↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
ReznoVV
1 февраля в 16:04
Aa Aa
#реал #образование

Если вам кажется, что в отечественном образовании всё плохо и нет ничего позитивного – гоните от себя это заблуждение. Вот, федеральный министр просвещения спешит порадовать нас новостями о том, как здорово органы власти и церковь взаимодействуют ради сохранения традиционных ценностей.
1 февраля в 16:04
96 комментариев из 98
Заяц Онлайн
Пессимист: "Всё плохо. Всё ужасно. Хуже уже быть не может!"
Оптимист: "Может, ещё как может!"
Заяц Онлайн
Djarf
Мы с ценностями. Богаты духовно и нравственно.
Заяц
Мы с ценностями. Богаты духовно и нравственно.
Ага, понял, про деньги вопрос снят с повестки дня за их отсутствием....
Плохо чтоле? В кои-то веки бесплатная конференция с изданием сборника тезисов. Я пару студов отправила.
Заяц Онлайн
Warro
Деньги не трогай. Это на войну.

"...а вы там держитесь", (с)
Мусульмане и буддисты: ок
Lasse Maja
Плохо чтоле? В кои-то веки бесплатная конференция с изданием сборника тезисов. Я пару студов отправила.
Э..
'Вчом смысол?'
Netlennaya
Мб им идёт как олимпиады школьникам
Апробация дипломного исследования - чек
Магистерского - чек
Отработка навыка выступления по теме исследования перед большой аудиторией - чек
Закрепление изученного материала - чек
Отрабатывание заданных РПД навыков и умений - чек
Неплохой повод скатацца в райцентр за счёт епархии и пообщаться с будущими коллегами, себя показать, на людей посмотреть - чек
Первая научная публикация на халяву для тех, кто потом останется в педагогике тоже на дороге не валяется.
А так, конечно, каких-то сакральных смыслов можно не искать, чисто педагогический процесс.
Lasse Maja
Плохо чтоле?
Конференции – не плохо, звучащие на них из уст высших чиновников тезисы о единении религиозных институтов и светского (по конституции) государства в деле образования и воспитания детей и подростков – плохо. Вернее, если делать нормально, в религиозном просвещении как таковом нет ничего плохого, всё же религии многие тысячелетия играли ключевую роль в развитии человеческой культуры и знать об этом подрастающему поколению как минимум полезно, исходя из соображений расширения кругозора. Но ведь нормально вряд ли сделают.

Netlennaya
Altra Realta
Если студент имеет профессиональные амбиции в области научно-исследовательской деятельности, хоть сколько-то выходящие за пределы "получить корочку и забыть универ как страшный сон", выступать на конференциях, посылать тезисы и публиковать статьи для него является фактически обязательным элементом обучения.
религиозном просвещении как таковом нет ничего плохого, всё же религии многие тысячелетия играли ключевую роль в развитии человеческой культуры
В курсе обычной истории же
Ну, других высших чиновников пока не подвезли, чо тут сделаешь х_х))
ReznoVV
По сравнению с предыдущим государственным тезисом «Религия – опиум для народа» маятник достаточно слабо откатился.
Lasse Maja
А, то есть посмотреть как вотэтовсё организовано и принять форму, но не содержание? В целом, понятно.
Ну всё равно это немного странно и опасно для неокрепших умов. Они же там доклады слушают, их мозг заси.. забивается фантастической информацией - но она красиво псевдонаучно структурирована, её доносят строгие важные люди в красивых пиджаках. Долго ли детишкам засомневаться и проникнуться?
Рпц проводит конференции, иногда какие-то батюшки в школу приходят, видимо, а шороху столько, словно детей заставляют поклоны бить и исповедоваться.
Ну и лучше пусть рпц, чем мулла какой, ага.
Муллы тоже конференции бесплатно проводят! Я студов посылала)))))
Начальник Камчатки
А чем вам не угодил мулла и почему такие привилегии? У нас все религии равны вообще то и страна многонациональная
Altra Realta
Потому представители самой мирной религии отличаются немирными акциями и вообще крайне особенным мировосприятием, для пропаганды которого лучше поставить как можно больше препон.
И хотя Россия полиэтничная страна, при этом большинство в ней, более 85%,так или иначе принадлежит если не к вере, то к "культурному православию" (кулич жрать на пасху все горазды). И на фоне агрессивной экспансии одной мирной религии, такие меры, как использование символов православия и организации
разных площадок для встреч и обмена мнений, это минимум, который стоит делать.

П.с. и непонятно каким образом организация конференций и прочие каким то образом ущемляет права других конфессий.
В конце концов, носители сконцентрированы в нац республиках, где они уже вольны проводить что хотят.
Lasse Maja
Муллы тоже конференции бесплатно проводят! Я студов посылала)))))
Небось и на конференции буддистов студов отправляла?) 😈страшная вы женщина! 😜💪
кулич жрать на пасху все горазды
Хех)) Турки даже яйца красят!
Но вот эта вся педабодическая движуха - она довольно далека от вопросов веры, реально.
Т.е. кто верует во что-либо, тот такой и останется, но как способ пропаганды научные и просветительские конференции не работают вообще.
Начальник Камчатки
В России нет исламизма. Не надо его путать с исламом. С вами не согласятся жители ни одного мусульманского региона (ну ок, минус один).
4eRUBINaSlach
Lasse Maja
Небось и на конференции буддистов студов отправляла?) 😈страшная вы женщина! 😜💪
Дык это... Бесплатные конференции на дороге не валяются! %) Жаль универ им Заяева мало такого проводит
rewaQ Онлайн
Начальник Камчатки
и лучше пусть рпц, чем мулла какой, ага
Чем лучше?
Lasse Maja
Тем более. Но нет, вдруг калмыки буддисты ущемяться!
Altra Realta
И этот минус один громче всех и в целом задает повестку, извиняться там заставляют людей,и тд.
Плюс исламизм нам импортируют в рамках "культурного обмена" с бывшими республиками.
rewaQ
Тем, что православие это часть русской культуры, а ислам нет.
Начальник Камчатки
Этот минус один сидит у себя в республике.
Где вы видели исламизм в "бывших республиках"? Не, мож я куда-то не туда конечно смотрю, но вряд ли
Нет, головные уборы и бороды это НЕ исламизм, это их полное право соблюдать те требования, какие они хотят 🤦
Начальник Камчатки
rewaQ
Тем, что православие это часть русской культуры, а ислам нет.
В России, напоминаю, живут не только русские. И прикиньте, у татар, дагестанцев, якутов, калмыков итд совершенно равные с русскими права
rewaQ Онлайн
Начальник Камчатки
rewaQ
Тем, что православие это часть русской культуры, а ислам нет.
Казань щас сильно удивилась.
Буряты: да-да, мы тоже пошли нахуй, мы не часть.
rewaQ
👍
rewaQ Онлайн
Походу, это троллинг 😅
Altra Realta
Забавная ты сегодня, честно :)
И страшно далека от народа.
Прям как декабрист.
Lasse Maja
4eRUBINaSlach
Дык это... Бесплатные конференции на дороге не валяются! %) Жаль универ им Заяева мало такого проводит
А на какую конференцию вы совсем-совсем не пошлете студентов? Где ткскзть, ваш предел?)
Deskolador
Спасибо, с долбоебами меня не сравнивали давно
Начальник Камчатки
Рпц проводит конференции, иногда какие-то батюшки в школу приходят, видимо, а шороху столько, словно детей заставляют поклоны бить и исповедоваться.
Пока РПЦ занимается своей духовной жизнью полностью автономно, в полном соответствии со словами Иисуса Христа "отдавайте кесарю кесареву", без связи с государством и его светскими институтами, ни у кого никаких вопросов и претензий не возникает.

