Жопожуй Конидзэ, так что за законы-то назад повернули?

опа, ловите руфособа
щас ты мне скажешь, что я живу в "Рашке-Парашке", да? иди ты... на свою реальную Родину, а мою страну не хай

ха-ха, как остроумно ты обошел суть моей претензии

Рикки-Тикки-Тави
не знаю, но это же возможно

Жопожуй Конидзэ
Например, повышение пенсионного возраста, налоо на дискеты. Хм... Да, они прям всё поняли и больше не будут. )))

Asteroid
ок, тогда встречный вопрос, который я повторю уже тебе: публичная паника помогла отклонить пакет Яровой? помогла не повышать пенсионный возраст?

Жопожуй Конидзэ
Я хочу, чтобы обещания, которые давали в 90-х некоторые личности (включая вполне конкретных), исполнялись по мере возможного.
Я не делегировал власти права на защиту себя от контента, например.
Это для начала.
Более того, я против повышения налогов и вообще роли государства - особенно потому, что оная роль повышается там, где удобно исполнителям-чиновникам, а не гражданам-заказчикам.

Жопожуй Конидзэ
О, эта риторика работает до только до тех пор, пока гражданина говорящего такое, не ущемит по самое не балуйся.

у тебя нет этой опции из возможных для выбора

у тебя либо майдан, либо цензура, другого пути нет в мире, где изобретены Когнитивные Войны

и если меня лично ущемит и я начну говорить противоположное, то буду неправ, вот и все

тот факт, что когда это становится личным, мнение меняется, не делает это изменившееся мнение верным

Жопожуй Конидзэ
А, то есть, это был тот самый голословным вброс и пруфов нет? Ну, потому же принципу возможны и марсиане, и сила слова, и интуиция, и прочая магия))

Жопожуй Конидзэ
Стоп. С чего это я русофоб? Я к русским отношусь положительно, всё таки братский мне белорусу народ.

СССР уже нет, куда ж ты меня посылаешь? А на твою страну мне пох, я свою хаю.

Рикки-Тикки-Тави
хорошо, допустим, отменить законопроект невозможно

повторю вопрос в третий раз: публичная паника помогла отклонить пакет Яровой? помогла не повышать пенсионный возраст? или все, что сделала паника - это развела панику и тем самым сделала подарок ЦИПСО?

Жопожуй Конидзэ
Ещё раз спрошу: почему ты поднимаешь вой в интернете и дискредиттруешь власть, называя её действия подарками для ципсо? Согласно твоей логике ты не должна кукарекать.

тогда не меньше презрения к тебе, чем к русофобам

занимаешься тем же, чем русофобы по отношению к нам, русским
ты, белорус, хаешь свою страну

реальная родина западенца, ненавидящего Россию/Беларусь - это запад, чью пропаганду этот западенец и произносит

"ты что, не понимаешь, в какой стране ты живешь?" - скажи мне, что это была не ненависть к этой стране

Жопожуй Конидзэ
Они хотя бы немного трусили и не приняли сразу. А то когда власть совсем народа не боится, она начинает совсем берега терять.

Жопожуй Конидзэ
ЦИПСО (как и любые внешние агенты по отношению к внутрянке любой крупной страны) - это мелочи и незначительный шум по сравнению с безграмотностью, распилами и прочей типичной жизнедеятельностью политических элит. На них, этих внешних и таинственных врагов, удобно спихивать собственные проёбы служб и удобных личностей, которые не смогли.

во-первых, ты изворачиваешься тут, пытаясь сделать вид, будто на меня моя же логика не работает

во-вторых, на меня моя же логика работает, потому что властям можно ошибаться, это не значит, что это плохие власти, а вот реальный разгон паники по каждому популистскому вскрику из Думы - это уже подарок ЦИПСО

ааааа, все пропало, ща как примут новый закон и запретят нам дышать воздухом, ааааа, власти ПЛОХИЕ, ааааа, пора свергать

в итоге-то что? приняли или нет? или можно принимать плохие, на твой взгляд, законы, главное чтоб поначалу перед этим власти немножко побоялись? главное-то что: чтоб законов плохих не принимали или чтоб власти имели кратковременнный опыт переживания страха перед обществом?

