|
#историческое и немного филосовское.
Разговоры об опричнине подслушал мой ребенок. Не долго думая, я решила что почти 11 лет нормальный возсраст и подобрала фильм Минаева об Иване Грозном в ютьюбчике. И пока мы слушали, я думала, а что собственно хорошего кроме собирания земель сделал этот самый Иван Грозный? И главное, стали ли люди при нем и после него жить лучше? Увеличил территорию в два раза, но стали ли люди жить лучше от увеличения размеров государства? В чем главная задача правителя: сделать страну больше и возможно иметь некое процветание в далеком будущем или делать жизнь людей в этой стране лучше здесь и сейчас? Ксатати, если попросить чат GPT проанализировать успехи правления И.Г. с точки зрения благосостояния жителей, то оценка будет скорее негативная. Творчество ИИ: проанализируй: как сказалось увеличение площади России при Иване Грозном на благосостояние людей " 3. Почему выгода не перешла в рост благосостояния Однако эти успехи не конвертировались в улучшение жизни населения, потому что расширение сопровождалось рядом разрушительных процессов: ❌ 1. Войны и военные расходы Присоединение новых территорий стоило огромных военных затрат. Следом началась Ливонская война (1558–1583), которая “съела” все ресурсы, заработанные на завоеваниях. Внутренние налоги резко выросли. Мужское население уходило в армию, хозяйства пустели. ❌ 2. Разрушение старых хозяйственных центров Казань и Астрахань после завоевания были частично разорены, а восстановление требовало десятилетий. Новые территории плохо интегрировались: языковые, религиозные, административные различия. Приход московских воевод и сборщиков дани нередко вызывал восстания, что снова требовало войск и расходов. ❌ 3. Опричнина и дезорганизация Одновременно с завоеваниями Иван начал внутренние репрессии. Система управления разрушилась, налоги выросли, торговля через Волгу и Каспий замедлилась. Крестьяне бежали из центральных районов, и новые земли не заселялись эффективно. 📉 4. Долгосрочные последствия Население сократилось (войны, репрессии, бегство); Крестьяне обеднели, началось закрепощение; Торговля с Востоком не компенсировала разрушение западных рынков после потери выхода к Балтике; Новые территории оставались слабо освоенными — пользы от них народ почти не почувствовал. 🧭 5. Общий вывод Аспект Краткосрочный эффект Долгосрочный эффект Расширение границ + безопасность, новые ресурсы + стратегическая мощь Экономика временный рост доходов центра – упадок из-за войн и налогов Население надежда на новые земли – упадок, бегство, закрепощение Торговля новые направления – потеря выхода к Балтике 📊 Вывод: Расширение территории при Иване Гроздном укрепило государство, но не улучшило жизнь народа. Благосостояние большинства населения даже ухудшилось, так как выгоды от завоеваний уходили в военные нужды и репрессии, а не в развитие хозяйства. Как вы относитесь к фигуре Ивана Грозного?Публичный опрос
положительно отрицательно Я дурашка без своего мнения Проголосовали 33 человека
Голосовать в опросе и просматривать результаты могут только зарегистрированные пользователи 4 ноября в 17:14
1 |
|
я бесполезен
*Грозного ахахахахахахНе от гроздей же спасибо) поправила) я как дислектик вообще не этого не вижу |
|
|
Иишка тупенькая фактхотелось бы конечно более весемого анализа, но где его взять за 5 минут свободного времени) а задавать более сложные вопросы ему нельзя, он начинает нещадно врать |
|
|
Грозный же Юрьев день отменил? Давно школа была, не помню уже
|
|
|
Jlenni
> что если не ад произошло в Н.Новгороде? В Великом Новгороде — репрессии против зажравшихся и обнаглевших олигархов, очевидно. Само собой, с точки зрения зажравшихся олигархов, когда их берут за жабры — это, конечно же, страшный ад, ведь они-то ууууу, как это так, а их-то за що. В Нижнем Новгороде — разбили войско ногайцев, ну такое для ада. Опять же, само собой, с точки зрения ногайцев, пришедших за добычей и рабами — неудобно получилось, а вот с точки зрения нижегородцев — совсем наоборот. 14 |
|
|
Грозный же Юрьев день отменил? Давно школа была, не помню уже позже. Окончательно Годунов, но гроздный начал это дело, да |
|
|
Для великих свершений во все времена требовалось мобилизовать и задействовать впечатляющие ресурсы, в том числе и людские. Эллины, умирающие не берегах Инда, французы, замерзающие в бескрайних русских лесах, римляне, изнемогающие под ударами галлов, и англичане, на своей шкуре испытывающие силу ударов кошки-девятихвостки, вряд ли были в восторге от того, что ими руководят великие правители и полководцы. Но история помнит Александра Великого, Наполеона Бонапарта, Юлия Цезаря и Горацио Нельсона. А тихое-мирное правление не слишком амбициозных монархов, президентов и генеральных секретарей, не отмеченное великими достижениями, но вполне комфортное для большинства населения, удостаивается пары абзацев в учебниках и какого-нибудь уничижительного прозвища вроде "застоя".