Но как только федеральный министр просвещения на православной конференции заявляет, что светское государство должно укреплять связи с религиозными организациями в деле воспитания и образования детей, у меня вопросы немедленно появляются. Не к РПЦ, они-то занимаются своей миссионерской деятельностью в той мере, в которой у них есть возможности, а к министерству просвещения.

Точно ли государственное учреждение в светской стране занимается тем, чем нужно? Действительно ли ключевой проблемой современного состояния образования и воспитания подрастающего поколения в нашей стране является дефицит религиозных знаний? Исчерпаны ли возможности министерства по поддержке проектов популяризации и продвижения научных и культурных знаний настолько, что избыточные ресурсы можно направить на продвижение религиозных знаний, которые современному человеку нужны в несказанно меньшей степени, чем естественнонаучные и гуманитарные? Не идёт ли такое продвижение в ущерб учебному процессу и не отнимают ли "Основы православной культуры" и "Разговоры о важном", в которых представители РПЦ тоже принимают участие, как было сказано на этой же конференции, часы у других дисциплин?

Ответы на эти вопросы меня не радуют, а потому я с известным скепсисом воспринимаю подобные новости.
Показать полностью
Netlennaya
Lasse Maja
А на какую конференцию вы совсем-совсем не пошлете студентов? Где ткскзть, ваш предел?)
На ту, где многа денег взноса нада платить? Студенты сейчас, конечно, работящие, но пара-тройка тыщщ пока и есть тот предел, за которым НИРС прекращается)
Lasse Maja
А идеологические пределы?)
Начальник Камчатки
Эх, я думал о вас как о более адекватном человеке.

Грустно.

В России много людей, которые не жрут кулич на Пасху, потому что это не их праздник. В России есть большая часть не русской национальности людей, которые при этом имеют только российский паспорт и считаются частью России. Но как только речь заходит о религии, всегда возникает кто-то, как вы, кто запрещает людям свободно вероисповедаться, по сути. Это печально. О каком гуманизме может идти речь в таком случае?
ReznoVV
Не читала подробностей, что там на этой конференции было, но есть у меня подозрение, что всё это - очередная болтовня. Ну, а что им ещё делать? Надо же как-то работу работать. Разговоры поразговаривали - вот и поработали. Так что, мне кажется, беспокоиться особо не о чём.
Помню я эти "Основы православной культуры". Никаких представителей РПЦ там ни разу не было. И сколько слышала от других - тоже ни у кого не было. Может, где и появлялись, но это скорее исключение, чем правило. Не знаю, если только что-то за последние пару лет прям сильно изменилось, но, честно, я сомневаюсь.
А ещё, моё личное мнение, возможно я ошибаюсь, - у органов власти есть желание не соединиться с РПЦ, а переложить на неё часть своих проблем по образованию. И все это надо завернуть в красивую обертку, что и делают на подобных конференциях.
Иолла
Шоб проблем еще больше стало, пример класс Глиссуар
Altra Realta
Что там у Глиссуар, не знаю, я у неё в чс. Не уверена, что это прям распространённое явление, а какие-то эксцентричные решения всегда где-то да будут присутствовать.
Иолла
У нее там дети не воспринимают исторические факты
Altra Realta
Упоротый в религию класс, что ли?
Я, конечно, статистикой не владею, но это скорее всего исключение, а не правило. И скорее всего связано не с органами власти и их политикой, а администрацией школы и родителями.
Даже не представляю, как Глиссуар должно колбасить. Как она туда попала и, главное, зачем?
Впрочем, это не моё дело.
Иолла
Ну да, там религиозный класс, а программа федеральная 🤷‍♀️
Altra Realta
Я уже как-то писала про проект поддержки образования "Ключи". Его вдохновитель и создатель - священник РПЦ. Вы не представляете, какая огромная работа им проделана, уже многие старшеклассники с помощью этого проекта смогли сдать ЕГЭ на высокие баллы и поступить в престижные вузы. И поверьте, никто не спрашивал у этих ребят, какой они веры и верят ли вообще. Там смысл всей работы другой. А мракобесие... так-то и плохую идею можно при здравом подходе поправить, и хорошую - испортить, всё от конкретных людей зависит.

Ссылка на Ключи, если вдруг интересно будет
https://проект-ключи.рф/
Иолла
Это пример, как можно сделать хорошо, а не как обычно.
rewaQ
Начальник Камчатки
Казань щас сильно удивилась.
Буряты: да-да, мы тоже пошли нахуй, мы не часть.
Да тут и Наше Все прифигел.

"Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык".
WinterBell
rewaQ
Да тут и Наше Все прифигел.