скажите это Украине

Жопожуй Конидзэ
"Я люблю свою страну, и ненавижу государство" (с)

Моя страна, имею право.

это не значит, что врагов нет и что они не воспользуются твоим проебом максимально

да понятно все с тобой, ты скрытый прозападник

Жопожуй Конидзэ

Проблема здесь не в правоте. Переобуться всегда можно.
Проблема в конкретных последствиях и в отношении к ним.

Нормализуя поведение "сидеть и не рыпаться", ты не только облегчаешь работу по цензурированию твоей жизни, но и цензурируешь сам себя. Это не работает так, что ты сразу принимаешь на веру внешнюю цензуру.
Но постепенно это сужает твое внутреннее окно возможностей, как и о чем ты можешь думать. Снижаешь собственное критическое мышление к происходящему.

Это не значит, что надо в штыки принимать все нововведения. Но это не значит, что надо сидеть и не рыпаться.

я напоминаю, что речь о том, чтобы не кукарекать на все интернеты о том, как все пропало и как чиновники в очередной раз ничего не делают и не дают нам жизни

а то из ваших слов складывается впечатление, будто я предлагаю говорить "да, сэр" на предложение сожрать дерьма

Жопожуй Конидзэ

На личном опыте знаю, что паника в критической ситуации - это плохо, только вот молчание - знак согласия, поэтому молчать тоже нельзя. Ну и да, майданы не выход, но и бороться за себя нужно, желательно в рамках закона. Что ты лично можешь сделать, когда тебя за эти рамки выносят, кроме эмиграции, я в душе не ебу, простите за грубость.
Впрочем, лично я-то как раз редко имею достаточно внутренних ресурсов даже на разговоры, не то, что на какие-либо действия.

А чем мне лично помогло то, что я жила себе в своей воображаемой розовопонии, максимально эскапируясь от реальности? Никогда не любила, не понимала политику, не разбиралась в ней и вообще не следила соответственно. Теперь вот приходится следить хотя бы краем глаза, насколько могу.
Понимания сути происходящего это, знаете ли, полезная вещь для тебя лично. Способствует выживанию.
Что тогда, что теперь, я одна со своей депресухой и тараканами, ну теперь разве что и с пониманием, что я и мой психологический комфорт - это в первую очередь мое личное дело, и что если ты сам о себе не позаботиться, то и никто о тебе не позаботиться.
И нет, я отнюдь не собираюсь взваливать на себя лично ответственность за судьбы и мира и прочую еботу, пусть за это отвечают те, кто все просрали и разворовали.
Собственно говоря, я и не задаюсь вопросами, что я могу сделать, кроме как работать свою работу и выживать свою жизнь, этим и занимаюсь. Ну и да, отслеживаю происходящее именно по тем вот разносчикам инфы, которых вы так осуждаете, пытаясь вникать в суть, соррян, на большее моих мозгов и сил, все равно не хватит, так что других ответов на ваши вопросы, кроме выше озвученного у меня лично нет.

это все красивые слова и теория

на практике у вас выбор между майданом и цензурой, третьего нет, что выбираете?

Так а если все пропало?
Если тебе не нравится, что попы у нас теперь ученые в познании б-га.
Если тебе не нравится нездоровая атмосфера насчёт абортов. Проблему рождаемости она не решит.
Может, тебе не нравится, что твой круг чтения сужают и до кучи всего.

Никто не хейтит чиновников, когда они делают хорошие вещи. Впрочем, такие вещи только специалистам и видны. До широкой публики доходит всякое уг в основном.

то есть вы делегируете свои мозги людям, которые вам врут даже то, что им наврали СМИ

у вас в самом вашем комменте ответ на ваш вопрос

откуда вы знаете, что все пропало, если до широкой публики доходит только всякое УГ как раз из-за разносчиков, о которых я говорю?

