн
сегодня в 13:51
Reply to: DWfan
>>Этот идиотизм под названием «операция 7 Поттеров» зачем нужен был?
>Что тут не так? Надо было Поттеру вылететь в составе единственного отряда, чтобы столкнуться со всеми пожиранцами и Волдемортом сразу? Ну да, план, надёжный, как швейцарские часы.

DWfan
Гарри сам туда отправился. Никто его туда силком не пихал. В том числе отправился потому, что Дурслей он, несмотря ни на что, ценил. Они были не самыми приятными, но родственниками для него. И он благополучно отдохнул от треша конца шестого года в Хоге и уболтал Дурслей эвакуироваться и свалил сам. Насколько это было хорошее решение со стороны Гарри и нельзя ли бы поступить иначе, например, эвакуировав Дурслей принудительно? Можно. Но опять же - это Гарри Поттер, он просто вернулся в место, которое всё ещё называл домом, в очередной раз. Или надо было фениксовцам, которым явно ну ОЧЕНЬ не в себе после смерти Дамблдора, собраться, оглушить ГП и его тоже принудительно эвакуировать? Может, и надо было. Но не сложилось.

Calmius

Не вижу заявлений "а чё, им на всю толпу надо было идти умирать, чё тут непонятного". Видимо, это всё таки было сказано от лица Матемага в воображаемом диалоге.

Calmius
Да, конечно, потому что основную силу пожиранцев составляет Волдеморт, который, вопреки разорванности души, не может находиться в семи местах одновременно. Т.е. чисто математически пока никто не знает, где настоящий Поттер, шанс Волдеморта поймать его - одна седьмая же. Звучит как хороший шанс для Гарри. На практике ГП сам себя сдал экспелиармусом, но потом подъехала его прокачанная палочка и всё закончилось туда-сюда - минус ухо и минус Грюм. Т.е. фишка не в том, что пожиранцев прям критически больше - нет, там сравнимое количество. Фишка в том, что пожиранцы - они с Волди, а Дамби уже нет, поэтому без шансов, так-то среди и тех, и других есть крутые маги, однако Волди задоминирует примерно так же, как Дамблдор в соло половину пожиранцев одним заклятьем скрутил в Отделе Тайн. Ну и совсем наглеть пожиранцы тоже не могут, потому что Министерство не полностью под контролем, у Скримджмера есть силы, он в случае чего может пожаловать на огонёк. Соответственно штурм хорошо защищённого убежища пожиранцы пока не могут оформить - смогут только после захвата Минмагии, что и продемонстрировали позже. Расклад примерно такой. Почему именно нельзя было использовать портключ, кстати, вопрос реально интересный, вполне возможно, что это очень неординарное заклинание или что он и впрямь отслеживается и срабатывает немгновенно, позволяя перехватить в точке выхода.

Ereador
Вас не устраивает простодушный стиль пересказа? Извините, могу процитировать точно (что только что и сделал). Видимо, с остальным согласны, раз из придирок нашлось только это.

Calmius
Примерно то же, что заставляло домовиков недооценивать на протяжении всего семикнижия. Никому просто в голову не пришло. К домовикам все относятся ну... как к домовикам, блин. Даже Гермиона, и та не воспринимает домовиков как сколько-то равных, как тех, кто могут помочь. Ну с Гарри и так всё понятно, он не великий мыслитель, остальные - плоть от плоти магического мира. Или магглорождённые, которые, напротив, не в курсе возможностей домовиков (о которых порой и сами их хозяева не в теме, так-то).

Матемаг
Зачем кого-то глушить? А просто поговорить словами через рот? Просто сразу предложить забрать Поттера в Нору, не оповещая об этом окружающих? Типа по официальной версии поехал к родне, а на самом деле сразу к Уизли? С Дурслями обязательно говорить именно Поттеру? Пришли аккуратно под обороткой, предупредили, увезли. Убежище же им не Поттер готовил. Судя по тому, что Дурслей спокойно увезли, за ними никто специально не охотился. Значит, можно было к ним прийти и поговорить любому взрослому фениксовцу.

Матемаг
Тогда да, это имеет смысл.

Но только с большими натяжками исключительно ради этой сценки: что домовики бессильны, порт-ключи зачаровать никто не может, мантия-невидимка бесполезна, по посёлку не ходят толпы жителей-маглов под которых можно замаскироваться, что Волдеморт может догнать Молнию на 250 км/ч (спойлер: Авада не может, иначе от неё не уклонялись бы), ну и т.д.

Не, ну это не аргумент, потому что это - главный камень преткновения: фанонники говорят "они все тупые и им и в голову не приходит", а канонники - "они гении, это вы не понимаете". Если гении, значит обязаны были. А если на всякий косяк отвечать "да им и в голову не приходило" - то мы говорим одно и то же и спора нет. Роулинг и в голову не приходило, всё верно.

Calmius

"-Предлагаю казнить каждого десятого в стране и перекрасить Кремль в зелёный цвет.
- Зачем перекрашивать Кремль, да ещё и в зелёный???!!!
-Так, видимо по остальным пунктам возражений нет."

По прежнему получаю удовольствие от чтения ваших комментариев. Они меня немного забавляют. Указал я на ваше очень неточное изложение высказанного лишь потому, что указать намного легче тут чем по книгам Роулинг. Роулинг написала куда больше текста, и там если человек заблудился, то это надолго. В нашем обсуждении слов куда меньше и тут ошибаться должно быть сложнее.

А в остальном, я по прежнему не согласен с вашей критикой операции Семь Поттеров. Возможна это не было лучшей из возможных стратегий, и это можно обсуждать, но ваша критика не выдерживает критики.

DWfan
Всё это звучит логично, однако чуваки в ГП - это живые люди, которые были потрясены предательством Снейпа и смертью Дамблдора. Я полагаю, даже Грюм был потрясён. И я скорее верю в ту ситуацию, в которую ГП завёл себя в каноне, нежели в мгновенно пришедших в себя и действующих идеально логично фениксовцев. Впрочем, не сказать, чтобы пожиранцы были сильно умнее. Волдеморт мог бы изи устранить Гарри на каком-нибудь Кинг-Кросс, просто подойдя под невидимостью и пустив взрывное в глаз. Но нет. Он наверняка в этот момент занимался триумфом и радостью примерно так же, как скорбели и приходили в себя фениксовцы.

Calmius
Ну про это я говорил, не буду повторяться, там дальше хэдканоны начинаются.

Из канона:
Очевидно, всё остальное, включая даже мантии-невидимки, Надзором отслеживается. Причём поскольку Надзор ориентирован на несовершеннолетних, пытаться выпить оборотку - это бесполезная идея.

Тут вопрос, складываются ли скорости. Если у нас классический закон сложения скоростей, то авада, пущенная с метлы (или с Волдеморта, который догоняет мётлы), будет лететь быстрее, чем авада, выпущенная из палочки неподвижного мага. Ну и Волдеморт не обязан авадой долбать, у Круцио, емнип, вообще никакого "полёта" нет, оно околомгновенное, как и Империус, Конфундус или трансфигурация. Сам Волдеморт, кстати, в аппарации не ограничен, что и продемонстрировал.

Не говорите за всех любителей канона, хорошо?

Матемаг
Почему-то мне всегда это объяснение казалось шитым белыми нитками. Вот, хоть убей, не верю.

watcher125
Да это и не объяснение. Это декларация правил очередной игры. Примерно так же, как было при "эвакуации" из Тисовой в пятой книге. Грюм сказал и он постулирован специалистом - значит, думать не надо.