Показать полностью
И главное, стали ли люди при нем и после него жить лучше? Есть веские основания полагать, что именно череда земских соборов, проведённых при Иване Грозном, позволила даже после двух десятилетий экономических, социальных и военных неурядиц собрать настолько эффективное ополчение, что оно смогло дать отпор и внутренним, и внешним врагам. Без опоры (в первую очередь, социально-экономической) на земские соборы, скорее всего, этого бы не удалось. Ну, и в целом – первые попытки масштабной общегосударственной модернизации, шатание феодального базиса (крайне жестокими и спорными в смысле эффективности методами опричнины, но тем не менее), добивание осколков Золотой орды, развитие внешней торговли... Всё это никак не отменяет выраженного психического нездоровья самого царя (особенно под конец правления), сомнительных военно-политических решений (хотя Ливонская война, напомню, в начальной фазе была успешной и вполне могла завершиться победой, если бы не вмешательство третьих стран, спрогнозировать которое заранее было проблематично) и жестоких методов проведения внутренней политики. Но в целом достоинства правления Ивана Грозного скорее перевешивают недостатки. 5 |
|
|
Jlenni
> по разным оценкам Это ключевое. Кстати, а численность считаем только по самому Новгороду или по всей агломерации, например? > это 2 т олигархов Включая челядь и прислугу — примерно так, да. > в Н.Н да?:) В каком-каком Новгороде? 2 |
|
|
palen Онлайн
|
|
|
Jlenni
Вы такая смешная, прямо угораю с вас. Не, ну реально, вы же не можете серьезно считать, что Вики и ютуб, это нормальные источники информации?))) вы шутите, да?))) хахаха 8 |
|
|
palen Онлайн
|
|
|
В каком-каком Новгороде? В Нижнем)))6 |
|
|
Jlenni
это 2 т олигархов в Н.Н да?:) То ли дело Варфоломеевская ночь — модно, стильно, демократично, экологично, по-европейски, без этих ваших азиатских абьюзов.12 |
|
|
Jlenni
На самом деле то, что вы упорно называете Новгород Нижним, отлично характеризует ваше знание истории) 12 |
|
|
Подвела меня память или школьная программа, но я был свято уверен в том, что Новгород Иван IV разгромил за открытое восстание
Обосрамс |
|
|
Maryn
Jlenni 30000 гугенотов, ну подумаешь. Это была европейская душевная демократическая резня. А не эта ужасная в Новгороде, как при Иффан Террибле.То ли дело Варфоломеевская ночь — модно, стильно, демократично, экологично, по-европейски, без этих ваших азиатских абьюзов. Подумаешь, решили Псков и Новгород вместе с землями и людьми под руку польского короля поставить. Зато бы пили Варшавское... 6 |
|
|
Этот видеоклип посвящаю нашему замечательному топик стартеру.