"Слух обо мне пройдет по всей Руси великой,
И назовет меня всяк сущий в ней язык,
И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой
Тунгус, и друг степей калмык".
- у нас самоотвод!
Финны
Netlennaya
Lasse Maja
А идеологические пределы?)
Што это? Откуда? Зачем?
Lasse Maja
Netlennaya
Што это? Откуда? Зачем?
И на конференцию 'Сорок сороков' ? И на 'Трансферинг реальности"?)
Они индексируются в РИНЦ или входят в Перечень рецензируемых изданий ВАК?
Lasse Maja
Аа, вот какие критерии!
А вот эти Рождественские образовательные чтения, с которых началось обсуждения - они индексируются?
(если я надоела с тупыми вопросами, то я перестану, но мне просто интересно, честно)
Заяц Онлайн
Altra Realta
Начальник Камчатки
А чем вам не угодил мулла и почему такие привилегии? У нас все религии равны вообще то и страна многонациональная
Тут надо быть лучше знакомым с некоторыми традициями мусульман и их культурой. Тогда станет понятно, почему в Дагестане время от времени устраивают теракты и стреляют в полицейских. Что в других регионах России случается куда реже. Или почему в Крокусе теракт устраивали именно мусульмане, а не христиане или буддисты.

У нас все религии равны, только пока большинство не мусульманское. Как только оно станет мусульманским, со всех остальных начнут джизью собирать, и это минимум. Даже сейчас, когда они не большинство, мусульманские общины отличаются очень специфическим отношением к культуре России.

Очень советую ознакомиться с материалом:
https://ria.ru/20250220/mukhetdinov-2000605467.html

https://pikabu.ru/story/glava_spch_nazval_fetvu_o_mnogozhyonstve_dorozhkoy_k_yekstremizmu_12174158

https://pikabu.ru/story/prokuratura_postavila_zhirnuyu_tochku_v_voprose_kurerov_po_shariatu_rasporyazhenie_kotoryie_ranee_vyineslo_dum_rf_byilo_nezakonno_13300817

https://pikabu.ru/story/dum_nagradilo_medalyu_tatarskuyu_yekstremistku_gde_reaktsiya_vlastey_13493036

Меня особенно впечатлила история о том, как мусульмане в РФ выдавали награду осужденной уголовнице и экстремистке. Оказывается, так можно было.
Показать полностью
Заяц
Дружище, ну первый источник я еще приму. Но Пикабу? Не позорься 🤦
Заяц
Окей, какого года эти картины? Он их специально заказал и повесил? Или их нарисовали нще при каком-нибудь из Николаев?
Netlennaya, ещё как индексируются!
Их и проводят, собссно, не абы какие попы, а свои люди, коллеги.
Заяц Онлайн
Altra Realta
А ты прочитай сначала, потом будешь мне про позор рассказывать. Если по-прежнему будешь сомневаться в какой-то из этих историй.

Вот тебе, например, другой источник про ту уголовницу.

https://rtvi.com/news/trend-na-antirusskost-skandal-vokrug-babushki-tatarskogo-naczionalizma-dostig-pika/
Заяц Онлайн
Altra Realta
Заяц
Окей, какого года эти картины? Он их специально заказал и повесил? Или их нарисовали нще при каком-нибудь из Николаев?
А ты погугли. Про эти истории очень много писали.
Заяц
Я не читаю "блогеров, извини.
Lasse Maja
Сложно и интересно у вас там, в академической мире. В следующий жизни хочу к вам.
Заяц
Вот мне делать больше нечего, сидеть и гуглить картины 😂
Заяц
Хотелось бы выслушать и другую сторону (с)
Иолла
Так что, мне кажется, беспокоиться особо не о чём.
Обществознание в школе отменили, часы точных наук порезали, зато добавили "Разговоры о важном" и "Основы православной культуры". Всё больше появляется школ или классов околорелигиозной направленности, качество подготовки по ключевым естественнонаучным и гуманитарным вопросам в которых существенно проседает. А в обществе в целом происходят систематические попытки подменить светские морально-нравственные конструкты религиозными, в том числе на самом высоком уровне. Примат духа над материей у нас лично президент подтверждал, так-то. Ни к чему хорошему в стратегической перспективе это привести не может.
Обществознание в школе отменили
Wtf???
Altra Realta
В 6-7 классах – уже (с 1 сентября прошлого года), в 8 – с нового учебного года отменяют. В 9-11 останется, но в 9-10 классах оставят по одному часу в неделю, только в 11 – два. Как раз хватит, чтобы рассказать подрастающим детишкам про пентабазис, традиционные ценности, особый российский цивилизационный путь и остальную пропаганду, связанную с этой дисциплиной. Вместо часов обществознания увеличивают часы истории – да-да, по тому самому лучшему в мире учебнику Мединского.

Не то, чтобы до всех этих реформ школьники в массе своей хорошо осознавали особенности взаимодействия индивидуума, общества и государства, но при обучении по обновлённым учебным программам знания об этом не попадут в головы детей даже случайно.
Заяц Онлайн
ReznoVV
Невесело.
Нет, головные уборы и бороды это НЕ исламизм, это их полное право соблюдать те требования, какие они хотят

Удивительное дело, за эти требования в родных станах зверские штрафы, и только в России раздолье.
Если так хотят соблюдать свои правила, то тем более экспансия рпц более чем уместна, в конце концов, это же просто "демонстрация религиозных прав".
rewaQ
Я сказала про русскую культуру, с каких пор татары и буряты стали обязаны быть частью русской культуры? 🤡
Где логика? У них своя вера.
ArtChaos
Кто запрещает исповедовать "другие религии"?
Речь идёт о предствленности в публичной сфере и приоритете, и логично, что в стране, где большинство не исламское, не буддистское, и не языческое, он будет не в пользу ислама, и (особенно не в пользу ислама). Хотя в реальности все не совсем так.
И странно, что только граждане России так беспокоятся о равенстве всех со всеми (хотя численная представленность разных вероисповеданий совсем не равная), в то время как в странах, откуда прибывают тоже россияне, едва ли побеспокоятся: а не ущемляют ли кого никабы, халяль, резня баранов на праздник? И никакой гуманизм не волнует.
ReznoVV
Обществознание в школе отменили
Из моего опыта настоящее обществознание начиналось с 8 класса, и мне не встречался учитель хорошо его преподающий в средней школе. Так что, на мой взгляд, жалеть особо не о чем. С 9 класса поздновато, конечно, и часов мало, но в целом не критично. Более того, обществознание было слеплено из блоков психологии, социологии, права, экономики и философии. Может, я что и забыла или сейчас уже что-то новое ввели, но то, что было, преподавалось так себе. Особенно право. Ладно в школе, но и найти хорошего репетитора по обществу было большой проблемой. Знаю, о чем говорю, и дочь, и сын сдавали.
Всё больше появляется школ или классов околорелигиозной направленности, качество подготовки по ключевым естественнонаучным и гуманитарным вопросам в которых существенно проседает.
А есть данные по количеству таких классов? У меня в окружении нигде ничего подобного не появилось. А качество подготовки год от года падало и без "разговоров о важном".
часы точных наук порезали,
А вот это плохо.
Но тут ещё такой момент есть. Лучше на примере. Когда дочь училась, у них в старших классах, как и везде сейчас, было разделение по направлениям. И на бумаге всё это выглядело впечатляюще. Я бы сказала, составлено было грамотно. В гуманитарном классе сделали столько часов русского, что можно было все правила выучить, забыть и ещё раз выучить. А уж сочинения писались чуть ли не каждый день. И что вы думаете, многие сдали на высокий балл? Ага, щас. Всё дело в человеческом факторе, в низком уровне подготовки учителей и в большой их загрузке внеурочными делами. То же самое происходило с математикой в матклассе. У всех детей, кто хотел высокий балл, были репетиторы. Так что... много часов, мало часов - один хрен. Может, лучше бы и меньше, тогда больше времени на нормальную подготовку было бы.