Жопожуй Конидзэ
А должна верить тем, кто из благих (как он их понимает) побуждений, лжет мне и пытается мною манипулировать успокаивающе-лживыми обещаниями?
Я вообще никому не верю теперь особо, и политикам - любым политикам любых, государств, меньше всего доверия. И СМИ не люблю именно за перманентное воздействие на эмоции, меня утомляет сенсорный перегруз.
Для выявления хоть какой-либо правды нужно слушать разные СМИ, и вообще быть эрудированным и иметь хорошие аналитические способности, и то, это не гарантирует настоящего понимания глубинных причин, если вы по профессии слишком далеки от всего этого. Я, как раз таки предпочитаю сарафанное радио и слушать, что люди говорят о своей жизни, о том, что у них болит, и из этого и делать выводы об окружающей действительности, потому что таксисту, который жалуется, что на их улице, которая на окраине наших ебеней долго не чистят снег нет никаких причин мне врать и мною манипулировать, в отличии от.

те, кто у руля, сделали так, что вы живы
а те, кто паникует и распространяет, не думая, вас только в могилу сведут, они ничего не могут построить, могут только ломать уже построенное

вот и вся разница

я не говорю, что рулевые идеальны
но они уж точно лучше паникеров, и если выбирать, кого из двух слушать, то я бы лично выбрала слушать рулевых

громче всего по сарафанному радио всегда расходится негатив, о позитиве люди просто не говорят

поэтому если будете судить по сарафанному радио, всегда будет казаться, что все пропало

Жопожуй Конидзэ

Я знаю это, потому что у меня есть мозг, и я имею право на мнение о том, что попало, а что нет. 🤷

Во-первых, я не говорила "только", а сказала "в основном".
Во-вторых, здесь инфоповод порождает срач, а не наоборот.

то есть вы не знаете, а "имеете мнение", угу

это что-то принципиально меняет в моем утверждении? все так же в основном доходит одно УГ

так инфоповода нет, об этом и пост, что законопроект еще не был принят - а уже орут и паникуют

Жопожуй Конидзэ, да нет, почему же, вон, у Маглы был пост о хорошем враче, например. Кто ж виноват, что плохого больше?
Но делать и трасливать вокруг себя хорошее это, конечно, важно для увеличения этого хорошого в окружающем мире, хотя и сложнее.

откуда вы знаете, если о хорошем просто не говорят?

А вообще - стратегически цензура хуже майдана, потому что неизбежно приводит или к более масштабному майдану позже, или к эпическому проёбу уровня развала страны.

Marlagram
если без цензуры майдан настанет прямщас, а с цензурой - только потом, то как раз цензура и лучше

потому что один фиг что то, что это - развал страны, не надо преуменьшать опасность майдана

Жопожуй Конидзэ
Ну почему же? Смена общественно-экономической формации возможна и совершенно законным путём.

Вот, к слову сказать, КПРФ — это единственная партия, которая в полном составе последовательно выступает против всех блокировок, но она же и поддерживает СВО, и имеет в своих рядах воинов-ветеранов, а также тех, кто воюет в данный момент, и помогает военным пенсионерам получить положенное им по закону жильё, которое власть дать отказывается (есть готовность помогать пенсионерам полиции и спецслужб). Голосовала, голосую — и буду голосовать. Она и майдан не устроит, и тотальную цензуру не введёт без серьёзной угрозы.

меньше слушай гоблина

Иметь мнение по вопросу можно и нужно строго после того, как приняли?

Конечно. Только - это абсолютное измерение. В основном - относительное.

Вот так эти ваши когнитивные войны и происходят. Сказали одно, перевернули в другое и принялись с этим воевать.

Я просто надеюсь, что это изначально байт на срач, а не Маня ебнулась

А чо так поздно бомбануло-то?
Когда я рефлексировала, у вас ехала крыша.