https://rutube.ru/video/279b27fb57b3971fc2815dae5e6caa73/?r=a 3 |
|
|
В чем главная задача правителя: сделать страну больше и возможно иметь некое процветание в далеком будущем или делать жизнь людей в этой стране лучше здесь и сейчас? Главная проблема "западников" - чувство собственной неполноценности!Именно оно мешает им понять простую вещь: критикуемые ими недостатки отечества имеют ОБЩУЮ природу! Нет и не бывало в истории правителей или режимов, которые бы поступали иначе, нежели те, на которых они яростно нападают. Ни в какой стране и ни у какого народа. Достаточно просто посмотреть непредвзятым взглядом и перестать закрывать глаза в одном месте и раздувать в другом. А, раз так, проблема не в русском человеке, проблема в человеке вообще! Стоит это понять, и неполноценность растворяется. Jlenni, НЕТЪ таких задач у правителей! Не бывает! Никто из них не думает о том, о чём Вы говорите. Если бы думали, они не были бы правителями. Поэтому данный вопрос - он не вопрос вовсе, а упрёк! Причём упрёк эмоциональный и несправедливый. 14 |
|
|
palen Онлайн
|
|
|
Maryn
Показать полностью
Jlenni Это надо записать)То ли дело Варфоломеевская ночь — модно, стильно, демократично, экологично, по-европейски, без этих ваших азиатских абьюзов. Вообще. А какая точка отсчета? Что значит лучше жить? Повысился уровень жизни? У кого? С учетом всей той политико-экономической системы? вы еще б спросил, лучше ли стала жизнь у рабов при том или ином правителе. Вопрос в принципе так не стоял. Нигде. Вопрос еще можно ставить, как стала ли та или иная страна независима от чужих интервенций, и вот это все. Судить одного монарха, любого, без знания, что ему досталось в наследство - раз, что было вокруг - два, и степень вообще возможностей - три, это рассуждать о сферическом коне в вакууме. А так, обсудить можно, например вот - инквизицию в Испании. Ту самую, которую никто не ждал. Освоение Америки опять же. Я уж скромно промолчу про Австралию и то, что стало основой основ. Из нашего времени выставлять оценки - надо как минимум понимать следственно-причинные связи и знать что такое исторический контекст. Про спецов с ютубаи про Вики просто промолчу. 8 |
|
|
palen
Ну что такое, у нашей ТС Шульман - это властитель дум. Ютуб и вики уже прицепом, бонус. |
|
|
Есть ли смысл второй раз начинать похожую тему?
|
|
|
palen Онлайн
|
|
|
Lasse Maja
Блин так жоска не глючило даже перваков-навальнят на пересдаче х_х)) Но в принципе уже приближается по уровню бреда к той китаянке с великой сагой о войне Твери и Москвы за калужские серебряные прииски О, точно, вот это уровень, конечно)т И такая же незамутненность)Jinger Beer Шульман обращается с историческими данными так, что у меня волосом просто встали дыбом. Я все понимаю, но нельзя ж так - прям придумывать! Ну блин, не о динозаврах же рассказываешь, о том, о чем есть масса реальных документов... 2 |
|
|
Подобные вопросы - чистое незамутнённое мещанство.