в обществе в целом происходят систематические попытки подменить светские морально-нравственные конструкты религиозными
Вот это, да, я не приветствую. Думаете, прям действует на массы? По своему окружению я бы не сказала, причём именно молодёжь плохо реагирует на пропаганду.
Показать полностью
Иолла
Так что, на мой взгляд, жалеть особо не о чем
Всего лишь убрали одну из фундаментальных гуманитарных дисциплин.
Может, я что и забыла или сейчас уже что-то новое ввели, но то, что было, преподавалось так себе.
Тот факт, что обществознание преподавалось плохо, не значит, что его не стоит преподавать вовсе. Нужно исправлять проблемы, а не отменять целые дисциплины с аргументацией "ну, всё равно преподавали плохо, чего теперь о них жалеть".
У меня в окружении нигде ничего подобного не появилось
В нашем небольшом (миллион жителей) регионе я знаю два общеобразовательных учреждения с религиозным уклоном и штук пять православных классов в обычных школах, лицеях и гимназиях. Не очень много, но сильно больше желаемого нуля. Особенно с учётом, скажем так, специфики преподавания в таких учреждениях. У меня друзья и коллеги там преподавали – ощущения феерические.
Всё дело в человеческом факторе, в низком уровне подготовке учителей и в большой их загрузке внеурочными делами
Ничуть не отрицая указанные проблемы, отмечу, что реформы последних лет никак их не решают. А сокращение часов по естественнонаучным дисциплинам, чехарда с астрономией (которую то вводили, то убирали) и отмена обществознания тоже никак не разгружает ни учеников, ни учителей.
У всех детей, кто хотел высокий балл, были репетиторы
И эта тенденция тоже красноречиво характеризует положение дел в системе образования. Я в конце нулевых заканчивал социально-гуманитарный класс и при этом сдавал физику безо всяких репетиторов. Причём такая ситуация в те годы была скорее нормой, чем странностью, к репетитором ходило меньшинство учеников. А сейчас представить подготовку к ОГЭ/ЕГЭ без репетиторов невозможно.
Показать полностью
rewaQ Онлайн
Начальник Камчатки
Какой культуры должен придерживаться полутатар-полуповолжский немец + с примесью кого угодно на просторах РФ? Какой религиозный деятель к нему в школу должен приходить?
(опустим, что вообще никакой).

Наезды на ислам непонятны. Убрать ислам и заменить РПЦ? Типа ты с зайцем думаешь, где то в бункере сидит главный террорист и выискивает в коране, как совершить терракт, и тут отменили ислам и он - ой, все, придется завязать? Это так работает? Инструмент пропаганды стал причиной?

Заяц
том, как мусульмане в РФ выдавали награду осужденной уголовнице и экстремистке. Оказывается, так можно было.
Типа ты хочешь сказать, что плохой ислам виноват в том, что кто-то кому-то выдал какие-то награды, а не политота и отсутствие государственного контроля в этой сфере?

Впрочем, зачем за беспределом в ислам ходить. Вон в свое время некие люди табличку с Маннергеймом в Питере повесили, с оркестром. Церковь вон вообще Николая 2 сделала святым.
Мол, человек хороший был. А что профакапил страну, доверенную ему богом (как думал он сам например) - это другое.
Показать полностью
Какой культуры должен придерживаться полутатар-полуповолжский немец

Скорее всего такой человек уже придерживается какого то микса, и уж точно не будет ущемляться с православия, тем более, такого беззубого, как у нас.

И речь о том, что если стоит выбор между и ползучей пропаганды исламизма из-за бугра, и паллиативными мерами в виде конференций от рпц, предпочтительнее второе.
Лучше если в стране с явным доминирующим культурным ядром оно будет хоть как то о себе заявлять, а не шхерится по углам, трусливо думая, а не ущемит ли кого визит попа?
Того, кто обряжает дочку в никаб с 9 лет, такие мысли вообще не посещают, что интересно.


Маннергеймом в Питере повесили
Это был факап конкретного министра, доску быстро сняли.
К чему это вообще?

А гос контроль в этой сфере вообще интересная вещь. Ведь излишний контроль это уже ущемление прав, что расстроит всех.
Вот несколько оффтопично, но вброшу.