Пару лет назад я была очень лояльна. Но сейчас у меня нет никакого желания кого-то оправдывать и рефлексировать. Мир летит в какую-то ебанину, и мне это не нравится. Законодательно раздражаться и шутить пока вроде не запрещено. Да и петухи вроде тоже не запрещены. Натуральное хозяйство всё-таки.

Не доливав комменты даже до конца, я беру свои слова назад.
У вас всё ещё летит крыша. Доброго ей путешествия. Таблетки пить не забывайте только.

Кстати, у меня нет товарищей. У меня есть мои друзья.
Мы не в СССР, и коллективизм в нашей стране не прижился и не приживется.

Кто-то в паутину религий попался
Кто-то бредит пришельцами с Марса
Я пряду свою тонкую нить
Кто-то открывает секрет мироздания
Кто-то борется с твёрдостью камня
Я пряду свою тонкую нить... (c)

ну это что считать коллективизмом, а то вот крестьянская община у нас долго, долго держалась, пока ее не добила урбанизация)

Какой поверхностный народ. И именно поэтому ТС прав.
Речь не о том, чтобы сидеть и терпеть, всё, что делается. Речь о том, чтобы реагировать вдумчиво. Чтобы разобраться в вопросе, прежде чем что-то возмущённо вещать в пространство, нагнетая обстановку ещё больше. Чтобы адекватно обсуждать ситуацию, если уж так хочется.

Но что мы имеем? Услышали звон - и ололо-понёсся-понос-по-трубам. Кругом диктаторы! Казнокрады! Воры! Пидорасы! И в большинстве своем никто не хочет не то что разбираться, но даже немножко подумать. Ну ладно, лень тебе, своих забот хватает, ну так промолчи, подожди, когда те, кому не лень, выкатят разъяснения и станет понятно, что там вообще и про что. Иногда нужно просто тупо подождать прояснения ситуации. Но нет - нам же надо пропищать, что депутаты - сплошь дебилы, воры, мудаки и прочее по списку.

Да, власть не идеальная. Порой делает ошибки. Потому что состоит из людей. И они все там разные. Но прикиньте, вы тоже не идеальные. Посмотрите на своё окружение. Там чо, все сплошь одухотворённые и умные-разумные? Никто не ошибается и не гонит пурги? Я уж молчу о том, что некоторые еще и умудряются ходить взрывать подстанции, переводить миллионы мошенникам или ещё какие вумности делать. (И после такого кто-то говорит, что в стране не нужны ограничения и цензура?..Сириусли?)

Если бы люди хотя бы в каком-то большинстве реально хоть немного думали, прежде чем что-то делать, то кучи всех этих ограничений и не нужно было. Потому что это во многом защита от дурака. Но, как показывает практика, многие не особо думают, даже когда рот начинают открывать или строчить гневные комментарии, что все козлы.

Ну и про плохих депутатов, которые сплошь воруют (народ почему-то сплошь игнорирует, насколько сейчас хорошо работает налоговая и прекрасно видит, что у кого откуда внезапно появилось). Напомню, что, прикиньте, в Китае тож воруют. А у них за это даже смертная казнь есть.
А всё знаете почему?.. Каин убил Авеля. Прикиньте. Дальше додумаете, или ещё надо что-то объяснять?

Жопожуй Конидзэ
когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите, кек)

кек жешь
вы новости никакие не читаете, да?
а что насчет судей-воров-казнокрадов, которые при раскулачивании родили на-гора несколько десятков миллиардов рублей?
нет, у нас никаких воров нету... ни Костылев, ни руководитель союза «Юный следователь» и член общественного совета при СК ничего не украли..
просто лолище)

Вот. О чем и речь.
О подумать. И о том, чтобы прочитать сообщение до конца, а не выхватывать то, что нравится и за что можно зацепиться.
А откуда и как вы узнали, что такие воры вообще есть? И почему вы это вообще узнали?