Показать полностью
Я вот прямо представляю, как все монархи в 16 веке сидели и думали - как бы мне жизнь народу улучшить? Больше-то заняться нечем. Открою вам секрет. Правители об этом думают в последнюю очередь. Первая задача - это сохранение государства с его территориями и населением и обеспечение возможности его дальнейшего существования. Уровень комфорта населения - это уже нечто сопутствующее, будет возможность - займемся, нет - то нет. Сорян, но там в моменте куча других проблем. Вопросики про обеспечение комфорта и прочей хреноты уместны, когда речь идёт о какой-нибудь условной Бельгии, у которой нифига нет и которая нафиг никому не нужна. А не когда речь об империи и около того. Чтоб было понятнее. Вот товарищи лет тридцать назад обеспечили народу джинсы и 100500 сортов сыра - что как бы про комфорт и прочее, но просрали кучу территорий. И что как? Записываем в великих радетелей за народ? А вот Иван Васильевич бы такой херни не допустил. Смотреть на такие вопросы нужно всегда глобально и в контексте, а не докапываться до того, какие там у чувака были проблемы с психикой (как будто, блин, царь ходил к психологу и у нас есть вся история болезни из первых рук) и чего он делал не так по-вашему мнению, потому что вам что-то там кажется негуманным или еще каким, хотя никто здесь в те времена не жил и все мы вообще обсуждаем исключительно интерпретации истории и культуры того времени. 10 |
|
|
Viola ambigua
Jlenni На самом деле то, что вы упорно называете Новгород Нижним, отлично характеризует ваше знание истории) Даже не столько знание истории, сколько уважение как к истории в целом, так и к географии родной (хотя родной ли) страны. Но вообще, это в целом забавно, натягивать современные подходы (которые тоже весьма двуличны, как к примеру в случае того же Ли Куан Юна) на исторические события происходившие в совсем иных реалиях. 6 |
|
|
Jinger Beer
Maryn 30000 гугенотов, ну подумаешь. Это была европейская душевная демократическая резня. А не эта ужасная в Новгороде, как при Иффан Террибле. Подумаешь, решили Псков и Новгород вместе с землями и людьми под руку польского короля поставить. Зато бы пили Варшавское... Ну помимо Варфоломеевской ночи, надо ещё вспомнить и карательный поход на Ла-Рошель во времена Людовика тринадцатого, и то что от 13 тысяч населения к концу осады осталось 5. 3 |
|
|
какая-то даже неожиданная идея, рассматривать времена Ивана Грозного с точки зрения доступности населению соевого латте...
11 |
|
|
Cogita
какая-то даже неожиданная идея, рассматривать времена Ивана Грозного с точки зрения доступности населению соевого латте... И гендерного разнообразия. Гендерфлюидов при Иване Зе Террибле было не так много, как сейчас.1 |
|
|
EnGhost
Jinger Beer В Париже Варфоломеевская ночь продолжалась аж 6 суток. Все резали и резали гугенотов, никак остановиться не могли. Даже король уже говорит: «Хватит, товарищи! На сегодня хватит резать гугенотов». Но их все равно резали до 31-го числа.Ну, помимо Варфоломеевской ночи, надо ещё вспомнить и карательный поход на Ла-Рошель во времена Людовика Тринадцатого, и то, что от 13 тысяч населения к концу осады осталось 5. |
|
|
Jinger Beer
Это безусловно, но осада Ла-Рошели показательнее, потому как там причины крайне схожие с Великим Новгородом и Иваном Грозным, городское самоуправление решило не делиться с центральной властью финансовыми потоками от международной торговли, что центральная власть им не указ, и если что, у них всегда есть союзники в лице англичан и голландцев, которые им помогут. Ну итог осада, потеря большей половины населения, и полная капитуляция. 1 |
|
|
чум_АК
Цэ москальска лже-гысторыя, пили бы шербет. 6 |
|
|
О, я так понимаю, Брайт опять отлетел?
|
|
|
ТС, походу, вообще не одупляет, какие тогда были времена и какая жизнь. Делал ли Иван Грозный жизнь русских людей лучше? Охренеть, как делал!