В современном обществе реально верующих всегда меньшинство - верхняя граница в районе 30-40% (что определяется нюансами физиологии мозга в раскладе на популяцию), в норме не больше 5%, иначе страна перестаёт быть современной и иногда страной (правда, при этой норме медленно вымирает, да).
Наиболее комплиментарный современной экономике религиозный базис - всё ещё некоторые версии протестантизма, на втором месте синтоизм и чуть дальше конфуцианство (но там проблемы с самостоятельным мышлением и вымирание ещё быстрее).
Католицизм и православие с хорошо работающей экономикой в общем не совместимы, но выжить может и получится. Нюанс в том, что советский атеизм с православным бэкграундом тоже экономически плох, потому что с справедливостью сложно.
Буддизм штука разнообразная, но там где его много - прорывается тот ещё ужас.
Ислам, который тоже разный, с современной экономикой - и наукой - не совместим принципиально и по идеологии, и потому что его веками использовали как очень специфическое оружие. Фактически, большая часть исламского актива по всей планете кроме, может быть, некоторых стран ЮВА - это чьи-то агенты. Такая вот политическая специализация.
Ну а букет религий, которые у нас принято называть индуизмом - это хтонь, которую лучше не трогать. И хорошо что она не особо лезет за границы своего родного ареала.
Показать полностью
Marlagram
советский атеизм с православным бэкграундом тоже экономически плох
Кони, люди, базис, надстройка (с)
Заяц Онлайн
rewaQ
Типа ты хочешь сказать, что плохой ислам виноват в том, что кто-то кому-то выдал какие-то награды, а не политота и отсутствие государственного контроля в этой сфере?
Типа, если бы ты прочитала первоисточник (и дальше
по ссылкам в нем), ты бы этого вопроса не задала, потому что в данном конкретном случае (случаях) указано и кто, и как, и какое отношение эти люди имеют к исламу. Я пересказывать не буду, ссылки уже лежат, так что достаточно руку протянуть и посмотреть.

Marlagram
Католицизм и православие с хорошо работающей экономикой в общем не совместимы, но выжить может и получится.
А Бразилия-то и не в курсе. Которая, например, осилила то, что Россия пока не осилила - массовое пассажирское авиастроение. Такая "аналитика" только на вбросы и годится. Никаких доказательств или аргументов, одно лишь мнение. И космического уровня обобщения, сразу на весь земной шар.

Начальник Камчатки
И странно, что только граждане России так беспокоятся о равенстве всех со всеми (хотя численная представленность разных вероисповеданий совсем не равная), в то время как в странах, откуда прибывают тоже россияне, едва ли побеспокоятся: а не ущемляют ли кого никабы, халяль, резня баранов на праздник? И никакой гуманизм не волнует.
Это логично. Так исторически сложилось по результатам последних 100-150 лет. Те страны были куда менее развиты и в момент присоединения к СССР, и в момент его распада. Им не особенно нужно было думать про баланс множества национальностей, про мигрантов к ним, потому что их почти не было. Уровень религиозности был выше, образования - ниже. Так что и активность религиозных экстремистов была повышена, и уровень принуждения в отношении них — тоже. Да, гуманизм больше волнует людей в России, и это, в общем, лучше, чем когда он мало кого волнует. Сейчас общество ещё более-менее сбалансировано по сравнению с тем, как могло бы быть. Хотя и не без проблем, конечно. Причем, проблемы с разных сторон. Потому что если, допустим, резко усилить нажим на религиозных экстремистов, это ведь "просто" проблемы не решит. Это не какой-то выключатель на стене, который просто включает и выключает свет. Это сложный процесс со своими закономерностями. Любой репрессивный аппарат обязательно начнет неизбирательно давить окружающих сам, а не только какую-то одну цель. Как происходит в последние годы в связи с ужесточением в отношении к ЛГБТ и другим ужесточениям. В отношении интернета, например. Так что в этой области ничего не просто. И даже те, кто просят больше насилия, могут потом очень сильно не обрадоваться результатам. Мы, мол, не этого хотели. Никогда такого не было, и вот опять. Лучше надо было историю учить. Например, про то, как одни наркомы НКВД расстреливали предшественников, а потом уже их в свою очередь расстреливали другие. Сейчас времена не такие жёсткие, и буквально это вряд ли повторится, но на мысли должно наводить.
Показать полностью
ReznoVV
Всего лишь убрали одну из фундаментальных гуманитарных дисциплин.
Вот уж что не считаю фундаментальной дисциплиной в школе. Спросите у тех, кто, ну, скажем, года три, как закончил школу и даже сдавал этот предмет на ЕГЭ, что они помнят из этой, так называемой, фундаментальной дисциплины. Ответы вас не порадуют.
Но я понимаю, о чём вы пишете и согласна с вами.
Нужно исправлять проблемы, а не отменять целые дисциплины с аргументацией "ну, всё равно преподавали плохо, чего теперь о них жалеть".
Конечно, вы правы. Но вы пишете об идеальной ситуации, о том, как должно быть. Я пишу о том, что происходит на практике, и вижу, что порезали один из самых мутных и бесполезных предметов и не вижу основания об этом жалеть.
Ничуть не отрицая указанные проблемы, отмечу, что реформы последних лет никак их не решают.
Но и введение доп часов или хотя бы оставление всего, как было, тоже ничего не решает.
Астрономия - несчастный предмет, который, на мой взгляд, как раз является фундаментальным. Что с ним происходило - это слёзы. Когда его ввели, то преподавали так, что он только мешался и вызывал у старшеклассников негатив. И это снова тот самый человеческий фактор. Я всегда немного завидую той школе, для которой вы делали телескоп - счастливые люди. Жаль, что это единичные акции, а не гос программа.
штук пять православных классов в обычных школах, лицеях и гимназиях...
специфики преподавания в таких учреждениях.
Не вижу ничего плохого в православных классах, вижу плохое в специфике преподавания. Не приходилось сталкиваться, поэтому ничего сказать не могу. Могу только вспоминить, как в рамках орксэ ходила с классом дочери на экскурсию в православный храм. Настоятель рассказал детям больше интересной информации, чем все уроки вместе взятые. Упор он делал на исторических событиях, почему храм построен на этом месте, что здесь было раньше и тому подобное.
Да, я понимаю, что когда в институт приходит предстоятятль рпц (высокого ранга) и заявляет, что те, кто учит иностранные языки впоследствии предают Родину - это жутко, конечно, и очень сильно возмущает. Ну, так молодёжь и возмутилась, а не последовала его советам.
Опять рулит тот самый человеческий фактор.
А сейчас представить подготовку к ОГЭ/ЕГЭ без репетиторов невозможно.
Но у меня нет иллюзий. Убавят или добавят часы фундаментальных предметов, увы, плачевное положение дел в системе образования это не решит. Там проблемы глубже и печальнее.
У дочери много одноклассников, в том числе, с которыми она и сейчас дружит, учатся в мгпу - ведущем педагогическом вузе страны. Мне много чего рассказывают и разговор об этом - отдельная тема, грустная.
Показать полностью
Заяц
Бразилия похожа на Россию куда больше, чем может показаться. Ну а её авиастроение живёт только потому, что ему немножко разрешили - почти вся начинка бортов импортируется или отверточно собирается по лицензиям.
Да, легендарные фавелы и банды не столь уж большая проблема, зато дороги и чиновники...
И с климатом там свои сложности. Хотя наверное всё же проще, чем у нас, пока совсем в джунгли не залезешь.
ReznoVV
А как сдавать? Блядь
Погодите, а физика, с физикой что?
Заяц Онлайн
Marlagram
Бразилия похожа на Россию куда больше, чем может показаться.
В том, что экспортирует достаточно много сырья — да.
Но она не порвала отношения с половиной мира и не имеет этой специфической репутации в диапазоне от странноватых enfant terrible и до страшных головорезов. Поэтому может встраиваться в мировую экономику совсем не на тех условиях, на которых это делает Россия. России немножко не разрешили, а самим развивать и продвигать несырьевой экспорт как-то не хватает ни культуры менеджмента, ни культуры хозяйственности, ни дипломатичности, ни дипломатии. Можем строить в кредит порты в Африке, потом списывать долги, а порты те, говорят, продают потом китайцам. Вот такая широкая душа.
Бразилия похожа на Россию куда больше, чем может показаться
Сэд бат тру от людей, которые ее знают
Altra Realta
А как сдавать?
Для престижных вузов, где нужны высокие баллы, - репетиторы или курсы. Но так и раньше было, ничего нового.
В вузах попроще, возможно, снизится проходной балл.
Altra Realta
А как сдавать? Блядь
Ну вот можно материалы православных конференций почитать, я не знаю.