Вы способны мысль довести до конца? О том, что раз вы узнали об этом, то система как-то работает? Но это же вам не интересно, правда? Вам интересно, что есть воры!козлы!коррупционеры! про которых можно поорать, а вы на их фоне такой белый, прекрасный и угнетённый.
Воруют? Воруют. Некоторые даже туалетную бумагу с работы таскают. Потому что люди вот_такие_существа. Разные. Вопрос, делается с этим что-то или нет. Раз вы об этом узнали - значит, делается. Успокойтесь. Займитесь своими делами и просто делайте их хорошо (если эти дела приличные и законные).

Cappika
кекекек)
из свежего
Довожу мысль до конца: это накипь, пена, те, кто зарвался до такой степени, что их пришла пора обезжирить и пополнить бюджет. И если это то, что всплыло, то какие же киты ходят на глубине... и при этом смеяться над людьми, которые
это максимально тупо, они хотя бы об этом говорят, тогда как вы предлагаете исключительно
Ну да, зачем самому думать - специально обученные люди тебе скажут, что происходит, кому верить и вообще. А верить надо как раз специально обученным людям, а не своим бесстыжим глазам, кек)
Если вы уж взялись раздавать советы, то мыслите более связно и глобально, будьте так любезны.

Пост, где истерикой пытаются бороться против других истерик. И не только истерик, но и справедливых претензий.

Тот случай, когда автор не примерил на себя.

Cappika
Принцип Питера.

И да, проблема не в том что воруют - проблема в том, что при этом ещё и дела толком не делают, и ходят в белых пальто (пока в ходе конкуренции Башен под ковром не спишут).
Коррупция, лоббизм, местничество и непотизм вообще неизбежны - вопрос лишь в том, как построить систему, которая бы со всем этим ошибалась реже, чем у конкурентов по планете. Тут как в анекдоте про бег от медведя, да...
И чтобы накладные расходы на контроль того, имели приемлемые масштабы. У нас тут, кстати, национальная проблема - как и у китайцев - хронические перегибы.

Просто Ханя
Человече.
Не играйте в дурачка. Вы выхватываете мои слова (буквально части предложений, даже не полные берете) из контекста и перевираете их смысл.

Marlagram
Я понимаю, о чём вы.
Но я в основе сообщения говорила не об ошибках власти как таковой и почему так происходит - это отдельная долгая тема. А об адекватности реакции граждан на любой чих. Вернее о том, что у значительной части хоть какая-то осознанность вообще отсутствует и они просто спешат вывалить вот это вот всё своё, никак вообще не думая о последствиях (хотя от них просят всего лишь сперва немного подумать или хотя бы подождать прояснений, прежде чем что-то вываливать и, тем более, идти делать). Но прост будем честны? Многим не хочется разбираться, вникать, ждать и прочее. Им хочется пукнуть своим недовольством.
Более того, это даже вполне приемлемо, когда вокруг всё более-менее спокойно. Но когда страна воюет, надо всё-таки немножко думать над своими действиями и их последствиями. И даже приглядывать за окружающими. Потому что вот вы умный и чот понимаете, а ваша соседка бабушка-одуванчик - нет, и идёт и кидает бутылку в какое-нибудь заведение по заданию полиции или даже контрразведки, а отпрыск других соседей идёт взорвать какой-нибудь лэп за денюжку на карманные расходы или, ещё хуже, из убеждений о том, что вокруг воры/козлы/уроды и надо чот делать. Я слегка утрирую, но мысль, думаю, понятна.

Подумать и выстрелить себе в Телеграм.

Да, да, убеждайте себя, что только вы осознанный д’Артаньян, ещё один/одна рефлексирующий нашелся ) Остальные-то только недавно палку-копалку освоили, нам не до осмысливания последствий.

Cappika
написал человек, который полагает, что некие компетентные лица во всем разберутся без нас
как. перестать. орать.

cor
А что вы так ущемились сразу? На свой счет приняли? Автоматически лапки потянулись огрызнуться? Прелесть какая)

Вот об этом и речь. Что люди очень часто реагируют не осознанно. Просто штампами и рефлексами. Увидели что-то возмутительное - надо скорее настрочить и позлее.