Показать полностью
В те времена Россия постоянно подвергалась нападениям. И с востока, и с запада. От всех подряд. Регулярно. Славянские рабы поставлялись по всему свету, не только в дикую Азию, но и в цивилизованную Европу. Скажем, просвещенная и богатая Венеция стала такой богатой во многом благодаря торговле славянскими рабами. Какое там качество жизни, какое благополучие? В любой момент могли прийти хрен знает кто, вырезать одну половину населения и увести в полон вторую половину. А еще ТС, похоже, не понимает значение завоевания новых земель. Это не постиндустриальный и даже не индустриальный век. Основная проблема большей части человечества - жрать нечего. Особенно в такой стране как Россия, с нашим рискованным земледелием. В любой момент может случиться неурожай, и люди начнут банально вымирать. Чем больше земель - тем больше зерна. Тем меньше убыль населения от голода. Тем больше экспортный потенциал, а, значит, тем богаче государство. Появляется возможность содержать больше войск, лучше их вооружить, снабжать и т.п. Это дает возможность прижать к ногтю всех окружающих хищников, которые, как мы помним, регулярно ходят «за зипунами», походя разоряя города и села. Это связанные процессы - побеждаешь соседей, забираешь у них земли, богатеешь, приобретаешь силу диктовать окружающим свою волю, еще больше расширяешься и расширяешь зону влияния - в общем, абсолютно нормальный и естественный процесс создания и расширения империи. Перестать жрать других нельзя, иначе сожрут тебя. Кстати, сегодня человечество не так уж далеко ушло. Теперь земли не так важны, появились новые способы и методы противостояния, но глобально смысл не поменялся. Выйти из игры по-прежнему нельзя. Может быть, тебя не захватят соседи, не уведут в полон твоих жителей и не устроят остаткам геноцид, но лишиться суверенитета, подчиниться другому все так же очень опасно и накладно. 13 |
|
|
Исповедник
Хохлы легли под запад и как это им помогло? Тут же из них сделали янычар и стравили с Россией. Вот пример хороший. Сдадим Россию — из нас уже сделают янычар и стравят с Китаем. 1 |
|
|
Viola ambigua
Jlenni Долистала коммы до этого и упала со смеху. Серьезно, тс настолько не разобралась в теме и пилит уже третий пост подряд? КошмарНа самом деле то, что вы упорно называете Новгород Нижним, отлично характеризует ваше знание истории) Хоть кто-то сказал слово «централизация», интересно?… а то ведь Иван Грозный сделал единые законы, единую армию, единую церковь, единый админ аппарат, единого правителя (царя, а не великого князя). И территории тут ваще ни при чем. 6 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
Похуистично. Нет причин ни положительно относиться, ни отрицательно. Это было слишком давно и совершенно никак не относится к мне. От современности отделено множеством разных барьеров.
1 |
|
|
Матемаг
А как же поужасаться зверствам? И просить прощения за зверства совершенные Иваном? |
|
|
Матемаг
Как Володарский впервые перевёл 4 эпизод звёздных войн в самом начале, когда буквы бегут в космосе: «Это было давно — и вообще не в нашей галактике»... 1 |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
EnGhost, не разделяю ни принцип коллективной ответственности (помимо реальной коллективной ответственности - когда все явно подписались на действие - а не), ни принцип исторической ответственности. Более того, у меня нет никакой "связи с предками", т.е. я не считаю, что то, что сделал или решил мой условный предок в 18 или, тем более, каком-нибудь 10 веке - это "моё" или "я могу этим гордится/сожалею об этом". Хотя, конечно, могу сожалеть о смертях в прошлом, почему нет. Или радоваться научно-техническим, например, достижениям прошлого.