Погодите, а физика, с физикой что?
Всё отлично, в смысле числа часов. Никаких перемен за последние годы.

Иолла
Вот уж что не считаю фундаментальной дисциплиной в школе
Так вопрос не в моём или вашем оценочном суждении, а во ФГОСах. До позапрошлого года число часов по обществознанию в базовой программе старших классов было таким же, как и у других фундаментальных дисциплин, вроде физики, истории и русского языка, уступая лишь математике, иностранному и литературе. А теперь то же самое министерство просвещения, которое утверждает ФГОСы, резко режет число часов в старших классах втрое, а в средней школе отменяет дисциплину вовсе.

порезали один из самых мутных и бесполезных предметов
А кто сделал его мутным и бесполезным-то? Обществознание – важнейшая дисциплина, обучающая человека взаимодействию с себе подобными. А её сначала сделали "мутной и бесполезной", а теперь и вовсе отменили. А потом широкая общественность удивляется – чего это у нас юридическая грамотность населения страдает и гражданское общество на обе ноги хромает?

Но и введение доп часов или хотя бы оставление всего, как было, тоже ничего не решает.
Можно же не ухудшать ситуацию, хотя бы.

вижу плохое в специфике преподавания
Что-то она подозрительно одинаково плохая во всех известных мне заведениях с таким уклоном. Как вам озвученное прямым текстом требование учителю физики не упоминать на уроках в православной гимназии о принципах эволюции Вселенной?

Настоятель рассказал детям больше интересной информации, чем все уроки вместе взятые
Увы, благая личная инициатива никогда не сможет пересилить пагубного системного подхода.

Убавят или добавят часы фундаментальных предметов, увы, плачевное положение дел в системе образования это не решит
Несомненно. Но зачем целенаправленно ломать то, что хоть как-то, но работает?
Показать полностью
rewaQ Онлайн
Заяц
, если бы ты прочитала первоисточник (и дальше
Типа, читай Пикабу. Люди там неаганжированные сидят 😅

Заяц, это прям дно.
Ты берешь голую политоту и на основании этого говоришь отменить целую религию.
Не то чтобы я топлю за ислам, но если отменять религии, давайте отменять их всех.
Или ты думаешь, что если на смену исламу придет РПЦ, люди, которые наградили экстремистку, не наградят ее снова? Сириосли?
Ну не в хиджабе она будет стоять. Нацепит русский сарафан.
Что изменится?

Капец. То люди постигли новый уровень троллинга, то ли променяли критическое мышление на "я за все хорошее и против всего плохого, добро победит 🥳".
ReznoVV
Так вопрос не в моём или вашем оценочном суждении, а во ФГОСах.
А что ФГОСы? Это же не панацея. Можно разработать и принять идеальные ФГОСы, только что толку, если в реале этот идеал не работает.
Обществознание – важнейшая дисциплина, обучающая человека взаимодействию с себе подобными.
Наверное, в идеале должно так быть. На практике, почему-то, не особо.
Вы человек талантливый, умный, у вас и окружение такое, вы все вдумчиво учились, возможно, вы даже базовые основы юридической грамотности из обществознания почерпнули, чего не скажешь о среднестатистических школьниках, которые учатся взаимодействовать с себе подобными больше из жизни, чем из уроков обществознания.
Да и как почерпнуть, когда учитель путает трудовое и административное право? Конечно, не все учителя такие, это я уже ёрничаю над нашим бывшим, но сколько их, по-настоящему грамотных в этом разделе обществознания, преподавателей?

Как вам озвученное прямым текстом требование учителю физики не упоминать на уроках в православной гимназии о принципах эволюции Вселенной?
Дурь, конечно. Меня поражает эта узколобость преподавателей классов религиозной направленности, которая делает хуже не физике, а как раз тому, что хотят взрастить и укрепить в таких классах. Потому что, я убеждена, что такая глупая скрытность в итоге приведёт к обратному - разочарованию и уходу из веры, а не её укреплению. Знаю много верующих семей, у всех дети учатся или учились в общеобразовательных школах, что никак не помешало их вере.
Я так понимаю, вы рассказываете о конкретном случае. Интересно, и что сделал учитель?