Отсутствие осознанности - это не плохо и не хорошо (и это не про тупость, как кто-то мог бы подумать). У этого отсутствия может быть куча причин - от проблем на работе до задолбавших ремонтом соседей и банальной усталости. Потому что мозг такая ленивая и практичная штука - она просто обожает реагировать на происходящее отработанными штампами (так экономнее), а не сидеть чего-то обдумывать новое. Это проявляется как на физическом уровне (когда человек все на автомате делает), так и на умственном/эмоциональном - когда он выдает однотипные реакции на окружение. А нет осознанности - нет и понимания возможных последствий.

И да, представьте себе, полной и постоянной осознанности не бывает в принципе. Всегда реальность как-нибудь да достанет, что отреагируешь на автомате. Другой вопрос, что можно научиться включать эту осознанность там, где явно ждут/провоцируют быстрой и эмоциональной реакции. И самое банальное - это просто отложить эту реакцию по времени.

Займите рот. Поешьте.

о, почти-почти дотянули до саморазоблачения
но ничего, натура себя еще покажет)
вам там белое пальто еще не жмёт, нет?

в продолжение беседы про "бегают и кричат, что кругом казнокрады, но никто не хочет подумать"
айайайай, какие несознательные!
Услышали звон - и ололо-понёсся-понос-по-трубам. Кругом диктаторы! Казнокрады! Воры! Пидорасы! И в большинстве своем никто не хочет не то что разбираться, но даже немножко подумать. Ну ладно, лень тебе, своих забот хватает, ну так промолчи, подожди, когда те, кому не лень, выкатят разъяснения и станет понятно, что там вообще и про что. Иногда нужно просто тупо подождать прояснения ситуации. Наверняка, имярек честный радетель Отечества, его гнусно оболгали и в штаны подкинули говна!

Просто Ханя
Мне кажется, тут не о чем разговаривать
Оно какое-то скучное

cor
не, ну дай мне еще немношк поорать то
кристаллически прям прекрасное)

Просто Ханя
😄😄😄😄😄😄

К вопросу о издержках системы.

Но проблема значительно шире - вот взять те же отчёты Счетной палаты. В них всё красиво, но... Внезапно, особенно если взять строительство и конкретно сметы "по ГОСТу" - то без игры на статьях выполнить госзаказ по закону физически невозможно. Наше законодательство, особенно подзаконные акты второго-третьего порядка, и сами по себе часто низкого качества - так ещё и не менее часто устарели (иные лишь перефразированы с 1980-х). А уж когда дело касается закупок чего-то санкционного... Фирма-подрядчик естественно, по закону, получает лишь предоплату - а в условиях специфических платёжных путей за оборудование надо вносить полную предоплату (причём как-то уговаривать налоговиков и банки на сомнительные схемы), надо брать кредиты, откуда-то, конвертировать в валюту, а если внезапно нагрянет проверка и второй-третий платёж от заказчика зависнет, да ещё и таможня вдруг (почему итальянское везут из ОАЭ через Сингапур?..)...
В общем, работать с государством в сложных областях (типа ремонта театра с заменой комплекса сцены) это практически самоубийство.

"Мудовые рыдания" это все называется. Просто экономические проблемы решаются личным знакомством тех, кто выполняет работу с тем, кто ее заказывает, контролирует и так далее. Так что драматически анонсированное практически самоубийство практически не происходит, а в цену закладывают всё, что только можно. Ну, обычно не происходит. Иногда всё-таки происходит, причём бывает, что даже и буквально самоубийства.

Заяц
В среднем, на один объект приходится три "убитых" подрядчика с банкротствами и уголовкой... В некоторых проклятых местах - до десятка.

Marlagram
Реально сажать (как всех бывших замов Шойгу, например) начали в прошлом и позапрошлом годах.

вернулся, увидел вот это все и забил хуй на этот тред

Жопожуй Конидзэ
Не стоило и начинать. Результат был заранее предсказуем. Вразумлять кого-либо из диванных политологов бесполезно.