Показать полностью
Чтобы опрос выше работал, надо быть, во-первых, патриотом, во-вторых, не разделять прошлые версии страны как что-то разное (т.е. считать все версии страны/государства/народности единым целым, одним субъектом-общностью), в-третьих, ещё и очень сильно себя со своим государством/страной/народом не разделять, т.е. буквально "тонуть в народе" и одновременно "быть правительством", т.е. как бы считать, что все поступки народа и правителей - это тоже "моё". И вот только если все три условия выполнены - тогда можно задавать вопрос о том, как относиться к Ивану Грозному на серьёзных щах. Конечно, могут быть варианты типа как относиться к нему не как к правителю, а как к человеку, тогда вышеперечисленные условия выполнять не надо; но пост явно не об этом. |
|
|
BrightOne
Будешь удивлён, но помнят. И немцы помнят, и прочие помнят. И несмотря на стигматизации образа, никто не забывает о социальных изменениях в самой Германии, и цене этих изменений. |
|
|
EnGhost
Буду удивлен. Потому что 9 из 10 ничего такого не скажут. В лучшем случае вспомнят, что художник - и то, поминать это стали в последние лет 15. А вообще, я о том, что предполагаемые экономические успехи не аннулируют и не оправдывают того факта, что речь идет про нравственного выродка, утопившего в крови все, что его окружало. |
|
|
BrightOne
Reductio ad Hitlerum кек. По правилам интернетов вы автоматически проигрываете эту дискуссию. 1 |
|
|
Сиррон
Да мне по барабану "правила интернета". Подставьте вместо Гитлера какого-нибудь Мао Цзедуна, Чингисхана или Пол Пота. |
|
|
BrightOne
Было бы по барабану - вы бы не пришли отвечать, и прежде всего - безадресно отвечать именно на мою реплику. Но вы пришли )) |
|
|
BrightOne
Да мне без разницы ваша мотивация, потому что, как известно, мне и моим она явно враждебна. Меня зацепила мелочность самой попытки - не люблю такое, и всюду где могу - насмехаюсь над. |
|
|
BrightOne
EnGhost Буду удивлен. Потому что 9 из 10 ничего такого не скажут. В лучшем случае вспомнят, что художник - и то, поминать это стали в последние лет 15. Ну как же, в моё время это в старших классах на уроках истории проходили, и государственное устройство Германии времён Второй мировой, и причины и попытки Муссолини усидеть на двух стульях капитализма и коммунизма, обозвав это фашизмом. И модернизация производств и логистических цепочек, в странах фашисткого блока, разорванных последствиями первой мировой и пр. Даже разбор прихода к власти Гитлера, с опорой на иностранные финансы рассматривался. А что утопивший в крови, да каждый из известных исторических личностей, топил в крови. Любые качественные перемены приводят к крови. 2 |
|
|
Сиррон
BrightOne Да мне без разницы ваша мотивация Охотно верю, но тогда к чему было это рассуждение? Я поиронизировал над вашим замечанием про сабж, вы припомнили Reductio ad Hitlerum, я сказал, что плевать хотел на это правило. Из этого как-то следует, что мне плевать на саму дискуссию, или я какой-то этап в рассуждении пропустил? Меня зацепила мелочность самой попытки Уж не знаю, в чем там мелочность, но это дело субъективное, так что спорить не буду. |
|
|
EnGhost
BrightOne Ну как же, в моё время это в старших классах на уроках истории проходили В мое время в старших классах проходили и таблицу производных, но, боюсь, те же самые 9 из 10 в лучшем случае вспомнят производную от степенной функции. И то, что-то мне подсказывает, что я тут чересчур оптимистичен. А что утопивший в крови, да каждый из известных исторических личностей, топил в крови. Так я и не говорю, что Грозный был единственным мудаком в истории. Много их, мудаков. |
|
|
BrightOne
Я поиронизировал над вашим замечанием Ваша ирония, во-первых, труслива, потому что вы не тегнули меня, а ответили как бы в пустоту; а, во-вторых, жалка - потому что Reductio ad Hitlerum собственно.Старайтесь в следующий раз лучше или не пытайтесь вообще. |
|
|
Сиррон
BrightOne Ваша ирония, во-первых, труслива, потому что вы не тегнули меня Так это не было обращением к вам. Я на примере вашего послания проиллюстрировал общий мотив львиной доли рассуждений в этом топике. Мол, да, упырь, зато!.. А вы вообразили, что я вашего ответа испужался до усрачки? :-D во-вторых, жалка - потому что Reductio ad Hitlerum собственно. Очередная субъективная голословщина. Как по мне, Reductio ad Hitlerum - отличный риторический прием, который был стигматизирован именно потому, что люди с откровенно ущербной нравственной позицией не знают, чем крыть в этих условиях. Старайтесь в следующий раз лучше или не пытайтесь вообще. Как делать в следующий раз - это уж мне решать. :-) |