Но опять же, не могу сказать, что меня сильно тревожит наличие этих классов. В своё время было орксэ (а до него подобный предмет с другим названием), уж как о нем говорили, как активно внедряли - но в итоге не прижилось. Вот сейчас есть кадетские классы, уж как их по-началу превозносили, но, во-первых, их стало меньше, во-вторых, не вижу, чтоб после них массово становились упоротыми патриотами. Помню ОБЖшник жаловался, что он кадетов рекомендовал в юнармию, они получили нужные бумажки, дающие какие-то плюсики к поступлению, и после поступления в вуз они ни разу не пришли на их собрания (или как там у них их активности называются). Подозреваю, то же будет и с классами религиозной направленности. Вот как только родители прочухают, что поступать в нормальный вуз, закончив такой класс, не получается, да и детишки святыми почему-то не становятся, сразу градус дури снизится.
Короче, пока в эти классы не загоняют насильно, трагедии я не вижу.
Но зачем целенаправленно ломать то, что хоть как-то, но работает?
Вы видели нашего министра просвещения? Упаси вас Мерлин, может, даже слушали? И вы всё ещё задаёте вопрос про ломать?
Вы же знаете, ломать - не строить, а работу показывать надо. Так что удивляться не приходится.
Показать полностью
Заяц Онлайн
rewaQ
Дно - это твое "не читала, но осуждаю". Капец у тебя в голове.

Ты берешь голую политоту и на основании этого говоришь отменить целую религию.
Где я призывал что-то отменить? Какие хиджабы? Пальцем ткни. Отвечай за свои слова. Я говорил о том, что любые репрессии это палка о двух концах, и что надо знать историю. Где твои глаза в этом увидели какие-то призывы к отмене религии? Ты тупо ничего не прочитала из того, что я написал.

Будет она меня еще в чем-то обвинять.

Как же у меня иногда горит от людей. Им лень открыть одну ссылку, найти в статье с Пикабу отсылки на RTVi или РБК и убедиться в том, что капец в голове у них. Как же им тяжко, как страшно это сделать. Две ссылки. Невыносимо сложная задача. И сразу прям сразу ручки тянуться меня обвинить, ничего не прочитав. Зато просто, да.

Люди так восхитительно иррациональны. Мало того, что они упорно и изобретательно избегают информации, которая может поколебать их такие простые и стройные представления о жизни, так потом тебя же еще и пытаются выставить виноватым. Недостаточно старался. Плохо разжевал, прежде чем положить в клювик.

Воистину, нет человека упорнее, чем человек, который твердо решил чего-то не узнать.
Показать полностью
rewaQ Онлайн
Заяц
Если хочешь, чтобы тебя понимали, изволь изъясняться яснее, без долгих хождений вокруг да около и своей нудной рефлексией об этом.
Ты принес ссылки. И что? Наградили экстремистку. Дальше что? Я тебе талдычу, что это политота и госконтроль. Религия здесь вообще дело стодесятое.

Прежде чем обвинять кого-то, что они не поняли твои посты, изволь сам читать, что тебе пишут. Желательно также, понимать смысл прочитанного.
А то я смотрю, у тебя часто подрывается, что тебя неправильно поняли, а ты имел в виду другое!11
Заяц Онлайн
rewaQ
Покажи, где я призывал отменять религию. Цитату в студию. Или извинись.
rewaQ Онлайн
Заяц
----
Начальник Камчатки
А чем вам не угодил мулла и почему такие привилегии? У нас все религии равны вообще то и страна многонациональная

Тут надо быть лучше знакомым с некоторыми традициями мусульман и их культурой. Тогда станет понятно, почему в Дагестане время от времени устраивают теракты и стреляют в полицейских. Что в других регионах России случается куда реже. Или почему в Крокусе теракт устраивали именно мусульмане, а не христиане или буддисты
----
Ты наезжаешь на ислам и поддерживаешь дичь начальника камчатки. Я хз, как это трактовать.

Приношу свои чрезвычайно глубокие извинения за то, что ты не проговорил прямо "отменить ислам". Ты лишь махал помпонами в эту сторону, а это конечно же другое.

Что, впрочем, никак не отменяет, что ничего не изменится от того, будет экстремистка в хиджабе или сарафане.
Потому что тот, кто отвечает, это делает не ради религии (сюрприз-сюрприз).
rewaQ
А вы ровно также, совершенно, в ноль, не понимая церковного термина «святой», судили со своей светской колокольни.
И ничего?
Выбесили, однако ))
Отписался от поста ))
Заяц Онлайн
rewaQ
Принимаю извинения. Надеюсь, что ты будешь держаться в рамках.

Что, впрочем, никак не отменяет, что ничего не изменится от того, будет экстремистка в хиджабе или сарафане.
За последние 20 лет я не помню случаев, чтобы христианские террористы устраивали теракты в столицах стран Среднего Востока. А вот исламские террористы в России и странах Европы - регулярно. Последний раз это было в Крокусе.

Твои аргументы слабы. Можно было бы обвинить христианский мир в военных вторжениях, например, но не в религиозном терроризме.

В Финляндии мигранты-педофилы из Таджикистана, Афганистана и Ирака насиловали в 2018 году девочек в возрасте до 15. Одну из них изнасиловали прямо в мечети.
https://en.wikipedia.org/wiki/Oulu_child_sexual_exploitation_scandal

Может быть, были случаи, когда христиане приезжали в Ташкент, Багдад или Душанбе и насиловали в христианской церкви мусульманок?

Или вот был не так давно случай в Махачкале, когда толпа мусульман вломилась на летное поле и искала евреев в турбинах самолёта. Может быть в Европе был когда-то случай, когда толпа христиан искала мусульман в турбинах какого-нибудь самолёта из Emirates Air?

Пойдем дальше. Россия, Дагестан. Практику калечащих операций т.н. "женского обрезания" до конца искоренить так и не удалось. Время от времени приходят про это новости.

Христиане тоже не ангелы, конечно. И тоже иногда убивают. И иногда даже по религиозному признаку. В Новой Зеландии в 2019 году был случай, когда одиночка устроил расстрел в мечети. Осуждаю такое. Но мусульмане демонстрируют совершенно особый сорт дикости. Самая последняя новость из этого ряда - мусульманский режим в Афганистане ввел официально рабство и запретил женщинам образование. Здорово, да? 2026 год. Официальное рабство. Какой прогресс.

Справедливости ради, мусульманские общины в разных странах сильно различаются. И в России они намного лучше афганских. К сожалению, к нам их сейчас собираются завозить. Ходят такие слухи.

У меня к исламу отношение достаточно прохладное, но основано оно на фактах, а не на предубеждениях. Если не согласна, попробуй опровергнуть эти факты. А не рассуждать про помпоны и "это другое".