|
|
BrightOne
Так это не было обращением к вам Конечно не было, вы рассчитывали втихую покуражиться. Облом.Как по мне, Reductio ad Hitlerum - отличный риторический прием Sapienti sat. |
|
|
Сиррон
BrightOne Конечно не было, вы рассчитывали втихую покуражиться. Втихую, при том, что каждый участник дискуссии по умолчанию подписан на все ответы? Вы это серьезно? |
|
|
BrightOne
Показать полностью
> Все помнят про Адольфа Гитлера всякие дичь и ужасы, а вот что при нем безработица упала в шесть раз и жилищное строительство подскочило - мало кто. А теперь идём и читаем Адама Туза, "Цена разрушения: создание и гибель нацистской экономики" (+PDF в интернет-архиве). И обнаруживаем, что сокращение безработицы — изначально программы Шлейхера и Штреземанна, разработанные ещё до прихода Гитлера к власти. Причём Веймарское правительство их не реализовало из-за отсутствия денег в бюджете, а нацисты его профинансировали наполовину за счёт падения курса американского доллара в начале 1933-го (и соотв. сокращения немецкого госдолга перед США), наполовину за счёт новых кредитов (отдавать которые планировалось как раз за счёт военной экспансии на восток). |
|
|
C17H19NO3
А теперь идём и читаем Адама Туза Ну дык классика. Проблемы сваливаем на предшественников, успехи приписываем себе. |
|
|
BrightOne
> Проблемы сваливаем на предшественников, успехи приписываем себе. То есть, по существу того, что попытка сравнить с Гитлером не сработала — крыть нечем. |
|
|
C17H19NO3
BrightOne > Проблемы сваливаем на предшественников, успехи приписываем себе. То есть, по существу того, что попытка сравнить с Гитлером не сработала — крыть нечем. Отлично сработала. Приписывание сабжу успехов при игнорировании того, что он поехавший маньяк, - ровно из той же серии. Причем независимо от того, реальные эти успехи или воображаемые. Завязывайте с жопочтением. |
|
|
BrightOne
> Приписывание сабжу успехов > независимо от того, реальные эти успехи Перефорс — изрядная картина. > Завязывайте с жопочтением. Два перефорса в одном абзаце — ещё более изрядная картина. 1 |
|
|
BrightOne
> невпопад Да-да, ты уже раньше наглядно и неоднократно показывал свою неспособность читать и понимать текст на русском языке. Даже если прошлое удалили — необязательно повторять это с таким упорством при каждом возможном случае. |
|
|
BrightOne
каждый участник дискуссии по умолчанию подписан на все ответы Нет лол, уведомления приходят только при теговании.И я не верю, что за много лет на ресурсе вы об этом не узнали. Из чего налицо - очевидная (и очередная) нелепая ложь в попытках выкрутитьтся. |
|
|
Cappika
Сорян, но там в моменте куча других проблем. Вопросики про обеспечение комфорта и прочей хреноты уместны, когда речь идёт о какой-нибудь условной Бельгии, у которой нифига нет и которая нафиг никому не нужна. А не когда речь об империи и около того. Ну, почему же ничего у нее нет? На сколько я понимаю, главное обеспечение комфорта в Бельгии происходило, как раз, когда у нее было Конго.1 |
|
|
BrightOne
> как эта разница помешает узнать о новом сообщении в интересующем топике То есть, разница между "кто-то ответил конкретно лично вам" и "в нити появились новые сообщения" — по-прежнему непонятна, но признавать это публично очень не хочется. > в любом случае планировал прочесть > а если не интересует, почему до сих пор не отписался? То есть, что функция "автоматически подписываться на новые сообщения при оставлении комментария" отключаема, и пользуются ей не все — тоже неизвестно, но признавать это публично очень не хочется. > сделать элементарный логический вывод из имеющихся фактов "Нихрена не знаю, но мнение имею" — отличный, элементарный логический вывод. > зет-сознание скрипит, брызжет солидолом и намертво стопорится Перефорсы-перефорсики. 1 |
|
|
Тьфу.
Скучно стало. Отписался от топика. Брайт - враг. И цель )) |
|
|
Матемаг Онлайн
|
|
|
О, политсрач. Тред будет удалён через три... два... один...
|
|
|
Этот момент в обсуждении be like:
![]() |
|