Если мусульмане не мутят воду, соблюдают законы, не пытаются пропихивать свое многоженство, шариат или демонстративно вешать провокационные картины с трупами русских на них, я отношусь к ним вполне нормально. И я не указываю им, как им жить в их собственных странах.
Показать полностью
rewaQ Онлайн
Заяц
Твои предложения? Отменить ислам?
До тебя никак не доходит, что ты судишь внешнее проявление, а не первопричину происходящего.

я не указываю им, как им жить в их собственных странах.
Молодец какой)
Что же ты пытаешься делать? У у наших татар Россия - это их страна и родина. Ты сейчас на щщах говоришь, что ислам это фу, что там террористы, потому что религия неправильная, видать из за этого.

Deskolador
rewaQ
А вы ровно также, совершенно, в ноль, не понимая церковного термина «святой», судили со своей светской колокольни.
И ничего?
Выбесили, однако ))
Я в это лезть даже не хочу. Я много смотрела и читала объяснений, в том числе и церковных деятелей, почему Николай 2 мучеником стал.

Да, с моей светской колокольни здесь применили усилия, с какими сову натянули на глобус.

Насколько знаю, это вызывало вопросы и у самих церковных деятелей.
Заяц Онлайн
rewaQ
потому что религия неправильная, видать из за этого.
Что, опять? Давай ты за меня не будешь додумывать.

"Судят внешнее проявление". Да ну? А ты сейчас, когда вот так по мне проходишься, ты меня по внешним проявлением судишь, или может быть пытаешься понять первопричину и меня? Всегда судят по внешним проявлениям. А особенно террористов, педофилов и прочих мной упомянутых. Судят именно за действия.

"Предложения"... Звучит как-то наивно. Мы в России не того масштаба фигуры, чтобы нас услышали :)

Да ты даже меня-то толком не слышишь. То одно пытаешься приписать, то другое. И это мы ещё лицом к лицу общаемся. А не в форме предложений на деревню дедушке.

Но если пофантазировать, то больше тратить деньги на свой народ, а не на завоз афганцев и прочих. Тех, кого всё-таки завозят, лучше отбирать на входе. Брать с них деньги за предварительное обучение русскому и культуре, чтобы ценили шанс. Здесь продолжать учить их детей и их самих. А за нарушения законов необучаемых высылать демонстративно и без проволочек. Но для начала хорошо бы наладить нормальное обучение своих, а не мигрантов. Пока что у нас с этим проблемы. Хотя... Нет, пожалуй. Если сначала ждать, пока у нас образование наладится, можно так и ждать бесконечно.
Показать полностью
rewaQ Онлайн
Заяц
Всегда судят по внешним проявлениям. А особенно террористов, педофилов и прочих м

Я чёт не поняла. Теперь ты ставишь террористов и педофилов в один ассоциативный ряд, окей. Религия то тут причем? Типа если внешний признак педофила это насилие над детьми, то внешний признак террориста это террор, а ещё вера? Что сказать-то хотел?

может быть пытаешься понять первопричину и меня?
Я кстати пытаюсь, но ты постоянно встаёшь в обиженную позу. Дескать, не понимают меня!
А ты сам-то понимаешь, что хочешь сказать?

Я скажу свое мнение. Эти твои посты тут для меня создают впечатление, будто передо мной человек, который начитался оголтелых правых пабликов, но теперь делает вид, что он не из наших, не из ваших, и вообще выше всего этого.
Да, это мое личное впечатление от общения с тобой, оно субъективно.

По факту никакого решения проблемы у тебя нет, как и примерно у всех нас.
Но у всех нас есть стопоры. Где заканчивается здравый смысл и начинается лютая ксенофобная дичь.

Национальное самосознание это конечно прекрасно, без шуток. Только не надо забывать, в какой стране мы живём. Здесь живут мусульмане, буддисты, шаманисты, европеоидная раса, монголоидная, тд., и это началось не двадцать лет назад, и не сто.
Наезжая на ислам, ты просто берешь и выкидываешь из уравнения довольно знаковую черту нашей культуры, а именно ее неоднородность.
Если тебя не устраивает, что наградили какую-то тётку, это вопрос государственного управления в той части страны и вопрос федерального уровня, мол, куда они смотрят и зачем это терпят.
Это не вопрос рандомных мусульман в условной Казани.
У нас светское государство, и по-хорошему, никакая религия вообще не должна влиять на управление.

Засим откланиваюсь. Мы уже ходим по кругу, это больше не имеет смысла.

Вопрос, который задала я тебе в начале этого комментария, риторический, можешь не отвечать.
Думаю, ты хотел сказать что-то другое, но формулировки у тебя офигеть какие странные.
Показать полностью
Заяц Онлайн
rewaQ
Теперь ты ставишь террористов и педофилов в один ассоциативный ряд, окей. Религия то тут причем?
Я выше уже писал, что в Финляндии девочку прямо в мечети насиловали. Естественно, что после этого и к религии тоже будут вопросы. А ты то ли уже забыла, то ли тупо не читаешь, что тебе пишут.

Как же ты нагло передергиваешь. Это я встаю в позу? Нет, это ты стремительно забыла, как только что извинялась за клевету на меня. Меня не "дескать" не понимают, это лично у тебя проблемы с пониманием комментариев. Буквально в каждом ты пытаешься мне что-то приписать, чего я не говорил.

Это у тебя проблемы. Ты настолько на измене, что везде видишь антимусумальнскую позицию. Любое выражение ты толкуешь пристрастно и пугливо. За моими словами тебе непрерывно чудится что-то свое. Буквально в каждом комментарии ты пытаешься свои страхи приписать мне. В то же время, когда я говорю о вполне реальных и документированных преступлениях мусульман, ты полностью их игнорируешь.

Хотя... Кому я это объясняю, если ты там умудрилась пропустить, что мусульмане в мечети насиловали девочку, ты это и здесь опять мимо ушей пропустишь. И ты еще меня в чем-то непрерывно обвиняешь. Впрочем, понятно. Если ты с трудом можешь признать свои ошибки, то кто виноват? Конечно, собеседник! Кто же ещё-то.

Какой цирк.

Да, пора заканчивать. Мне не нужен разговор, где собеседник тебя в упор не слышит, приписывает тебе дичь и беспрерывно обвиняет. Воистину, нет человека упорнее, чем человек, который твердо решил чего-то не знать.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть